こちらは契約者専用になります。
検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/601525/
売主：東京建物株式会社・三菱地所レジデンス株式会社
所在地：東京都品川区西五反田３丁目440-1(地番)
交通：ＪＲ山手線「目黒」駅(正面口)より徒歩10分
ＪＲ山手線「五反田」駅(西口)より徒歩9分
東急目黒線「不動前」駅(駅舎)より徒歩4分
総戸数：108戸
間取り：2LDK・3LDK
専有面積：55.65m2～75.56m2
施工会社：木内建設株式会社
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート
[スレ作成日時]2017-06-18 21:15:04
事前に電話してクレーム言っても取り合ってくれなかったですよ。
別に仕様は変わっていないと。
そこまで言われたので、引き下がりました。
クレーマーとも言われたくないので。
皆さんもほどほどにしましょうよ。
青田買いのデメリットですよね。
事前に石の型番とかも開示されて契約の内容になってたのですか？そうでなければ明らかに別物であれば優良誤認表示じゃないんですかね。
一人で言ってもあれなので、複数からクレームがあれば話は別かもしれません。
ちょっと気になったのですが、日光が当たらなすぎて、ガーデンの草や木が枯れたりしないか心配です。
大丈夫ですかね。
たしかにガーデンの床石が質感全然違う
説明会でクオリティブック さらっと修正 お詫びしてきましたが、ちゃんとやってるんですかね。JVって微妙ですね 不信感しかない
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
[NO.109と本レスは、削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]
不満な方は第三者・監督官庁への苦情をしても良いのかもしれませんね。広告表示の問題でもあるので消費者庁も検討対象になるのかもしれません。
http://syouhisya.net/takkengyo_gyoseisyobun/
大きな買い物ですからね。引っ掛かるところがあるなら引き渡し前に伝えた方が良いかと思います。
WEBで施工状況もみたかったのに そういう楽しみもマンション購入の醍醐味じゃないのか
管理事務室のキッチンもなくなってる。。
タイルだったのが、化粧シートにも変わってる。。
[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
要望を言う場合、どこに言うのが賢明ななのでしょうか？
quality bookでの共用部の変更点は、住民代表者の承認のサインを得るのが筋であるとコメントしました。内覧会で再度申し入れするつもりです。
折角ガーデンが売りってことで購入したのに、これじゃあ隣のシティタワーと比較した良さがなくなってしまうよ。
中古市場にも影響出るので、頑張らないと。
ちなみに、入居説明会で、石床のことと階段の改善要望をしたら、ほかにも3組ほど同じ声があったと言われましたので、109にたいして3では少ないという認識なのかもしれませんね。
私も要望出したいと思います。
まずは営業担当に想いをぶつけるところから始める感じでしょうか。
説明会に出ました。説明会は基本、書類手続きなので流れ的に改善要望は出しにくい雰囲気ですね。うちはガーデンの進捗を教えて欲しいという話をしたら詳しい担当が出て来て、進捗は100%です、と言われました。ですのでキャンセルも視野に入れていることを伝え、ガーデンと階段の対応を要望しました。
ただ、今日のWEBの進捗や仕様の変更の話にしてもサラッと流しすぎだし、説明に出て来た詳しい方にガーデンの木の種類や季節ごとのイメージを聞いても全く把握していない等ちょっと色々とどうなのかなと思いました。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
ガーデンの進捗がすでに100%とのことですが、
木が少なくて、イメージと異なります。
また、画像のガーデンの石床も、あのエントランスと同じの
グレーのやつなけですよね？酷い。
実際はこちら
>>128 購入者女子さん
あ、こちらは気づきませんでした。
皆さん、要望はしっかり伝えた方がよろしいかと思います。週末の説明会で、少なくとも三菱側は現地に行って確認していないにもかかわらず、パースとの違いと簡単に言っていましたから。
クレームではなく、現在よりもよくするということでの要望です。
ただ、こちらの掲示板だとオープンすぎるので、もう少しクローズドな情報交換スレが作れるといいのですが。
シティタワーのスレでこちらの契約者スレのことが出てきていますし。
ガーデンがメインなのにガーデンの木が寂しすぎる。
もっと太い幹の木が植えてある画像に騙された
エントランスのイメージが全然違う
階段が剥き出し
もう購入取りやめしたいです。本当に。。
手付金なんとか回収して、キャンセルしたいです。
>>128 購入者女子さん
全面的に同意します。それにしてもホントに3件くらいしか改善要望がないんでしょうか？パースや模型が現物と違うのは理解出来ますが、度を越えているなと。要望が少しでも増えることを願っています。
あと、週末、担当者と話してこの物件の売りのガーデンに関しても買った我々はもちろん、三菱側も季節ごとにどうなるとか全くイメージを持っていないようでこのあときちんと管理されていくのか不安です。カスタマーに電話して春夏秋冬のイメージ図を出して頂こうかなと思います。
これちなみに今からキャンセルすると手付金戻ってくるんでしょうか？入口のタイルが気になっているのですが、パンフレットと違った場合返金の主張はできるのでしょうか？
本当に嫌なら、法廷闘争覚悟で債務不履行解除や錯誤無効を強く主張するんですかね。契約の内容として又は意思表示の前提として当事者間で前提とされていた債務の内容通りになっていない、と。
念のため今までの購入検討時の資料とか売主との交渉の記録は残しておいた方がいいですね。
植栽は竣工後数年しないと立派には見えてこないと思っていましたが、他の物件ではそうでもないのでしょうか。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
石床は明らかにパンフレットと違いますね。高級感全く無し。これってよくあるケースなんですかねー
ガーデンもですが、
そもそも図面集って、こんなに簡単に仕様変更して良いものなんですかね。間違いなのか、変更なのか明確でないのに関わらず、受領書にサインってちょっとどうかと思ってしまいます。
>>139 匿名さん
こちらは訂正図を受け取ったということの受領印であり、訂正に納得したということではないと、三菱の担当者が言っていました。
おっしゃる通り、間違いなのか、後からの仕様変更なのか説明はなかったですね。
個人的には、ガーデンの石畳に全く言及がなされていなかったのが、一番の驚きでしたが。
いずれにせよ、論点はある程度で揃っているので、少し落ち着きましょう。
購入者スレが荒れることは好ましくありませんから。
今後は、
個別に要望を伝える
連名でも要望を伝える
になるかと思いますが、まずは冷静に。
もちろん、私も購入者として、とても期待していたので、皆さんのお気持ちは理解できるつもりです。
みなさんのご意見は、期待の裏返しかと思いますので。
>>141 住民板ユーザーさん7さん
ガーデンとエントランスの石畳については、明らかにイメージパースと異なっていたということで、対応してもらえると先程連絡がありました。別途、契約者宛に連絡をいただけるようです。
エレベーターホールと階段については事業者内で検討中とのことです。
要望をしっかりと伝えた成果だと思いますので、引き続き、感情的にならず、かつ、論理的にアプローチしていきましょう。
その方が各ステークホルダーにとって、win- winな結果につながると思いますので。
素晴らしいですね！三菱地所は他の物件でもエントランス前の石とパースが全然違うとかで話題になってたので常習犯なんですかね。
検討者としてはパースのイメージを信頼するしかないのに全く別物だと本当詐欺ですよね。今回対応してくれそうで何よりです。
>>142 住民板ユーザーさん7さん
昨日今日とガーデンや仕様変更などに関してカスタマーセンターに問い合わせをしているのですが全く連絡きていません。他に問い合わせしている方もいると思うのですが皆さん連絡来ているのでしょうか？？
私は入居説明会の時に、ガーデンと階段の改善要望を出しました。今日夕方くらいに連絡がありましたよ。
ちゃんと自分の意見を伝えてよかったと思います。
皆様へ連絡が入っているのですね？
私にはまだ連絡がありませんが、対応頂けることになり本当に嬉しいです！
実は本日も会社の昼休みに観に行きました。
そうしましたところ、タイルのところでなんかわちゃわちゃやっていたので、その対応議論だったのでしょうか。
それにしてもこんなに迅速に対応を頂けるなんてびっくりです。
期待して良かった。
単純かも知れませんが、感心しました
大手の高いものを買って良かった。
全く話が変わりますが、
ちなみに本日見に行った時、
エントランスの表札が出来てました。
この表札はシンプルで素敵だなと思いました！
皆様のおかげで、石畳も変更になるそうで、良かった(^_^)
私は、特に要望を出してないためか連絡きておりませんので、皆様へ質問です。今回、変更対応して頂ける内容を教えていただけますか？
階段とエレベーターホールについてはまだ検討というのはこの掲示板で知りました。
ガーデンの変更内容と
エントランスの石畳の対応内容を
教えてください！よろしくお願い申し上げます。
>>149 匿名さん
ガーデンとエントランスについては、使用している石材がイメージパースと異なっていました。
詳細はパンフレットを確認いただきたいのですが、歩道で使用する石材と比較して、エントランスとガーデンの石材は、質感があり、高級感のあるものでしたが、それを歩道の石材をそのまま使ってしまったようです。
>>150 住民板ユーザーさん7さん
迅速にお返事ありがとうございます！大変参考になりました。
それでは石畳だけ変更になるということですか？
ガーデンの木などは変わらないですよね？(^^;
>>150 住民板ユーザーさん7さん
共有ありがとうございます。
契約者の皆様が本当にしっかりしていて頼もしいです。
ちょっと不安になったのですが、歩道の石材使っちゃいましたと言われると、他は大丈夫なんだろうかと思ってしまいました。
私も明日カスタマーセンターに連絡してみようと思います。
私は、遠方でこちらの掲示板での写真しか見てませんが、太陽が当たらないせいかガーデンの草木がスカスカで、心配になっております。
なんか情報がある方、共有してくださると嬉しいです。
裏エントランスの石畳も同様に対応してもらう必要ありますね。それしても、歩道の石材を使ってしまうなんでお粗末すぎですね。。肝心の部屋がきちんと仕上がっているのか心配になってきました。内覧会でしっかり確認しよっと。。
今回オプションにてダウンライトは取り付けていませんが、取り付けた方、
ひとつ幾らでしたか？？
>>151 匿名さん
私も説明会と今日ガーデンについて問い合わせたのでガーデンどうなるかすごく知りたいです。今日はカスタマーセンターが終わる直前に電話で話したのですが上で出ている石畳のことは全く話に出ず。
大手ならばこういう大事なことは入居者全員もしくは要望出した方に等しく情報提供してほしいですね。一部の方だけに教えるではなく。
ともかくこの情報が正確でも間違った部材で作ったものが現場でOKが出る、説明会でパース通りだって言う所なので全く安心はできないですが。。
裏エントランスにも言及するの、大事ですね。わたしもカスタマーセンターに連絡します。
みんなで声をあげましょう。
私は特にエレベーターが許せません。
私も入居説明会にて改善点をしてきし、要望として伝えたところです。基本姿勢として、一部の方から指摘があるように、現状を正確に把握し論理的に伝えていく必要があると思います。
以下、考えられる改善点と、私の見解、対応状況です。
①ガーデン・エントランス・バックエントランス床材
添付パースと他の方に投稿いただいた現場写真からわかるように、明らかに見た目上安価な素材が利用されており、マンションの資産性を損ねるリスクがあるため、確実に改善が必要と思われます。モデルルーム見学時も、特段素材については説明がありませんでしたので、展示材と同じと言われたとしてもパース上の虚偽表示または説明不足と考えます。よって、ここは改善必須点として要望します。バックエントランスも現状フロントエントランスと同じ床材であることから、同様に改修が必要と思いますが、パースがなく商品説明上どうだったか確認しづらい点が懸念です。
②ガーデン配線
黒いチューブは2種類あり、ひとつは散水用、もうひとつは間接照明用の電源ケーブルのようです。散水用のものは、お隣のシティータワーでも利用されており、適切な長さで配置されていることから、特段問題ないと思います。一方、間接照明用の電源ケーブルは不要な長さのものがあり一部散乱していることから、整備が必要と考えます。こちらは本日確認しましたので、これから要望として伝えていきます。
③ガーデン植栽数及び規模
パースと現地を比較しましたが、植栽数は凡そ予定通り、木の大きさはやや小さいかなという印象です。こちら、施工したばからかつ冬場であり、春先にかけてパースイメージに近づけることを逆算した可能性や、冬場で落葉している状況であるためにボリュームがないような印象を得ているのみという可能性があるため、季節ごとのイメージを含め、今後確認をかけたいと思います。一方、別の点として、大きな木の根元にある低い樹木または草のボリュームがパースとの比較上気になりました。これはパース通りにならない限り、地面の茶色が露出しガーデンの緑葉感が損なわれる他、散水用または電源ケーブルが露出することにもなるので、対策が必要と考えます。こちらもこれから、現状と見込を確認したいと思います。
④エレベーターホール
カラーのパースがなく、窓数が変更されたこと以外は説明書通りとしかエビデンスをもって確認することができません。ただし、同時にカラーパースがなかったが故に、先方説明不十分といえますし、そのような中ではより建物本体となじむ仕上げを消費者としてはイメージするはずです。やや論拠が不足していますが、こちらはそのように要望伝達済です。
⑤非常階段
こちらも白黒パース（設計図に近いもの）で特段壁がなく剥き出しになっているようでしたので、剥き出しの状態は変更が難しいかと感じています。一方で、仕上げ（カラーリング等）については④同様、先方の説明不十分からマンション本体になじむ仕上げへの修正を要望してよいと思います。こちらも、既に先方へ伝達済です。
わたしは入居説明会にて①、④、⑤を伝え、①を中心に今後三菱、東京建物、施工会社の3者で協議し、近日中に回答をすると昨日午後時点で聞きました。そのような意味では、まずは入居説明会での要望伝達はきちんとできたかと思いますので、先方の協議結果を待ち考慮しつつ、今後の内覧会にて改めてその他の点を含めて施工を確認し、改善点をつたえていこうと考えています。
石畳変更の件、連絡が来て無いです。
連絡が来ている人が2人いるようですね。
確認はどちら宛にすべきでしょうか。
一部の人だけに連絡がある情報なのでまだ不安におもってます。誤情報ではないことを祈ります。
>>159 匿名さん
カスタマーセンターに連絡して石畳の件を聞きましたが、石畳を変更する/しないに関してはまだ協議しています、と回答されました。金曜日を目処に皆さんに返信しますと言っていました。私もどこに確認すればいいのか知りたいです。
石畳を変更して頂けるという話は、誤報だったということですね。
私も28日の説明会に参加しましたが、担当会社の人が入れ替わり立ち代わり来ただけで駐輪場とか仕様のことは一切分からないので三菱地所の人に聞いて下さい…と。でも該当するような人はいるんだかいないんだか…。12:30になったらもう誰もいなかった気がしました。あとは内覧会の時に聞くってことなのかな!?と思って帰ってきました。なにかの説明不足や相違点があれば由々しき問題なので私も署名等に協力を惜しみません。
ガーデンの木、スカスカですし、弱々しいですね。石畳の件も、言われなければ黙ってるつもりだったのでしょうか。今直させないと、機会がないから、皆さん一致団結で頑張りましょう。
石畳については、変更対応は誤報のようですね。ただまだ諦めません。
エントランスのアプローチ、裏側の石床についても毎日毎日使うところなので印象はかなり大事です。資産価値にも関わります。
パースとの違いについて対応望みます。
ひき渡しまでの時間もあまり無いので、早く結論出してほしいです。
パースと極端に色が違う場合、客観的に見てあまりにも色が異なり、
どうしてもそのマンションに住む気になれない場合は業者に解約の申し立てをしましょう。
その場合、白紙解約は妥当となることがあります。
なんか石の素材の問題ではない気がしてきた。
元々北向きにエントランスあるし、パースほど植栽もしっかり成育しないんじゃないかと。
日が当たらないということもあり、余計もの淋しい印象になっているのかと。
元々パースも夜景で石に照明当たってキラキラ見えてるだけだしね。昼間は日が当たらないので淋しい印象になってしまうのは仕方ないかも。
それは違うと思うな。
夜照明当てたらキラキラするのかな？現状の石畳だとキラキラしないよ。
そもそも、昼間のイメージもあるが、実際と全然違う。
すでに資産価値求められないな。手付金返金は裁判外仲裁の申し立てしてキャンセルしようかと。目黒アドレスのグレード高い築淺ブランド物件が近くで中古で出てるし、急いで内覧してこようかな。写真みるかぎりかなり良さそう。中古なら指値交渉できるかも。
資産性が下がるというほどのことですかね。私は竣工前に購入してるので、やむを得ない気がします。このままだと入居後の管理組合とか大変そうだし、正直辛いです。
そもそも北向きのエントランスにガーデンというコンセプトがダメだったってことですかね。。
隣との見栄えの差があまりにも。。
[投稿が重複していたため削除しました。管理担当]
まぁ北東向きは知ってて買ってるからしゃーない。
一日のうち２～３時間日が差せば、たいていの植物は十分育つらしいよ。
ここは北東向きなので、朝は２～３時間の日差しはあるでしょう？
今日のガーデンです。
確かに緑が以前に比べて大分減ってますね。
北東向きなのは説明受けてましたが、
日陰でも育つ木など植えてないんですかね。
どんどんシナシナしてきてます。
シラカシは、日陰でも関係ない木なのですが、モミジやソメイヨシノは日陰でどうなるんでしょうかね。
12月初旬、まだガーデンやエントランスを作っている時に撮影した写真です。赤い葉のついた木が見えます。完成後のガーデンをまだ直接見ていませんが、直近投稿されたガーデンの写真にはこれと同じ木が無いように見えます。植えた後に葉が落ちてしまったのでしょうか…。心配です。
>>179 契約済みさん
紅葉は、この時期ではどこでも葉を落としてしまうので、それは仕方ないことかと思いますが、別問題として、果たして来年の秋にきちんと葉が紅葉するかどうかは不安ですよね。
ガーデン自体が北東向きなので日が当たらないため、紅葉はなかなか難しいかもしれないですよね。。
私もガーデンが楽しみなんですが。
主人がモデルルームに展示してあった模型を写真に収めてました！
やはり石畳は全然違う！
これは明らかにイメージと違いますので、この写真をもとに要望を継続したいです！
アップしたものがこちら
違う写真も載せますね。
ガーデンの中の石畳も、模型と実際では異なり、実際はコンクリートみたいです。
主人が写真を撮っておいて良かったです！
これは瑕疵担保責任違反に当たりますかしら
石畳の変更頂けるとしてもあまり時間が無いです。
引っ越しまでにちゃんと対応してもらうために早めに連絡をお願いします。
ここに電話する際に、ガーデンテラス目黒のカスタマーサポート宛にかけてください
確かに模型と比べると全然違いますね。。
模型の石畳は比較的パースに沿った内容になってますし、これでパースや模型の出来上がりを期待せずに、あの現実の出来上がりを予測して契約しろなんて到底無理だと思います。
夜の玄関側の石畳です。
照明が当たっても光ってる印象はあまりなかったです。
こちら玄関裏です。
模型と、パンフレットは同じような印象です！
これは証拠になりますね
植物について不安があれば、木の種類を問い合わせしてみたらどうですか？
設計事務所が日射条件を考慮せず植物の配置設計しますかね？
>>198 契約済みさん
設計というより決めるのはデベでしょ。
提案受けてどうするか決めるのがデベの仕事だよ。
成育とかはある程度無視してパース映えするのとか選ばないとも言えないよ。
仮にもガーデンを謳っているマンションでガーデンの石畳みがイメージパースと違っていたなんて契約者に悪意ある施工としか思えませんよね。ここは手直しの約束お願いしたいところですね。
植樹については当初からの計画資料を確認して、植物なので3年経てば大きく育つんではないでしょうか。植物についても引き渡し後の保証期間があるはずでしょうから。もちろん引き渡し時に枯れているのは論外ですがね。
