Brillia（ブリリア） City 三鷹について

>>14373 マンション検討中さん

大幅値引とは、具体的には800万くらい？
リアル過ぎた??

安いから買ったんだ層が大量に流れこむと、理事会がまとまらなくなるんですかね？
修理しなくなるから、末期は荒れるってことですか？

凄い値引きされた層と、初めに買った層は性格が大きく違ったりするもの。

売った方は将来関係ないけど、組合や住民層に大きな禍根を残す事もある。組合が荒れるというか、住民層の性格の違いが合意形成を難しくする事も考えられる。

そもそも、定期借家だと一生住むってより10年-20年でまだ借地期間残ってる内に売ってしまおうって人が多かったりもするから、修繕計画や管理計画は難易度高いからね。

800万の値引くらいなら大幅とは言えない。

>>14378 匿名さん
800万の値引きなんて無いでしょ。
もともとグロス低いんだもん。
あってもMRの家具無料とか、最大でも300と予想。

>>14377 マンション検討中さん

20年まで、一切お金をかけたくないっていう人、多そうですね。
脱出組が去った後も、大規模修繕は、住民の大多数が反対しそう。

こういう時、大規模は面倒だよね。

>>14373 マンション検討中さん

大幅値引きって、どこ情報？
既購入者の反対を無視して決行ですか？

大幅値引きは噂になってるよ。
売主は4年も経ってるから、既契約者が反対しても値引きしてでもさばきたいんでしょ。

まあ値引きしてないならいいけど、そもそもグロスが低いマンションで大幅値引きしてたら、修繕費とかで揉めるもとになるよね。

はじめに買った人も、安いから買ったんだし販売苦戦で値引きするな、資産価値下がるって言ってもしょうがない。

デベの粗利が1000だっけか。
マイナス800っていうのは、現実的かもね。
そのぐらいの値引きなら、割安感はあるね。

普通に値引き入るなら、周辺古い中古並の金額なんだけどな、それでも定借を選ばない売れないってのは将来的にも定借中古は厳しいんじゃないかな？

賃貸すればまわるかもしれないが、そうなれば誰も修繕費とかコスト負担を嫌がるよね。

周辺の所有権よりは安いんだろうから、予算がマッチする人が買う。それだけのことじゃない？
外野が将来売れないだのあーだこーだ言っても仕方ない。

今現状でも、駅遠い中古と同じ位でも借地売れて無い状況で、将来的に周辺の所有権中古より安くすれば売れるって楽観しすぎじゃ無いかな？
　
外野がうるさいって反応じゃなくて、大体の人が駅遠い借地の資産性心配してるのに、資産性はまったくなく激安に下げればいつか売れるって言うのはどうかと思うよ

マイナス800でも、売れないってこと？

HPに総来場者数1800件突破とあり、新築マンションの歩留まりは約1割なので、
甘めに見積もっても総戸数の半分程度は売れ残っている状況。
竣工後2年でこれは相当やばい。
石神井台も大幅値引きでなんとか完売したが、あそこは所有権で徒歩10分だった。
超売り手市場において類稀な大苦戦物件なので検討者の方は強気に交渉するべきですよ。

一時期プラウドシティ吉祥寺と比較されていたけど、売れ行きは雲泥の差。
交通の便は悪くて似たようなもんだし他にもプラウド側のデメリットだってあったのにね。

定借で初期費用を抑えて頭金を運用に回せばランコスは賄えて流動性も維持できるのに。
定借は実績が少なすぎて価値の目減りが読めないことが最大のネック。

デベか地主が最低買取価格を保証するとかなら考えていた。

そもそも論だが仮にここが所有権だったとしても割安感ある価格ではない。
適正価格との乖離が1割や2割ではないと思う。

今日も熱心にネガ投稿お疲れさまです。日曜日の夜だっちゅうのに。

>>14386 マンション検討中さん

誰に向かって言ってるの？
そう思うなら買わなければいいだけじゃん。
それともMR見学の人が来たら見つけて直接アドバイスでもする？

これだけは、言える。
借地権であろうと所有権であろうと、新築ですぐに完売しない物件は、中古になっても絶対に売れない。
採算度外視で、そこに住みたい人以外は、本来手を出すべきではない。
逆に、購入してしまったなら、外野の意見など気にせず、転売することなんて忘れて、そこでの生活を楽しむのがいい。
新築に勝るものなし。
どんな新築でも、住めば都。

一般論としてはその通りだけど、市況やエリアの一時的需給で良い物件でも売れ残ることはある。
不況時には都心タワマンも派手に値引きしてたが、物によっては当時の倍近くなってる。
逆に、好況期に売れ残ってるのは深刻だよ。追い風5mで100m20秒かかってるイメージ。

とくに、コロナで先が見通せない時代ですから、定借のように先が読みづらい、リスクを負う物件を避ける傾向はあるでしょうね。

>>14391 坪単価比較中さん

見回り、ご苦労さまです。
ネガが気になるなら、それを凌駕するポジ投稿をお願いいたします。

>>14382 マンション検討中さん

噂では無く、裏が取れている情報提供お願いします。

結局、まともなポジ情報(簡単にネガに論破される)が上がってこないのが、この物件の致命的な理由な気がする。

たとえば、固定資産税より地主への賃料のほうが安いとか、簡単に賃貸にまわせる(20万)とか。

借地権か所有権か、どちらがお金がかからないか、単純化して比較してみよう
一戸あたりの建物分が5000万円、土地の価格が1000万円だとしよう。
所有権の場合、あわせて6000万円になる。
借地権の場合、この1000万円が浮くので、5000万円になる。

では、この1000万円を運用にまわした場合、運用益がどのぐらい上回れば所有権よりもお買い得になるのだろうか？
※話を単純化するため、土地の価格は1000万円でずっと推移すると仮定する。

所有権の場合は、1000万円を運用することができるが、その分、地主に賃料を収めなくてはいけない。これも、単純化するために、固定資産税の3倍で計算してみる。
そして、所有権と同じ、固定資産税分引いた2倍が、所有権と比較して、余計に払う金額。
それに、解体準備金を入れた70年のトータルがおおよそ2000万円。
一年で、27万6000円ほど。

つまり、借地権を買った場合は、手もとに1000万円の余裕ができるが、70年後に、これを3000万円以上にしないと、所有権よりも余計にお金を払う計算になる。

ここから先は運用の話になるので、自分は専門ではないので、これを読んだ人に任せよう。

ただ、ここまで書いて思ったんだけど、そもそもここを買う層って、運用するための資金なんて持ち合わせていないんじゃないの？
だとする、結果的に、所有権よりは、最終的にお金を余計に払うことになるよね。
もちろん、どなたかが書いていたように、初期費用が安い分、子どもの学資費用にまわせたり、生活に余裕が生まれたり、そういう効果も無視はできないと思う。
ただ、運用しなかったら、確実に所有権よりも余計にお金を払うことになる。
そして、定期借地権ゆえに、転売することの難しさや、賃貸にしたところで、はたしてどのぐらいの家賃が取れるのか、というリスクが常につきまとう。
運用するにしても、リスクはあるしね。

所有権、借地権、さあ、あなたなら、どちらを選びますか？

〉所有権の場合は、1000万円を運用することができるが、その分、地主に賃料を収めなくてはいけない。

ここは、借地権でした。
すみません。

おそらくだけど、定期借地権がきちんとバランスするのは、23区中でも滅多にマンション用地がでない一等地と呼ばれるところだけなんだろうね。
そういうところに住む人は、お金に糸目をつけないし、住んでいる場所がステイタスなので、値下がりなど気にしない。
人気の土地であれば、結果的に値下がりも抑えられるし、実際、高値安定で売買される。

>>14398 匿名さん

この場所でこの価格設定では、定期借地権マンションという馴染みのない所有形態は受け入れられなかったんですね。東京建物は土地所有者に対する一次的な借り手なので、売れ残り部屋をディスカウントして売り抜けて既購入者の事は知ったことで無いと、言えないのが辛いですね。

既購入者に真摯に向き合うなら、たとえば、最低買取り価格を設定するとかしないと、資産価値が守れませんよね。
資産価値が維持できない物件を、まやかしで売ってはいけないということですね。

ここはネガ投稿専門勢の常駐スレなの？複数なのか単独の成りすましなのか分からんけど、目的が分からん。。

・MRで営業に相手にされず悔しい思いをした
・東京建物に恨みがある(採用面接で落とされた)
・近くの賃貸に住んでて妬ましい

とか？

条件に合わないから購入しなかった程度なら、普通はこんなに粘着しないんだよなぁ。

ここは、つっこまれる要素が多すぎるんじゃないですか。

だとしても、一人で何ども何度もつっこむ意味ある？
単に他人を馬鹿にしたいだけとしか思えない。

ストレートに言うと首都圏新築マンションの中で資産価値的にはワーストに近い選択だよね。
駅遠で定借なら、安くないと選ばれるはずがないので、圧倒的低価格路線でやるべきだったね。
外野が騒ぐまでもなく、営業員の人たちが一番分かってるはず。

>>14410 匿名さん
そう言いながらまた頑張ってネガコメ投下している外野さん。。。

>>14409 匿名さん
購入者さんですか？
ここに書き込まれるネガのコメントは、物件やデベに対するものばかりに見えますが。
もし、買われたのなら、こんなところなど見ない方がいいですよ。

>>14410 匿名さん
まったくその通りですね。
無理矢理三鷹物件にして、少しでも高く売ろうというのが見え隠れしているから突っ込まれるのだと思います。
営業の方の苦労が偲ばれます。

>>14399 名無しさん

なんかいろいろと前提が穴だらけというか、素人丸出しで恥ずかしくない？
ちなみに、1000万円を70年後に3000万円にするって複利でどれぐらいの利回りがあればいいか分かってる？

ここに張り付いてるネガ投稿主さんってヤバいレベル…。実生活でその執念深さを活かしなさいよ。

竣工からもうすぐ三年で、値引き幅が5-10パー。定借にしては渋いなと思う。地代のほうでも間に東京建物が入っているんでしょうから、あまり変に値引きしたくないんだろうね

>>14413 匿名さん
やっぱり三鷹と名乗るのは某夢の国並みに違和感ありますよね。
郊外の一次取得者向けと軽く見ていたのでしょうが、事業としては大失敗ですね。

ネズミの国は東京が隣だけど（それでもどうかと思うが）、本物件は、武蔵野市を飛び越えて三鷹を名乗っているのがまた興味深い。

バスで10分だから、三鷹ってつけちゃえっていう発想がねえ。
熱海の物件を〇〇シティ品川ってつけるようなもんだってわからなかったのかな。

>>14416 eマンションさん
前払い地代が、けっこうな額ですからね。
だから、値引きできないのかもしれませんね。

>>14419 匿名さん

実際ここの
物件名が違和感あるから購入しないという人はそんなにいるのかね。
物件名が、生活に影響なんて与えない。
ねずみの国の名前がおかしいから行かないって人いる？

ネズミーランドは、非日常。唯一無二。
日常、無数にあるマンションとは違う。
東京にあると思ったのに、騙されたー！
なんていう人はいない。

マンション名が嗤われてるのは、銀座じゃないのに銀座って名乗ったり、吉祥寺じゃないのに吉祥寺って名乗る物件の上をいってるからでしょ。

>>14416 eマンションさん

値引幅は一律ではなく、
民度で決まる。

上場企業・国家公務員は
値引幅大。

売主も早く捌きたいでしょうから事前審査通ってる検討者には積極的に提案するでしょう。
属性も一つの要素かもしれませんが、交渉事は駆け引きに長けた人が果実を得やすいかと。
車買う時も同じことが言えますよね。

>>14421 匿名さん

確かにどこまで影響するのでしょうね？
物件名に三鷹を付けたのは、このエリアの居住者がほぼ三鷹駅利用だからでしょう。公取的にはグレーのような気がしますが、私がこの物件の担当なら同じように三鷹と付けたと思います。
マンコミでは必ず突っ込まれるネタですが、騒いでるのは外野だけです。ここもいずれ閉鎖されるし、真剣な検討者や居住者はあまり気にしなくていいかと。

>>14409 匿名さん

ずっとここに貼り付いているネガいますよね。貼り付いてる本人も気付いてないようだけど、完全に荒らし化してます。荒らしとは？でググってみてください。典型的な荒らしくんですから相手にしないのが一番です。

>>14423 匿名さん
意味がわかりません。
民度ではなく、職業安定度で有れば、少し納得。

>>14425 匿名さん

不動産の表示に関する公正競争規約」第19条
https://www.jfftc.org/rule_kiyaku/pdf_kiyaku_hyouji/real_estate.pdf

[b]物件の名称として地名等を用いる場合において、当該物件が所在する市区町村内の町若しくは字の名称又は地理上の名称を用いる場合を除いては、次の各号に定めるところによるものとする。[/b]

(１) 当該物件の所在地において、慣例として用いられている地名又は歴史上の地名がある場合は、当該地名を用いることができる。
(２) 当該物件の最寄りの駅、停留場又は停留所の名称を用いることができる。
(３) 当該物件が公園、庭園、旧跡その他の施設から直線距離で300メートル以内に所在している場合は、これらの施設の名称を用いることができる。
(４) 当該物件の面する街道その他の道路の名称（坂名を含む。）を用いることができる。


本来は、ブリリアシティ関町だが、以下の名称の使用はOKと思われる。

(1)ブリリアシティ北裏(当該地区は、地元では北裏と呼ばれている)
(2)ブリリアシティ武蔵関・ブリリアシティ北裏(最寄り駅は西武新宿線武蔵関駅<1.6km>、最寄りバス停は北裏)
(3)ブリリアシティ三ツ塚はなみずき公園・ブリリアシティきたうら公園(武蔵関公園や市民公園までは、300m以上なので使用不可)
(4)ブリリアシティ中央通り(五日市街道の交差点までが三鷹通りなので、三鷹通りの使用は不可)


どれも使いたくないっていうのはわかるけどねえ。
やっぱり、規約違反じゃないの？

こちらの記事も参考までに。

https://1manken.hatenablog.com/entry/20131209

https://1manken.hatenablog.com/entry/Ginza_Name_of_Mansion

>>14426 マンション検討中さん

荒らしなんか、論破してやりましょうよ！

>>14422 匿名さん

吉祥寺、銀座、青山ならまだしも、　三鷹　三鷹　ですよ。　

>>14428 匿名さん

ブリリアシティ北吉祥寺北町は規約違反ですか？

>>14430 匿名さん

荒らしだからと言って必ずしも間違った書き込みしてるわけじゃないよ。悪意があるかないかだから、とにかく相手にしないのが一番です。

>>14428 匿名さん

可能性としてはこれですかね。

(１) 当該物件の所在地において、慣例として用いられている地名

・・・無理があるか。
まあ大手だから裏はとっていると思いますが、どうしても納得いかな方は公取に問い合わせてはどうでしょう？

>>14416 eマンションさん

東建が間に入って地代を払うなら、取引関係が続くだろうから所有者の格を大きく下げるような値引きはしないという事かな。

結局、時間とともに中古との競り合いは不可避だから家電を付ける等の対応はするんじゃ無いかな。

どっちかというと所有者が手放したくなった時にデベロッパーの手持ち物件が障壁になるのがね。。
住不ならまだしも東建は何の気無しに値引きしてくるから所有者が可哀想

>>14432 匿名さん
それか、ブリリアシティ吉祥寺北町北ですね。
もしくは、ブリリアシティ吉祥寺北北西、
あるいは、ブリリアシティ三鷹北北東、
あたりでしようか？

>>14436 匿名さん

吉祥寺北町をベースとする名前はいいですね。

名前で同じ突っ込まれるならば、三鷹より吉祥寺がずっと良いです。

>>14437 匿名さん

あれ？向かいのデニーズは吉祥寺北町でしたっけ？確かに隣接してるけど吉祥寺との接点が皆無だから難しいかなあ。しかし本当に三鷹はどうやってクリアしたんだろ。周辺でアンケートとかとったのかな？

>>14438 マンション検討中さん

ほんと、どうやってクリアしたんでしょうね。
マンション名は、いろいろ闇が深いですね。
少し前に吉祥寺北町に出来たマンションは、〇〇コート吉祥寺という名称でした。
これも、優良誤認ですよね。

>>14439 匿名さん
くっ付けた地名で優良誤認って言うのは無理筋ですね。地域で優劣付ける事になるのでそんな判定したら大問題になるよ。

>>14440 マンション比較中さん

吉祥寺と吉祥寺北町では、意味が違ってきます。
削ることで優良誤認を誘っています。
ほんと、やっかいですね。

>>14437 匿名さん

三鷹とつけるなら、ブリリアシティ三鷹北裏が妥当なんだと思います。
吉祥寺とつけるなら、
無理矢理ですが、吉祥寺北町北なんでしょつね。

>>14441 匿名さん

意味合い違うというのはわからなくないけど、たかが物件名に厳し過ぎません？吉祥寺単体のアドレスは存在しないんだから、吉祥寺北町なら吉祥寺名名乗っていいと思うけど。何か物件名やマンション広告で辛い過去でもあるんですか？

>>14442 匿名さん

確かになんかギリギリセーフな気がします。笑
ネーミングセンスありますね！

>>14406 マンション検討中さん

なんか他の定借買った人かなぁと思った。
自分のところは駅から近いから大丈夫なんだけどココは難しいぞ、みたいな？

転売も賃貸も、厳しいんだよ。
って言いたいんでしょうね。
まあ、実際そのとおりなんですが。

安いのには理由があります。

そして、後悔しないことが大事です。

小金井クロスじゃなくてよかったと思えばいいかと。
あちらの購入者には申し訳ないですけど。

>>14446 匿名さん

資産性で家買う人はここにはいないでしょ。また、そのリスクを踏まえた上で、この立地環境と建物を気に入った人が買ってるのだからいいんじゃないの？

南側の棟はいいですね。
でも、それ以外が正直微妙。
もうすこし安ければ検討してもいいかなあと思います。

>>14448 マンション検討中さん

このタイミングですから値引きあるんじゃないですね。上石神井の建て替えもあるし、さっさと捌いてしまいたいのだと思いますよ。

資産性のなさは、都内ワーストともいえる。
ただ、環境が悪いわけではないので、転売しないのであれば、選択肢に入れてもいいともいえる。
ただし、永住した場合、所有権よりもトータルコストは高い。

>>14450 匿名さん
永住する期間次第ですよね。相続も気にしない家庭だったら関係無いですし。

永住とは、二、三十年後というのが普通。
子がいなくて、仮に相続しなくても、自分や伴侶が介護施設に入るなど、お金は必要になってくる。
だが、そのときにマンションは資産にはならないということ。

>>14452 匿名さん
資産価値は程度問題だよ。20年後なら残り50年、30年後でも残り40年あるわけで、資産価値ゼロってことはないでしょう。長期住めば残債も減ってるだろうし、マンション売って老後資金の足しにはできる。予算内でベストの選択かは分からないけど、結果的に賃貸で住み続けてキャッシュアウトするのと大差ない程度の勘定にはなると思うよ。その間ここの素晴らしい住環境や共用施設サービスを楽しんどけば、十分満足できるんじゃないかと

生きてる時に楽しんどけ。

>>14453 匿名さん

そうだね。
賃貸マンションだと思えば、賃貸より環境はいいかもね！

>>14452 匿名さん
そうですね。当たり前ですが不動産たるマンションは
換金性が低い。
また巨大地震が東京地区をHITしたら2重ローンになってしまう可能性もあります。
東日本大震災に、借地人保護のため大災害を受けた定期借地権の借地人は契約期間に関わらず解約を申し入れ出来、前払借地料の未経過分は借地人に返却される法律が施行されたと思います。

>>14456 匿名さん
何を言っているのか。。。

>>14455 匿名さん
なんでこのマンションをそんなに悪くいいたいのかな？理由を教えてくれる？
実際のところ、このマンションの住環境の良さは相当なものだよ。大多数の所有権マンションより遥かに高水準。共用施設サービスも同じ。専有部分の仕様は価格なりだけど。わざわざ賃貸マンションと思う必要などまったくない。

>>14458 匿名さん
都心、駅近以外の定借ありえないと主張したい人からしたら賃貸でしょ、こんなマンションと思いたいのよ。申し訳無いけど私もそんなもんかなと思う気持ちあります。
それを否定したい気持ちもわかるし、自分のマンションの悪口言われたら反論したいのもわかるけど、何いっても交わる事はないから芸能人のエゴサと一緒でこんなところ見ない方がいいよ。
自分が納得して住んでいるのだからそれが全てでいい

>>14458 匿名さん

相当なものだよとか、高水準って、何を基準に話されてます？

脳内の基準ですが何か

>>14458 匿名さん

相手にしない方がいいかと。

けっきょく、一長一短があるってことだよ。

賃貸・家賃負担が大きいのでコスト的には割高だが、マンションを所有しているわけではないので、資産価値などのリスクを考える必要なし。いつでも引っ越しできる。

定借・初期費用は安いが、トータルコストは高い。好立地でないかぎり転売もしづらい。

普借・定借と所有件の中間。定借より資産価値は維持できる。プラウド武蔵野三鷹のように、転売するときに地主にお金を払う必要があるなど、縛りがある場合は注意。

所有権・初期費用は高いが、転売しやすさの安心感はある。価格が維持できないとつらい。

人生何があるかわからないから、永住すると決めていても売る必要が出てくる場合がある。
そういうときは、賃貸や所有権に歩がある。
定借は、どうしてもそこに縛り付けられる感はあるね。

>>14457 評判気になるさん
おわかりにならないようですね？
一つのカゴに全ての卵を載せてしまうのが、所有権マンションという事です。

>>14458 匿名さん

いつまでも完売しないからです。
それが全てだと思います。

この物件条件を好む一定数の方はいたが、デベがその規模を見誤ったってことでしょうね。どこでもそうですが、供給戸数が多くてもドンドン完売するようなケースは今の時代は稀ですよね。

定期借地権って、だんだん賃貸が増えていくものですよね。
結果的に、いずれ賃貸マンションになるのでは？

>>14466 マンション検討中さん

関町南のパークホームズや三鷹下連雀のプラウドシティは、大規模だったけどわりと早く完売してましたね。価格帯も一部被ってましたが、やはり借地がネックなんですかね。あと同じバス便でも吉祥寺と三鷹の違いもあるのかなあ。

この新築マンションを販売し始めた時は、定期借地でこの価格？高い！！って思ったけど、この３年でかなり新築マンションも値上がりしたので、そう考えるとこのマンションの今の価格も決して高いとは思わないです。ただ便利でないし、所有権ではないからでしょうね。このマンションのHPにムーバス乗り場まで6分とか書いておけばいいのに。そしたら、吉祥寺ももっと普段使いできると感じられるよね。

ムーバスは、朝の通勤時間帯に走っていないから、使い勝手は微妙ですね。
夜も早いし。
それに、狭いので、すぐいっぱいになります。
ましてや、ここの住民がこぞってきたら、まともに乗れなくなります。
それに、朝の徒歩6分って、微妙じゃないですか。
三鷹のほうが現実的だと思います。

もちろん、休日に吉祥寺に行くのには便利ですよね。

>>14470 デベにお勤めさん

吉祥寺は自転車でフラッと行ける距離ですよね。三鷹にこだわらず、もう少し吉祥寺生活圏打ち出せばいいのに。あとバス便はテレワークが定着してきたから、そこまで気にならないという人も多いでしょうね。

>>14471 匿名さん

ブリリアシティ練馬関町にして、三鷹と吉祥寺のアクセスの良さを謳っとけば、名前でケチをつけられることもなかったのにと思います。
まあ、あとの祭りですが。

地図を見ると、三鷹と吉祥寺、同じくらいの距離ですよね。

>>14472 匿名さん
検討者で三鷹ではなく練馬関町にして欲しかった方は居ないんじゃ無いですか。そういう方は買わないでアチコチの物件を勝手に批評している外野さん。

ナポリタンみたい