物件概要 |
所在地 |
東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他(地番) |
交通 |
中央本線(JR東日本) 「三鷹」駅 徒歩10分 (フロントコート南側入口よりフロントコート南側エントランスまで1分 北側エントランスまで2分 グリーンコート西側エントランスまで2分) 総武線 「三鷹」駅 徒歩10分 (フロントコート南側入口よりフロントコート南側エントランスまで1分 北側エントランスまで2分 グリーンコート西側エントランスまで2分) 中央本線(JR東日本) 「吉祥寺」駅 徒歩20分 (フロントコート南側入口よりフロントコート南側エントランスまで1分 北側エントランスまで2分 グリーンコート西側エントランスまで2分) 京王井の頭線 「吉祥寺」駅 徒歩20分 (フロントコート南側入口よりフロントコート南側エントランスまで1分 北側エントランスまで2分 グリーンコート西側エントランスまで2分)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
334戸(フロントコート : 60戸(A棟)、58戸(B棟)、70戸(C棟)、49戸(D棟)、グリーンコート : 60戸(E棟)、37戸(F棟)) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上7階建(フロントコート) 敷地の権利形態:普通賃借権(準共有、30年(更新あり)、地代 : 9,380円~11,690円※2年目以降地代(初年度地代31,870円~39,730円)、地代事務管理費 : 640円~800円) 完成時期:2018年01月竣工済み 入居可能時期:2018年11月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]野村不動産株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
野村不動産パートナーズ株式会社(予定) |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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プラウドシティ武蔵野三鷹口コミ掲示板・評判
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1061
匿名
>>1060 住民板ユーザーさん1さん
積立金の増額分は、委託先での積算が終わってからしか出せないと言い張るでしょう。自作の棒グラフでウン億円(詳しくは書きませんが)の赤字が出ると危機感を煽っているのにね。
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1062
住民板ユーザーさん1
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1063
住民板ユーザーさん5
因みに60年くらい前の大卒初任給は2万円もなく、今と10倍以上違うのですが、60年均等割りをどうやって計算するつもりなのか。この点についても明確にしてもらいたいものです。
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1064
匿名さん
>>1062 住民板ユーザーさん1さん
理事会の皆さんは理事長をサポートするために今期も立候補したのでしょうから、今期は解任は無理ですよね。来期以降に有志が立候補するとしても半数以上が必要ですが、立候補者が多すぎたらどうなるのでしょうか?
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1065
住民板ユーザーさん1
>>1063 住民板ユーザーさん5さん
せめて質問を事前に受け付けて、説明会前に開示していただけないんでしょうか?
説明会の場だけでは時間が足りないでしょうし。そのような状況のままで臨時総会を予定通り開催し採決されるようなことになっては
健全な運営とは信頼できないです。
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1066
匿名さん
>>1065 住民板ユーザーさん1さん
事前説明会の会場の時間もあると思いますが、サービス削減の話には少しの時間しか割り当てられていませんので、夜に時間のあるかたにマンション内のスペースに集まって戴いて理事会から追加対話会を開催して戴きたいですね。時間切れで逃げ切って、あとは個別に質問してくださいでかわされないためにも。都合の悪い質問には臨時総会で質問への回答集で適当に回答されて終わりですよ。そこで回答されても遅いのですから。
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1067
住民板ユーザーさん5
>>1066 匿名さん
まず、事前説明会にできるだけ多くの人が集まり、理事会に圧をかける必要があると思います。
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1068
匿名さん
>>1058 住民板ユーザーさん1さん
理事長が専門的な話にやたら詳しいのはマンション関係のお仕事されてるんでしょうか?
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1069
住民板ユーザーさん1
議案の善し悪しよりも、いきなり説明会でその1ケ月後には総会決議と言う運営に本当に一番疑問があります。本来なら説明会前に住民に意見を聞く機会があってもよいかと。
もし説明会で異論、対案出たら1ケ月では議論時間足りませんから総会延期するお考えはあるのでしょうか?
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1070
匿名
圧をかけるとか、、なんか目的が変わってませんか?同じマンションの住人です。対等な立場で円滑に話し合いできるようにお互いが努力しなければいけないのではないですか?
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1071
住民板ユーザーさん5
>>1070 匿名さん
いや、それくらいやらないと、態度を改めてくれないだろうと言うことですよ。最初から住民の声を聞いてくれていれば、私だってこんな提案しませんから!
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1072
住民板ユーザーさん1
>>1071 住民板ユーザーさん5さん
最初から聞いてくれればとありますが、ちゃんと声をあげましたか?ずっと不満をためて待っているだけではないですか?理事会宛に書面で意見を出せば住民の声は届くと思いますが。そんなに敵対視しなくてもいいと思います。
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1073
匿名
管理会社見直しやシェアサイクルなどの廃止については私も反対なんですが、そう言った人達で一挙団結して打倒理事会という流れはあまり好きではありません。
良くも悪くも、こうなっているのは管理組合発足の最初の条件と、立候補の少なさが招いていますから。今の理事会が一方的に悪いわけでなく、むしろ助けられている人もいると思いますよ。
ただ私は、賛成の人も反対の人も意見を出し合えるフリートークの場所を設けていただき、それぞれ考え方を練り直す良い機会になればと願います。
その上で決議を取るのなら文句は言えません。
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1074
住民板ユーザーさん1
>>1070 匿名さん
圧をかけるというよりも、参加者が多ければそれだけ関心を持っている方が多いと認識されるのではないでしょうか?
双方喧嘩したりしたくないんです。この先も暮らしてゆくのですから。
平和な運営になるように、どうか理事の方に運営方法を再度検討いただけないかな?と思います。
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1075
住民板ユーザーさん1
>>1072 住民板ユーザーさん1さん
今噴出しているのは確かに説明会資料が配らたからというのがあるでしょうね。
今までは私も不安があってもどこか楽観視しておりました。
おっしゃる通り、任せっきりにしていた点もあるかと思います。
理事会宛に書面で質問したら答えていただけるんでしょうか?こんな意見ありましたよ、的な掲示は見かけませんが、、、
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1076
匿名
592番のコメントの再度引用します。2019年1月のコメントです。
理事会では大きな費用から削るように考えて話し合っていますからご安心下さい。
しかし理事会で話し合う議題は経費削減やバリューアップのことだけではありません。本当に問題が山積みです。
それを休日にボランティアで、プライベートの時間を4時間?6時間犠牲にして議論したり業者からの説明会を受けたりしているんです。
住民の意見は大切です。これからもご意見をあげて下さい。
費用削減については全く安心できません。
ここの掲示板は、2018年12月の臨時総会議案から、理事会の運用への批判が絶え間なく続いており、論争は掲示板全体の約半分近くに達しています。
そろそろ意見を吸い上げていただけませんか、理事会の方々。
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1077
住民板ユーザーさん1
確かにここで言っているだけでは進展しませんので、疑問に思っている点を書面で質問してみようと思います。私は全部反対派ではありません。
是非説明会前にお返事いただけますように。そして他の住民にも共有下さることを期待します。
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1078
匿名
>>1076 匿名さん
こちらも、ご参考までに再度引用します。
604番のコメントです。
第1期?2期はとくにやることが山積みです。だから、毎月理事会を開催しているんです。月によっては2回してます。
あなたが(もし所有者ならですが)理事をする頃が5年後なのか15年後なのか知りませんが、その頃にもこんな頻度で理事会を開催してるでしょうか?
そうならないために、いまの理事会が問題を先送りにしないよう頑張っています。
批判するより、今の理事会に協力するような行動を期待します。
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1079
匿名さん
サービス削減や管理会社の変更に関しては自分は損しないから深く考えずに賛成という方は多いと思います。
それも問題ですが、それとセットで理事会が狙っている修繕費の60年均等化と積立金の大幅値上げのほうがもっと問題です。
理事会の説明をうのみにせず反対なら反対と声をあげることが大切だと思います。
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1080
住民板ユーザーさん1
よく資料を見たら管理委託料比較の所で、このまま野村だとしたらの試算。サラッとセコムが廃止になっていて、排水管点検も近隣水準で安く設定されてますね。ミライフル採用住戸ではないのにこの試算は参考になるのでしょうか?
他業者にはセコム入ってますが、、、ミライフル採用の排水管点検できるの?
この相見積が野村から一括値引きを引き出すためのものであって欲しいと願います。ただ、見積もり内容開示は説明会ではなく通常総会当日だそうです。早めに見せて検討させてくれないのはなぜでしょうか?
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1081
住民板ユーザーさん1
見せてと言われなかったから
とならない為にも、開示早めてもらいましょう!
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1082
住民板ユーザーさん1
共用部に作成した主張貼ってる人、いろいろな意見をって言うなら、自分が主張したい管理費削減反対のことだけでなく積立金問題も書くべきだったと思うんだけど。掲示板の抜粋も自分目線。
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1083
住民板ユーザーさん1
意見があるならば総会や理事会、またはアンケートで発言すればいいのではないでしょうか。
住民それぞれの物事を捉えるレベルやベクトルが違うので結局は選挙と同じ多数決で決めていくしかないと思います。
書き込みも大切な意見かもしれませんが、
全く責任がない発言です。
一部誹謗中傷(役員報酬が狙いとか、住民の意見聞いてないとか)の発言もありますが、あまりに議論レベルが低すぎる方々は無視するとして、
ちゃんと意見を言いたい人は、責任を持って言って欲しいですね。
賛成・賛同などポジティブな反応ではない、
ネガティブな反応をするならば余計にそう思いますので、ムダな発言は控えて欲しいと思います。
(建設的な意見じゃない意見多数ならそれこそリセール価値?とか住民の程度が低いと判断されると考えますね)
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1084
住民板ユーザーさん1
>>1083 住民板ユーザーさん1さん
アンケートなんてありましたか?
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1085
匿名さん
このやり口だとちょっと感情的で稚拙さを感じる。
個人的に議案によって賛成も反対の両方ありますが、こういう行為で逆効果を呼ぶのは気をつけて欲しいです。
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1086
住民板ユーザーさん1
>>1083 住民板ユーザーさん1さん
結局は多数決だと思います。ですがプロセスも大切ではないですか?
ええ、説明会では発言します。質問時間の確保を宜しくお願いします。
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1087
匿名さん
>>1083 住民板ユーザーさん1さん
確かに、この掲示板に誘導しても2ちゃんねるみたいなレベルだったりしますから、読んだ人が逆に心証悪くするだけかもしれませんね。
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1088
住民板ユーザーさん1
>>1087 匿名さん
そうですか?
ここ数日の発言には以外と的を得たものもあったように感じましたよ。2ちゃんと同じとは感じませんでした。
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1089
匿名さん
考えている人もいれば、言葉悪い人も相変わらず混じってました。
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1090
住民板ユーザーさん1
>>1089 匿名さん
その言葉悪い方が住民なのかどうかも判断できません。
やっぱり住民だけが使える場所があったらいいのに。理事会通さず勝手には作れませんし。確か以前要望出された方いらっしゃいませんでしたか?
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1091
匿名
じゃあ、誰が書いているのか分からないような掲示板に参加を呼び掛けるのは得策ではないですね。
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1092
匿名
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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1093
住民板ユーザーさん1
>>1092 匿名さん
得策ではないでしょうね。
でもここしかないからでは?
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1094
住民板ユーザーさん6
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1095
匿名
この掲示板に書き込むだけじゃ始まらない。かと言って理事会に面と向かって物申す度胸もない。そんな中途半端者が苦肉の策で貼り紙したんでしょ。
台風の中で一人苦労して、翌朝にはあっけなく片されて。台風一過でみんな外出するタイミングを狙ったならその執念だけは拍手しましょう。
でも共用部に無断で貼り紙するのは感心しないね。剥がす人も大変だよ。もっと違う方法はなかったのかね。
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1096
匿名さん
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1097
匿名さん
マナー注意への賛同メモは批判されて、あのような貼紙はしてしまうんだな、と。
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1098
匿名
>>1096 匿名さん
今度の説明会の内容どう思いますか、意見を出し合える場所はないけど掲示板に色々な意見が出てるから参考にしてください、と言った内容ですかね。
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1099
匿名さん
>>1098 匿名さん
共用部に張るのは理事会に批判されるだろうから全戸のポストへの投函のほうが効果的だと思うけどね。
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1100
住民板ユーザーさん1
>>1095 匿名さん
何だかちょっと小馬鹿にしたような言い方ですね。
掲示が良い方法かどうかと聞かれば、勝手な掲示はダメだろうなと私も思います。しかし、そんな言い方はできません。
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1101
住民板ユーザーさん3
張り紙するくらいなら、まだポストに投函すればと思いました。張り紙は良くないですね。
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1102
匿名さん
サービス削減は修繕費の大幅値上げの準備なの?
管理会社の競争プレゼンは当て馬なの?本気なの?
安い会社はサービスの質は絶対に落ちないの?
質が落ちたら誰がどう責任取るの?
修繕費60年均等で積立金大幅値上げは確定なの?
大幅値上げの賛否は事前アンケートするの?
いつから値上げするつもりなの?
しっかりと理事会から回答いただきたいですね。
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1103
住民板ユーザーさん1
勇気を出さないと意見が言えない理事会って一体。。。
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1104
匿名
>>1100 住民板ユーザーさん1さん
ルールを守らない人が悪いのではないですか。
いかにマンションのことを想って行動してたとしても、ルール違反してるなら人から何を言われても仕方がないでしょう。その瞬間から掲示してある内容など子供の落書きと同じです。
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1105
入居予定さん
ポスト投函するにしても内容的にどうなんだろ、という印象ですが。個人の要望がメインで主観的に見受けられました。
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1106
マンション住民さん
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1107
匿名
他人のポストに投函も迷惑行為と変わらないのでは?ゴミの量は遥かに増えますし。
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1108
住民板ユーザーさん1
>>1104 匿名さん
では一体どうしたら、説明会前に住民同士意見交換が可能なんでしょうか?
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1109
住民板ユーザーさん1
>>1104 匿名さん
正規ルートでお願いすれば、色々な意見がありますと掲示してくださいますか?私ならその方がいいかな?と思ったのですが。
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1110
匿名
意見交換がしたくて張り紙を?自分の意見に責任もって堂々と理事会に意見すれば良いだけの話ではないですか。いい大人がこのようなことをして恥ずかしいです。
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1111
匿名
>>1110 匿名さん
理事会がそう言う場を作ってくれればこんな悲劇は起こらないんですけどね。
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1112
匿名
もしかして貼り紙の人は、すでに理事会にお願いしてたのかしら。
でも何も反応ないからこんな行動に出たとか?
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1113
住民板ユーザーさん1
>>1110 匿名さん
1人で言え、名を名乗れとおっしゃるのですね。しかしそれでは個人の意見として参考にされるだけで終わりではないですか?
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1114
匿名
私はそんな事ないと思います。意見を言えばちゃんと真摯に向き合ってくれるのではないでしょうか。同じマンション住人、敵も味方もないんですから。
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1115
住民板ユーザーさん1
>>1112 匿名さん
多分張り紙の方は無関心層に気付いて欲しかったのではないかと思います。無関心層は説明会にも参加されないでしょうから、その時提起しても届かないのです。
多くの意見はそう言った無関心層にこそ届いて欲しいのですが。
その後賛成となっても、反対となっでも個人の自由です。
お願いしていても、無視されたとしても反応があったのかさえ分からないですよね。
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1116
匿名
>>1114 匿名さん
では何故、昨年の臨時総会で玄関扉の飾り物のルールについてあれだけ意見が出て紛糾したのに、何も検討会が開かれないまま飾り物禁止でスタートしてるんですか。
共用部であっても、前のマンションでは飾り物くらいOKでしたよ。
真摯に向き合った形跡が感じられませんでした。
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1117
住民板ユーザーさん1
>>1114 匿名さん
前の総会で出た意見は反映されているんでしょうか?
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1118
匿名
>>1116 匿名さん
年末に飾り物について意見していた人が、3月の説明会の際に何のフィードバックもないと怒ってました。名前を名乗って意見しても無視されるくらいだから、こんな所に匿名で書き込んだのでは無理か、、、
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1119
匿名
理事会に意見する → 無視される → 理事会に何言ってもムダ、顔と名前覚えられるだけ → じゃあ理事会通さず行動しちゃえ! → チコちゃんに怒られる
の流れですかね。
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1120
匿名さん
ブロガーのはるぶーさんのブログを理事会は参考にしてるのかも。
https://ameblo.jp/haruboo0/entry-11668335647.html
修繕費の長期均等化など組合の命運をかける案件ではアンケートはとらず理事会が決めた案で住民を制圧するんだそうです。理事会の方針を主張し続けてとにかく認めさせるテクニックなのかな。
長期均等化もはるぶーさんおすすめで、積立金を大幅値上げするとコスト削減したのかと住民から意見出るから先に徹底的にコスト削減をして理解を得るそうです。修繕計画は正しいのかとの批判もあるので外部の専門家による計画の見直しも必須だそうです。その後の長期均等化の値上げも反対派が諦めるまで説明会をしつこく開催して総会を通したそうです。理事会も同じ事をやりたいのかな。
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1121
匿名
>>1119 匿名さん
まるで香港デモみたいですね。
貼り紙の人は、匿名というマスクを被って中国ならぬ理事会と戦っているように見えてきました。あれも非公認のデモですが、条例違反として冷たく片付けられますか。
正義はどこにあるのでしょうかね。
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1122
匿名
疑問なのだが、ここの人達が理事になったら、組合の方針と違う意見に耳を傾けるのだろうか。感じとして、とてもそう思えないのだが。
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1123
住民板ユーザーさん1
>>1121 匿名さん
え?では理事会は中国政府並の言論弾圧している事になりますよ。
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1124
匿名
>>1123 住民板ユーザーさん1さん
そうですね、少し言い過ぎました。申し訳ありません。
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1125
住民板ユーザーさん2
そんな訳ないですよ。過激派みたいなイメージづけやめましょう。
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1126
住民板ユーザーさん1
早速無断掲示物禁止とポスト投函禁止の貼り紙でてましたね。
個人の意見禁止とありますが、住民の意見なんですが、、、意見まとめないと聞き入れて貰えないのに、まとめる手段がないんですね。
この分だとアンケートも頑なに実施されないでしょうね。
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1127
匿名さん
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1128
匿名
>>1126 住民板ユーザーさん1さん
見ました。この前の手書きメモは不問なんですね。どちらもルール違反の行為だと思いますが。
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1129
住民板ユーザーさん1
非常に大事なものこそ、1案のみに絞ってYes/Noで2択まで絞って回答できる案を委員会⇒理事会で作りこむべきなんで、アンケートなんかはすべきに非ず
blogを参考に行動されているんですね。
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1130
匿名さん
>>1126 住民板ユーザーさん1さん
勝手な掲示禁止はわかるとして、投函禁止は香港のマスク禁止令と同じだなあ。理事会のコントロールできない場所では意見させたくないのでしょうね。理事会に投書したら議事録に内容と回答を全文公開してくれるのかな。それを確約してくれるなら投書したいことは山ほどあるけど、不満分子とマークされるだけかな。
説明会の前に都合悪い意見が出ないか理事会が掲示板を監視しているのは明らかだな。反対意見を揶揄する書き込みもご苦労様だけど。なんでこんな微妙な雰囲気のマンションになっちゃったんだろ。
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1131
匿名さん
>>1126 住民板ユーザーさん1さん
アンケートは
>>1120
の考えに従ってるならやるわけないね。だって理事会の方針と違う結果出たら困るじゃないですか。
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1132
匿名
>>1130 匿名さん
それでも、これまで名乗って意見を言っていた人たちは発言するかもしれないが、そのうち売却していなくなっちゃうんだろうな。香港に例えると、行き先はカナダか、オーストラリアか。
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1133
匿名さん
>>1129 住民板ユーザーさん1さん
理事会の味方ならOK、香港の警察と同じなのかなあ。
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1134
匿名さん
ここの書き込みは正論もあるから知られたら都合悪いんだろね。
コストカットを横目で見てたら、いつの間にか積立金の大幅値上げが確定路線なんて住民の皆さん想像してませんよ。60年後のスラム化防止が個々のライフステージより優先されるって誰が望んでるのかなあ。
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1135
住民板ユーザーさん1
やり方は間違っていたかも知れませんが、理事会側もこの掲示板読んでいる。少なくとも今日を機に読み始めたのだから、張り紙した人を私は避難できません。
これで何のアクションも無く臨時総会を迎えるのであれば自分達の意見を通す為だけに逃げたと判断できてしまいますからね。掲示物に対する反応はあったのですよね。
みんなのマンション、全員が全員、今からの変化を望んでいない。この二つは絶対なので真摯ある対応お願いしたいですね。
必ず読んでいるわけですから。
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1136
住民板ユーザーさん1
掲示禁止は理解できますが、投函禁止はやりすぎですよ。それこそ言論弾圧みたいになってしまった。
本当にやりすぎですよ。
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1137
住民板ユーザーさん1
見てくださっているのなら、賛成反対派問わずのフリートークの場をお願いします。
ここでは書けませが、そちらなら名前出して責任持って発言しますから。
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1138
匿名さん
投函禁止って、理事会の判断なのか、理事長の独断なのか、何の法的根拠・権限があってそんなことを言っているのか。もし、理事長の独断ならば、他の理事の皆さんはどのように考えているのかなど、理事長以外の理事の皆さんのご意見を是非お聞きしたいですね。
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1139
匿名
投函禁止って管理規約に根拠条文ありましたっけ?それがない限り大丈夫なんじゃないでしょうか?(さすがに俺ルールで禁止はないですよね。。
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1140
匿名
>>1138 匿名さん
以前選挙活動の文書を投函した住人がいませんでしたっけ?あれは許可取ったのかな?
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1141
住民板ユーザーさん1
住民を何だと思ってるのか、お伺いしてみたい。制圧すべき相手なんでしょうか?
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1142
匿名
私も、理事会を信じていたが間違っていた。こんなのフェアじゃない。
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1143
匿名
投函禁止は失策でしたね。明らかな権利侵害。バズったら大問題になりますよ。速やかに撤回してください。
住民の立場から言えば、こんなものには何の拘束力、権限も無いのだから、投函したい人はすれば良いと思います。
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1144
住民板ユーザーさん1
-
1145
住民板ユーザーさん1
-
1146
住民板ユーザーさん1
>>1145 住民板ユーザーさん1さん
一住民の自由な意見表明は禁止し、理事の政治活動は認めると。驚くべきことだよ、これは。
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1147
住民板ユーザーさん1
>>1122 匿名さん
ご自身がそうだからって他の人もそうだと思われるのは間違いでは?
意見が違うから耳を傾けないのではなくて、議論の場が説明会前に欲しい、アンケート実施して欲しいとお願いしてるだけなんです。私は理事会の意見に賛成な議案もありますよ。
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1148
住民板ユーザーさん1
>>1146 住民板ユーザーさん1さん
ええ、驚きました。
一線超えていると思います。
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1149
住民板ユーザーさん1
不思議なんですが、選挙で選ばれた代表でもないのに色々結論付けたり、複数選択肢なくYESNOまでの議案を理事会だけでまとめる権利なんてあるんでしょうか?
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1150
住民板ユーザーさん1
>>1148 住民板ユーザーさん1さん
あれ、確か理事にも推薦者いなかったっけ?
これは政治的弾圧のレベルだよ。ここは日本か?
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1151
匿名さん
事前説明会で意見すれば理事会はきちんと向き合ってくれる、のかなぁ。果たして聞く耳を持つのか、理事会の方針で言いくるめてねじ伏せようとしてくるのか。
時間無いんであとは記名投書で、なんてオチにはならないですよねぇ。まさかね。
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1152
匿名
>>1150 住民板ユーザーさん1さん
チラシが残ってたので読んでみたら、推薦人が市長だったよ!ヤバイんじゃないの、普段人権を売りにしている政党の人だよ。
マンション代表かぁ、と思いうっかり投票してしまったのが悔やまれる。
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1153
匿名さん
>>1149 住民板ユーザーさん1さん
残念ながら、定期総会で役員就任を信任されたことになってるんですよね。めんどくさい役員に立候補するありがたい人たち、と思って皆さん役員候補に賛成したらこの結果です。
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1154
匿名さん
>>1149 住民板ユーザーさん1さん
残念ですが、理事会には総会の議案を提案する権限があるんです。アンケートしてもしなくても、みんなの意見を聞いても理事会だけで勝手に決めてもどちらでもいいってのが理事会のルールです。
だから、理事会で理事長になって役員の多数派を押さえたら、俺様ルールで何でも総会に提案できます。そしてよほどのことがない限りは可決されます。無関心な層が多く深く考えず賛成しますから。難しい理屈を書かれてもよほど知識がないと誰も検証できないし誰も突っ込み入れられませんし。
総会でわかる人が適切な突っ込み入れても遅いのも問題です。総会が開催されたときには既に可決していることがほとんどです。無関心層が総会前にとりあえず賛成で投票したり理事長への委任状出したりで、総会開催するときには勝負がついてるんです。
悲しいけどそれが現実なんです。
-
1155
匿名
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1156
匿名
なるほど、禁止ではなくただの注意換気ですね。確かに弾圧ではありますが。
投函が禁止されたわけではないので、投函したい人は気にせずやればいい。
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1157
匿名
>>1156 匿名さん
そう、理事が政治ビラを投函するのは禁止されていないんですからね!
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1158
匿名さん
繰り返しますが総会が開かれたら理事会の提案はほとんど通ります。理想を言えば提案が偏らないよう理事会役員をバランスよく選ぶ必要がありますが、特定の目的のために立候補する人で占められてしまうと、その人たちの一方的な考えで運営されることになります。
将来のためを思ってのことだと思いますが、ぼくのかんがえるりそうのまんしょん、を実現するまでは、一度手にした権力を手放すとは考えにくいです。理事会の方針に逆らう意見は華麗にスルーでしょうね。止める方法は一つだけ、役員に立候補してルールを決める側にまわることです。理事会は多数決で運営されるので、立候補で多数決を握った側が勝ちます。今の理事会が実例です。
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1159
住民板ユーザーさん1
>>1154 匿名さん
グリーンとしては、そんな方が入居前に既に理事になっていた不運。
良識ある方だと信じてました。
ご自身の案に自信があるのであれば、検討会もアンケートも受けいれますよね。
それを頑なに受け入れて貰えないのは残念です。
でも諦めたら終わりです。説明会や総会は必ず参加しましょう。
必要であれば棟総会なら理事でなくても招集できるのではないでしょうか?
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1160
住民板ユーザーさん1
>特定の目的のために立候補する人で占められてしまうと、その人たちの一方的な考えで運営されることになります。
逆にここの人達の割合が多くなった場合もそうですよね?? いずれにしてもバランスが。。。
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1161
匿名
>>1160 住民板ユーザーさん1さん
皆さんの意見を聞きましょう、プロセスを重視しましょうと言ってるだけ。おそらく、特定の方向性はないと思いますよ。
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1162
住民板ユーザーさん1
記名投書にも違和感ありました。自分の意見に責任持ってと言えば聞こえは良いですが、意見するのにハードル設けています。
本当に住民の意見を聞く耳があるなら、無記名でも受けいれませんか?回答だって公開されなければ、検討されたのかさえ不明なままです。
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1163
匿名さん
住民同士でカウンターで対立するようなことはしたくないなら、今の理事会役員が満足して立候補しなくなるまでやらせるしかありません。理事会は管理組合の仕組みを熟知した人がすべてを制するゲームなんです。こんな駆け足の強権政治が成り立ってしまうのは問題です。でもいまさら時間は戻せません。
理事会が全てを不可逆にしたいなら、今期の定期総会で管理会社の見直しと積立金の均等化を終えるつもりかもしれません。そうなったらお手上げです。理事会のスケジュール感を事前説明会で教えてもらえるといいのですが。
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1164
住民板ユーザーさん1
>>1160 住民板ユーザーさん1さん
だからこそ、毎年交代した方がバランス保たれますね。
効率より大切だと思います。
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1165
住民板ユーザーさん1
>>1163 匿名さん
いやでも対立する人も出てきますよ。
恐ろしくなりました。
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1166
住民板ユーザーさん1
>>1164 住民板ユーザーさん1
じゃあ独占的なのはいつまでも同じじゃないですか。
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1167
住民板ユーザーさん1
各世帯の支出がどうなるのか、何年後はどうなるのか、具体的な金額が出ないと賛否の判断がつきません。
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1168
匿名
強権政治を批判している人たちが、なぜ反対のベクトルの強権政治をすると思うの?ここは途上国じゃないんだよ?
民主的なプロセスを入れようと主張しているだけ。
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1169
住民板ユーザーさん1
>>1161 匿名さん
そうですね、今の理事はまさに自分たちの考える特定の方来性に住民の意見も求めず突き進んでいらっしゃる。
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1170
匿名さん
>>1164 住民板ユーザーさん1さん
それだと管理会社に頼ってしまう欠点もあります。管理会社をコントロールするために知識のある人がいるのは本来は悪いことではありません。ただ、知識のある人が多数派で実権を握ると個人の理想を追ってやり過ぎるんだと思います。何事もバランス感覚が大事なのですが、現実はうまくはいかないようです。
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1171
匿名
投函禁止の件は、明らかに管理組合内のガバナンスが効いていないと思います。
理事会へのルートが事実上断たれている中、管理会社及び親会社への申し入れも検討しています。どこまで意味があるかは分かりませんが、使えるチャネルは使わないと。。
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1172
住民板ユーザーさん1
>>1167 住民板ユーザーさん1さん
具体的な金額出だすのに100万以上かけるんですよ。しかも60年先までの計画で。
自分が生きてない未来の事なんて正しいのかさえわかりません。まだ30年なら検討してみたかったです。それでも生きてるか怪しいですが。
理事のかたは60年後何パーセントの住民が残っていると想定されているんでしょうか?
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1173
住民板ユーザーさん1
>>1172 住民板ユーザーさん1さん
子供に財産として残せると思っているんでしょうが、説教の掲示ばかり見ているので愛着もわかず「あんなマンションいらない」と言われるのが関の山でしょうね。
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1174
住民板ユーザーさん1
>>1172 住民板ユーザーさん1
>具体的な金額出だすのに100万以上かけるんですよ。
このこと詳しく教えてください。私のような把握不足の人達のためにも。
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1175
住民板ユーザーさん1
>>1170 匿名さん 多分前いたマンションはそちら側でしたが(毎年役員交代してました)平和でしたよー。もう帰りたい位です。
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1176
匿名
野党が必要ですね。今の理事会とは違う方針を掲げ、理事会の行いを牽制し、毎年の理事選に組織的に挑むような。
今の理事会もきっと個の誠実な意見より徒党を組まれる方が嫌なはずです。集団は知識の補完や行動の連携、他者の共感を可能にしますから。
ただそれには同士が必要です。理事会と同じくらいプライベートをこのマンションに捧げられるくらいの。少なくとも理事会はプライベートを犠牲にしています。
みなさん、熱くなってますがそこまでの意思はあるのですか??
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1177
住民板ユーザーさん1
>>1175 住民板ユーザーさん1さん
私もです。
毎年役員を輪番で回していましたが、財政にも問題なく、お祭りもやって和気あいあい。
施工の問題が発覚した際は、住民の弁護士さんが大活躍して、瑕疵担保期間制限なしの念書をデベロッパーから取ってくれました。
今のマンションよりよほどまともだったな。初めての購入の方、普通の分譲マンションはこんなものじゃないですからね、誤解しないでください。
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1178
匿名
このマンション、CMロケ地にもなってグッドデザイン賞も受賞して、ブランドトップページにも掲載されて、、売主としてもかなり力の入った物件だったはず。
それがこんなことになってしまって、住民もそうですが、野村不動産も本当に悲しいでしょう。。彼らからすると、ブランドイメージ棄損にも繋がりかねない。
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1179
住民板ユーザーさん1
いろいろ振り返ると、勝手に理不尽な禁止事項ばかり決められてきて、さらにそれが助長されており、もう我慢の限界です。必死に書き込まれてる理事長さん辞めてください、それで全て解決するします。理事長解任賛成の人で挙手しましょう。他の理事の方々に良心ある方がいらっしゃいますように。
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1180
住民板ユーザーさん1
>>1174 住民板ユーザーさん1さん
資料の18ページ以降を読んでください。ものすごく分かりにくく書かれていますが。
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1181
匿名
>>1179 住民板ユーザーさん1さん
理事会に委任状を出す無関心層が大多数なので、理事会の思うがままです。
理事長を退任に追い込めるなら、毎度の決議も否決にできますよ。それができないから問題なのです。
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1182
匿名
今朝の事件が完全に理事会の逆鱗に触れたようですね。
貼り紙は愚行でしたが、かえってこうなって良かったのかも知れませんね。このまま何となく臨時総会になって何となく賛成多数で可決される流れが変わりました。理事会のスタンスが早くも明確化し、強硬姿勢になり、意見する者を明確に敵対しています。
不思議と今は火消しの理事会賛成派はコメントしてないですね。腹を据えたのかな。
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1183
住民板ユーザーさん1
入居当時2018年5月にこちらの掲示板に書き込みにあったはるぶーさん?のweb見ました。理事会がはるぶーさんを参考にされているのが、よくわかりました。そもそもはるぶーさんが何者なのか、すごい方なのかイマイチよくわかりませんけど…
はるぶーさんが5年かけて説得された「35年均等割」は、次のような物件らしいです。以下webより抜粋。https://www.sumu-log.com/archives/11952/
「うちのマンションは「永住仕様でちょっと広め」なので、買い換え前提の人は少ない。人気地区でもないし値段が上がるわけでもないから。そういうマンションでは均等割いけると思います。そうじゃなくっても理事会にパワーが有って「うちはスラムにはしねえぜ!」という強い意志を語れば、みんな馬鹿じゃないから、値上げでも賛成してくれますよ。」
私たちのこのマンションには当てはまらないように思います。対に出されている湾岸エリアの入れ替わりが激しい物件(湾岸タワマンでは修繕費均等割への移行はほぼ無理との意見が述べられていました)、とも違うとは思いますが。
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1184
匿名
住民が利用可能なチャネルは以下。この選択肢でできることをやるしかない。
・直接理事会へ意見
・この掲示板、張り紙、投函等で住民へ訴求
・管理会社、親会社へ申し入れ
・行政?監督官庁?等へ申し入れ
私は、張り紙は勇気ある行動だったと思っています。
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1185
匿名
>>1184 匿名さん
集まって組織するのは無意味ですか?
貼り紙の件は同感です。
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1186
住民板ユーザーさん1
>>1180 住民板ユーザーさん1さん
追記するとその補填費用は当初外部へ委託する点検作業に当てると仰っていた財源です。
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1187
住民板ユーザーさん1
>>1180 住民板ユーザーさん1
100万どころかもっとじゃないですか・・・。
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1188
住民板ユーザーさん1
>>1183 住民板ユーザーさん1さん
5年かけて35年均等割ですか。うちは、1年ちょっとで60年均等割。もう意味が分かりません。
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1189
住民板ユーザーさん1
>>1184 匿名さん
私も貼り紙は驚きましたが、この掲示板を知らない方、この議論を知らない方へのよい手段だと思いました。いかんせん、説明会に向けたあの資料がわかりづらく(特に議題4の修繕積立金について)、この掲示板を見るまで月々の支出が増えるなどすらわかっておりませんでしたので。
感謝申し上げます。
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1190
住民板ユーザーさん1
これまでの一連の経緯、役員の誠実義務に反しないのかな?住民にもきっと弁護士さんがいると思うんだけど、何とか繋がれないものか。
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1191
住民板ユーザーさん1
積立金を上げるための諸費用削減ではとのことですが、会合では管理費は下げないと聞きました。各家庭の支出がプラマイ0ならまだ積立金増も理解できますが、支出が増えるだけなのは言うまでもなく困ります。
削減した諸費用はどこにまわすというのでしょうか。
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1192
住民板ユーザーさん1
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1193
住民板ユーザーさん1
>>1187 住民板ユーザーさん1さん
これ見ると本当にシェアサイクル廃止とかバカらしくなりました。
明細がはっきりしないからと一番安い野村を排除していますし。60年先なんてわかるかーいって独り言言ってしまった位おどろきました。
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1194
住民板ユーザーさん1
>>1176 匿名さん
既にプライベートが楽しくなくなりました。やれることはやりたいと思います。
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1195
住民板ユーザーさん1
>>1189 住民板ユーザーさん1さん
下手したら倍なんではないかしら?修繕費。
何故急に60年?それで今後上がらいかと言えば均等割も見直し必要らしく(そりゃそうですよね、先のことすぎてわからない)またその都度見直しにお金かけて増額してきます。必要ないのはその時点での議決ですね。
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1196
住民板ユーザーさん1
1191です。
第4議案は本当に可決になるでしょうかね? 普通に考えて積立金が上がるのは誰でも嫌ですよ。
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1197
住民板ユーザーさん1
>>1194 住民板ユーザーさん1さん
こちらに転居する際に立候補することも考えたのですが、当時仕事が多忙だったため断念しました。今となっては、後悔しかありません。10人くらい集まりそうなら、皆さんで立候補しましょうか?
透明性のない組織に未来はありません。
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1198
住民板ユーザーさん1
>>1191 住民板ユーザーさん1さん
初耳です。更に驚きました。
管理にそんなにお金集めてどうするんでしょう?
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1199
匿名さん
>>1189 住民板ユーザーさん1さん
総会の議案書は小難しくて分かりにくいですよね。それで煙に巻かれて???のまま、なんとなく丸つける方が大半なのかなあ。
目的を分かりやくすると反対も増えるからそうしてる、訳ではないと信じたいですが。
何のために修繕計画を見直すの?>60年後の安心のため積立金値上げの根拠を精査するんです
何のためにそこまで切り詰めるの?>60年均等化では早い時期に積立金が爆上げされるので、限界までコストカットして値上げを少し抑えるためです
それを全住民にわかりやすく伝えて、きちんと意味を理解させてから賛否を問うのが筋だと思うんですよね。
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1200
住民板ユーザーさん1
>>1198 住民板ユーザーさん1
確かマンションの貯金にしておくと言っていました。
管理費を下げないのは下げたら上げることになった時に抵抗があるからと。
それなのに積立金は上げることをするんですね。
皆さん説明会出ましょうよ。このままだと積立金だけ上がる事態になりますよ。
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1201
住民板ユーザーさん1
>>1196 住民板ユーザーさん1さん
私も最初そのように楽観的でしたが、総会は住民の半数以上の出席で成立し、賛成はその2分の1でいいんです。乱暴な言い方だと、住民の4分の1強の賛成で決まります。
よく資料を読まない方や、お忙しい方、何となく委任状に丸してしまう方も見えるから成立すると思います。
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1202
匿名さん
>>1197 住民板ユーザーさん1さん
立候補するなら次期からだと思います。でも次期の役員を決める今期の定期総会で管理会社の変更や積立金均等化が提案されて可決されたら何も手出しできないんですよね。どちらも普通決議で過半数の賛成多数とるのは難しくありません。
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1203
住民板ユーザーさん1
>>1195 住民板ユーザーさん1さん
5月の総会で配られた30年均等の額でさえ現在の約1.5倍。でも、これは一見管理費の節約で賄えそうですよね?
しかし、23ページの資金不足の部分を見てください。これは、今の計画で現在の3倍近くの額を毎月徴収した場合の不足額なのです。なので、30年均等にしたら、かえって30年以降の赤字は拡大します。だから今度は60年計画を持ち出してきたと言うわけ。
(全て理事会の試算が正しいとした場合の話ですが、私は疑ってます。)
でもね、皆さん、ちょっと考えてください。皆さんの会社で、こんな超長期の事業計画なんて立てますか?変動要素がありすぎですよね。
また、大規模修繕を12年周期とする前提ですが、今や高品質の工事をして間隔を延ばすのがトレンド。色々と辻褄が合わない説明が多すぎです。
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1204
住民板ユーザーさん1
>>1201 住民板ユーザーさん1
値上がりの数字を聞けば安易に賛成しないでしょう。とすると、数字は出さないってことですかね。
もうこれは弁護士介入レベルをすごく感じてきました。
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1205
住民板ユーザーさん1
>>1203 住民板ユーザーさん1さん
さらに管理費は下げないと仰ってるそうですよ。もう滅茶苦茶
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1206
住民板ユーザーさん1
>>1203 住民板ユーザーさん1さん
ふだんは、ぼーっとしてんじゃねえ、と言われてますけど、
積立金の件では、ぼーっとしてて、ということでしょうか。
こんな大事なことを危ない危ない。冷静に鋭く突かないとですね。
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1207
住民板ユーザーさん1
>>1204 住民板ユーザーさん1さん
管理会社の管理費相見積さえ普通総会まで開示しないそうですから、同じようにするでしょうね。
非常に大事なものこそ、1案のみに絞ってYes/Noで2択まで絞って回答できる案を委員会⇒理事会で作りこむべきなんで、アンケートなんかはすべきに非ず
のblog参考にしてるフシがあるので、2択なら採決されてしまうかも知れません。
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1208
住民板ユーザーさん1
>>1203 住民板ユーザーさん1さん
私正直30年なら仕方ないか、、、位に考えてましたが、そんなデメリットがあったんですね。
野村のリプレミアムは工事を後にずらしつつ60年まで一時金なしってのがありますが、、、本当ならそちらだって検討に入れてもいいのに。それでも60年って信じられないですが。
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1209
住民板ユーザーさん1
>>1200 住民板ユーザーさん1さん
そうそう。3月の説明会の際、エレベーターとか保険とか色々見直すと管理費下がるんですか?って質問した人に対して、上げません!と宣言したと聞きました。
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1210
住民板ユーザーさん1
>>1203 住民板ユーザーさん1さん
とても分かりやすかったです。是非説明会でご指摘ください。うちは必ず支持します。
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1211
住民板ユーザーさん1
>>1208 住民板ユーザーさん1さん
多分、リプレミアムを俎上に上げると、野村パートナーズへの委託契約の方を叩けなくなるので、意図的に外しているのでしょうね。
はっきり言って、この情報化社会の中にも関わらず、一般住民を愚民扱いしているようで不快です。
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1212
住民板ユーザーさん1
>>1208 住民板ユーザーさん1さん
だから30年でなく60年でやらないとシワ寄せ=問題を先送りにするだけです(by 理事)というわけです。理由としてはそれの1点張りなんでしょうね。
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1213
住民板ユーザーさん1
>>1197 住民板ユーザーさん1さん
次は本当にやらなくてはと思います。ただ次の普通総会では議決された後になるでしょうから色々手遅れでは?と心配しています。
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1214
匿名さん
ひょっとして、理事会は今までの総会で散々伝えてることを何を今さらって思ってるのかなあ。なにやってるかよくわからないけどとりあえず賛成って人多そうですし。
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1215
住民板ユーザーさん1
>>1209 住民板ユーザーさん1さん
上げません!は、下げません!では。(意味的に)
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1216
住民板ユーザーさん1
>>1214 匿名さん
そこを利用されてたんでしょうね。急に30年を60年にしてもわからないと。
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1217
住民板ユーザーさん1
>>1214 匿名さん
でもね、「60年」と言い出したのは今回が初めて。確かに、これまでの棒グラフでも60年分は出てましたが、精緻な試算など不可能なので誰もそこまでの計画を立てるなど思っていなかったはず。
60年後までの予測って、もはや神がかっていますね。神がかるのはラグビー日本代表だけで十分。
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1218
住民板ユーザーさん1
>>1214 匿名さん
違約金払ってもカーシェアとシェアサイクル解約するって話しはもう前の総会から出ていたのですか?
本当に無関心だったと反省しています。
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1219
住民板ユーザーさん1
均等割で決まっても、次の期でまた現行の積立方式に戻すのは?
詳しいことが認知されないまま投票で可決されてしまった場合、次の期では組合からきちんとした説明資料を配布し直すと。採決のし直し。
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1220
住民板ユーザーさん1
1219です。
次の期で現行に戻さないまでも、もっと納得のいく方式を探る。
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1221
住民板ユーザーさん1
>>1217 住民板ユーザーさん1さん
アンケートしたら統計学詳しければ誘導出来るって、だから取らない方がいと仰ってたのは理事の方?最初に小さな数字で安心させてしれっと倍に。意見を言えば今まで何も言わなかったのに、、、と。
それこそやり方に透明性あります?
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1222
住民板ユーザーさん1
>>1218 住民板ユーザーさん1さん
見直しを検討するという話だったはず。よもやこのタイミングで臨時総会まで開くとは、誰も予想していなかったと思います。
総会後、わずか半年足らずで廃止案が出てきたということは、春の時点で決めていたということでは?極めて不誠実です。
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1223
住民板ユーザーさん1
入居して一年半で、レンタサイクル、雑誌、シェアカー廃止っておかしくないですか?コスト削減、削減って何年もたってから廃止するならわかりますが、まだ一年半ですよ。周りでもそんなマンションないですよ。しかもイルミネーションもすぐ撤去とか。
資産価値がわからないんですかね。マンションは建物だけじゃなく、いろいろな付加価値がついて資産価値がでるんですよ。大型物件ならではのメリット、価値がこれでは。
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1224
匿名さん
60年で見直すなら、あと1、2年かけてじっくり検討しても今すぐ均等にするのとたいして変わらないと思います。少しでも早いほうが均等額が安くなるのは事実ですが、誤差の範囲ではなかろうかと。
考えさせると反対する人が増えて手間かかるから、無関心な今のうちにスピーディーに値上げを決めたいのかな?
どうせ結論が同じなら時間かけるのは無駄と思われてるのかな。じっくり話し合いが無駄ってことはないと思うんだよな。
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1225
住民板ユーザーさん1
-
1226
住民板ユーザーさん1
>>1219 住民板ユーザーさん1さん
また立候補するかもよ。
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1227
住民板ユーザーさん1
>>1225 住民板ユーザーさん1さん
このままだと倍増かと思われます。30年でも1.5倍でしたから。
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1228
住民板ユーザーさん1
>>1223 住民板ユーザーさん1さん
雑誌は正直、読んでる人見たことないなあ。いらないのかも。
代わりのタブレットの方が安いのに便利そうです。
個人的には検討するのに1年半は十分な気がします。普通最初は需要があってだんだん下がりそうですから。
-
1229
住民板ユーザーさん1
>>1227 住民板ユーザーさん1さん
しかも、今回委託しようとしている業者に、数年ごとに大金払って修繕計画を見直し、また値上げになりそう。こうなると、自分が何のために生きているのか分からなくなる。
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1230
住民板ユーザーさん1
>>1223 住民板ユーザーさん1さん
私は雑誌があんなにある事さえ知りませんでした。VERY自分で買ってましたよ。
お知らせあったのかなぁ。
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1231
匿名さん
>>1222 住民板ユーザーさん1さん
腹の中では各種サービスの廃止を決めてたんでしょうね。明言すると批判されるから検討と濁して。
駐車場収入が少なくて赤字になりそうとか危機的状況ならば即座に廃止提案もまだ理解できますが、目的が不透明なまま(と考えるのは不勉強と理事会に叱られそうですが)僅かな金額も廃止ってのも乱暴な決定と感じますねえ。
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1232
住民板ユーザーさん1
>>1227 住民板ユーザーさん1さん
倍ってあり得ない。勝手に変更していいレベルの額じゃないでしょ。
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1233
住民板ユーザーさん1
>>1228 住民板ユーザーさん1さん
グリーンは1年さえたってませんよ。
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1234
住民板ユーザーさん1
>>1230 住民板ユーザーさん1さん
雑誌、カーシェア、サイクルシェア、どれも何のお知らせもありませんよ。理事会にとっては、最初から金食い虫なんでしょうね。
雑誌は微妙かもですが、カーシェア、サイクルシェアを目当てに入居された方にとっては悲劇ですね。
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1235
住民板ユーザーさん1
>>1229 住民板ユーザーさん1さん
本当に恐ろしくなってきました。お金が嵩むのならノイローゼになりそうです。
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1236
住民板ユーザーさん1
>>1229 住民板ユーザーさん1さん
60年だと何回見直すんでしょうね?業者にやられてないだらうか。
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1237
住民板ユーザーさん1
>>1234 住民板ユーザーさん1さん
更新のタイミングで廃止賛成多数なら諦め着きますが、入居1年未満だともはや詐欺レベルです。
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1238
住民板ユーザーさん1
修繕積立金が倍増かもだなんて、払えません。そんなこと、住民のみなさんが納得するとは思えません。勝手に理事会がきめました、なんてことになりかねないのでしょうか?
みなさんそんな議題が上がりそうだなんて知らないと思います。昨日の張り紙をみて、マンション掲示板をみました。
絶対みなさん反対ですよ。
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1239
住民板ユーザーさん1
>>1211 住民板ユーザーさん1さん
リプレミアム良さそうだけど、併記して検討してくれてもよいのに。
本当に2択YESNOのみ。
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1240
住民板ユーザーさん1
>>1222 住民板ユーザーさん1さん
早く解約して修繕費に取り掛かりたいってなってましたよね。次の普通総会に間に合わすために。管理会社変更とセットで議決にもってくんでしょう。
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1241
住民板ユーザーさん1
張り紙撤去されてましたけど、みなさんに知ってもらうにはいいと思いますが、だめなんですか?勝手に知らないうちに理事会のただ一部の意見で決まってしまいますよ!
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1242
匿名
誠実義務違反に該当するかどうか、市の法律相談にでも行ってみるかな。
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1243
住民板ユーザーさん1
>>1238 住民板ユーザーさん1さん
説明会資料に載ってます。現役のうちなら払えるでしょ?って。
払えませんよ、うちは。
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1244
住民板ユーザーさん1
理事の方へ
これ以上公開の場で討論が進むのは双方為になりません。恥ずかしい事です。
場がない以上、ここになってしまいます。
どうかお早い対策をお願いします。住民のみの意見交換の場を作って下さい。今後のマンションの為です。
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1245
住民板ユーザーさん1
貼紙は、積立金値上げのことは書いてなかったような。まだ気づいていない人多いですよ。
-
1246
匿名さん
理事会が有利なのは、公式にアナウンスする権限があるんですよね。理事会が見せたいように住民にアナウンスできる。ここにいる方はそのような手段が無いのが痛い。ここで騒いでるのは結局一部の反対派だけだろと思われてるんですよね。理事会側かそうでないかで圧倒的な差があるんです。
-
1247
住民板ユーザーさん1
修繕積立金の件は丁寧に認知させるべきです。管理組合がやらないんだから。
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1248
住民板ユーザーさん1
>>1234 住民板ユーザーさん1さん
うちは車1台削減してしまいましたよ、入居時に。仕方ないから自転車でと思ってたらそちらも廃止。バカバカしすぎて笑えてきました。
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1249
住民板ユーザーさん1
>>1243 住民板ユーザーさん1さん
現役のうちなら払えるでしょ?=老後のお金がその分減ります、ということです。
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1250
住民板ユーザーさん1
>>1247 住民板ユーザーさん1さん
そうですね、それしかありません。
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1251
住民板ユーザーさん1
>>1245 住民板ユーザーさん1さん
まだ、60年の計画を作る業者への委託をする段階だから、気付いていない方が多いのだと思います。
また、均等方式と言われても、ピンと来ない人は多そうですね。理事会に言わせれば、ちゃんと読んで理解できないような連中のために、私生活を犠牲にして仕事してやってる!と言われそうですが。
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1252
住民板ユーザーさん1
-
1253
匿名さん
>>1249 住民板ユーザーさん1さん
将来の住民のことを思いやるペイフォアワードの精神を持ちましょうってことかと。我々たぶんこの世にいないですが。
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1254
住民板ユーザーさん1
>>1249 住民板ユーザーさん1さん
予定外なので、貯蓄が減りますよね。うちには贅沢だったのかなぁ、このマンション。なんだか悲しくなりました。
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1255
住民板ユーザーさん1
修繕積立金が倍増なんて、みなさん説明会資料サッとみてそんな重大なことを議案にしてるなんて思わず、知らない住民もたくさんいると思います。みなさんに重大な議題が上がりそうと周知するにはどうすればいいでしょうか。
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1256
住民板ユーザーさん1
>>1253 匿名さん
この世にいないどころか子供が住んでるかさえ怪しいです。
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1257
住民板ユーザーさん1
>>1253 匿名さん
理事の方々にはお子さんがいて相続する予定があるってことしょうか。うちには子供いません。
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1258
住民板ユーザーさん1
>>1254 住民板ユーザーさん1
悲しいを通りこして決議後の出費に心底震えてきました。お金のことは精神衛生に良くありません。
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1259
住民板ユーザーさん1
大きなことがじっくり話し合われて決まるなら仕方ない。可決でも(困るけど)従います。
そうではない今の状況では納得できません。
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1260
住民板ユーザーさん1
三十何年か後に修繕積立金が赤字になる理由は、玄関ドア、窓枠、ベランダの柵などの交換なんです。でも、これらはよほど不具合がない限りだましだまし使うものでしょう?一律に更新してるマンションなんてあるのかなあ?
そんな使うかどうか分からない費用のため、今から切り詰めた生活を送れということですが、こんなことを言うと理事会から意識が低いと怒られるのかな。
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1261
住民板ユーザーさん1
分譲時、現行の積立方式を提示されたのは金額を低く見せるため? 後は自分達で足りないことに気づいたらゆくゆく増額すればいいでしょってこと? こんなだっだら買わなかった。
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1262
住民板ユーザーさん1
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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1263
住民板ユーザーさん1
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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1264
住民板ユーザーさん1
>>1261 住民板ユーザーさん1さん
他のマンションに居ましたが、備える為に早目に3000円、2000円とゆるやかに増額しました。足りない足りないと言われていましたが、大規模修繕費を数年ずらしたりして対策し、大規模修繕時にも一括徴収はありませんでした。まだ30年過ぎてないマンションなのでそれ以降はわかりませんが。現行の積立方式でもそんなに困ったことにはならなかったんですが。
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1265
匿名さん
修繕積立金の件はまだ修繕積立金計画の計画し直しのための会社選定の見積もりの段階だから、実際に上げる議決は2年くらいはかかるんじゃないかな。
まだ総会とか事前説明会で議論する時間はあると思いますよ。
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1266
匿名さん
>>1248 住民板ユーザーさん1さん
自転車は一部屋二台は優先確保みたいですから、申し込んでは?
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1267
住民板ユーザーさん1
>>1265 匿名さん
19ページに素案作成に3ケ月、資金計画見直しと合意形成に3ケ月を要し、3期通常総会で決議するってありますが、、、
臨時総会で見直しの着手(業者にお金使って見直していいか)の決議があり、それが通ったらすぐ次の3ケ月でもう資金計画(額の設定)ですよ。
総会決議まで説明会という場しか持たれない現状で、議論する時間がどれだけあるのか、、、
ちなみに会社選定は済んでるようですよ、既に。勝手に
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1268
住民板ユーザーさん1
>>1266 匿名さん
申込します。
今確保しないと将来駐輪場不足問題が深刻になった場合、本当に困る日が来ると思うので。
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1269
住民板ユーザーさん1
私も最初サラッと読んだ時は3期通常総会は再来年か、、、くらいに読み飛ばしてました。
しかし、要する時間は最低6ケ月でと書かれてました、来年5月にもってくるつもりなのかも。
臨時総会開いて前倒しにするくらいですから。
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1270
住民板ユーザーさん1
>>1268 住民板ユーザーさん1さん
いや、フロントの方は、既に皆さん先手を打って3台目を確保したため駐輪場は満車。だからこそ、サイクルシェアは存続するのがベターなのに、廃止して住民用区画に転用ですと。7台分しか空かないのにね。
いずれ、理事会が強権をふるって3台目を借りている人の契約を強制解除しますよ。
特に、お子さんがいて3台分駐車場を確保した方は、後で足下をすくわれますよ。
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1271
匿名さん
理事会が参考にするはるぶーさんの考えでは、均等化は総会に苦労するけど骨太の論理にはだれも逆らえないそうです。骨太な理事会に強引に押しきられてしまうのかな。でも適した時期ではないのに無理に進めるのはなぜなのか。
https://www.sumu-log.com/archives/9049/
はるぶーさんの記事の要点
重要: 均等割は、1回だけすごく総会で苦労するけど、その総会ですら値上げの論理が骨太で抗いがたいものになります。「予定通りにいかない」場合に組み替えの論理も一意的で圧倒的に強い。
ただし均等割りへの移行には適した時期というのがあります。早すぎるとうまくいかないし、遅すぎると手遅れになります。私のおすすめは4-5期目。うちは4期でした。
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1272
住民板ユーザーさん1
>>1267 住民板ユーザーさん1さん
合意形成に3か月って、チコちゃんのお説教チラシが2~3回投函されるってことでしょ?バカにしてんのか、という話です。
しかも、野村が提供する60年修繕計画プランは検討対象にすら上げていないので、比較のしようがない。野村は、修繕の間隔を広げることにより、費用圧縮可能と言っており、検討の余地ありだと思いますがね。
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1273
匿名さん
>>1270 住民板ユーザーさん1さん
今1台目、2台目を借りてない人が続々自分の割り当て分を返せとなったら3台目借りてる人は不満爆発で大変なことになるのではないですか?
そうなったら理事会は調整に相当苦労しそうだけど、今の役員はそのころは皆さん退任して高見の見物だったり。
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1274
住民板ユーザーさん1
>>1273 匿名さん
今の役員が簡単に退任するとは思えません。権力は握っていてナンボです。
むしろ今までの態度から考えると、決まりだからと本当に強制的に解約して、後は知らんぷりだと思います。そして、廊下にやむを得ず子供用自転車を停める人が出てきたら、写真を撮って警告文を作りポストへ投函。そのうち、罰金とか言い出すかもしれません。
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1275
匿名さん
議案書も見せ方のテクニックで批判されそうな部分をわざと分かりにくく書いてらっしゃるのか、一言一句読み込んで隅々までわかろうとしないほうが怠慢なのか。目的の分かりにくいステルス議案書は困ります。
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1276
匿名さん
修繕積立金の改定検討以前に、理事会の信頼性確保・体制刷新が最優先課題です。
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1277
住民板ユーザーさん1
>>1272 住民板ユーザーさん1さん
野村のリプレミアムは最初の12年の大規模工事から切替とありますね、それはどうして検討に入れないんでしょうね?
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1278
住民板ユーザーさん1
増額幾らになるのか見てから判断と軽く考えてましたが、60年なんて荒唐無稽な均等割の金額出すために臨時総会で100万以上使って良いか決議されてしまうんですよね、、、それを説明会の資料読んだ方がどれだけご存知なのか。
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1279
匿名さん
批判が広がってきたら、何がなんでも今期末の通常総会で値上げ議案を通そうとしてくる可能性、ありますね。
コミュニティが形成されていない、ママ友パパ友以外の住民同士の繋がりが希薄なのは、理事会ファーストの超トップダウンには極めて都合がよい、改めてそう気づきました。
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1280
住民板ユーザーさん1
>>1277 住民板ユーザーさん1さん
そうすると、野村パートナーズに依存することになります。理事会はデベロッパー系管理会社=悪、といった捉え方ですから、最初から歯牙にもかけていないのでしょう。
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1281
住民板ユーザーさん1
>>1279 匿名さん
武蔵野市は、何十年も前から市民参加でまちづくりを進めてきた土地柄なので、住民にも意識が高い方が多いです。この惨状、とても武蔵野市にあるマンションとは思えません。
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1282
住民板ユーザーさん1
>>1280 住民板ユーザーさん1さん
そうなんですね、、、
そんなに信じられないなら、他社マンション買えば良かったと思うんですが、、、
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1283
匿名さん
駐輪場の3台目回収問題は理事会がどう対応するのか聞いてみたいです。3台目を借りてる人たちはそれでもシェアサイクル削減に賛成なのかな。自分の自転車に乗るからいらないと目先の削減しか見えなくて、自分が3台目を取り上げられる場面になったら反発するんだろうな。そういうルールと説明されて借りていてもたぶん忘れてるよね。いざ返せと言われてから、自転車必要なのにどうすればいいの?となるのは目に見えてるのに。
シェアサイクル廃止の懸念点で、そういうところも丁寧にお知らせすべきだと思うんだよなあ。対策は、3台目明け渡しの時はルールなので自己処分してください、自己責任ですって。
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1284
住民板ユーザーさん1
私は30年均等化にはある程度興味がありましたし、説明次第では賛成もと考えておりました。
しかし、そのデメリット部分を隠す姿勢や対案の検討が無い現状にがっかりしています。
シェアサイクルについても駐輪場不足になる弊害は無視ですよね。低利用率とあの表にありますが、フロントについて言えば1台辺り月7回平均(7台あるから49回)は低いとなるんですか?
平日お仕事されてる方は土日の使用が予想されますからこんなものかな?と思いました。
平日昼間在宅されてる小さなお子様がいる方はチャイルドシート着いてないと利用できませんが、チャイルドシート着いてる自転車何台あるんでしょうか?
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1285
匿名さん
今時定期借地権でも70年なのだから、60年と言わず70年必要な気もします。人間も建物も寿命伸びてますし。
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1286
住民板ユーザーさん1
>>1284 住民板ユーザーさん1さん
ざっと見て、フロントだけで100台以上。3台目の需要は相当高いですね。平日乗らない人をサイクルシェアに誘導し、子供用は各戸2台の割当ての範囲内に収めるのが常識的な対応です。
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1287
匿名さん
>>1280 住民板ユーザーさん1さん
安い管理会社と競争入札で叩き合いさせようとしてるから、管理会社が変更になったらリプレミアムの修繕計画もチャラになりますよね。リプレミアムは野村さん独自のサービスなので費用が高いと切り捨てた会社にさすがに大規模修繕を頼まないかなって。
そうなるとリプレミアムの修繕計画にしても意味のないものになり、積立金を値上げする根拠が無くなって、最短での値上げが不可能になるからだと思います。
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1288
住民板ユーザーさん1
すぐには必要のない駐輪場確保しておく人だって出てきませんか?
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1289
住民板ユーザーさん1
>>1288 住民板ユーザーさん1さん
だからもう満杯になってます。
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1290
住民板ユーザーさん1
>>1285 匿名さん
その頃今の住民が何パーセント残っていると想定されて仰ってみえるんですか?
70年間修繕費について議決の必要が無いマンションなんて正常だとお考えですか?
ご意見伺ってみたいです。
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1291
住民板ユーザーさん1
>>1287 匿名さん
ミライフルなんて特殊な排水システムを他の業者の点検や修繕に任せて、大丈夫なんでしょうか?
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1292
住民板ユーザーさん1
>>1290 住民板ユーザーさん1さん
本当ですね。それに、今から70年前の日本はまだアメリカの占領下にあり、朝鮮戦争も始まっておらず戦後復興も本格化していません。それくらい昔の話です。
60年、70年先まで計画を立てられると主張するのは、もはや宗教の世界。1949年の人が自動ドア、オートロック、機械式駐車場を想像できないのと同様、我々は2089年の住宅設備の想像はできません。
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1293
住民板ユーザーさん1
>>1286 住民板ユーザーさん1さん
私もそれが常識的に考えうる対応だと思います。しかしその点は全く無視されてす。
そして、今回万一回避できてもまたいつ削減と言い出すやら?と不安なりますから手放さない人も多いでしょうね。
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1294
住民板ユーザーさん1
>>1291 住民板ユーザーさん1さん
確かこのマンション、ミライフル第1号物件でしたよね?野村に任せていたら、将来的な設備更新の際に研究対象として色々と便宜をはかってもらえそうですが。
こんなシステム初めて見ました、という業者に任せたらどうなるか心配です。エレベーター保守点検とは事情が違いますね。
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1295
匿名さん
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1296
住民板ユーザーさん1
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1297
匿名さん
見識ある理事会の役員さんへ
・本当にこのまま性急に事を進めることを許して良いのでしょうか?
・今やらねばならないことなのか?優先順位として何が高いのか?
住民の目線に立って、立ち止まってゆっくりと考えませんか?
本当にこのまま強引に事を進めると後に禍根を残すことになりますよ。
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1298
匿名さん
理事会の方々は凄く先のことまで心配されて熱心に頑張ってるのかなって思います。ですが、60年先の安心を優先して、目の前の生活は我慢してもらう、それは多くの住民がそれを望んでいるからなのでしょうか?
60年後の誰かのために節約と負担増を受け入れるのは良いことで、新しいマンションで最初ぐらい便利でゆとりある生活を楽しみたいと望むのは悪いこと?
理事会が良いことも悪いことも隠さず説明を尽くし、それでも理事会の理想が大多数の住民から望まれているなら受け入れざるを得ないです。でも、事前アンケートも話し合いもなく、突然総会に提案されて可決されてしまう、それって多様な方が生活する共同住宅の運営としてとても違和感を感じます。
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1299
住民板ユーザーさん1
国交省のガイドラインをしきりに参照されてますが、どこにも60年なんて出てきていません。30年の均等化を推奨しているだけです。30年均等化した場合の月額算出方法も書かれています。お金かけて業者に頼まなくても。
国交省でさえ30年なのに、いきなり倍の60年の理想の高さ。
ご自分の理想に巻き込んでほしくありません。
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1300
住民板ユーザーさん1
>>1299 住民板ユーザーさん1さん
私もガイドライン読みました。情報開示の必要性とか、マンションとしてのビジョン策定など、私たちがここで主張しているような内容も含まれてますね。でも都合悪いから無視するのでしょうか?
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1301
住民板ユーザーさん1
>>1296 住民板ユーザーさん1さん
レーベンさんはこの3社の提携先なんでしょうか?ミライフルに扱われてるんですか?
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1302
住民板ユーザーさん1
>>1301 住民板ユーザーさん1さん
まだここが1棟目だから他社で扱ったことある所はないと思います。
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1303
匿名さん
>>1298 匿名さん
他で50年安心を打ち出しているマンションがあるので、対抗して60年と言いたいだけでしょう。浅はかな考えで空いた口が塞がりません。
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1304
住民板ユーザーさん1
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1305
住民板ユーザーさん1
今日は理事会の方静かですね。どこかで作戦会議でもしているのでしょうか?議題の撤回などについて、真剣に話し合ってくれていれば良いのですが。
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1306
匿名さん
>>1297 匿名さん
理事長と共に理想実現のため立候補した役員には届かないでしょうし、2期から入った役員ではかなり検討が進んでるので口を挟めないと思います。いろんなことがスケジュールされ、もう後戻りはできない雰囲気なのではと。
ここの書き込みはしょせん少数派の愚痴と馬鹿にされてる気がします。公平な事実を多くの人に知らせる手段があるといいんですが。感情的な内容で全戸に投函もマンションの風紀を乱す行為として理事会に悪者扱いされかねません。
口コミで広めて、事前説明会に多くの人を誘う、その後に事前説明会でわかった事実を文書に冷静にまとめて投函、そうすれば無関心層も真剣に考えるか。でも300枚以上の文書を抱えて投函するのっていかにも怪しいですよね。理事会なら管理員さんに頼めるのに。
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1307
住民板ユーザーさん1
>>1306 匿名さん
実際ここに書き込んでいる方って何人いるんでしょうね?そして、これまで総会などで発言した方と、ここを見ている方。説明会が会場一杯になると、少しは対応変わってきますかね?そこで危機感を持った住人同士の繋がりも生まれるわけですし。
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1308
匿名
>>1306 匿名さん
事前説明会でわかった事実を文書に冷静にまとめて投函 に賛成です。特に、積立金の異変に気づいていない人が多いです。
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1309
匿名さん
>>1307 住民板ユーザーさん1さん
知り合いに声がけして広めるしかないですよね。来週だともう予定入ってる人多いかもしれませんけど、やらないよりはできることはやったほうがいい。
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1310
住民板ユーザーさん3
私はレーベンコミュニティが管理する物件に住みたいと思って購入してないのですが。
価格を抑えるためにあれこれ変えるのではなく、
今あるものを有効利用できるように促して収益につなげてほしいです。
野村不動産パートナーズの方々はとても建物を大切にしてくださっているように感じますし、
しっかりした研修を受けてらっしゃるのがわかります。
何かトラブルがあったわけでもないなら、多少レーベンコミュニティより高くても安心を買いたいです。
毎日居住区域に出入りする方々ですから。
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1311
住民板ユーザーさん1
>>1308 匿名さん
そうですね、冷静な文章でないと逆効果もありますし。
私も賛成します。
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1312
住民板ユーザーさん1
会場は定員45人ですから、もっと問題認知の拡散は必要です。
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1313
住民板ユーザーさん1
>>1310 住民板ユーザーさん3さん
同意見です。相見積開示が普通総会当日と言うのも悪意感じます。それまでには何とかこちらの件も周知しないとです。
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1314
住民板ユーザーさん1
45人、、、それしか入らない会場でたった1回議論の場を設けたただけで、総会決議してしまうんですね。無関心って恐ろしいですね。改めて自分自身反省しております。
可能な限りお話してみます。
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1315
住民板ユーザーさん1
理事会の方も一枚岩ではないと思うんですが、、、何とかフリートークの場やアンケートについて促して欲しいです。
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1316
住民板ユーザーさん1
そうですね、誰も住民同士の対立は望んでいないのですからね。
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1317
住民板ユーザーさん1
>>1308 匿名さん
委任状を集める前に行う必要がありますね。
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1318
匿名さん
>>1305 住民板ユーザーさん1さん
ここで管理組合側の提案の賛成意見と思われるものを理事会の方として扱うのはどうかと思いますよ。
それを言ってしまったら、反対意見は野村の関係者とかシェア業者の書き込みの可能性も考えないと。
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1319
匿名さん
総会に対して議案の上程は、理事会の理事の過半数の賛成がなければ上程はできません。理事長の独断で上程はできません。
見識ある理事の役員さんが、「難しいことは判りませんが、住民の反対の意見も多く、性急な変更には反対する」と勇気を持って反対することを強く望みます。でないと、本当に大変なことになるでしょう。
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1320
住民板ユーザーさん1
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1321
匿名さん
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1322
住民板ユーザーさん1
>>1321 匿名さん
本当ですね。技術的な開発を2社で行い、商品化の段階で野村が参加したとことでしょうか。ここはミライフルの第1号物件だから、メンテをどうするのかが確かに課題でしょうね。現に改良部品への交換なども生じているわけですし。
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1323
匿名
>>1322 住民板ユーザーさん1さん
二社の開発に野村が乗っかって販売したからこそ、アフターは野村に絡んでもらう必要があるのだと思います。
ここで下手に管理会社を変えたら、責任区分が曖昧になり、結果、開発途上による瑕疵も住人負担になってしまう。
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1324
住民板ユーザーさん1
>>1323 匿名さん
それが一番懸念されますよね。安さに飛びついて、痛い目にあいそう。
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1325
住民板ユーザーさん1
>>1319 匿名さん
何対何で可決されたのかな?議事録見てきたいな。
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