プラウドタワー川口ってどうよ？

荒川氾濫警戒情報出ましたね。

プラウドタワー土嚢とかおいてますか？
さすがにこの雨量は外構がないなかまずいですね…

手付金が返却されるキャンセルとして扱われる可能性が高いので、
野村側の瑕疵をとっとくためにも、近場の人は台風対策がきちんとされているか写真をとっておいたほうがいいですよ！！

ここまで事前にわかっていた災害なので、現地は水だらけですしもし、何も対策してなかったとしたら明らかに瑕疵が認められますね

川口の東側はスーパー堤防ありますが、西口は深い浸水が指摘されてます。
みなさん、自宅より命が大切です。
戸建は特に避難しましょう。

何故、プラウドタワー低層が安かったか？
理由が分かった気がします。

>>9232 通りがかりさん

自然災害による工期の遅れで手付返金不可と言われないように必要な対策を講じていたか重要です。
写真に残しましょう。

>>9234 マンション検討中さん
ほんと引き渡しが4月以降になったら、保育園の入園もできなくなるからファミリー層は大変です。現場の所長は三井住友建設か、野村不動産なのか、それによっても気配り変わってきます。

外構工事中に連続で台風とか運がないね。
外構工事の雨水排水枡が公共下水配管に繋ぎこむ前だと、余計にマンション内への雨水も心配しないといけないね。

こういうときにめちゃくちゃ張り付いているポジ（契約者）さんたちは否定しないんですかね？
いつもネガティブ情報に根拠をだすように煽るわりには、
こういうときはだんまりなんですね…

マンションの無事も祈りますが、
1番怖いのは浸水していたのに、野村があとで何も問題ないので予定通りですとか発表されるのが1番怖いですね…

中身がみえないから外側をきれいに完成させちゃえば契約者は騙されてしまいますから…

台風でどこにも出かけられないから、レス続きますね。
嬉々としてキーボードたたいてるんだろなぁ。
「参考になる」が1なのはご自身でしょうから、だーれも興味ないって事ですね。
ご愁傷様。

>>9238 匿名さん

先走りましたね笑
どっちの情報が参考にならないかは一目瞭然ですね。

御愁傷様。

契約者の方々は後々のトラブル回避のために明日落ち着いてからでも写真とりにいったほうがいいですね。

野村の方は契約者にとられる前に対策しないと…
どっちが早いかですね。
地震とちがって今回の台風は事前に対策できてないとおかしいですし。

いつもの自信満々の契約者たちは免震偽装に加えて、今回の浸水疑惑も抱えながらの入居になってしまわないことを祈ります！
いつ、どんな対策をしたか戦えるように写真は必須ですから、気を付けていきましょう！

モデルルームがまだ残っていれば、営業も駆使して、現場の落ち度があればフォローするなど色んな選択肢からマンションを守ることができると思うので、歯がゆい状況ですね。
また、前回の台風時にシートが一部外れて、近隣住民が眠れず不快な思いをさせてるようなので、そのような配慮も求められます。
とはいえ、夜に荒川水系のダム放流が見込まれているので、ほんと注意してください。

まぁ注意しても、この辺り含め川口駅周りの広範囲一帯がハザードマップても浸水エリアと明記されてるから、逃げようが無いのだがね…。
唯一白色なのは堤防の上というのも皮肉なもんだし、荒川決壊がないにせよ雨水の逃げ道が限られてるから、またしばらく水浸し状態になっちゃうよ…。

>>9233
川口のスーパー堤防は実は弱点があるんですよね。
なぜなら、堤防よりも低い場所を京浜東北線の鉄橋が通っているので、
そこが土手自体が低くなっていて、決壊するとしたらその場所だろうと指摘されているそうです。川口に限った話ではありませんが。なんとか鉄橋を３ｍあげてくれればいいのでしょうが、ホームドアすらケチっているJRがやるとは思えませんね。
http://www.ukima.info/newslog/episolgo/form/071023.htm

買えない貴方が何言っても、全く説得力ありませんね。
だから、ここを買いましたって、具体的に言ってくれないと。
勿論、西川口を名乗らないエステムコート川口並木の購入者の
意見は論外ですけど。

近年治水対策が進み、フラットで歩きやすい低地かつアクセス力のある高さが評価され湾岸や川口武蔵小杉などは値をグングン上げた。
元々安かった低地には理由があったのか。

浦和駅西口の台地の上とか、高くても選ばれる理由も分かる。

西口か浸水したら、下流の東口も浸水するのでは、東口スーパー堤防でもあまり意味が無い気がしますが。

野村不動産ならしっかり対策してくれてるから大丈夫だと思います（事前か事後かはわかりませゆ）。
吸気口を閉じたり、二重床は室内の床がバルコニーとほぼ同じ高さになるので、LD等への雨水の浸入は防げたのか（南風すごかったので、東側より被害あるなら南向きの住戸）、気になるところなので、直接、本日の午後に電話確認すると良いと思います。
あと、地下を始め1階にも住戸がないので、内覧会でも素人だとチェックしづらいので、頑張れる方は内覧会業者連れて、1階以下の共用部フロアも確認できるとほかの契約者さんはありがたいと思います。
近隣にお住いの購入者さん多いと書き込みを見たので、どなたかがしっかり外観のチェックされるとよろしいかと思います。

最近10年に1度、100年に1度の災害が毎年日本のどこかで発生する。
地球の異常気象で常にまさかを想定しないと。

川口の治水対策待った無し

>>9247
何を言ってるのですか？
個人が内覧業者に高いお金を払って専有部分をチェックするのに、
なんで共用部分もチェックさせなきゃいけないんですか？
別料金取られますよ、業者にそんな事をさせたら。
あなたがやればいいじゃないですか。びっくりな発想をしますね。

>>9249 匿名さん
多分マンション購入したことないからご存知ないんでしょうけど、内覧会の範囲って専有部だけじゃなく、植栽やエントランスなど共有部も含みますよ。専有部だけだとバルコニーは指摘できてないことになりますからね。

自身の無知で他人に暴言吐くことはこの上なく失礼ですし、人として恥ずべき行為なので自省された上で謝罪されては？

>>9250 匿名さん
訂正　ないから→過去になかったから

>>9250
基本は内覧会は専有部分のチェックをするのがメイン。
金を余分に払えば共用部分を行う事もあるが、それを他人にさせる図々しさに驚くわけ。
しかも専有部分よりも広い共用部分を、余分に金を払って申し込む奇特な人なんているの？
バルコニーなんて共用部分であっても、通常、他人が入ってこられないんだから、内覧会でチェックしておくしかないでしょ。少し考えればわかる事もわからないなんて・・。
もしかして>>9247ご本人でしたか？呆れてしまいましたわ。
常識をわきまえた方がよろしいのでは？

>>9252 匿名さん
残念ながら全くの別人です。
内覧会が専有部メインだというのは、単なるあなたの自己都合です。別に別料金払わずとも可能な範囲で相談してみれば宜しいでしょう。私はしますよ。

要は貴方は自分で購入したマンションの共同財産部分を誰かがやるだろうという他人任せにしてるわけです。バルコニーは内覧会の時だけだから?のくだりが全く理解出来ませんが、共有部も内覧会の時しか基本見れませんが。

初めての内覧会で分からないのでしょうが、知らないことは、大人なんだから甘受したらどうですか？少しも考えてないのは貴方の方です。このマンションが散々な言われようなのは、貴方のような立場を弁えないで発言をされる方がいるからで、本当に同じ管理組合を形成する立場であるなら、甚だ心外です。

>>9252は東口フラッグシップの掲示板でもソース確認なしに突然の上から目線発言で注意されていましたね。ネットだけのネチケット不足だけであれば良いのですが…。

プラウドタワー金町は、ここと規模が似ていますね。川口が買えなかった方で、予算にゆとりがある、都内に住みたい方は金町へどうぞ。
都内と埼玉、規模が同じならどこまで同じ野村不動産でも仕様等に差が出るか、気になりますね。

>>9253 匿名さん
自分が非常識なを棚に上げて常識を弁えては？ですからね、相当恥ずかしい部類の書込みです。単に何も知らないだけかもですが。

ここが叩かれてるのって、マンションそのものというよりも、真っ当な意見を言われた時に、ペラペラな中身で上から目線の論者(契約者？)が多いからだと思います。本当の契約者だった場合、管理組合の自治に害をもたらしかねないので、真面目に勘弁願いたいです。

>>9254 通りがかりさん
スレを見にいきましたが本当ですね。
30階220戸をペンシル呼ばわりしてましたけど、じゃあ21階200戸のここは超ペンシル…？他のマンションを貶したいのか、自分のマンションへの自虐なのか分かりかねますねこれ。

葛飾区は進水エリアかつ下町庶民の地域。
だから金町駅前のヴィナシスは激安価格。
そんな街にプラウドがビックリ価格ですかね。

多くの購入者と思われる方の書き込みが削除されましたね。
タワマンの地下や1階は浸水の被害で問題が出ないように、電気機器類などは本来、2階設置が望ましいことがわかりました。これからのタワマンはその流れで変わっていくのかな。
東口のフラグシップは設計を見直したりするかな。

>>9270 通りがかりさん
タワマン全体で見れば変わらないでしょうが、洪水リスクがあるところは考え方が少し変わるかもしれないですね。
購買層の需要を具現化する形で。

川口の場合、史上最強クラスの台風でも実害がなかったわけですし、今計画が出ているところは変更なく行くと思いますよ。

販売する部屋数や駐車場、ロビーの面積が減るため分電盤や受電せつびが2階以上に設置されることは無いと思います。
目立たないように１F,地下に設置しているのが普通でしょう。
その分価格が上がっても売れるなら最上階とか最強の階に設置するかも。

武蔵小杉の一件で、タワマン全体の価値が下がりそう。

>>9273 マンション検討中さん
それはない。

>>9274 マンコミュファンさん
川口は大丈夫かな？！

>>9275 マンション検討中さん
今回の台風についての問題は、タワマンに限ったことではないでしょう、という意味での「それはない」です。板状マンションでも同じ。ただ、川口はあれだけハザードマップで危険だった割には被害は少なかったのではないかと。地球温暖化の影響で台風は毎年来ると思った方がよい。

武蔵小杉のタワマン被害は、多摩川の氾濫によるものでなく、内水氾濫。
内水氾濫が起きてしまった理由は、武蔵小杉は低地で地盤の弱いことに加え、工場跡地を急激にマンション開発して人口を増やしたが、下水道改良が追いついていなかったことが原因だと言われている。
川口も名前の通り、地盤の弱い低地。なおかつ鋳物工場跡地をマンション開発して、急激に人口を増やしてきた背景も酷似してるんだよね。
川口市のホームページ見ても過去飯塚1丁目はもちろん、周辺地域全てが内水氾濫が起きている。
川口リリアあたりに大きな雨水抑制施設でもないか調べたがないようだ。道路拡張工事や広範囲な区画整理事業も西口ではないようだから、下水改良実績も期待できない。ふーむ。

あとは、タワマンはスケルトンインフィルを標準にすべき。
リフォーム時の可変性が理由ではなく、汚水の縦管を住戸内に通すデメリットが大き過ぎる。
汚水縦管がトラブった時の確認や交換工事をする際に、住戸内に入り、内装を壊さないと解決できない。
トラブル時に住戸内入室の調整の大変さ、また入室できなきゃ、系統全住戸がトイレを使用できない。
内装費用がどこが持つかなども揉めるし。
不動産屋はともかく、購入者側？に立つマンションプロ達はもっと肝心な情報を提供すべきだと思うんだよね。

↑
そういう心配のないお家に住んでるのなら、中古でもいいから、何処にすればいいか教えて下さい！！

ここは大丈夫です。
タワマンではなく、ごく普通のただのマンションなんで（笑）

>>9279
プラウド六本木はいかがですか？
建物本来の構造で勝負してて、無骨な本物志向の良いマンションです。
電柱があるのが残念ですが、歩道も整備されていて、水害リスクも少ない立地です。
当然住戸内に汚水縦管はないスケルトンインフィルです。
免震でも長期優良でもありませんが、野村さんにどちらが地震に強く、長持ちしそうか聞いてみれば、表情でわかることでしょう。

>>9281 匿名さん
坪単価700万円を軽く超える超本格派なら、当然でしょう。
@450万円以下のタワマンでおすすめありますか？
ある程度妥協しなきゃいけないとは思いますが。

プラウドタワー武蔵小金井クロスは、スケルトンインフィルですね。水害リスクの低い土地ですし。マンマニさんも、川口での紹介では言わないような部分を売り文句にしてますね。
SIや地盤やエレベーターや内廊下などなど。
免震でも長期優良でもないですが、プラウドの最上位マンションのプラウド六本木が耐震で長期優良でもないことから、本来の地盤や構造で勝負できないマンションのお化粧みたいなものに感じます。免震なしに構造で勝負しようとしたら、施工費は上がりますから。
川口だとサウスゲートやデュオがスケルトンインフィルだったと思います。水害リスクは、ここと変わらないですが。
施工費の上がる前のスーゼネ施工タワマンはスケルトンインフィル採用が多いように思いますので、中古まで含めれば結構あるかと思います。

>>9283 匿名さん

武蔵小金井は造りが素晴らし過ぎる。
場所が武蔵小金井だったのだけが残念。
不動産は立地と交通利便性だから。

…またこの流れですか
ポジさんがワンパターンすぎて…
プラウドタワー川口がダメなら他のいいとこ教えて！
→でてきたとこの浅い特徴を持ち出して軽く否定するだけ
（出してくれた比較マンションを認めるつもりなんか毛頭ない）


みなさんはプラウドタワー川口の中途半端な仕様に対しての割高や販売期間長期化、キャンセル続出に対して意見交換してるだけであって、違うマンションを批評したいわけではないですよね。。

ポジさんが自らを正当化したいだけのやりとりになっている気がします(-_-;)

ネガ→デメリット
ポジ→メリット
これをお互いが投稿していくだけで盛り上がると思うのですが…有意義な掲示板にみんなでしていきましょう！

>>9283 匿名さん
ありがとうございます。
確かに良さそうですね。
新宿や東京へのアクセスもそこまで川口と変わりませんし。

マンマニも言う通りで、コストかけてまでスケルトンインフィルにする需要が少なくなっているかもしれないですね。

この前の台風はすごかったですね。
周辺に住んでますが、荒川があんなに増水したのは初めてみました。取りやめた上流のダム放水してたら危なかったかも。
川口の住むリスクを少し知った感じです。
後このマンションの覆い？が台風で剥がれて、近隣にはかなり不安に感じました。
いいマンションなのかもですが工事含め管理体制大丈夫なんでしょうか？

>>9276
川口は今回の台風19でたまたま暴風がそれほどでも無かった事と、
雨も長くは無かったと思います。
上流が酷かったので、荒川は川口でもギリギリまで水が来ていました。
芝川と新芝川も酷かったのはみなさんご存じですよね？
夕方の時点ですでに溢れそうになっていましたから。
直撃していたら、川口も相当被害が出ていたと思います。
利根川の栗橋が決壊しそうになっていましたが、栗橋が決壊しても
川口には影響がでますよね。
今回はラッキーだったなというのが感想です。
それにしても川口市は今回は多くの小中学校を避難所にしてくれて有難くはありましたが（リリアも）、
いつもと避難所が違うので、どこがペット受け入れ可能なのかも記載されていないし、
電話をして聞こうにも電話は話し中で全然繋がらないし、グダグダな印象でした。

荒川は少し水が引いて、この状態でした。

今回の件でキャンセルが増えたら是非3LDKを買いたい。

何か少しスレがズレて来たような、プラウド川口の良し悪し、購入するかどうか、他と比べて値段はどか、あまり関係ないスレばかりかな。

>>9290 マンション検討中さん
俺も3Lならほしぃ！！

芝川も凄かったみたいですね

↑購入するかどうかだけど、ほとんど売れちゃってるので検討してもしゃあないね。
ってか、残一二戸になってからこのスレ延々と続いてるんだけど。
ネガの人は、必死に買えた人を貶めようとしてるんだけど、武蔵小のタワマンの被害を溜飲が下がる思いで見てる人と同じだね。

ポジの人は、あいかわらず必死に購入を煽ってますね

どんな人達が住むのだろう…
キャンセル多発も納得

このマンションの電気関係は地下に設置されるのですか？

一般的に、ある程度の大規模マンションになれば、事情は様々なれど引き渡し前に、ある程度のキャンセル住戸が発生するようです。こちらも、来年初め頃には、合計で10戸以上の住戸が販売されるかもしれませんね。欲しい人は、キャンセル待ちをしておけば意外に購入できるかも。

4部屋残ってるけど3LDKないんだよ。
出れば買いたい。

>>9297 匿名さん

200戸のマンションで一般的には【キャンセル】は出ても1、2件ですよ？
ここは私が知ってるだけでも7、8件。
異常と言わざるを得ないと思いますが…
しかも後半に立て続けに…

あと、購入後に【賃貸】にだすのは【キャンセル】ではないですよ？

このマンション、もともと間取りが変な上に、
販売が増えた部屋は、手を入れた間取りだから売るのが大変そうだな。
竣工まで残っちゃうかもね。

http://www.bt-n.jp/top.html
こんな感じのマンションがブランドになるんだよね。
プレミアムプランも、「角部屋4LDKだから」みたいな理由で売るんじゃなくて、本来はプレミアムプランは造りが異なるものだよ。

>>9302 匿名さん

メニュープランで変わった間取りになってる？？
それともオプションが個性的？

>>9304 匿名さん
両方ではないでしょうか。
GタイプはTVやソファの置き場所に悩むリビング配置や、入り口扉が並んで２つある長方形の寝室。
1部屋潰したJタイプはLDは広いけど、主寝室はWICが飛び出た６畳。

今更、検討者も購入者もいないなか、ネガってる人が
何年も貼りつくすごい掲示板だな(^^ゞ

発売してすぐならわからなくないが、この後に及んで、
時間割いて書き込んで強い関心をお持ちの方ばかりなんね

Jの部屋が3LDKだったら欲しかったなぁ...。なんで一部屋潰して2LDKにしちゃったんだろう...。

ただ、先週の様な台風の影響を考えるとタワマンの購入自体ためらってしまう...。

>>9307 マンション検討中さん

んっ、Jは3Lじゃないか？

決論、3Lはお買い得。キャン待ちもあり、
買った価格以上は既にある

2L4Lは単価は高いが、この立地、仕様で、
永住目的なら、ほかに比較対象もなく、
申し分ない買い物。

>>9308 評判気になるさん
いや、下記によると「2LDK+N+WIC+EC」ってなってます。
https://www.proud-web.jp/mansion/kawaguchi/plan/
同じJの部屋でもプランによって間取りが違うんですかね？

この物件全体の電源設備がどこにあるか、ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えて頂けると幸いです。

現地行きましたが、駅から近く、反対側ですがそごうもあっていいですよね。
https://mansion-value.com/proudtower-kawaguchi/

そごう無くなるんですけど?

>>9306 マンコミュファンさん

今更、検討者も購入者もいないなか、ポジってる人が
何年も貼りつくすごい掲示板だな(^^ゞ

発売してすぐならわからなくないが、この後に及んで、
時間割いて書き込んで強い関心をお持ちの方ばかりなんね


ポジをずっと続けないとまたキャンセルでないか不安なのでしょうか。
それとも仕事として購入を煽ってるんですかね。

本当にキャンセル待ちならライバル増やしたくなくて黙ってるのが得策だとおもいますが…
わざわざ『みんなでキャンセル待ちしましょー私は当然します！』みたいなことを本気で掲示板に毎回投稿しますかね？

もしかしたら、キャンセル待ちしてますよー！って
掲示板に書き込みし続けることで、
購入者のこれ以上のキャンセルを防ぐことを狙ってるのかもですね。

3Lキャンセル出るなら欲しいけど出ないと定期的に書き込んでる人いるけど、、
売れ残った間取りをチェックしてる人は当然知ってるだろうけども。
残ってしまったGとJは3Lが基本間取り。
野村さんは広い2Lにして仕様を上げて、売れ残った3Lを売ろうとしてる訳。
3L欲しいなら間仕切り1枚の工事で済む。契約するなら野村さん元に戻してくれるだろうね。
残ってる間取りすらチェックせず、欲しいだ人気だ、キャンセル待ちだと書き込んで、自分自身はキャンセル待ちなどする訳もなく、残った間取りすら見てもいない。
間取りマニアではないから、3L契約した不安な契約者さんのポジショントークだろうなと黙ってたけど、情報交換の掲示板なので指摘をさせてもらいました。

>>9315 匿名さん

3L→2Lに間取り変更して販売した部屋を野村負担で3Lに戻すことはないですよ。それは建築前オプションなので。
ここのマンションに限らず販売後期で値引きなしに建築前オプションの権利もない売れ残り間取りを購入する人もいないので完売は値引き後でしょうね。

ちなみに3L→2Lの変更は間取りも少し変更されるので間仕切り1枚で元の3Lになるわけではないです。

そごうが撤退する....川口の現状か
食品街とかユニクロはよく使ってたのにな
この機会に銀行の店舗もなくなるのかね
「百貨店」は一種のブランド役だからね

>>9316
2Lから3Lの変更はLGS組みの間仕切り工事だから、そんな大袈裟な工事にならないですよ。
木工事じゃないから、技術もそこまで必要ないです。
スタッドやライナーなどの枠やボードはホームセンターで見てもらえらばわかる通り安いですし、クロスも補修用で在庫してるはずですから。
値下げの額が増えるより、従来の間取りの3L間取り変更条件で契約してくれれば喜ぶと思います。
ただ実はGやJの隠し在庫がまだあり、GやJのモデルルームでまだ営業しなければいけないなどの理由があれば、困ってしまうかもしれませんが。

理由は単純
3LDKは坪単価が安かった。
安い3LDKでないと買う価値がない。

>>9318
そごう川口店は、もはや百貨店とは言えないような店舗だけどね。
物産展も規模が年を追うごとに小さくなって行ってるし。
「ユニクロ」とか「LOFT」に行って購入するような層ばかりでしょ。
そごうとしても、客単価が低い状態で維持していくのは諦めたんだろうね。
逆にLOFTやユニクロ程度なら、アリオに誘致してしまえばいいんだし、
アリオの集客にもつながるし。
さすがにテナント料を大きく下げてそごうに貸し出していたんだから、
オーナーは建物を生かした状態で何かしらするじゃない？
銀行は無くならないような気がするけどなぁ。そごうは駐車場が建物から離れているのが
良くなかったね。

>>9320 マンション検討中さん


そだね

やすかったから。
だから、最初の価格で買えた人がうらやましい

そごう撤退で、誕生日や結婚記念日等の特別な日に、ちょっとおしゃれして外食したり高級食材を購入して家で楽しんだりしようとした場合の選択肢がなくなってしまい、影響大だと思いますが、問題ないものですかね。

>>9323 匿名さん
特にないっしょ
当たり前だけど、跡地なんかできっから

>>9324 マンション検討中さん
何ができますかね　スロットが増えて激アツ度MAXになって欲しいっすよね

>>9325 匿名さん

どこに住んでんの？

川口に住んでんたら、
いい施設できてほしいって思うのが、
ふつうなんだけどね笑
　
この書き込みでしれてるわ

>>9326 eマンションさん
ネガするのが、目的だって、よくわかる書き込みだな

あぁあ

そごうの跡地に良い物は出来てほしいけど、非現実的だよね。
テナント料下げまくっても撤退されてしまうんだもん。
丸井跡地だって、あの川口の一等地がインテリア館はマンション、本館はパチだし。
良いとこ、家電量販店が入ったり、細々としたものが入って終わりじゃない？
2年後にはイオンモール川口が巨大化して再オープン。
川口市は郊外型の街づくりになったな。
ところで、マンション公式HPから、そごうは外すor注釈を入れないのかね。
「契約者の声」の中にプラウドタワーに決めた理由に、百貨店がある事が書かれているのが痛々しい。

市況として見て書き込んでるけど、ネタとしても面白いんだよね。販売期間中にこれだけ実証される例も珍しい。

ポジVSネガ
①完売時期に関して
早期完売を1年以上前から叫ぶポジに対して、売れ残るを叫ぶネガ。→竣工前完売は赤信号。
②荒川氾濫や低地リスクなどの不動産価値
不動産は駅近立地が全てと叫ぶポジに対して、荒川氾濫ネタや低地リスクを叫ぶネガ→武蔵小杉で低地リスクが世に出てしまいトイレすらまともに使えない事例も確認。
③ゴミ置き場問題
各階ゴミ置き場は便利、運ぶのは清掃員だから住民は関係ないと叫ぶポジに対して回収したゴミを地下に保管して朝運ぶ仕組みは、機能しないリスクがある。→停電は稀なことではなく、電気室に雨水が入り込むとエレベーターが長期に停止する武蔵小杉マンション事例が実証、また計画運休で清掃員がこれないなど具体事例が発生。
④湘南新宿ライン停車
人口も増え政治的にも中核都市の川口に将来的に止まる可能性大と叫ぶポジに対して、中距離輸送なので隣赤羽だし、進藤さん大臣の時でもJRは首を縦に振らないのだから無理でしょの意見のネガ。→県知事選川口分裂で、自民県連推薦の青島さんが負け進藤さんの自民県連会長辞任。政治的にも遠のく。
⑤川口の商業に関して
東口に行けばデパートもあるし、住まいは静かな西口でいいよのポジに対して、そごう売上やばいし撤退してしまうのではのネガ。→川口そごう撤退が決まる。

まだ、まだ話題はあったが、今の話題は川口そごう撤退後、跡地はどうなるかか。
冷静に見てるのはネガのように思えるが。さてさて。

>>9328 匿名さん
ごくろうさまwww