グランドメゾン品川シーサイドの杜の契約者専用スレです。
検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/606329/
所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社
スムログ 関連記事
入居前に管理費があがるってあり？ 【お便り返し】
https://www.sumu-log.com/archives/14874/
[スレ作成日時]2017-04-12 22:04:11
先日の排水管清掃後、洗面室（洗濯機下）の下水臭がひどいのですが、同じ方いらっしゃいますか？
>9201 マンション掲示板さん
我が家も同じ状況です！
先日アフターの方に来てもらったのですが、洗濯機側の可能性が大きいようとの事で、近々洗濯機のメーカーさんに確認に来てもらう事に。
我が家だけだと洗濯機の問題かと思ってましたが、他にもいらっしゃるとなると、違うのかも？
メーカーの確認後、また投稿しますね。
>>9207 住民さん6さん
うちも臭いました！
洗濯機下の排水溝を開けて、中身を持ち上げて閉め直したら臭いは消えました。
水は入っていましたし、締めが甘いのかもしれません。洗浄作業の翌日から急に臭いが発生しましたが、自分でやり直したら途端に消えましたよ。是非試して見てください。
共有廊下キックボード容認派が多いことに驚き。
「ここはファミリーマンションだから」って言う理由がまず意味不明。どこのマンションでもダメに決まってるじゃん。DINKSとかファミリーとか関係なく、ガーガーやられたら誰だって迷惑と感じるでしょ。
出て行くべきなのはそんな躾のなってない子を持つ非常識な一家の方ですね。
そもそも「ここは子育て用マンション！」って誰が決めたの？笑 それで色々許されると思ってるなら、ずいぶん都合いい考え方だよなー。
そのうち敷地内をママチャリが走るのもファミリーマンションだから仕方ない！とか言い出すかな。
最近物入れの扉が異音がしたり、閉じる時にぶつかるような音がします。
みなさんはいかがですか？
>>9209 住民さん
言いたいことは分かるけど、子育て世帯が多いのは実際入居前から分かってたと思うが。
うちは子供いないけど、小さな子が多いマンションがこういう雰囲気になるのは想像できたし、別に気にならない。
親も周りに迷惑かけてる上での子育てであることを認識した方がいいと思うけど、自分の想定の甘さを棚に上げてキレてママチャリがどうとか極論展開しちゃうのも相当大人気ない
廊下走ってるのは怪我しそうで危ないから見かけたら注意はするけどね。
>>9201 マンション掲示板さん
我が家も同じで排水溝部分を見ましたら、グレーの容器が曲がって設置されてしまっており風が出ていました。最終的に、清掃を担当した業者の方に来てもらいはめ直していただきました。水平にはめ直して、水を入れたら下水臭がしなくなりました。
>>9213 住民さん4さん
横だけど子育て世帯が多いことはみんな分かってるんじゃない？
子育て世帯が多いこととは関係なく、キックボードやブレイブボードなんかはスピードが出ると危ないからやはり禁止した方がいいと思う
容認するとスピード出す子もたくさん出てくると思うし、むしろ子育て世帯が多いからこそヨチヨチ歩いてる子と事故になると怖いから辞めて欲しい
>>9213 住民さん4さん
いや、実際ママチャリで西側エントランスから地下駐輪場用のエレベーターまで漕いでる人、まだよく見かけますよ、、
なので、この感じからするとそんな極論が展開されうるのもありえない話ではないと思うので心配です。
ハロウィンの飾り付けのところ、ポールパーテーションに変わってましたね?。とても素敵になりました。
関係者の方々、ありがとうございます。
一階住戸共用廊下前の格子、位置が間違ってたって。
これ直すの大変だけどどうするんだろう？
天井補修もいるだろうし、床は張り替えでしょう。
床張り替えだと、
その間住人は暮らせるのか？
廊下通らなくなりそうだけど。
格子だけじゃなく、住戸間にあるメーター
BOX？みたいなのも合わせて直すのかな？
こんな単純なミス、竣工してからどれだけ経ってるんだよ。。
ハロウィンイベントの企画、お手伝いの方々お疲れ様でした！
子供たちも大変喜んでました。
お忙しい中、時間を使って下さった事に感謝です。
予定がなければ来年はお手伝いなどしたいと思います。
この場を借りてありがとうございました。
>>9226 住民さん
入居して1年半以上経っているんですよ？
今更そんなことってありますか？
我が家にはそんなお知らせが入っていなかったので嘘なのかなと思いまして、取り乱してしまいました。
>>9227 マンション住民さん
嘘なら嘘で何も起きないし、本当ならきちんと直してもらえばよい。
1年半以上経っているとかで感情的にならない方が良いですよ。
仮に管理修繕費からそこの工事代金を出す、みたいな話になるようならきちんと抗議しないといけないですが。
今日南棟1階のお部屋のベランダで、子供がベランダ手すり部分に乗って遊んだり、植栽側に出て走り回ったりしている様子を目撃しました。(上からだとよく見えます。隣のお部屋のベランダの方にも手すりを歩いて移動してたりしてました)
しばらくしたら止んでましたが。
おそらくそのお部屋に遊びに来た子(だと願いたい)ですが、ちょっと流石に目に余ると感じました。
次回見つけた際には、危険でもあるので防災センターに連絡入れようと思います。
[No.9156～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
最近、東棟で、夜の23時頃まで音楽の重低音が響いてきてます。昨夜も今も聞こえます。隣の壁に耳を当ててみたのですが、隣の壁からは聞こえません。どこから聴こえるのか不明なので注意もできなくて困ってます。
>>9232 住民さん1さん
東棟です。重低音、我が家にも響いています。昨夜もありました。夜中1時過ぎても響いている日もあります。どの部屋から響いているか分からず困っています。
こういう話を聞けば聞くほど、上の階の子供が時間によってちょっとうるさいくらいしか被害がないのは恵まれてるな
子供の足音も苦痛です。
苦情いってもうるさいまま。
走り回るの止められないなら床のマットとか工夫して。
>>9235 住民さん1さん
うちも上の階がどんどんとうるさく、本当に困ってますので、気持ちわかります。
私の場合、上の階があまりにうるさいので下の階の人に同じような苦しい思いをさせないよう、分厚い床マットを敷いてます。きっと上の階の人はその上の階からの騒音もなく、自分たちがどれだけ騒音で苦しめてるか想像できないのでしょう。だから床マットとか考えないのでしょうね。
一度騒音を味わえば考え方も変わると思いますが、なかなか難しいですね。
高級マンションでT2レベルの防音はあり得なくないですか？
>>9238
サッシの防音性をどの等級にするかは周辺環境次第ですから高級かどうかはあまり関係無いですね。
ファミリーマンションでも高速道路沿いならT4が普通です。
そもそもここはファミリーマンションで高級マンションではありませんが…
レンタサイクル有料化の流れがあるようです…
賛成派否定派いるかと思いますが、知らない方は議事録確認おすすめします。
個人的にはレンタサイクル有料化といった細々したことより理事会ではもっと大きなテーマ(管理費削減できる箇所)扱って欲しいです。
>>9240 住民さん1さん
レンタサイクルってそんな埋まってて使えないんですかね？
私あんまりそういう経験なく困ったことないので。。
まぁ、ピーク時間帯だけ時間単位で有料とかなら良いかもしれないですね。
夕食時に主寝室が非常に油臭くなるのですが(うちが調理してるかに関わらず)、このマンションはキッチンの排気を共用廊下側に排出しているんでしょうか？
ここの学区は城二になるんですかね。
城南は生徒が増えて受け入れないとのことですが。
共用廊下側の部屋の窓に二重窓を取り付けてる方いらっしゃいますか？
>>9233 住民さん7さん
東棟です。夜明けまで重低音が響いていたため、向かいのソニービル側からベランダを見てみまし。一軒だけ電気がついてる部屋があり、自宅周辺だったため、防災センターへ連絡し、注意いただきました。深夜の騒音でも、部屋を特定しないと注意出来ないとの話でした。
>>9245 住民板ユーザーさん8さん
リビングの電気がついているからって重低音の原因がそことは限らないのにかわいそう、、、
リビングじゃなく廊下側の部屋で音楽かけてる可能性もあるでしょうに、、、
部屋暗くして音楽聴いてる場合もあるしね
>>9248 住民板ユーザーさん8さん
その方は音が漏れてない程度で聴いていた人で、原因が別の部屋ということはあるかと。防災センターの人が来てそんなこと言われたら、常識ある人ならテレビ見てるだけでも「うるさかったのかな？」と思ってしまうものです。
私は月1回くらいしか自転車を使わないのでレンタサイクルがあってとても助かっています。
とくに大井町方面に向かう坂道で電動自転車は大活躍です。
一時は週末に空きがなくて借りられないこともありましたが、利用規約(1回3時間まで、など)の周知がされた後は落ち着いているように感じます。
個人的には今まで通り無料のまま利用させて欲しいと思っていますが、有料化って決定ですか？
私は子供も乗れる自転車を結構使用していますが、土日の天気が良いと使えない時がありますね。個人的に見ていて、子供も乗れるものは使用率が高いようです。それに対して大人だけのものは余裕があるように感じます。（大人だけの自転車は向かいのローソンでもレンタル出来るし）
その為、子供も乗れるものを8台から16台にすれば解消出来るのではと思っています。子供用の治具を付けるだけなのでそんなにコストもかからないと思っています。
>>9253 住民さん1さん
多分大多数の方が、それなら自分で買えば、、という意見だと思います。
そんなにコストもかからないと言いますが、おそらく管理組合支出の8台分の子供用器具代金よりもあなたが自分で電動自転車1台買ったときのコストの方が安いですよ。
大人用の台数を減らされちゃうくらいなら、課金制にしてもらったほうがマシです。。
大人用も空いてないこと全然ありますし、ローソンに取りに行くなんて面倒過ぎます。。
日常的に使う人はマイ自転車を買えば良い話で、たまに使う人は有料化してもコスト負担も少ないだろうし、課金制最初は反対でしたが、妥当な結論なのかもと思い始めました。
>>9255 住民さん1さん
大人用の台数減らす話なんてしてましたっけ？
課金制にするのは使わないのに一定時間確保する人たちへの対策で維持費の問題ではないかと思いますが。
3時間超過したら、課金していくようにすればいいと思いますけどね。
そうすれば、どうしても3時間超えて使いたい人もお金払って堂々と使えますし、3時間以内であれば今と変わらず無料で使えますし、
そのお金でメンテナンス費用にも回せるかなと思いますが、どうでしょうかね？
レンタサイクルの年間費用の額について気になったのですが、自転車本体はマンションの所有物ではなく、どこかの業者から借りてるということなのですか？破損や修理は別途費用がかかると記載してあったので、その代金は年間費用には入らないということで私は解釈しております。内訳を知りたいですね。理事会通信に金額を出すなら内訳も書いてくれればよいのに。
1階住民ですが、お風呂場の下水臭に毎日参ってます。週に1度は排水溝部分の部品も外して掃除し、風呂から上がった後も換気強を4時間ほどかけているのですが…。
特にここ2ヶ月くらい、臭いがひどいです。
掃除するために部品外すと、ものすごい臭いが上がってくるので、掃除するのもなかなか苦痛です。
こういう方は他にもいらっしゃいますか？
>>9259 住民さん2さん
2ヶ月前に何があったのかわかりませんが、排水の部材の向きがが間違っていたりちゃんと嵌ってないとか、トラップの役割をしている水量がなかったりとかだと下水管から臭いが上がってきます。
ちゃんと向きがあっているか水量があるか確認のうえ積水カスタマーに電話してみては？
9259です。お二人とも、ありがとうございます。ちょっと試してみて、ダメだったらカスタマーセンターに問い合わせてみます。
マウスガードしてる人は普通にマスクしてもらえませんか
>>9248 住民板ユーザーさん8さん
注意して頂いたおかげで、しばらく音漏れがなくなりました！ありがとうございました。がしかし、また今夜、音漏れが聞こえたきます(^_^;)
>>9252 住民さん2さん
同感です
やはりイオンしかないここでは不便なことも多く大井町へ行くことが増えてきました。
あの坂道を登るのは大変で電動自転車は不可欠。
でも全住人が持つと自転車置場が足りなくなるのではないですか？
皆さん寝室の結露は発生しますか？
うちはひどくて悩んでいます。
同じく全く無縁です。
最近は暖房つけてるリビングの断熱が良すぎて
廊下出たときに寒いと感じることはよくあります。
夕方に付近の調理臭が気になって換気口を閉めたのですが、それを忘れたまま加湿器をつけっぱなしにしてた時は、さすがに翌朝結露してましたね
中古一億円の部屋が登場してますね。。。
16時50分頃から17時30分頃まで一時的にテレビが映らない状態になることがありましたが、家だけでしょうか？皆さんはいかがでしょうか？
ずっと見ていられましたよ。ちなみに南棟です。
子供のトイレトレーニングを開始するにあたり、補助便座の購入を検討しているところですが、おすすめ（かつ便座サイズ的にもちょうどよい）ものがありましたら教えていただけると嬉しいです！
IHクッキングヒーターを使用してらっしゃる方にお伺いしたいのですが、料理中、「電気の使いすぎです」と頻繁に警報が鳴ります。
あまりに警報の頻度が高いので電力会社に確認したところ、アンペアは60AでIHを使われている家庭で契約されている一般的な契約でした。
ブレーカーごとのアンペアを確認してみてくださいと言われて確認したところ、キッチンの最大アンペアが20Aであることが判明しました。
電力会社のHPより主な家電の消費電力を確認したところ以下の通りでした。
IHクッキング20?30A
炊飯器13A
冷蔵庫2.5A
電子レンジ15A
そら警報鳴るわと思いました。
朝2口コンロ（弱?中火）、レンジ20秒、炊飯などしていると警報が鳴ります。
IHをオプションで入れた方はキッチンブレーカーのアンペア教えてください（ ; ; ）
カスタマーに連絡してますが折り返しが遅くて、、
先に情報だけでも知っておきたいので。
よろしくお願いいたします。
キッズルームにテレビは不要だと思うのですが...
キッズルームに120万の追加投資とはビックリです、、
しかもライブラリの隣なのに、大型のテレビ置くのは、なぜなのでしょう、、
意見書を出す機会があるようなので、投函してみても良いかもしれないですね。
コロナでこんなに人との接触を避けるよう呼びかけられているのに、この調子だとキッズルームでの感染爆発もありえますね。。
乳児・幼児が見境なく遊んでいる?との表現に笑いました。キッズルームに大きな課題を感じてる人が多いのですかね。
大型遊具とテレビ導入するのは、一階で走り回ってる小学生たちをキッズルームに誘導したい意図もあるように感じました。キッズルームを使う際、親が同伴するというルールさえ守れれば、テレビも導入してもいいと思います。
しかし、小学生の子供たちが親の同伴なしで使うようになって、キッズルームとライブラリが騒がしくなる事態にはなってほしくないです。
まだまだコロナが収まってもいないのにキッズルームの改善案って…何を考えているのでしょう。
とても賛同できる内容ではないので私は意見書出します。
アンケートの結果は反対派の意見そして正当性を問う意見が多かったのに、ここまで強引にキッズルームの計画を押し通すとはびっくりですね。
うちもたまに利用しますが遊具でごちゃついたら安全面心配だし、テレビなんて必要ないです。おしゃれな雰囲気台無しじゃないですか。まあとりあえず意見書出します。
キッチンぐらいの導入はありだと思いますが、テレビは本当に良くないです。
本を読む為にキッズルーム利用する事が多いので、テレビなんてあったら集中できませんよね？
キッズルームのこと、各住戸にお知らせ入ってました？まさか掲示だけ？
アンケートの反対意見は無視されたようですが、意見書出したら反映されるんでしょうかね？
>>9284 住民さん2さん
そもそもテレビから遠ざけたくて(家だとテレビを見たがるし、悪天候だと外遊びにも行けない)キッズルームを利用する方も多いと思うんです。
テレビを求めている方は少数派だと思ってました。
設置されたらずっとNHKでも流しましょう
キッズルーム金額は全然問題ないけどテレビはいらないかなあ
テレビ見るなら家で見ればいいじゃん スマホやタブレットでyoutubeでもいいじゃん
そういうのからちょっと離れたいからキッズルームに遊ばせにくるんじゃないの……？
キッズルームにお金かけるのは結構だけど、夜もキッズルーム開放して、夜中に暴れ回ってる上の階の常識ない人たちを連れてきたい。
仮に子どもだとしても、親は9時以降はドンドンと走り回るのやめるように注意できないのか。
うちは南棟ですが、工事でもしてるのかと思うようなうるささです。
こうもうるさいとよくない感情が溢れてきます。他のご家庭で同じような境遇の方はどう心を落ち着かせているのですかね。教えて欲しいです。
騒音で困ってる人は、上の階の人にちゃんと一度は伝えた上で嘆いているんですかね？
言わないと気付けない人もいますし、まさかそこまで響いてると想像できない人もいますからね。「近隣の者です」とか書いてお手紙入れるでもなんでもいいでしょう。
何度直接言っても良くならない、という状況の方はもうお気の毒としか言いようないですが、、、
エントランスのソファーのところでよく、小学生が床に座ってテーブルで宿題？かなにかやってるの、ありですか？まるで家のリビングのように。
ランドセルや上着はぶん投げてあるし、ソファーにおいたランドセルのふたあいてて中身こぼれてるし。
キッズルームでは本が床に散乱してるし。出る時には片してるのかもしれないけど、本読んで次に違う遊びするならちゃんと片してから次の遊びしてほしい。親がいてもさせないし。
カフェやライブラリーもゲームする小学生で占拠されている時間帯がありもやもやします。もちろん親が一緒なら問題ないですが今は子供だけでやりたい放題なので…
>>9298 住民さん1さん
カフェでもなぜか家のように靴ぬいで床に座ってゲームしたり宿題や勉強したり、遊んだりしてる子たちいますよね。使用用途に制限もないし、カフェで注文しなくても持ち込みでもなんでも利用可能なので仕方ないのかもしれないですが、もはやキッズルーム化してる時ありますよね。椅子とかも並べ替えても戻さなかったり。ライブラリーのソファーもランドセルとか放置されてたりお菓子のゴミ落ちてたり、一番嫌なのはエントランスもカフェもライブラリーも靴が椅子、ソファーの座面に乗ってること、靴脱いだ足で床歩いたり座ったりしてそのままソファーに座るの、やめてって思う。
キッズルームの本の破れがひどいですね。
図鑑の背表紙なんて親がいるのにどうしてこんな惨状になるのかわからないくらいにズタボロです。
今も年齢高めな子どもはそれなりに使ってると思いますし、乳児・幼児が場所をわきまえずに遊ぶ以上にキッズルーム中を走り回って危ないと思います。
実際に本を破ってるところを見たことがないのでわかりませんが、子どもたちの本の使い方みてると本を破ってるのも乳児より大きい子どもの可能性高いと思ってます。
大型遊具入ってきたら、さらにカオスになり、年齢高めな子どもしかキッズルーム使えなくなるのではないでしょうか。大型遊具より破れがひどい本を買い替えて欲しいな
騒音で悩んでいます。
夜遅い時間まで、リビングでドタバタしているのが響いてます。ゲームを使って運動しているのか本当に分かりませんが、足音やドタバタ響いて不快で仕方ないです。集合住宅なのは分かりますが、もう少し配慮して頂きたいてす。自分が思っている程、下階は響いてますよと言いたいぐらいです。
カフェスペースはカフェ注文者だけ利用にしてほしいです。コンビニコーヒー持ち込んで自由に使えるライブラリもあるので、それくらいの制限はあってもいいと思います。
私もカフェで作業しますが、カフェがライブラリと同じように静かにしなければいけない空間のように扱われてるのは違和感感じます。
特にカフェで仕事してる人がいるから子どもたちを静かにさせよう注意するのはモヤッとします。大きな声でうるさくなければ、普通に談笑するのはありです。むしろそちらが普通の使われ方です。カフェで作業してる人はそのくらい理解してます。
キッズルームの意見書は2／4迄みたいなんですが提出しましたか？
意見書出しましたよ。
紙を取りに行ったら残り数枚だったので他にも出している人はいると思いますよ。
こんなに音問題やってるマンション見たことない
いくら長谷○でもこれは酷い
欠陥住宅やね
やはりマンションはメジャー7以外買ってはいけない
>>9294 住民さん1さん
私も思っていました。
エントランスも中庭もカフェも無法地帯ようになっているときがあって、ひどいです。
見てると1.2年生達ですね。
鍵を忘れちゃって仕方なくカフェで勉強して待ってるとかなら分かるけど、そんな感じもないし。
一部の子だと思うけど、マナーが悪い。
ハロウィンの置物蹴っ飛ばしてたし、パネルも倒しちゃってたり… うちは小さい子がいるけど、おもちゃの銃向けられたり、汚い言葉言われたり。
親は何してるんだか。
>>9307 住民さん6さん
ここで親の愚痴言っても何も解決しませんからね...。残念ながらここでずっと共に暮らしていくわけですし。
親にしつけを促す方法はないので、規制するしかないのでしょうか。
>>9307 住民さん6さん
子供だけでひどく騒いでる場合は注意すると共にその子に部屋番号聞くようにしてますよ
どこかのタイミングでまとめて問題ある家庭として問題提起しようと思います。
悪い子供を見かけたら注意するのが良いと思います。と言うか、私はそうしてます。
声がうるさい、マナーが悪いのは私は気にならないので注意しないと思いますが、公園とかで危ない事をしてる子は知らない子でも怒るようにしてます。
まあ仕返しとかも最近はあるらしいので、難しいと思いますが。
>>9306 住民さん1さん
メジャー7だから良いなんてことは無いと思っていましたが貴方の主張も間違いではなさそうですね。
特に大手5デベは売り払ったらお終いではなく管理会社も住民問題にも関与して皆さんが生活しやすい環境を作ってくれるそうです。
知人の買ったS社やM社のマンションのほうが良かったかも
上の階からボールをついているような音がして困っています。一度、騒音の件でお願いしているので中々いいづらいです。恐らく、ベランダ部分でお子さんを遊ばせているのだと思いますが、同じような経験のある方いらっしゃいますか？
>>9316 住民さん1さん
ベランダからボールの音が響くというように具体的に原因まではわからなかったのですが、ボールをつくような音に悩まされてた時期がありました。
私の場合、ホワイトノイズ試したり、天井材も変えようといろいろ探しましたが、結局上の階に注意してもらう以外にいい方法がないのですよね。もちろん上の階にも騒音はお伝えしましたが、上の階の人が良識あればそもそもうるさくならないわけで。
なにかいい対策あれば私もしりたいです。
>>9317 住民さん1さん
言い続けるしかないと思います。
相手も何度も何度もトラブルになればストレスでしょうから、少しは気をつけるようになると思いますよ。
まずは1週間毎日騒音がしたらお伝えしに行ってみてください。
翌週から激減しますよ。
間が空くと、喉元過ぎればというやつです。
言うだけ無駄になってしまうので、1週間まずは頑張ってみることです。
子供が部屋で走るのは仕方がないがそれを注意しない親は何なんですかね
総会の案内読みましたが、やはりレンタサイクルを有料化する理由が全く理解できませんでした。
1戸あたり月に250円の費用負担って多いのでしょうか。
マンション管理全体でみても収支には余裕がある状況でもあり、なぜ入居２年程度で運用を変える必要があるのか分かりません。
私自身は自転車を保有しており、レンタサイクル自体ほとんど利用しませんが、月250円程度の負担で「無料のレンタサイクルあり」と謳えるのはマンションの資産性にとっても非常にコスパが良いサービスと思えるのですが、皆さんはどう思いますか。
コロナ禍で難しいのかもしれませんが、住民全体と意見交換や議論もなされないまま決議となりそうで非常に不安に思っています。。。
テスト
>>9323 住民さん7さん
私は自転車を保有していませんし、レンタサイクルを利用することもありません。
私は資料を見て納得感があったのは、所有している人は駐輪場の使用料を負担しているから、レンタサイクルも有料化すべきという点です。
250円という金額が高いか否かは別にして、レンタサイクルが無料で使えることが資産性につながるということなら、ゲストルームやパーティルームも無料化したほうがいいということになります。
>>9328 住民さん1さん
同感ですね。
資料見てないので分かりませんが、月額250円ということならシステム代差し引いても年間200万近くになるわけですしね。自転車のメンテとかそのお金でしてほしいところですが。
ただ、使用しない家庭から取るのは不満でしょうね笑
元々有料化の目的ってピークタイムの分散や、規定の時間を守らない人への牽制じゃなかったでしたっけ？
その文脈ならレンタサイクル使わない人は関係ないですからね。
むしろ当初からルール守ってないような人は、金払ってるんだから少し長く借りても、みたいなことを考えそうですしね。
目的がすり替わっているように見えるので、反感は買うでしょうね。
有料化されたらレンタサイクル利用する人は減ると思うんですけど。
で、代わりにマイ自転車購入して駐輪場を借りる人は増えると思います？
10台そこそこがいいとこじゃないですか。
駐輪場収入+レンタサイクル使用料よりもシステム使用料(30万／年額+手数料など諸費用)の方が高くつくなんてことになりそう。
キッズルームの遊具やイルミネーションには資産価値、居住者の満足度向上のためにコストをかけるというのならレンタサイクルにもコストかけてもいいのでは？と思います。
エトワールの子達でしょうか。幼稚園お迎えの後エントランスで遊ばせるのやめて頂きたいです。エントランスや中庭は遊ぶところではありません。
遊ぶ所だと思い大きくなり小学生になると更に酷いことになりそうです。
玄関前のルーバーの件ですが、細い家と太い家がありますよね。
その事については書かれていなかったと思うのですが、統一はされないのでしょうか？
>>9332 住民さん1さん
なぜエントランスや中庭で遊ぶんでしょうか
親がいるなら公園に連れていけるし、キッズルームもあるのに...
子供だけでエントランスで遊ぶのはまだ分かりますが、親もいるのにエントランスで遊ばせている姿は目に余ります
この状態だと小学生に注意してもスルーされそうですね
うちは知り合いいないので遊びませんが
公園寒いしキッズルーム行くと長くなる
部屋に行く方が今は問題になるから
中庭エントランスで遊ぶしかないんでしょう
>>9335 住民さん2さん
仮に遊んでいても、親がしっかり注意していれば仕方ないなと思えますが、親は全く注意していないんですよね。今日も幼稚園児をエントランスの階段で遊ばせていました。
保護者の方は何考えているのでしょうか。
エントランスでは奇声をあげても親は注意なし。
中庭で入ってはいけないと注意喚起されているイルミネーションエリアにも入らせる。保護者の方しっかりしてください。
>>9337 住民さん1さん
中庭エントランスで遊ぶしかない、と思ってるなら注意なんてしないと思いますよ
そもそも悪いことだと思ってなさそうです
当然小学生になっても同じことをしますよね
早めに禁止の貼り紙でもした方がいいかもしれません
景観は悪くなりますがね
西側の赤いマンションが修繕(？)していますね。
詳細ご存知の方いますか？
本当に禁止なら警備の人から注意してもらえると助かりますけどね
住人同士でバチバチするよりも、委託されてる警備通した方が平和かなと
日中はいないんでしたっけ？
レンタルサイクル、子供が大きくなったら子供の自転車だけ自転車置き場借りて、自分達はレンタルで…とかって思ってたのに、実現する前に有料化の話出てきてちょっとガッカリ…
レンタルサイクル、配布された資料によるとごく一部の人（住戸）が猛烈に利用しており、それをその他多くの住戸が負担しているような形になっているので単純に不公平ですね。
有料無料どちらでもよいと思っていましたが、ここまで利用が偏っているとなる有料化したほうがいいと感じました。
一部の住戸の長時間利用是正が必要なことは完全同意ですね。
ただ、現在の案が最善策かと言われれば非常に疑問に感じます。
長時間利用を是正するのであれば、3時間超の利用から料金がかかるようにすればいいと思います。（完全解決にならないかもしれませんが、有料化のスタートしてはそのレベルからのスタートで十分ではないでしょうか）
資料からもわかる通り、ほとんどの方がちょこっと利用ですし、全く問題ない使い方に見えます。現状案だと、長時間利用是正のために、多くのそうした短時間利用の方が不利益を被る案という印象です。
そもそもですが、レンタサイクル24台に200万円のメンテナンス費用ってどうなんでしょうか。１台あたり年間８万円超って、２年に１回買い替えたほうが安いですね。そう単純な話ではないのかもしれませんが、メンテナンス費用の効率化とかもっと他にできる対応があるかと思いますし、有料化自体には賛成ですが、個人的には今回案は反対と考えています。
空いてたら乗る。複数台だろうと借りられるなら乗る。
3時間以内に返せば問題ないでしょう。
ごく一部の人しかって言うならキッズルームだって同じ。
>>9344 契約済みさん
同意です。
少しずつ改善していけばいいと思います。
もっと議論しながら少しずつ進めていった方がいいのに、このままでは賛否どちらになっても多くの住民の不満が高まりそうで残念です。
レンタサイクルを利用しています。
月1回、利用時間２~３時間です。
年間にすると30時間を超えるかもしれません。
ルールに違反することなく常識の範囲内で利用しているつもりでしたが「猛烈な利用者」という表現の書き込みを見て大変ショックを受けました。
ここ最近はレンタサイクルを利用すると悪いことしているように感じてしまっていたので今後は利用を控えようと思います。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
>>9347 住民さん7さん
投稿者ではありませんが、「猛烈」と言っているのはおそらくグラフの３６０時間超えているような方を指しているのかと思いますよ。さすがに毎日１時間平均の利用は常識的に自転車買ってほしいと思います。
理事の役員の方には大変感謝しており、あまり批判はしたくないですが、「月の利用住戸が２００戸」と少ないような言い方をしていますが、週末利用が中心のなかで、２４台を２００戸が利用していると考えれば、幅広くいきわたっていると考えるべきなのではと思います。
毎月２００戸が固定されているわけでもないと思いますし、そう考えれば、ライブラリーの雑誌やキッズルームの玩具よりよっぽど住人の多くが利用していると思います。（ライブラリーもキッズルームも有料にすればいいという意味ではないです）
何を解決したいのか
そこがブレてるから分からなくなる
メンテナンスの費用を有料にして補填したいのか、レンタル時間を守らないルール違反を無くしたいのか、ピークを分散して幅広い家庭に使用して欲しいのか
それぞれの打ち手をごっちゃにするから整合性取れなくて何したいのか分からない改善になる
あの書類を見ると、250万円が本当の目的なんじゃないって思えますよね。有料にして利用時間の枠を外したら、当初の目的である皆で時間を守って使うとは離れてくような気がしています。
何をしたいのか目的を明確にしてほしいですね。
一部住戸の"猛烈な"利用者のためだけに年間200万を支払うのはおかしいというのはおそらく皆同意見で、しかし一方で常識的な使い方をしている人の利便性、負担を損ねない形で解決できないかということですよね
今回のような統計が出せるということは、各戸における利用時間、レンタル台数も把握できているわけでしょうから、延べ月利用時間が一定以上なら後払いで請求するとか、それが難しいのであれば一定時間の利用以上はそもそも借りられないようにするとか、そういった解決策は取れそうと思います。また有料化するにしても週末のようなピークタイムのみにするとか、色々考えられることは多いので一律に有料化する以外の選択肢もたくさんあるのかなという感じはしました。
3期予算案ですがイベント費用がずいぶん増額されてますね。
ハロウィンやクリスマスイベントに充てるんだろうけどこんなに必要でしょうか？
>>9352 さん
たぶん理事会の本音としては、そういった多数の選択肢を考慮して試算して再度話し合いをして決議をとってと段階を踏むのが面倒くさいんでしょうね...
戸数も多いので意見が纏まるのに年単位の時間がかかりそうですし
ただそんなことは言えないので、理由を並べて有料化で早期沈静化を図ろうとしてるのかなって印象です
雑なやり方ですが、理事会側の気持ちも分からなくはないです
なんかみんな話がずれてますね。
普通に使う人は使った分だけ払ってくださいってことでは？
世の中無料のものなんてない（誰かがコストを負担してる）わけで、今回でいえばそれがレンタサイクルなのでは？
ゲストルーム無料にして管理費で負担しましょうって言われたら誰だっていやなわけで、それと同じ話ですよね。
ライブラリーやキッズルームは買えないけど、自転車は買えますよね。。そんなに使うなら買った方が使う人も楽でしょうに。
>>9353 住民さん5さん
子供が多いですし、イベントはやっていいと思います。
うちは子供いないですが見てて楽しいので。
ただキッズルームに遊具買うくらいならイベントに費用回してとは思います笑
>>9359 さん
うちは子供2人いますけど幼児ではないのでイベントには参加していません。年間3,600円も負担するのだから小学生以上が参加できるイベントや大人向けのイベントを考えて欲しいですね。
キッズルームの遊具は私もいらないと思います。
>>9348 住民さん8さん
たしかに一部住戸の長時間利用には驚きましたが30時間を超えて利用している私は少なからず反応してしまったわけです。
現状のルールに違反してなければ長時間利用であっても問題はないので「猛烈」という悪意を感じさせる表現はすべきではないと感じました。
で。私はレンタサイクル有料化に反対です。
利用しないのに管理費を支払うことを不平等だという方もいますが私はそうは思いません。
レンタサイクルは全住民が平等に利用できる設備です。
それを利用しないからと言って不平等というのは違うと思っています。
利用する人、しない人が納得できるやり方は難しいですが利用しないものに管理費を払うのがイヤならば、どなたかの意見にあったフルタイムシステムを使った管理を見直すことが一つの解決策だと思いました。
たしか防災センターで予備の鍵やバッテリーを保管していると思うので貸出管理もしやすいのではないでしょうか。
そんなに簡単な話ではないのはわかっていますが、住民間でギクシャクするのは気分のいいものではありません。
またあくまで個人的な意見ですが理事会から追加で出された資料により以前にも増して利用しづらくなったことも残念に思っています。
そのような気持ちになった人もいるというのを少しわかっていただければと思います。
住民じゃない子供達が、共同スペース利用してます。住民のエントランス解除にくっついて、こっそり入ってました。
どうにか防げないですかね。
>>9361 住民さん７さん
どう思うかはそれぞれの勝手ですから反対ならそれで票を入れたらいいのではないでしょうか。
総会の結果が全てですからね。
確かにルール内での利用ならば責められるいわれはないと思いますよ。守っているならば。
たくさん使うのがおかしいっていうのはここで一部の人が書いているだけですよね？
堂々としていればいいんじゃないですか？
総会資料にはそんなことどこにも書いてませんしね。
逆に猛烈という表現もその人たちがそう感じたのであれば差別的なワードでなければそれも表現の自由として尊重されるべきでは？
何をもって猛烈とするかという線引きで反論するならわかりますが、表現そのものを批判されるいわれは彼らにもないと思いますよ。
少なくともはたから見ている私に害意は感じられませんからね。
利用している側としての意識がそう感じさせているだけではないですか？
追加で配布された資料は事実である以上仕方ないのではないかとおもいますけどね。
利用状況としての事実がただ書き連ねられているだけの資料ですし、隠す必要性は感じません。
住戸番号が記載されない以上開示には何の問題もないんじゃないですかね。
で、あらためて確認ですが、総会の議案って一部の人に利用が偏っているからどうこうではないですよね？
あ、ちなみに私はたまに使う人ですがむしろ有料化は大賛成ですよ。
（これも私個人の勝手な意見ですが）一部の人が（ルール内とはいえ）他と大きく乖離するほど利用する状況は変わってほしいですし。
例え方が良いかどうかは別として、無料だからと牛丼屋で調味料一瓶まるごと使う人とかスーパーのビニール袋大量に持ってく人とか、
他にもいくらでも事例はありますけど、資料の上位の人たちからはそのあたりと同じ匂いを感じます。
使いたいときに使いたいだけ使えるなら有料化全然歓迎です。休日お出かけで使うには3時間じゃ足りませんし。
>>9361 住民さん７さん
表現方法や言葉尻にいちいち反応して本来の議論から外れる書き込みをするくらいなら、荒れるだけなので議論に入らない方が良いですよ。
書き込み自体は自由なので制限する意図ではありませんがマナーの問題として指摘してます。
有料化にするのはいいですが、ルール違反する家庭への牽制がまず先だと思うんですよね。
なのでスタートは単にペナルティ設けるだけでも良いんじゃないですかね。
例えば規定時間を超えたらその後1週間は貸し出し出来なくするとか
部屋単位で管理してますしできると思いますけどね。
全員がルールを守れる土壌が出来たら、今度はピークタイムの分散としてピークタイムだけ有料にするとか
>>9363 マンション住民さん
納得です。同意です。
無料だからと節操のない使い方をする人って必ずいますよね...。私も有料化して使いたいときに使えればそれでいいです。
使いづらくなって反対という意見も理解はできますし、そういった意見が多数派になればまた考え直せばいいのではないでしょうか。
>>9363 マンション住民さん
おっしゃってる意図は理解できますが、総会で何でも決めればいいというのは、同意できないですね。
掲示板でこれだけ意見出ていることからもわかる通り、住民内での意見合意形成が全くできていない状態です。
ルール上は可決されればいいですが、全員がマンションの住人ですし、
時間をかけて、不満を最少化すべくアンケート結果を公表したりしながら合意形成していくべきです。
(以前のアンケートも全く結果公表されずじまいですし)
マンションの財政が危機的な状態であれば、強行もやむを得ないですが、
管理費に問題がなければ、明らかに意見が割れそうな案件に対しては拙速に議案として提案すべきではないと思います。
可決されればいいという運営は不満を産むだけです。
>>9366 住民板ユーザーさん2さん
はるぶーさんのマンションの各議案の投票結果が掲載されていましたので、
転載します。
強引な運営はマンションの理事会への不満にも直結しますので、
大規模マンションでの合意形成は大変と思いますが、アンケート等使いながら
少しでも意見合意形成を図ってもらいたいです。
(はるぶーさんのマンションは当初赤字だったため、反対を押し切っての強硬な対応が必要だったと記憶していますが、
その結果、理事会への不満が生まれてしまっています)
https://www.sumu-log.com/archives/34988/
>>9364 住民さん2さん
1月23日の理事会通信（第１０号）に載ってましたが注意してるみたいですよ。
実際に改善されなくて利用停止された住戸もあると書いてあります。
>>9366 住民板ユーザーさん2さん
>>9368 住民板ユーザーさん2さん
反対の人も納得できるに越したことはないのでしょうけど、時間かけたからって何かが変わるんですかね？
たくさん使ってる人（資料によれば100程度でしょうか？）はどんなに議論を尽くしたって多分反対しますよね？だって自分たちの払うお金増えますし。
結局最終的には多数決になるしかないんじゃないですか？その時時間をかけていたら不満は出ないのでしょうか？
マンションの総会に限った話じゃないでしょうけど、議論が尽くされていないっていう批判って少数の反対派が良く使う手段ですよね？民主党とか。
大規模修繕とか今後に与える影響が甚大なものならいざ知らず、高々レンタサイクルの有料化くらい大したことじゃないのでは？
資料の上位陣にとってはもしかしたら大した額なのかもしれませんが、、、
いつまでも議論ばっかりしてるくらいならとりあえず変更してだめならまた改善する、くらいのほうが個人的には好きですけどね。
>>9369 マンション住民さん
>>9371
利用停止がシステム上出来るなら、全く手間では無いかと思います。
有料化についてこの戸数相手に合意形成はかるよりよほど楽ですよ。
繰り返しですが、何を解決したいかです。
ルール違反の家庭に対しての牽制
→利用停止措置
ピークタイムの分散
→全時間有料にするのではなくピークタイムだけ有料にする
幅広い住戸に使ってもらいたい
→有料化は逆効果
保守費用を使用しない住戸には負担させないようにしたい
→これは理屈が謎。使用するかどうかだけならライブラリーやキッズルーム、カフェエリアもそうですし、極端な話低層階はエレベーター使用しない住戸もあると思いますよ。
全時間有料というのは何を解決したいのかよく分からないんですよね
>>9373 住民さん2さん
たぶん話してるスタートラインが違うので、理解できないなら気にしなくて良いですよ。
書いてある程度の内容で納得できるなら、貴方はそれでいいと思います。
初めて意見を言わせてもらいます。
我が家は月に２から３回程度の利用で、管理組合の役員ではない立場です。
この議案は駐輪場を含めた自転車利用の需給バランスの調整が目的と捉えられると思っています。
住民が自転車を利用しようと思ったときに、
１．駐輪場契約
２．レンタサイクル利用
の選択肢があり、それぞれメリット・デメリットがあります。
２のメリットを減らし、１へ需要をシフトする議案であり、２のヘビーユーザーには不満があっても、全体としては良いことだと理解しています。自転車に限らず、このような需要と供給のバランスを意識した運用は重要だと思うので、賛成の立場です。
レンタサイクルの存在意義のひとつに、「自転車ライトユーザーの駐輪場契約を防ぎ、自転車ヘビーユーザーが複数台の駐輪場契約ができる」があると思うので、単純に「利用者が費用負担をすべき」という論調には反対ですが、駐輪場が空きが多い状況だから出た議案だと理解しています。
ライブラリーやキッズルーム、子供向けイベント等とは上記の点で異なると思っています。（今の所、こっちは廃止や有料化が全体として良いこと、と私は思えないだけで、そう思う方は役員に立候補して取り組めばいいと思います。）もちろん、誰も利用しなくなる等、需給バランスが崩れた時には廃止等を検討すべきだとは思います。
長々と失礼しました。
>>9375 マンション住民さん
単純に「利用者が費用負担をすべき」という論調には反対ですが、駐輪場が空きが多い状況だから出た議案だと理解しています。
↑
私もそう思います。
レンタサイクル有料化によっていい方に進めばいいですよね。
>>9378 住民板ユーザーさん2さん
それも皆さん予想の範囲内だと思いますが、そのときはそのときじゃないですか？
そんな｢たられば｣まで考えてたら何も決まらないと思います。
色んな人がいて色んな意見があって理事会大変だね
どちらにせよ解決するのには労力と気力が半端ないだろうな
ご苦労様です
>>9375 マンション住民さん
例えば、キッズルームの騒音が困っているのでライブラリが使えないという意見があったとします。
ライブラリの利用者を増やすためにキッズルームを有料にして、キッズルーム利用者を減らしライブラリ利用者を増やす方向にしよう
これはアリということでしょうか？
駐輪場とレンタサイクルは別サービスなので、相関関係だけで同列に考えるならば上記のような話も成り立ってしまうかと思います。
>>9383 さん
9375です。
もし例示いただいたような提案があったら反対します。
私の意見をシンプルに言えば、「住民全体としてメリットが他のデメリットを上回るならアリ」です。
例のようなキッズルーム利用者のメリットを減らし、ライブラリのメリットを増やすことが「住民全体のメリット」となるとは思えないから反対です。
この議案はレンタサイクルのユーザーにとってのメリットが減っても、駐輪場の空きが減るとか、レンタサイクルが将来に渡って維持できる可能性が高まる、とか住民全体にとって良い面がヘビーユーザーのデメリットを上回っていると思います。
先程、主に第4号議案に対する反対の意を表した質問（意見）を投函しました。
多数の皆様がお考えの通り、修理代を含む費用負担を利用者に求めるのは断固として反対し拒絶します。
用紙には様々な角度からの課題や想定問答集が用意されておりましたが、理事会側が提示する内容は全て理由になっておらず、当初の議論の的であった3時間を超えるルール違反の対処に焦点を当てるべきで、それを是正する措置を執るべきです。
>>9384 9375さん
ありがとうございます。
その議論は前提としてキッズルームを多数の住戸が使用していることがありますが、果たしてそうでしょうか？ライブラリで仕事をしていると、キッズルームの中は数家族程度でレンタサイクルよりも少ないように思います。
そもそもそんな過密に使える場所でもないですからね。
キッズルームの騒音によりライブラリを使えていないという人はいるので、本当にマンション全体のメリットと言えるのでしょうか？
今回の件も同様ですね。
駐輪場の空きに対しレンタサイクルを制限することでどれだけ移行が見込めるというのでしょう？
1時間100円の出費を嫌がり数万の自転車+月額の駐輪場を契約するということでしょうか？
あまり現実的な話には見えません。
結局移行しないのであればレンタサイクルの保守管理をユーザーに押し付けただけですね。
>>9386 住民さん3さん
「多数の住戸が使用していること」は前提としていません。「住民全体としてのメリット」が重要だと思います。
利用していなくても、例えば現居を売却したり賃貸に出さなければならなくなったときに、ライブラリやキッズルーム、レンタサイクルの存在がプラスに働く事があると思うので、私は可能な限り維持するのが良いと言う考えです。
前提ということであれば、理事会からの資料を見た私の感想ですが、無料のレンタサイクルを長期に維持するのは困難で、遅かれ早かれ、有料化or廃止、の選択を迫られるものと思います。早く有料化が実現されれば長期に維持できる可能性も高く、遅ければ将来的に廃止になる可能性が高まると考えています。
最悪なのは、レンタサイクルが廃止になり、駐輪場希望があふれて毎年ガラガラポンで抽選、自転車利用したくても利用できない人がたくさんでてしまうことだと思っています。そうならないための議案でもある、というのが私の考えの前提です。
もうレンタサイクルそのものをやめたらいいんでは？
どうせ賛成多数になるのに場外で随分盛り上がってるねぇ
>>9389 住民さん
えーと、何と返信すればよいのか難しいですが、一応、繰り返すと「無料レンタサイクルの維持が困難」というのはただの私の感想です。ですので見ている人たちに同意を求めるつもりはないですよ。
わが家はレンタサイクル有料化に対して反対意見を提出しました。賛成多数で有料化可決になるかもしれませんが理事会の掲げる有料化の理由に疑問を感じているので。
レンタサイクルで盛り上がっているようですが、キッズルームの120万円分のおもちゃ導入については皆さん賛成なんですかね？うちはキッズルーム使わないので正直不要です。ハロウィンイベントや入学のお祝い等小学生以下のキッズ向けの支出が多くて驚いています。中学生以上の子供がいる家庭は何ら恩恵を受けていない気がしてなりません。
私は3時間以上使えるようになって欲しいので、有料化は賛成ですね。理想は3時間まで無料、超えたらその分従量課金ですが、システム的に難しいかもしれないので、有料でいいです。
駐輪場の空きは将来の利用想定をアンケートで取ってそれでも足らないのであれば考えればいいと思います。前の人も言ってましたが、子供が自転車必要になる数は増えると思うので。
>>9393 住民さん
マンション内世代の比率的にそうなるのは仕方ないでしょうね。
多分役員に中高生の子供がいる世代がいないのでしょう。
ちなみにどんなことしてほしいんですか？
それは意見たしましたか？
待ってるだけで不満だけ言ってたって何も変わりませんよ。
行動おこしましょう。
他人の足を引っ張るより自分が前に出ましょう
>>9393 住民さん
今後もずーっと小学生以下のための支出が多いんでしょうか？それならいいんですけど、子供のボリュームゾーンに合わせてイベントやお祝いの対象年齢も上がっていくと、そのボリュームゾーンから外れた子達が気の毒ですよね...
多数決だと反映されなさそうなので気になってます
>>9394 住民さん1さん
私も3時間まで無料、それ以降課金制が理想です。
レンタサイクルの有料化について理事会から理由がいくつか述べられていますが、当初は3時間のルールを守らない人がいたから有料化の話が出たと思います。3時間のルールを遵守する事が有料化のそもそもの目的なら、3時間超の時間に対して課金するのが一番整合性がとれていると思います。
理事会の議事録を閲覧した者です。
うろ覚えですが、３時間無料の設定は可能なんだと思いますが、その場合、３時間以内に返却して、直後にまた３時間未満利用なら無料になってしまうはずです。
つまり午後から利用しようとしても朝一に取りに行って、無料のうちに一旦返却し、その後すぐ利用開始。とすれば無料で実質何時間でも利用可能になってしまう仕様なんだと思います、確か
