千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

>>6500 匿名さん

なんで球場跡地を一挙に開発したガーデンズが参考になるんだよ。どっちかっていうと阪神百貨店だろ。

>>6500 匿名さん

未だに更地でもないってゆうのが異色だよね

2025年から開始なら計画図面も出来ているはずでは？

もう船場と万博も近いしそこに期待するからセンチュウはもう諦めます。せっかく開発期待しておうち買ったけど。悲しいけど。

>>6504 マンション検討中さん

昔の船場と万博付近の住民も同じような事を言ってたと思いますよ（笑）

>>6505 匿名さん

その二箇所は開発するする詐欺にはあってないでしょ

船場は延伸すると言ってから何十年待ったかという事でしょう。
万博もエキスポランドの閉園からエキスポシティの開業までは7年くらいかかりましたかね。その間に何かと繋いでましたが近隣住民はヤキモキしたでしょうね。

>>6506 マンション検討中さん

何言ってんだか。船場と萱野なんて延伸するまで何年かかったことか‥。家買って延伸の恩恵を受ける事なく退職して行った人なんて無数にいるでしょ。
千中はセルシー無くても周囲より圧倒的に利便性高いし、幸い超一等地の再開発だから今よりも魅力が高まるのは間違いない。

安心してください。素敵なタワマンができますよ。

パチ屋もまだ新台導入してるから立ち退き決まってないんだろうな
更地になるのもいつになるやら

>>6509 匿名さん

何もご存知ないようですね。ドンマイ

>>6511 匿名さん
なんか知ってるから教えてくださーい

>>6512 マンション検討中さん

事の経緯をずっと見守っていればセルシー阪急百貨店跡地がタワマンになる可能性は限りなく低いことは分かるはず。
それ以外のホテル跡地等の隣接地はタワマンの可能性高いかな。わざわざ1番良い場所をタワマンにはしないのは考えなくても分かるでしょ。グランフロントの並び順を、ご覧なさいよ。

>>6513 匿名さん
事の経緯をずっと見守っていないのでわかりません。
詳細教えて下さい。

>>6513 匿名さん

でもシエリアタワーは既に駅前に建ってますよ

>>6516 匿名さん

グランフロントのどこが丸ごと商業施設やねん。

>>6516 匿名さん
グランフロントは殆どがオフィステナントですよ。
タワーAからタワーCまで色々な会社が入っています。

>>6518 匿名さん

タワーCの高層階はホテルですね。A、Bはオフィスですが。
阪急百貨店も阪神百貨店も高層階はオフィスですしね。

>>6519 匿名さん
低層階に阪急百貨店で中層階はオフィス・高層階はホテルになるんでは？阪急跡地は低層階は商業施設・中層階からは賃貸の居住。万博公園の開発は大阪府主導だし千里中央が乗り換え駅にならなければいいけど。

阪急百貨店いります？
少し電車乗って梅田まで行けば阪急に限らず百貨店複数ありますし、必須じゃないかと。
できても今みたいな中途半端な規模でしょうし。

もう万博公園に相乗りして、そちらに百貨店作るとか。

>>6522 匿名さん

いらない。ホテルも。
ベッドタウンらしく板マン

万博は盛り上がりはするだろうがモノレールしか止まらない駅がそこまでこの辺りのメインにはならんでしょ。
やはり千里中央はいいかんじに開発されるとおもうよ。阪急百貨店は絶対はいるよね。まぁ西宮阪急みたくなればまぁありかな？

>>6521 匿名さん

デパ地下だけほしい

>>6509 匿名さん
安心しました

あと阪急百貨店は必須。コロナで梅田には極力行きたくないから千中か高槻に売りにきてもらわなきゃ。
福生ハムとかベノアのスコーンとか銀座の木村屋とか。あと進物送る時にないと困る。物産展は最近オアシスでやるからそれでとりあえず我慢するよ(´･ω･`)

再開発後も
阪急百貨店は富裕層向けの外商で
我々庶民はデパ地下の贈品・総菜コーナーで　ウィンウィンの関係で必要かと？

そりゃ誰だって近くに百貨店欲しいとは思うでしょう。
阪急側からしたら魅力じゃないんですよ。
千中の百貨店目指して千中外から買い物に来る人なんて限られますし。

>>6529　そうですね
2021年 全国百貨店 店舗別 売上高ランキング
２位　 阪急うめだ本店　1,751億円
38位　 博多阪急　　　　　339億円
48位　 神戸阪急　　　　　284億円
62位　 西宮阪急　　　　　209億円
67位　 高槻阪急　　　　　184億円
90位　 千里阪急　　　　　128.5億円
93位　 川西阪急　　　　　122.5億円
125位　宝塚阪急　　　　 67.3億円
177位　三田阪急　　　　 10.61億円

>>6531
なるほど再開発が順調に進めば
西宮阪急くらいのポテンシャルはあるわけね,いや神戸阪急並みか

>>6531 匿名さん

千里阪急…数年の推移見ないと何とも言えないけど、高槻にも負けるとは…

>>6533 匿名さん

高槻は近隣市からくるんだよ。
千里中央は近隣からこない。梅田行く。この差。

>>6533 匿名さん

まあ、売場面積は高槻阪急の方が千里阪急より3倍くらい大きいからね。

>>6527 匿名さん

袋叩きで論破されてましたね。ドンマイです。

百貨店ってどこも売上はコロナ前から減少傾向ですよ。
そんな中で、今ですら月にたった10億の売上げしかない場所で、しかも建て替えするってどんな考えなんだろうね

>>6537 匿名さん

ドラッカーのコップの水理論ですね。

千里中央への言及きたよー！
長内繁樹市長から市民の皆さまへ、豊中市の明るい未来に向けた強い決意をお届けします。

>>6539 匿名さん
え？これから取り組むのですか？

>>6540 匿名さん

わらけるね笑
しかも言及短！

一瞬の言及でも一歩前進という理解でよいのでしょうか。

>>6542 匿名さん
YouTubeで公表したのだから、大きいですよ。セルシーの再開発については4月になったら、施設に入るテナントの公募を含めて発表があるそうですよ。

どんな施設になるか？阪急とかの関係は？は知らないですが、そういう話をテナントとして応募予定の関係の方から聞きました。それと合致する発表だと思います。

千里阪急との一体再開発は諦めたのかな？
まあ、セルシーが建て直すだけでも万々歳だが。

>>6543 マンション検討中さん

取り壊しも全く始まってないのにテナントの募集？？
一気に不安が増幅しました。もう大規模商業施設の線は諦めたんでしょうか。何がしたいか分からない。阪急が開発しないんだったら、千里中央はマジで終わりかもね。
市長のコメントも期待を持って再生しましたが、逆に失望しました。これだけ廃墟放置しといて今さら「取り組みます」とか噴飯ものだね。流石、豊中市。よくそんなモノをYouTubeで流せたね。市民感情を理解してない事はよく分かりました。

>>6543 マンション検討中さん
すごくいい情報！ありがとうございます！今あるパチンコ屋さんは立ち退くのかな、、、

>>6545 匿名さん

阪急が手を引くってなんかで言ってましたか？もともとh2oと豊中市の共同開発でしたよね？

>>6543 マンション検討中さん

普通に考えて現時点でテナント募集はマジで謎なんだけど、そんなことあり得るのか？
まさか廃墟に入居させるつもりじゃないよね？
取り壊す目処が立たないので、入居させますだったりして（笑）だとしたら大きな後退だね。後退というかもはや破綻かな？

https://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/senrinyutaunsaisei/senri_kass...
これが具体的に進められるという事でしょうか？

https://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/senrinyutaunsaisei/senri_kass...
こちらのほうが詳しいです

>>6548 匿名さん
耐震性の問題で閉鎖しているのでありえないと思う。

耐震補強してテナント入れますだと腰抜かすな。

>>6550 匿名さん

懐かしい（笑）
そんな古文書まだ有効なのかな？

>>6552 名無しさん

やりかねんよね。パチ屋はずっと営業してるしね。
テナント募集が事実だったとして、早くて25年以降に開業する施設の募集なんかかけるのかな？
謎すぎる‥

>>6554 匿名さん
今年度中に取り壊し、建設するのはありえないことなのかな？
水面下でもう設計とかも進んでるのはあるでしょう

>>6553 匿名さん
まだ豊中市のHPに掲載されています

>>6555 マンション検討中さん

かれこれ3年間、期待を裏切られ続けてるので素直にそう思えない自分がいます。心の底ではそうであって欲しいと願っていますが‥。
最もスムーズに進んだとして、
今年度末に豊中市から基盤整備計画発表
令和4年度頭にエイチツーオーから計画発表
令和4年度中に取り壊し&建設開始
令和7年度以降に一部又は全面開業
といったところでしょうか？
この線表だったとして、現時点でのテナント募集はあり得るのでしょうか？詳しい人が居たら是非とも教えて欲しいです。

>>6557 匿名さん

一部開業ならもう少し早いのかなと思います！
建設にそこまでじかんかからないかと

ほいきた！
https://www.constnews.com/?p=107618

マジネタ　ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

>>6565 マンション検討中さん

ありがとうございます。
豊中市のホームページにより詳しい概要があります。
https://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/senrinyutaunsaisei/senri_kass...
大街区化が実現するのは大いに評価できますね。あとはエイチツーオーとイオンがどう使うかですね。全体の計画完了は2034年といったところでしょうか。
何にせよ、民間事業者の計画発表を待ちたい。

この計画が実現すれば、千里中央の街並みは一変しますね。ロータリーの上空が利用される事で今以上に拠点性が高い街になると期待したい。
あと、広場も欲しい所ですがどうなるんでしょうか。

セルシーのとこだけでもここ数年で開業してほしいね。

>>6567 匿名さん

>>6549や>>6550の資料と同じページに載ってることからして、
千里中央地区活性化ビジョンの実現に向けた取組み
https://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/senrinyutaunsaisei/senri_kass...
誰かさんが宣っていた古文書云々の表現は的外れだったようですね。

>>6570 匿名さん

その古文書から何ら真新しい内容が無いのがむしろ残念。
目標とする時期が明らかになっただけで、同じ挿絵使ってるし、この3年間は空費した感じかな。

>>6571 匿名さん
コロナもあるし仕方ないよ。これからよくなるんだしいいじゃん

>>6571 匿名さん

ゴールが見えたというのは、とても大きなことだと思いますよ。同じ挿絵を使っているということはしょぼくするわけではないことの表れでしょうし、この3年間を空費したも同然なのは千里中央に限られたことではないでしょう。

取り壊しに事業認可は要らないよね？
来年度中には取り壊して欲しいね。

h2oからの具体的な発表いつかな

私の中で10年後を考えたときに、『10年後の自分は何歳かな』と建て替え発表直後から考えていました。だからこそ私は、健康でいられれば、10年後の約束を守れるかどうかという、その節目を見届けることが、私はできる可能性のある住民だと思います」

近隣不動産価格も
再開発確定・アリーナ＆延伸・材料費・人件費高騰の相乗効果で→うなぎ登りだな

>>6564 匿名さん
誰も面白いとはいっとらん。面白いかどうかは人それぞれ。嫌だなと思った方が掲示板見なきゃいいのよ。見ることを誰も強要してないんだから。それが匿名掲示板でそ？

>>6565
このイメージ図みるとタワマンではなさそう。ホテルはできないのかな。

>>6577 匿名さん
そうなるといいなぁ

何か喜んでる人いるみたいだけど、ちょっと冷静になった方が良いよ。
真新し中身はゼロ。もう豊中市の青写真は要らないんだって。エイチツーオーのリリースじゃないと何の具体性も無い。
今回の豊中市のリリースは計画は大幅に遅れて2034年頃まで掛かるから、あと10年以上待ってね！ってだけの進捗報告だから何ら喜ばしい内容は無い。しかもピーコックを含めた全体の計画でしかないところを見ると、セルシーに関して果たして先行で開発されるかどうかも不明瞭。3年前の発表の劣化版でしか無いでしょ。

>>6578 検討板ユーザーさん

アホか。こんなのイメージ図ですら無いわ。

10年かぁ、、、

>>6580 匿名さん

分かってないなぁ。
あなたは短期で売り抜けようと必死な人？
千里中央住民としては、開発撤回の不安がなくなったという安心感がまずあるのですよ。少なくとも道路の付け替えは豊中市の仕事ですし、ひとつハードルを越えたなと。
ホッとした。

>>6583 匿名さん

愚民化政策の有効性を貴方からヒシヒシと感じるよ（笑）

>>6582 匿名さん

阪神百貨店も10年でしょ
まあ妥当かなと思いました

>>6583 匿名さん

同意です。
心配しなくてもセルシーについてはh2oからもうすぐ素敵な発表があるはず、そして他のとこより早く開業するよ

素直に喜んでいいと思いますけどね。

エイチツーオーではないですが、こんな記事が先程アップされました。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF223CL0S2A220C2000000/
正直、豊中市のリリースは肩透かしでしたが、大きな潮流の一端だと信じたい。

これが去年夏頃の議会で今年度末までに発表しますって言ってたやつかな?

>>6590 マンション検討中さん

まさか。基盤整備計画はこんな大雑把なものでは無いでしょう。

>>6589 匿名さん

スーパーとか目先の利益に振り回されているH2Oより、先々を見据えている阪急阪神ホールディングスに実権を握ってもらいたいと、個人的には思う

https://www.hankyu-hanshin.co.jp/release/docs/2ebec95c34199d57e4fa7253...
ニュースリリースです。

はやくどんな商業施設つくるか具体的に示してほしい

段階的に整備して事業完了まで10年。これだけ複雑な地域なんだからそれが普通だよ。周辺を完全閉鎖して更地で新築なら3年で完成だけど、既存の建物とのからみや、駅を利用する人達が1日何万人といて、商売する人達もいるんだから。それと、解体を簡単に考えている人がいるけどセルシーだけでも半年はかかるよ。他に百貨店やピーコック、第一駐車場等、段階的にやらないと仕方ないんだから解体工期だけでも相当なもの。アンチさん達は全て2.3年で完了するとでも思ってんのかな。某国みたいに法律無視でハリボテ建物なら可能だけどね。ここは日本だからね。今2022年から10年後の状況として、セルシー建替えは完了、その他建替えの順番はわからないけど、全体の出来高の7割程度の進捗状況って感じじゃないかな。千里中央があっての豊中市だから、このまま放置するなんて有り得ないよ。言ってみれば豊中国の首都みたいなもんだから。千里中央は。

>>6596 通りがかりさん
そうなんだよねー。ここの人たちせっかちで困るわ。こんなの数年でできないのがわかってもらえなくて。
長期で考えてくれないのよ

>>6596 通りがかりさん
セルシーはほぼいまでも独立して封鎖してるし更地にして商業施設をセルシー部分と阪急の建て替えは2.3ねんでなんとかなるでしょう。むしろそこが1番初めに手をつけやすい場所でありメインなんだから1番にとりくむんじゃないの？周辺や道路など全部を完了するのが10年てことでしょ。
なにもかももっとはっきりH 2Oが明言してくれないとね。

とりあえず
このまま放置はしないてことがわかったので千里中央近辺のマンション購入する意欲が再燃しました

>>6596 通りがかりさん

うめきた2期よりも時間かかるんですね

>>6600 匿名さん

全部のことでしょあのエリアの。
一つ一つ開業していくから全部が10年工事し続けるとかじゃないんだからさ。
セルシーはおもったよりはやく開業じゃないの？

吹田の万博アリーナも全部完成するの15年くらいかかるから10年かかるのもまあ妥当では。

個人的にはオトカリテの再開発も気になるところ。センリト2期みたいなのになるのかな。

>>6600 匿名さん

更地に新築のうめきた2期より、阪神百貨店の建替えの方が参考になるかと。

>>6596 通りがかりさん

アンチとか言って煽るのやめよう。荒れたらイヤだから。

「豊中国」
人口:40万人
面積:36平方キロメートル
首都:千里中央
国獣:ワニ

千里中央のダメなところは不動産価格が高すぎること、普通の人が買えない価格はおかしい買えるのは築30年の駅遠い狭いマンション2000万台くらいだろう、駅近は安くて5000万前後、戸建てにいたっては億とか意味不明な価格になってる。
ファミリー層ではとても手が出ない価格になっており子供の塾代月1万や携帯代3000円など生活する上で必要な出費ができなくなる可能性がある価格だと思う。

>>6609 匿名さん

そうは言っても、新築も中古もその値段で売れているからなあ。

>>6609 匿名さん
東京のような投資、投機的な価格ではなく、実需による価格だから仕方ないですね。
6610さんと同じでその価格で売れていて、買った人は多分自分で住んでいるからね。

>>6609 匿名さん

駅近5000万前後は決して高くないと思うけど‥。
というか、普通の人が買える金額って2000万台なのか？
自分が恵まれている事に気付かせてくれてありがとう。

>>6612 匿名さん

マンコミばかり見ずにたまにはニュース報道見ましょう

>>6613 匿名さん

私の周囲も5000万ぐらいの家は普通に買ってる層ばかりなので、感覚がおかしくなってたかもしれません。
類は類を呼ぶとは上手く言ったモノですね。
「普通の人」のご意見は貴重ですね。ありがとうございます。頑張って下さい。

昔は年収の５倍が目安と言ってましたが、今でも通用すると思いますよ。
楽観的シナリオ（金利上昇や失業等は想定しない！）で分不相応な高額物件を買う流れがありますが、何かあれば資金繰りは瞬時に行き詰りますから。

>>6615 坪単価比較中さん

東京の新築マンション価格は平均年収の13倍だそうです。

>>6616 匿名さん
東京や横浜のマンションにくらべたら千里中央なんて半額くらいよね

>>6616 匿名さん
はい、（私は東京在住でして）異常な倍率と感じています。
各国の中央銀行が無制限に紙幣を刷っているので、行き場のないカネを国内外の投資筋が割安な不動産につぎ込むのは道理ですが、実需の一般人が乗っちゃいけません。

>>6616 匿名さん

その平均年収ってどういう数字か知ってる？

その価格帯の不動産を買える人は背景に親がいるのよ、資金出してもらったり、お金があるからそのうち相続と思ってたり、親の名義で買って貰って住んでる子供もいる。ようするにボンボンだらけよ浮世離れしておる。あっ自分のことだと思った人も多いでしょ図星

>>6618 坪単価比較中さん

低金利をお忘れなく

>>6619 匿名さん

格差社会だから年収の平均に意味はないと言いたいのだろうけど、興味深い倍率だなと思います。

>>6620 匿名さん

そもそも叩き上げの成り上がりは千里中央に住まないと思う

>>6620 匿名さん

この価格帯買ってるみんながみんなそうじゃないよ。援助もなんもなく買ってるひとも大勢いるよ。

>>6614 匿名さん

なんか気持ち悪いレス

それと
類は類を呼ぶ？
教養もないのね

>>6625 口コミ知りたいさん

まぁまぁ。そんなムキになっちゃって。確かに所得低い人からすると気持ちの良いレスではないでしょうね。
実際のところ、同じ職場であれば同程度の所得だし、千里中央に家を買ったとして近所も似たような所得だったりするからね。
私の周囲も2000万台の家を買うような人はいないから、普通の人の感覚はよく分からないかな。ドンマイです。

>>6626 匿名さん

何というかドス黒い精神状態が伝わってきた。

まぁまぁ。
とりあえず、再開発の進捗がわかったからいいじゃないですか。

>>6626 匿名さん

なんか、、、大丈夫ですか？

2000万台の家って新築の話？
千中でそれはないな。
年収の5倍と考えると、世帯年収400万円ってことでしょ。

豊中市のリリース読んだけど、「検討を進めている」ってだけなのね。それは3年前から知ってるって。
何とも市役所らしい的を射ない文章で感心しました。

>>6631 匿名さん

余りにも続報がないから、政治的な理由でリリースしたのかな？って思ってしまうほど内容無いよね。まぁ、余りにも音沙汰無かったので、あれで喜んでしまう人々はカワイイなぁと思ってしまう。早くエイチツーオーから具体をリリースして欲しい。

2023年度に事業認可であれば近いうちに詳細出てくると良いですね。

>>6633 匿名さん

エイチツーオーの計画発表は事業認可の前なのかな？後なのかな？事業認可されてない計画って発表する意味あるのだろうか？

>>6634 マンコミュファンさん

私は10年後、40代なのでそれなりには恩恵を受けそうですかね‥。恩恵有る無しに関係なく、千里中央という北摂のアイコンが一変する経過を見れることはそれなりに面白そうですけどね。駅の東西の大街区化が実現すれば、インパクトかなりデカいですよね。

１０年という目処が見えたことが大きいですよね。
現状は廃墟なわけで来年に土地区画整理事業が認可されたら事業詳細や
工程もだんだん見えてくるでしょう。私は子供がいるので子どもたちの世代が
また生まれ育った場所に住みたいなと思ってもらえるような地域になればいいな
と思います。一歩前進ですね！嬉しい

梅田の新阪急ホテルや三番街の建て替えもあるけどそっちが先になりそう

>>6638 匿名さん

阪急側とイオン側を同時に建て替えるってことは無いだろうから、阪急側は2028年頃に事業完了って感じなのかな？
何にせよ先が永い話ですね。

>>6637 マンション検討中さん

そうですね。
何を喜んでるんだ的なコメントを書いてる人もいますが、計画中止の不安もある中で計画を公表してくれたので、素直に一歩前進だと思います。

【3年前】北大阪随一の商業集積
【今回】多様な魅力に富んだ賑わい施設

ダウングレード感がハンパない（笑）

>>6640 名無しさん

そうかな？ただ遅れてますっていう進捗報告があっただけで何も前進して無いと思うけど‥。
誰もあの超一等地が放置され続けるとは思っていない。ただ、今回の発表は前進の表れではないよね。前進しそうな一端ではあるけれども。

>>6642 匿名さん
遅れてますって、元々スケジュール発表されてましたか？

１０年後に完成するという
正式な発表はないのでは？
ロシアの件次第では経済状況が様変わりしそう。

>>6643 さん

頭の悪い政治家の答弁みたいなレスだな（笑）遅れてないと思ってるとしたら本当におめでたい。もはや羨ましい。
セルシーから店子を退店させる際の説明は「建て替え時期はそう遠くなく、5年、10年先というスケジュールではない」という説明だった。しかし、今回の発表では早く見積もって事業認可まで5年。
基盤整備計画については昨年中に発表される予定だったが、計画見直しで今年度末に延期。いよいよ、発表かというタイミングで1枚ペラ紙の進捗報告。それで大喜びってのは流石にどうかと思うぞ。市民が大喜びで豊中市もご満悦でしょう。このまま謎の進捗報告だけで年度末までに基盤整備計画が発表されないとしたら前進どころか後退でしょうに。

>>6645 匿名さん

で、元々スケジュール発表されてましたか？

>>6646 名無しさん

はいはい。遅れてない遅れてない（笑）
おめでとさん。

>>6646 名無しさん

だよね。

>>6646 名無しさん

あなた以外スケジュール出てるなんて一言も言ってないよね。まぁどう考えても一般的な感覚で遅れてるのは間違い無いでしょうに。

>>6641 匿名さん
ダウングレードかどうかは知りませんが、コロナの影響はありますよね。それは千中に限った話ではないけど。
今後は商業施設だけでは厳しいかもしれないので、ここに言及されているような多様な魅力に富んだ街づくりを期待しています。

>>6645 匿名さん

前進どころか後退とのご意見ですが、それでも近隣住民としては素直にうれしいんだな。

>>6649 匿名さん

感覚なんて聞いてません。事実確認の質問をしただけなのですが…
今までスケジュール公表してないのに対し、今回スケジュールを公表した。この事実を述べてるだけです。

こんなとこで必死なって計画が遅れてるとか叫んでる人がいるけど、見てて滑稽というかカッコ悪いというか。まぁ、それが生き甲斐なんだろうけどね。心配しなくても3.5年後には工事は始まってるよ。その時は思い出してあげるね。そういえば必死な奴がいたなって。

なにも分からなくてお恥ずかしいですが、教えてください。23年に事業認可とゆうことはどうゆうことでしょうか。認可されてからしか、解体もできないのですか？

今年還暦の私は千里中央を見限りました。
本町に建設中のタワマンを購入、引っ越します。

>>6655 評判気になるさん

いいなー

>>6655 評判気になるさん
千里中央に持ち家があったら安くで譲ってほしいです、よろしくお願いします

>>6659 名無しさん
私も譲ってほしいです！
よろしくお願いします

>>6655 評判気になるさん
お金持ちはいろんな選択肢がありますなあ

>>6655 さん

安く譲ってください！
どんな物件ですか？？？？
どんな

もう売りに出していますか？

>>6664 eマンションさん
ずうずうしくて大変恐縮です。

>>6659 名無しさん
谷４から千里中央に最近越してきました。
本町辺りは若い人の住む街でご高齢の方には
住みずらいと思います。病院も多くありますが
基本的には元気な人が風邪などで行く病院ですので。
単世帯も多いせいかマナーも悪いですし。自転車のマナーは最悪です。中央区の犯罪件数は日本でワースト１ですから。
住まないと分からないですよ。

確かに、年寄りにも優しい町だね
住んでいて嫌な思いをしたことがほとんどない

近場で名前出して悪いが江坂とか自転車泥棒全国一位じゃなかったかな？
犯罪・天変地異・＊＊レスだよ　ここは

タワマンに住んでる独身の友達が同じマンションに
イキった色黒ハシロやツーブロックゴリラが住んでて勘弁してほしい
って言うてたの思い出したｗ
個人的にはあの空の狭さとコンクリートとアスファルト、どこ歩いても
おんなじ感じの雰囲気は耐え難い、独身で遊ぶならタワマンでも買って
若いうちに楽しむのもいいと思うけど、還暦の人にとってはかなり辛い
エリアだと思う

>>6669 匿名さん
タワマン嫌いですか？

>>6670 口コミ知りたいさん
好きでも嫌いでもないです

>>6669 匿名さん

確かに。
タワマンかどうかはどうでもいいですが、市内の自転車・車・人・建物がギチギチの空間は精神的にしんどいですね。
東京都市と比較しても緑が極端に少ないの残念です。
私は、結婚を気に市内から千里ニュータウンに越してきました。
最初は市内でよかったのにとの思いがありましたが、いざこちらに住み慣れてたまに市内の街中を歩くとかなり疲れます。

>>6672 マンション検討中さん

千中もギチギチしてますよね…箕面まで行くと良いかと思います。

ギチギチしてなくない、歩道つきの道幅や緑の多さ建物の低さ、それでいて大阪の御堂筋線直通という便利さを考えるとこんな洗練された場所は無いです。

>>6674 匿名さん

同意します

>>6674 匿名さん

戸建て街の話でしたか。箕面や桃山台、緑地公園も同じですね

ついでにモノレール一本で大阪空港、万博アリーナ
今からは千里中央自体の再開発となればあとは分かるよね

>>6676 匿名さん

箕面は歩車分離道路ではないから少し違うよね。

わたしは北区が好きです。

>>6679 匿名さん

北区は良いよね！大阪北部に住んでると中央区以南は遠慮したくなる

>>6679 匿名さん

北区のどの辺ですか？

>>6681 匿名さん
梅田タワー

>>6682 口コミ知りたいさん
タワーより千里ニュータウン内戸建がいい。
タワー買うより高いけど。

高齢になったので箕面の戸建を売って千里中央のマンション買いました。戸建は何かと手がかかるのでマンションは楽で気に入ってます。

>>6683 匿名さん

千里中央の戸建て、欲しいけど土地が全然でてこない

千里中央の戸建て街、すごく空き巣が多いと聞きました。高齢者が多く狙われやすいそうです。

>>6686 匿名さん

ソースあります？
でも千中ならお金もってはる方も多いから、狙われそうですね

>>6687 匿名さん
実際に住んでおられる方から聞きました。そのご家庭では2回入られて捜査の際に警察の方がそのように言われたと仰ってました。昔のニュータウン規制で建てられた家が特に入られやすいとも。外壁の高さの関係で外部から侵入しやすい？そうです。

>>6688 さん
警備会社と防犯カメラしてるでしょ？
手間大変だと言うけど植木屋に来て貰えばいいし。
防犯カメラを設置している家多いから直ぐつかまるし、
親が千里ニュータウンの戸建だけど近隣は空き巣被害は
今まで無いけど？どこのエリア？空き巣あるの？

>>6689 匿名さん

防犯カメラとか警備会社とかやってない無防備何家が未だにあるのでは？

>>6689 匿名さん
6688ですが私も聞いた話なので何とも。町名はここでは控えます。たまたまその近辺で多いだけかもしれません。

セキュリティ的には戸建より断然マンションの方が安心なんですね

>>6692 匿名さん

セキュリティはもちろん、管理も楽ですよね

>>6694 名無しさん
泥棒怖い

>>6684 匿名さん
うちはその逆、以前に千中内でマンションから戸建に引っ越しましたがもう戻ろうとは思いません。
エレベーターもいちいち面倒だし、車にもさっと乗れない、管理費や修繕費がアホらしい、自然災害の不安もあったし、集合住宅ならではの管理組合とか戸建に引っ越したらそれらのストレスは軽減されました。
戸建でも特に手はかからないですね、庭の手入れは面倒なんで建築時点で最低限の常葉樹しか植えてないですし、外壁や屋根の仕様も耐久性のあるグレードがあります。
マンションが良いか戸建が良いかは人それぞれですね。

>>6696 名無しさん

あえて防犯セキュリティには触れてない？

>>6698 名無しさん
人口3／4になった際の将来価値もお願い

>>6697 匿名さん
うちはセキュリティの心配ないたので。
他の家は知らんけど。

>>6698 名無しさん
ここマンコミュだし、別にいいのでは。
どうせ千中開発の話は何の進展もないし、同じ話をぐるぐる回してるだけなんで。

結局、今セルシーに残っている店舗って何がありましたっけ。

>>6699 匿名さん
将来の価値は駅近戸建でしょう。
マンションは古くなれば引っ越しが出来る人は
出ていくでしょうし。そうなるとセキュリティ面で
不安も出てくる。駅近土地は腐らない。
子供がいなければマンションがいいかも。自分の代で終われば放置すればいいし。

千中の駅近（１０分）とか戸建てを今から買ったら
土地代１億＋見合った上物１億≒２億なんで
そもそも集合住宅よりいいいのは当たり前

５，６千万位で家建てれるロケーションと比較して
千中のマンションを選択する人は多い

>>6701 名無しさん
＞ここマンコミュだし…

確かに「マンションコミュニティ」ってサイトなんですね！
不動産全般の情報交換サイトと勘違いしてました。

>>6704 匿名さん
千里中央徒歩20分でも5000万や6000万の新築存在してないぞ

>>6704 匿名さん
千中のマンション買える人はそこそこのロケーションに普通に戸建て買えますよね。なんならその辺の戸建て（千中駅近は除く）の方が安かったり。
それでもその辺の戸建てを選ばずに大金はたいて千中のマンションを選ぶ層が一定数いると。
それだけ環境と利便性のバランスが取れた好立地という事でしょうか。
再開発進むといいですね。

>>6706 匿名さん
建売なら結構ありますよ。

>>6707 匿名さん

緑ヶ丘は？

新築に拘りがなければ中古戸建を探すのもありかも。
この1年ぐらいの物件情報を見てるとコロナ事情なのか良い家の築浅物件を手放す人が増えてる傾向があり、そのような物件はすぐに売れてしまっている感じだがタイミング良ければ買えるチャンスはある。
戸建にしてもマンションにしても相場が上がりすぎて新築を投資物件として購入する時期はとっくに過ぎているようにも感じる。
材料費や燃料費が益々高騰するので、これから建つものはいくらになるのやら。

中古は中古で高いですけどね。。。

緑丘も見てみたけど7000万以上で数年前よりかなり上がってるね、前は5000万台6000万台も建て売りであったと思うけど

>>6713 匿名さん

緑ヶ丘で千中徒歩圏内て2丁目までかな？

緑丘２丁目の豊中不動尊あたりで千里中央徒歩１５分くらいですかね、イオンの方になると坂がきつくどの駅も遠い１丁目だと少路のほうが近くなりますね。

緑丘は島熊山を削って平らにしつつ新御堂筋を信号無しで越えられるルートを作らないと千里中央徒歩圏内と名乗ってはいけないような…
歩道も無くバスがぎりぎり行き交う急勾配の細道と半分屋根のふきっさらしの歩道橋で辛うじて繋がってるだけですし

駅近の新千里西町、東町で新たにマンション建てるような土地ないですよね。

>>6718 匿名さん
徒歩圏内って定義はないよね。
個人的には15分でも遠くて20分とか歩きたくない。
マンションも昔から千里中央を名乗る不適切と思える物件があり、例えばシティゲートタワー千里中央とかコンドミニアム千里中央なんて千里中央からバスだし、箕面だし、かなり適当。
もしかしたらイオンの北側あたりは箕面船場の方が徒歩圏内と言われるのでは、めっちゃ歩くけど。
そこまでして戸建なら、千里中央にマンションの方が個人的にはいい。

ユニアルス千里中央WESTは千里中央駅から徒歩40分くらいです。
ゆえに、徒歩40分までは千里中央を名乗ってもOK

>>6719 名無しさん

新御堂を越えたら千里中央ではないよね
中国道を越えたら千里中央ではないよね

>>6720 名無しさん
そう言えば思い出した。
学生の頃に友達が千中に住んでると言うから、いっしょに帰って家に遊びに行こうとしたら、バスに乗らされて萱野まで連れて行かれた。
マンションに千里中央って付けてみたり、住んでるところは千中って言ってみたり、それだけ千中ってブランド力があるんですよね、街中を廃墟にしておくのは勿体無い。

>>6717 通りがかりさん
企業が撤退すればいけそうですね～
あとは再開発でモール上階をマンションに、ですかね
個人的にはあまり高すぎる建物は増えて欲しくないです

事業認可が23年、どうせそこから解体、着工に数年。セルシーだけでもきれいになるのは5年後くらい？
数年前に駅前は再開発で綺麗になるからとさも今すぐのような話で不動産屋さんに話を聞いてすごく期待して家を千里中央に購入したけどそんな先ならどうでもいい。他のとこにしたらよかったとすごく思う。

で、年度末に基盤整備計画を発表すると市議会で言ってたけどまだ出ないの？みんな謎の進捗報告でご満悦ですか（笑）

>>6724 検討板ユーザーさん
もし買い替えで持ち家を売るなら安く譲ってください！

>>6724 検討板ユーザーさん

再開発の恩恵にこだわるなら市内へどうぞ。ここはリタイア世代がまったりと生活する街です。

>>6724 検討板ユーザーさん

それなら売却したらいいのに。値上がりしているから損はしないよ。なんでウジウジ言ってるの？

>>6728 匿名さん
売ったり買ったりってそんな簡単じゃないでしよ。そりゃうじうじもするよ。
子供いたら尚更。学校や幼稚園、保育園の関係もあるんだし。一回買ったらなかなか簡単には動けないよ。

>>6724 検討板ユーザーさん

他に住みたいところあるのならそちらに住んだ方がいいと思うけど
嫌々住んでも失った時間は戻ってこないよ
ちなみに私は再開発は待ち遠しいけれど、日々満足して千里中央に住んでます

>>6726 さん

譲りましょう！！

>>6724 検討板ユーザーさん

引っ越ししましょう！

>>6723 マンション掲示板さん

おっしゃるとおり！

>>6731 匿名さん

素晴らしいお考えです

>>6721 匿名さん
新千里南町は千里中央ですか？？

>>6719

「私は千里中央に住んでいます」は、
新千里アドレス（新千里南町3丁目は除く。)と上新田１丁目、２丁目だけではないでしょうか。
反論あるかもしれませんが、あまり悪意はありません。

>>6737 通りがかりさん

ありがとう

>>6729 匿名さん

子供がいたら尚更、自分が暮らしたい街で子育てしたいのでは？そういうの子供に伝わると思うし。
でも転勤とか実家とか、しがらみがあるのなら妥協するのも分かります。

>>6739 匿名さん
住めば都！

質問ですが緑丘は千里中央アドレスですか？

>>6741 匿名さん
いえ

>>6741 匿名さん

緑丘は千里中央アドレスより格上。一緒にしたらダメ。

駅から7分超えるともう住みたくない…

>>6744 マンション掲示板さん
同感

>>6743 匿名さん

１５年ほど前は緑ヶ丘の方が格上感がしましたが今では新千里西町、東間の方が坪単価高いのでは

>>6746 口コミ知りたいさん

坪単価は商業地域近くが高くなるから、それを言うと大阪市内の微妙な地域の方が西町、東町より高いので、評価基準としてはグダグダになってしまう。

>>6747 匿名さん

たしかに

>>6746 さん

一言で緑丘って言ってもびんきりですね。
千中まで近いところでも徒歩20分以上かかるだろうし、少路の近くだとしても市内へのアクセスを考えるとモノレールの乗り換えが面倒で千中の利便性を考えたら緑丘に住みたいとは思えない。
格上格下はどうでもいいけど不便なのは嫌。

>>6749 名無しさん
ですね！

>>6749 名無しさん

一言で千中って言ってもびんきりですね。
梅田まで近いところでも電車や車で、20分以上かかるだろうし、市内の利便性を考えたら千中に住みたいとは思えない。
格上格下はどうでもいいけど不便なのは嫌。

>>6751 匿名さん
おもしろいね、君。
何でわざわざ千中再開発のスレにいるの（笑
君の住みたいところのスレに行きなはれ。

どう見ても、ねたみの嫌がらせの書き込み
見方を変えると、千里中央はそれだけ（ねたまれる程）バランスが取れてるいい場所
都心から２０分で、郊外のいいとこどり、災害レスのいい場所
こんないいとこそんなにない

>>6753 匿名さん

どう見ても、ねたみの嫌がらせの書き込み
見方を変えると、緑丘はそれだけ（ねたまれる程）バランスが取れてるいい場所
駅から２０分で、郊外のいいとこどり、災害レスのいい場所
こんないいとこそんなにない

>>6752 名無しさん

同感です！
ここではない

>>6743 匿名さん
緑ヶ丘の人ですか？

>>6758 匿名さん

ありがとうございます

そんなんどうでも良いけど、結局年度末までに基盤整備計画出ないの？こりゃ大きな後退やね。

千里中央から→梅田まで　通勤時間帯でなければ車で新御堂信号レス１０分
駐車場がちと高いが、十分アーバンライフを満喫できる、至極快適快適
異論は認めるがこのロケーションに文句がある輩は→ペントハウスなんだろうな？

>>6761 購入経験者さん
→ペントハウスの意味を教えてください！

>>6762 eマンションさん

韓流ドラマ

最近では
桃山台が凄く高騰しています。
坪100万円以上になってます。
最近不動産価格が
おかしいです！

>>6764 検討板ユーザーさん

一昔前の大阪市内並みの価格まで上がってきましたね…

>>6765 匿名さん

インフレ傾向なのでますます上がりそうですね…

https://www.city.toyonaka.osaka.jp/jigyosya/keiyaku/zuiikeiyaku/reiwa0...　
ここに委託しているのでしょうか。もうすぐ具体的な計画出るのでは？

>>6767 匿名さん

契約期間が3月末なので計画発表は4月以降かなと。
でも日建設計への委託なので計画内容には期待はできそうです。

>>6761
千里中央から梅田まで14km。所要時間10分は、平均時速84km。
御堂筋線の制限速度は60kmなので、移動式オービスはギリセーフかな？

>>6764 検討板ユーザー

坪100万？(爆)

安っ！

不動産価格がおかしいのではなく、あなたがおかしい?

>>6770 違反！さん

私は坪と平米の誤表記だなと思いました。
大袈裟に揚げ足取るほどのことではないかな。

>>6771 匿名さん
揚げ足取る人ていますよね
みんな暇なんですよ
私も含めて

暇なのでSUUMOで桃山台の相場見てみました。
https://suumo.jp/tochi/soba/osaka/ek_39430/

やっぱ坪100万程度になってます。
逆に平米100万の桃山台の土地ってどこら辺り？

>>6773 坪単価比較中さん
あ、マンションコミュニティだからマンションの坪単価ですね！

桃山台なんてどうでもいいわ

>>6774 坪単価比較中さん
URL貼り付けてあるんだからちゃんと見ないと。
マンションではなく土地を示されてますね。
建築条件付き、駅から遠い、100平米以下、形が悪い、それらの相場を表しているようです。
　

再開発とは直接関係ないですが、再開発も含めてこの様な事が検討されているという事で。
https://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/senrinyutaunsaisei/senri_sais...

もはや毎度おなじみとなった公明党市議のブログ。なぜか誰も載せてなかったので、一応リンクを貼っておきますね。
千里中央地区の商業施設の建て替えについて
https://www.komei.or.jp/km/toyonaka-imamura-tadashi/2022/03/05/7145/
千里中央地区整備事業について
https://www.komei.or.jp/km/toyonaka-imamura-tadashi/2022/03/11/7176/
公園の整備等について（千里中央公園についても少し触れていたので一応）
https://www.komei.or.jp/km/toyonaka-imamura-tadashi/2022/03/11/7190/

令和３年度末頃の基盤整備計画案お示しはもう幻になったんですか　笑

>>6784 匿名さん

年度内に基盤整備計画を発表すると言ってしまったものの、実現は困難。でも、なんか適当なもの発表すれば何とか切り抜けられんじゃね？

ってことですか？

>>6785 通りがかりさん
それを今年度末まで日建設計に委託しているので、出てくるのは4月以降じゃないかという話ではなかったですかね。

>>6787 匿名さん

私もそのように理解していました。

令和３年度末頃って４月も含まれるんですか　笑

年度内に作成ではなく、年度末までに発表と言ってたからねぇ。出来ないなら出来ないと理由を添えて言えば良いのに。中身の無い進捗報告をすれば、うやむやに切り抜けられると思っているんでしょうか。事実、一部の人はここで大喜びしてたからなぁ（笑）
豊中市民もバカにされたものだ。
でもまぁ、今年度はあと10日間残されてるから、豊中市はそんなことはしないと信じましょう。

>>6790 匿名さん

年度末ではなく年度末頃。はい論破。
長文おつかれ。

ちなみに>>6767 匿名さんに出てる、日建設計が手掛けた（or関わった）プロジェクトがこちらに載ってますね。
https://www.nikken.co.jp/ja/projects/index.html
そうそうたるもんだなこりゃ。>>6768 匿名さんに、計画内容には期待はできそうとあるのは恐らくこういうことですね。

とりあえず早く駅前の廃墟をどうにかしてほしい。
今から更地にして何が問題なのか。

>>6793 匿名さん

例のパチ屋が立ち退かないと難しいんじゃないの？まだ営業を続けているらしいし…。
http://www.selcy.co.jp/
昔のレスにもあったら申し訳ないけど、参考になりそうな記事があった。
https://toyokeizai.net/articles/-/315440?page=2

>>6791 匿名さん

アホか（笑）4月上旬も年度末頃に含まれると思ってるのか？
4/1以降は年度末じゃなくて年度初め。年度末頃は3月いっぱいまでだから。頭悪いやつ多いのな。

「アホか」と「頭悪いやつ多いのな」は余分

>>6795 匿名さん

言葉使い悪すぎ。

>>6795 匿名さん

頭悪いので頃の意味を調べてみました。
頃とは「あるきまった時期の前後を含めて大まかにさす語」
意味的に頃は前後を含めてみたいなので、年度をまたいでもおかしくないのかなと私は思いました。

>>6795 匿名さん
こんな人近隣なら嫌だね

>>6795 匿名さん

退場です

安定の千里中央7位
https://osaka.style/news/23397/

>>6801 匿名さん

ずいぶん下がりましたね…

年度末まであと4日。

豊中市、ちゃんと約束守りますかね？

>>6803 マンション検討中さん

わくわくしますね！

>>6803 マンション検討中さん

市議会で答弁したんだから流石にこのままスルーで新年度を迎えるとかあり得ないでしょー。
楽しみですね。

>>6805 匿名さん

https://www.city.toyonaka.osaka.jp/jigyosya/keiyaku/zuiikeiyaku/reiwa0...
日建設計との契約期間が3月31日だから年度内発表は無いと思いますよ

>>6806 匿名さん

だったら年度末頃発表なんて言わないでしょ。
普通に年度初め頃発表と言うはず。

さて、嘘つきじゃなかったら明日いよいよ発表ですね!楽しみです!!

>>6807 匿名さん

言葉の解釈を議論しても意味がないのだが、
役所とかでは年度を越える工程でも年度末頃と表記されることはあるにはある。違和感あるかもしれないけれど。
まあ明日発表されたらスッキリだね。

>>6798などを読んでない人がいますね…。

>>6807 匿名さん

年度初め頃なんて言い方普通しないでしょw

もはや再開発には期待してないです。
もう夢語らんでいいから、はやく駅前の廃墟ビルを更地にしてくれ、豊中市よ。

>>6812 匿名さん

豊中市の所有物ではない駅前ビルをなぜ豊中市が解体できると考えるのか？
行政代執行で解体しろとおっしゃるのか？

>>6813 匿名さん

じゃ誰が解体を主導してくれるの？

再整備事業の認可が正式におりたら解体じゃないですかね。2023年予定だから少し先ですが始まればあっという間ではないでしょうかね。

豊中市役所さん‥‥？

まぁまぁ。
役人から年度末頃に発表と言質をとったんだから、豊中市の議員さんもこのままスルーって事はないでしょう。ですよね？

>>6817 匿名さん

言質も何も、豊中市がお金払って設計事務所に基本計画作成業務を委託したんだから、スルーはあり得ないでしょう。

箕面の阪大船場の新駅のところにタワマン建つみたいです。資料請求だけしようかしら。
タワマン増えますね

>>6819 通りがかりさん
ブリリアのことでしょうか
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/677979/

わざわざ千中のスレに割り込んでくるところ見ると関係者なのかな、急にあちこちのスレでPRされてるようですが。

>>6821 匿名さん

私はちがいます。
本当に資料がほしいだけなのです。

昨夜の地震、ここらあたりは地盤が固いから
そう揺れなかったよね？　大阪北部は震度３？

>>6821 匿名さん
6820ですが私も関係者ではありません
千里中央と箕面船場で物件を検討しているので、つい反応してしまいました
紛らわしかったようですみません

>>6822 通りがかりさん
>>6824 マンション比較中さん
ここで発言するよりブリリア物件レスにコメントして盛り上げていきましょう。

年度末頃は続くよ、どこまでも。

北町のマンション、戸建てどの辺りの値段ででてきますかね？狙ってます

>>6827 検討板ユーザーさん
戸建なら50坪でパナの家なら1億位はすると思いますよ。
山田駅のフジ住宅の宅地で45坪で5000万弱でも売れてるから

やっぱり一億は硬いですかねー。
元々府営住宅なので、少し割安感に期待しているのですが。山田のフジ住宅って土地だけの価格だけですよね？全然売れてないイメージです。一度見に行きましたが、営業マンめっちゃしつこかったです。

>>6829 検討板ユーザーさん
土地だけの値段です。前に見に行った時は全然売れてなさそうでしたが、最近行きましたがハウスメーカーの家が結構建っていました。北町なら１億予算必要でしょうね。割安だといいな

あそこ建築条件外しだしたんですね...
そうですねー、建売じゃないことを祈りますが...
ニュータウンエリアはどこも坪100万してますもんね。。。

また再度の昨夜の地震、ここらあたりは地盤が固いから
そう揺れなかったよね？大阪北部は震度３？
天災無縁なのもここの優位性だね？船場あたりはどうなのかな？
猛烈台風が来たときは土砂崩れがあった気がするが

過去レスを読んでいなくて失礼。
千里阪急ホテルのあとはマンションで決まりでしょうか？
今の第一立体駐車場のところも再開発に入るようですが、
あそこには何が出来るのでしょうか。
千里中央にホテルはなくなるのでしょうか。

ここら地盤は固いよね。
なんせ、銀行のデータセンタがあるくらいだから、再開発も間違いなし。

地盤が固いのにセルシーは耐えられなかったの？

年度末頃っていつまでですかー？

>>6835 匿名さん

梅田にもデータセンターありますよね

>>6839 匿名さん
どこにでもあると存じまする

>>6836 評判気になるさん

その通り

>>6838 匿名さん

通常3月末ではないでしょうか

>>6834 周辺住民さん

きれいなものが建つことでしょう

>>6826 匿名さん
線路は続くよ～どこまでも～

>>6825 匿名さん
その通りですたい

データセンターが建てられる地盤と土地があるのが千中の良い所です。

>>6842 検討板ユーザーさん

こちらの住民さんにとっては4月以降も含むみたいですよ。皆さん幸せ者ですね（笑）

>>6847 匿名さん

不幸せなんですね。お気の毒に笑

未だに2022年度を迎えられない残念な街、豊中。

新しくスシローの持ち帰り店舗が今日できたから
喧嘩やめて家族で寿司でも食えｗ

>>6850 匿名さん
いやだ

今日告示された豊中市長選は、無投票で現職が当選したみたい。
https://www.city.toyonaka.osaka.jp/joho/sanka/senkyo/senkyo_topics/may...
愚民化だのアホだの頭悪いだの宣っているぐらいなら、市長選にでも出馬すればよかったのにｗ
まかり間違って投票する人が1割ぐらい出て、供託金も返ってきたかもよｗ

>>6853 匿名さん
これからは箕面市がいいかも

>>6854 名無しさん
平均年収の高さや犯罪発生率から見ても箕面市の方が生活豊かな感じがしますよね、街の開発も元気だし。
豊中市は南部があれですから税収も厳しく千中開発が難しくなってるのでしょうか。

>>6853 匿名さん
出馬しても絶対当選しないってことやん…
供託金返ってきたところで何も変わらんなら時間の無駄じゃないか

>>6856 匿名さん

あなたのその投稿も何も変わらないし時間の無駄ですよね
この投稿もそうですが