施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社
所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
総戸数：687戸
【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】
[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（これから販売される注目マンションを知る方法）
https://www.sumu-log.com/archives/4609/
入居前に管理費があがるってあり？ 【お便り返し】
https://www.sumu-log.com/archives/14874/
[スレ作成日時]2016-08-26 16:57:31
当事者じゃないなら別にいいんだけど
残債割れ君は結局逃亡ということで
そのネガに何の意味も信憑性も無かったと
言う結論になるよな
ただの便所の落書きでしたと、
それならそれでいいと思います
ここが優良だったと証明されましたね。
他の物件も残債割れだらけだしね。しかもここ程の人気だったわけでもないし、、
ブログによると、ここは残債割れの可能性が高いようですね
多少広域に見積もっても都内でしょうね
誰も欲しがってないものを探すやつはいないだろ。意味ないもんね。
探しても礼ひとつないんだから。
契約者さん、矛盾ありすぎ。
>>22002の表から地域・築年数が近いものをピックアップしていけば、それだけでここより値上がり率の高い優良マンションがたくさんあることはすぐ分かります。それこそバカでも分かりますよ。
欲しがっているかどうかではなく証拠を明示できるかとうかはあなたの書込みが、信憑性を得られるかどうかということなのでそれができないのでしたら、それこそ便所の落書きと同義になってしまいますね。ということだと思います。
どんな物件を選ぶか楽しみではあります
信憑性はすでに十分ですね。バカでも分かります。
でもそれ、誰が何のために必要なの？
その当事者たちは信憑性はすでに十分と思っている。契約者は別に欲しがっていない。
なら誰が何のために必要なの？ｗ
>>22018 匿名さん
> 若葉マークが出したサイトとか関係なく
そのサイトで何が不足なのか意味不明。情報は十分入っている。
あれでダメだというなら、まず見本を見せてくれる？
きちんと納得いく証拠を提示できたら
お礼してあげますんで早くよろしく。
そもそも残債割れの根拠って、あのブログのみでしたっけ？？なんか他にもあったっけ？
お手本示して
これは見事な泥試合
荒れすぎですね。これでなにか事件が起きたら、この掲示板が真っ先に大衆とマスコミの餌食に。今感情に任せて書き込みしてる方、冷静にね。
だから手本見せて。まさか自分ではできないってことないよね？
これは契約者のほうが無理。
人に情報出させてそれが気に入らないっていうんなら、自分から手本を示すのが筋だな。
グランドメゾンもこの手のランキングには竣工もしてないし、取引もまだ少ないから入ってきてないけど
そのうち入りそうですね。人気凄かったですから
ネガの逃げ口上がまた始まりましたね
ランキング見たけどさここと同時期のものほぼ無くない？
あと価格がはっきり言ってだいぶ違う
正直なんの参考にならなかった。
これで証明はちと無理がある
そりゃ2019年築のデータはまだまとまったものあるわけないでしょ。3～4年前築はかなりあるからいいんじゃない。価格帯は問題じゃないと思うが？
ていうか、人の出したデータにケチつけてないで、どういうデータを望むのか手本を示せばいいんじゃないの？
都心の一等地が騰落しにくいのは何となく分かるけど、
そこを検討できるならアンチさんも含めこのスレにいないわけで、それでドヤ顔も何か違うと思う
結局ある程度上を除いた価格帯の中ではここは割と
ベストに近い選択肢だということだな。
それを否定できるものをネガは持ち合わせて
いないし、、
時期も加味しつつ、価格も考慮すれば殆ど選択肢もなくなるからあまり意味のないランキングでしたね。
残債割れもういいんじゃない？
そもそもネガ側が理解もしてないのにどっかからいけそうだなと思った残債務割れネタもってきて、調べもせず、残債割れしないとこはたくさんあるけどここは残債割れ確実とか、グレード高いとこはいっぱいあってここは低い（そりゃ億するマンションのがグレード高いの当たり前）とか口から出任せ言ってきた。そこからだから。だから、じゃ確実という物件とその根拠を示す数字がないとって話だっただけ。こうだけどこうだからここは残債割れるの根拠が自分でだせないなら安易に言わない。簡単。
かつ、よそ様の残債割れの心配も不要。マンション欲しい人は自分の心配だけすればよし。割れるか割れないかも価格に対していくら借り入れたかもそれぞれ。資金力ある人でも10年受けれる住宅ローン控除の制度つかわなきゃもったいないからあえて最大の控除のを受けれる残高を10年キープして11年目に全額返済して借り入れ残高0にするかと、0にまではできなくてもそこでがつんと繰り上げ返済するとかいろいろ考えて購入したりローン組んだりしてるので、どの時点でどれだけの残債があるかなんて100人いたら100通り。資金力と資金繰りを考えて契約者は外部のプランナーさんや銀行さんと話進めてやってるんで、残債割れが確実という情報が誤りだった。それだけのこと。
来年位にはこの物件もランクインしてそうだわ
うん、要するにお手本も示せないという結末だったか。
ネガ要素が同じネタしかなくて、無理矢理勢いだけで引っ張ってきて無様な結果を招いたのが今のネガさんの現状ですよね
価格帯が高い一等地にあるマンションは値上がり率が高く残債割れしないだろうということはポジもネガも同意でしょう。まぁ当たり前と言えばそうですが、データが出たので明確になりましたね。
これを裏返せば、それより下の価格帯の物件はもれなく値下がりリスクがあり、場合によっては残債割れの可能性もあるということになります。この物件も決して例外とは言えませんね。
件のランキングもあまり意味なかったですね
時期もだいぶずれてますし、
都心ならより下落しにくいことは分かりますが、
一定以下の価格や立地ならそれらは軒並み下落の
可能性がおおきいということ
予算に上限がある以上その買える範囲でより良い
優良物件を探すのがベターな訳でこの物件は
そのような条件を諸々満たしてますよね
だからこそ人気だったのでしょう
長く続けてるのはネガも同じ。発端ネガ。中身ない意見はいらない。
残債割れする「可能性」はどこにでもある。というより誰にでもある。資金力とキャッシュフローであなたがたの心配にはおよばない。
まだ気が済まなくてぐちぐち言いたきゃどうぞ。言ったとこでマンションの評判も価値も価格も下がるには繋がらないしまともな人はわかってるからご自由に。
まぁこのやり取りで分かったこともあるけど
グランドメゾンの購入者や検討者には
あまり意味を成さない主張とリンク貼りでしたね
予算は無限大ではありませんから。
その中でグランドメゾンを選んだ方の選択はかなり
良かったのではないでしょうか
純粋に羨ましいですよ
またしてもこの物件に対してのネガネタとしては無意味だったというだけ、いつも通り
プライムパークスの方が良いところありますか？
>>22049 匿名さん
「羨ましい」と書く人
実際に買わなかった人がわざわざこんな文章書く筈がない、ナリスマシ
「買えなくて妬んでいる」と書く人
他人を蔑んだ人間性最低の文章
「はい、やり直し」と書く人
まともに議論も出来ない無能者
でもこんなポジ派を引きずり出したのは無益なネガを書き続けている人です
今の段階で最高だと自惚れることも、最低だと仮想の問題を指摘することも不用
事実は入居した後で全てわかることです
流れから見るとネガるからポジる
ネガをやめましょう
中古対策なら求める人が不動産会社に行けば
実際の取引価格や滞留戸数は把握できるので
スレでのアピールは不用
人気だったという事実があれば充分ですからね
エリアは略すと品シー？
まだ住んでもいないマンションが人気になるって結局はイメージだけ。住民の民度が分かるのは住んで半年かかるでしょう。ここは何となくもう分かるけど。
完売してるマンションなのに何に固執されているんでしょうね？
そんなに気になるマンションなのでしょうか
後からグランドメゾンを知り羨ましいと思ってる人はいそうですね
このスレ見ても欲しい方はそれなりにいるようですからね
初期で検討てきたならという後悔は私も別の物件であります
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
書くことがない、同じことしか言えないなら放っておいてくれたほうがスレの為ですね。原因作ってるアンチさんへのお願いです。それがなければ別に過剰な宣伝とか持ち上げもないと思いますよ。
お前らを一蹴してやろう。
我が家は残債割れしないから大丈夫。
以上！
ネガがネガを擁護するかたちでネガをやめまかしょうと言っても意味がないかな。抽選おちて倍率おちちゃって純粋に羨ましいって思う。あれだけ異常な根拠なき情報あげてれば妬んじゃってるのかなとも思うし、購入した人や今売り出してる人からしたら迷惑にも程があるんじゃないかな。議論にもならない勝手な決めつけのネガあげなければやり直しとも言われないはず。議論できる内容もってこなきゃ。まだ住んでもないマンションが人気になるかではなくて人気あったから完売したんだし、住んでから人気がでたとしても売りがでてなければ意味ないし。勝手な時は住んでもないマンションが人気になるって結局イメージとか言ってるけれど、住んでもないマンションの根拠もないネガもイメージなのに、決めつけてるよね。矛盾だらけだし、それだから議論にもならないのだと思う。
>>22063 検討板ユーザーさん
いい加減にしないですか。
あなたみたいな粘着性の人がこのスレをメチャクチャにしているのがわからないのですか
落ち着かせようとする善意があなたには邪魔なんですね。
終了ーーー！(^_^)／□☆□＼(^_^)
ここは実際完売までの時間も早かったですしね
この戸数がイメージだけで売れるほど甘くはありませんから色々とバランスは取れてたのだと思います。
まぁ今更ですが検討できる人はとうぞですかね
アンチさんの大好きな住まいサーフィンの評価です
https://www.sumai-surfin.com/re/39758/
売り主単位ではないのでより正確ですね
高評価で安心しました。
僅かに１レスで論破されるネガさんの気持ちを思うと涙が出る
本調査は2017年7月から2018年6月に売り出された中古住戸と2006年以降に分譲された新築時の当該住戸価格を比較して新築時からの値上が率をだしたってなってるけど、この算出の期間、こちらのグランドメゾンさんの中古売りにだされてましたか？
主観評価より、実際の数字データの方が正確でしょうねぇ。。
やっぱりメジャー７でないと値上がりは難しいかも知れませんね。
メジャーでも住友はちょっとアレですが。。
シーサイド1位
全体80/2300位
こんなもんですかね。全体がどこまで含まれてるのか分かりませんが
中々上位なのでしょう。
>>22071 口コミ知りたいさん
ここの契約者さんに
算出基準まで目を通して理解を期待するのはハードル高すぎます。
完売が早ければ今後も資産価値を維持できると信じていますし、
それが正しいならば、完売にかかった期間だけで比較すれば良く
中古マンション評価サービスは不要になると思いつかないのでしょう。
全体の数字より
物件単体の主観の方がマシそうだけどな
水掛け論になりそうな予感
実際ここくらい人気だったのは積水でも稀でしょうしね
今は５年ほど前からの急騰によりマンションの価格水準が非常に高い時期。だからこそ比較的安いこのマンションが人気となったが、それでも５年以上前の物件に比べたら高い。
新築マンションは高すぎて全く売れない状況。今後はオリンピックをまたいでゆっくり下降していくと見られている。中古価格はマンション全体の相場に大きく影響を受けるため、高い時期に販売されたこのマンションのリセールは次第に厳しくなることが予想されます。
そりゃ全体の問題だからなぁ。他物件でも同じ、物件固有のネガとしては弱い
だったら買わなければいいでおしまい
揚げ足取りでレベルのレスしかできないのなら別にレスしなくてもいいのにな。なんの為に粘着してるのか知らないけど
そういうレスも要らないかな、粘着君
まあよくわかったことは、ネガはただのいやがらせ目的でやってるってことね。わざわざ穏やかな住民版にまで貼り付けにきてるし。住民版でネガして通用しなくなって、気に入らなくてこっち荒らしてるんだろうけど。住民版がおだやかにオプションの話やついていけないローン利子の話でネガ完全スルーどころかネガあがらなくなってよっぽどきにいらないのはわかるけど、デリカシーも理性もなし。そんなんでマンションの価値も価格も下がらないのはわかりきってるくせに自分で自分がやってることに嫌にならないのかね。恥ずかしいわ。
あの手この手を駆使するも全てのネガネタが弱い非常事態、
苦し紛れに揚げ足を取ってみたり、購入者に絡むのが精一杯
という状態です。察してあげましょう。
>>22079 匿名さん
全体の問題であっても、このマンションのリセールにも大きく影響しますからねぇ。
しかも全体と言ってもマンション全体ではなく、最も価格が高い時期に販売されたマンションだけが対象ですから、決してここの話題から外れる内容ではないと思います。
他のスレでも同じこと言って来るといいと思う
>>22087
それだとここ数年全ての物件が対象ですね
そう思うのなら買わないのが一番
このスレどころか検討板にもいる必要ないんじゃないですかね
貴方にとっては物件は買う時期ではない、これで解決ですね。
そんな方がこのスレで何がしたいのか、何となく察してますが
それ以上はいいません。
ここの中古を買うとしたらどのタイミングが良いか、みなさんの意見を伺いたいと思っております。
今のグランドメゾンはかなり前に完売してしまい、正規販売終わってますから上乗せされた転売住戸しかありませんよ。より高値ですからあなたには向かないと思いますので他所に行かれたらいかがかしら。
現在はそうですね。
いずれにしても買うのは引き渡し後と思っています。
人気があっただけあって既に購入できた人も、あれこれ言っても結局は買いたくて中古狙ってる人もみな同じようなとこに魅力をもってるんじゃない？違いは短い期間で売れてしまったあの期間に購入できたか、安くならないと買えないかの違いくらい。としか思えないこの内容。
希少な長期優良住宅なのが良い。
ここ検討する人は免震タワーなんて眼中になさそうだもんね
個人的にも免震は酔うから勘弁して欲しい
ここは普通の板マンで耐震で長期優良住宅だから価値があると思う
買えた方がうらやましい
19階建なのに奥行きと長さ不足で、
離れて見ると不安になるのは
アスペクト比が悪いからですね。
19階建板マン。。。
耐震は大地震でメチャクチャ揺れる。しかもヒビが入ったり造作が壊れたりする。専有部もヒビや壁紙のはがれが発生する。
修繕に費用がかかるよ。
ネガの程度がどんどん下がっていくな
もはや同情するレベル
アンチもネタ切れだしこんなもんだろうな。小学生が悪口言ってるような感じで笑ってしまったわ
粘着してる時点でお笑いだな。まともに相手にすらしてもらえないと、、
感想だけでも返してもらえてるだけましかと・・・あれと議論できたら同類。
新しいタイプのお笑いですね。他のネガさんからしても同じにしてほしくないんじゃないかな。住民版で住民装い一人数役で会話しはじめちゃってるんですけど大丈夫ですかね。住民版では感想すら、相手にもされないでしょうが、とりあえずお笑い劇場を閉園できるか見守ればよいでしょうか。
>>22099 匿名さん
眼中に無いというよりは、免震タワーに手が出せないんでしょう、購入者も含めて。
立地変わらずでも大手ゼネコンが建てたものだとグロスも上がるし。
そりゃ資金力があればやっぱりタワーって人も多いでしょ。
>>22113 通りがかりさん
プライムパークスの営業さんでしょうか？
ライバル物件晒して自分のマンションをPRするんですか。
こういう方、個人的にとても不快ですし、プライムパークスの印象も悪くなるのでやめた方がいいと思います。
もしかしたらGMの中古ではなくてプライムパークスの検討もしようと思っている方がいるかもしれませんよ。
私は両方とも視野に入れて検討しています。ちなみにプライムパークスがとくに劣るという感覚はありません。ほぼ同等の立地なので、価値は大差ないかと。売れ行きの差は、たんにプライシングの違いによるものでしょう。
ただ、今タワーを買うなら、同じりんかい線の東京ベイシティタワーズですかね。ここも別に高級タワーではありませんが、利便性に加えて意外に眺望も良いようで興味深く見ています。価格は高めですが、今出ているここの中古に比べたらまだリーズナブルに思います。
>>22117 マンション検討中さん
同意です。ここは眺望がほぼ期待できないのと、間取りが悪すぎますね。それでいて、今の中古価格はコスパが悪すぎますね。折り上げ天井やキッチンの天井高など、良い点も多いのですが。
完璧な物件は中々ないけど予算に限りある中でここは
コスパ、立地など良い感じでまとめたのが売れた要因でしょうね。
長期優良住宅なのも長い目でみればプラスです。
まあ悪い意見も否定しませんが、ポジティブな要因が
多かったので人気あったのでしょうね。
いまさらこの段階でどこかで見たようなコピペネガのような投稿されたところで他にすればで終わりだな
遥か前に完売してますし
ま、プライムさんはまだまだ検討できる物件がたくそをんあるから、プライムさんかその他でゆっくり考えればいいのでは。ここには用ないと思うので。
結局西向きの中古が売れたというのはガセだったんですかね
ガセだろうと、そうじゃなかろうと不動産屋にも行って確認もしてないような人には関係ないと思うけど
匿名掲示板であることをいいことに今日もただ散らかしている人
まともな検討者なら不動産屋にも行くわな
匿名掲示板にどんだけ依存してんだよ
アホか
ネガが便所レス垂れ流してるスレに何を期待してるんだか
検討できる部屋が増えたんだから検討中なら喜ぶところ
そうじゃないのはあら探しが日課だから
これだけネガと住民が入り乱れてる中でこのサイトの情報が全てと思ってるんなら相当おめでたい思考だよな
アクションも起こせず情報の取捨選択すらできんのかね
そんなんじゃ何をやっても成功しないだろ
↑ ウソつき擁護４連投w
第１期分譲が始まり、ここで情報収集して販売好調だから安心して購入という契約者も多いでしょう。みんな買うから自分も買う、人気があるから自分も買う。「ココは利便性や環境も良いから」と後つけで正当化。売れ行きが悪くても同じ行動が取れたと言い切れる絶対評価できる人、ここに買い込んでる契約者にはいないでしょう。絶対評価で買った契約者ならネガをスルーするでしょう。
今までの書込み見てみるといいよ。アンチの嘘、出鱈目だらけだから。それでもここの書込みを鵜呑みにするレベルなら最早何も言うまい
ついでにもう新たな情報と呼べるようなものすらない
検討してるなら不動産屋に行き納得するかどうか
ここで張りついてどうこうなるような問題でもない
アンチ以外は
>>22135
貴方はなんのためにいるのかな？
何で不動作屋に行かないのかな？
グランドメゾンのどこが気になってるのかな？
何で今あえて中古しかないここなのかな？
気になってるのなら絡むポイントはそこじゃないと思うけど何でかな？
今日のアンチネタは虚偽記載かどうからしいです、頭悪いの分かってましたが中々のもんですね
答えられないならいいですわ。そういうことなんでしょう。
若葉マークで絡むポイントそこなのが失笑レベルですわ
まず自分から答えてみてはどうでしょう？
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
口汚い書き込みが多いですね。
こんな人たちが契約者だとしたら心配です。。
昨日もだけれども都合の悪い質問に答えないのはいつも通りだね
変なとこが気になって相手に絡んじゃうのもいつも通り
分かりやすいよねアンチって
自分のようなりんかい線沿い在住のタワー嫌いには一際目を引く物件ではあります
駅近でスーパーも多いですし梁が少ない物件はあまり無いので…
転売されている額で買うほどではないですが元はコスパ良かったですよね
今ネガ一人？
不安もあっただろうけど一番選べた１期で買った人彗眼でしたね。その後の売れ行きは周知の通りですし、それすら買えないとネガのように哀れな存在になってしまいますね
一人で何人かをやってるのかと思った。どれもくせが似てて。
完売したマンションの掲示板で、1日中意味不明なことを書き続ける不思議な人
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
検討者なのか知らないけど書き込みに絡むだけなら邪魔なだけ
そんなことしてる暇あるなら不動産屋行けばいいのに
22150と22251は名前違うけど同一人物だろうな
速攻で参考になるボタンを自分で押してる癖が同じ
自演とか哀れだよね
乱暴な口調の書き込みしてる中には、残念ながら契約者が混じっているようです。
この前、ローンに通ったことを自慢してましたからｗ
それなら他に行けばいいよ。その方がどちらにとっても幸せだろう。物件選びの基準が言葉遣いとか笑えるけど
とくにネガももないし、探してるんだろうけどそれでもないのは充分わかった。
グランドメゾンを買う気がないのもわかった。
でもここは自分がネガあげることで何を言い返されようと、かまってもらえるから嬉しくて幸せなんだろうなっていうこともよくわかった。
>>22159 マンション検討中さん
乱暴な口調の契約者が居てもこのマンションを検討してるなんて本当にこの物件を愛してるんですね。
熱意に感服します。
確かにバランスのとれたいいマンションですよね～。
既出ネタは流石に賞味期限切れ、新しいネタはことごとくゴミ、ネガも苦しいんだろうな。今日に至ってはまともなネタすら出て来なかったね
1期はそこまで多いとは思わなかったけどそこからの追い込みが結構凄くて
あれよあれよと言う間に完売してしまったような感じじゃなかったっけ
マンションとしてのポテンシャルはエリア含めて高かったのかなと思います。
やはり駅近は強いですかね。
ネガは今頃せっせと削除依頼してる頃だろうな
貶すネタはないし、旗色も悪いから
ただ削除されたところで何も困らないわけですが
土壌汚染対策法の指定区域
「東品川四丁目PJ」の土地
地番：東品川四丁目２４番２
土壌汚染の原因となる特定有害物資の種類：
六価クロム化合物並びにふっ素及びその化合物
鉛及びその化合物
土壌汚染対策法の指定区域
「グランドメゾン品川シーサイドの杜」の土地
地番：東品川四丁目２４番１
土壌汚染の原因となる特定有害物資の種類：
ヒ素及びその化合物並びにふっ素及びその化合物
土地取得から建築開始まで時間がかかった原因です。
安い分譲価格の理由のひとつがコレですね。
南側隣地と一体で汚染されていたわけです。
重説で説明があったのでしょうから納得だとは思います。
でも契約者には気の毒としか言いようがない。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/chemical/soil/law/designated_areas.fi...
必死に探してきてこれかいっ！？
もおいいよ、好きにしなされ笑
だめだこりゃ。
ネガくん調子悪いね。大丈夫？
ここは土壌汚染されてたんですね。
ということは、土壌の入れ換え処理は行われているのでしょうか？
>>22173 匿名さん
あえて多くは書きませんが、
(ちょっと考えれば分かると思いますが)
コンプライアンスの厳しい上場企業が
なんの対策もせず販売すると思いますか？
まともな検討者、購入者は
きちんと説明を受けていますよ。
あ、書き込んだ方は検討もしてないし、
買えてないから知らないのか。
勉強不足にも程がある。
このエリアが指定されてるのは、形質変更要届出区域ね。読んだ？ちゃんと。あと形質変更要届出区域って知ってる？
要措置区域は、健康被害恐れあり汚染除去の措置が必要。
変質変更要届出区域は、健康被害の恐れなく汚染の除去不要。土地の形質変更時に届け出が必要。当然これだけデカイ積水さんが届け出を忘れてるわけないけど、都に調べた？
あと、要措置区域に指定されてるとこもけっこうあるけど、形質変更届出区域、都内スゲーあるから。住宅いっぱい建ってるとこいっぱい指定されてるけど。
これで確認するといいよ。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/chemical/soil/law/designated_areas.ht...
やり直しと言いたいとこだけど、無理だと確信してるのでやり直ししなくて結構。
だから、変更届け出して、契約者にも説明しておく。
充分。都が指定してること。
かまってほしければ積水さんか都に問合せでもしてかまってもらって。
じゃあ六価クロムやヒ素はそのまま土壌の中にあるってことですよね。
>>22179 通りがかりさん
これまでの契約者の知識レベルからしたら土壌汚染を正確に理解しているはずはなく、急いでネットで勉強したのでしょう。その点は評価します。
土壌が一度でも汚染された土地は処置後もスティグマが存在して価格へのネガティブな影響が残るし、商業地ならまだしも人が暮らす住宅地の場合には、その影響は大きい。
人体への影響がないかもしれないが、高い金出してまで、その土地上にある新築マンションを買いたい人がどれだけいるのか。日本人のスティグマに対する嫌悪感は強い。気にならない人には福島の汚染水を東京湾に流すことにも抵抗がないでしょう。
土壌汚染の問題は中古のリセールにも影響するかも知れませんね。
汚染がある場所より無い場所の方が安心ですものね。
>>22173 匿名さん
ぜーんぶ契約者は説明受けてますし、必死に探してきたけどそれより正しい知識で納得してますよ。
てかさ、お前まじでここに粘着してわざわざこういうもの出してきて何がしたいの？
600世帯超の人たちの気持ち考えられないの？
ほんとクズみたいな人生なんだろうけど、いっかい冷静になって考えろよ？
必死に働いて買った人もいるし、ローンに不安を抱えながら買ってる人だっている。
そういう人たちの気持ち考えたことあるか？
匿名掲示板だからこういう人間のゴミみたいなことしてるのかもしれんが、本当に迷惑です。
そうやって人の人生の邪魔してお前は何様なんだ？
いい加減大人になれよ。こんなことするより、ほかのストレス発散見つけたり、大切な人見つけたり、もっと別の楽しいことってたくさんあるでしょ。
いったんここに書き込んでいる人全員、冷静になろうよ。
やめよう、こういうの。
こんな掲示板、早く潰れればいいのに
スペックのバランスがよく、完売前は頑張れば手の届く価格帯だけあって買い損ねた人のターゲットにされていますね。モデルルームへ行った頃には3LDKのお部屋は完売していて、結局我が家は武蔵小杉にしましたが、空港利用が多いのでやはりこちらが気になります。
六価クロムの毒性はかなり強い発ガン性があるようですが、ここは元何があったのでしょうか？
ネガさんが今度はGM民になりきって熱弁してる？
もうGM民はネガさんに勝手に頑張ってとしか思ってないから大丈夫よ
世の中色んな人がいるもんね
GMが欲しくて欲しくて堪らなかったから粗捜しして溜飲を下げようと必死なんだと思う
その気持ちも理解できる(かといってネガさんが良いとは思わないけど)
GMのような素敵な物件が見つかってネガさんが幸せになれますよう
>>22187 匿名さん
自殺物件サイト「大島てる」と同じで、このマンション購入を検討する人がいる限り、虚偽ではない情報はすべて有用でしょう。土壌汚染についても公示された重要な情報で、その影響は各自が判断すれば良いだけです。
マンション購入時には頼りにした掲示板情報を、自分の都合が悪くなると隠ぺいするのであれば単なるダブルスタンダードです。掲示板が閉じられない限り、議論されるのは当然でしょう。
しかも、マンションのネガティブ要素を論点としているのに、何の関係もない書き込んだ人物の中傷は煽り行為そのものですから、このような契約者の一部の自業自得でもあるでしょう。
ネガが口の悪い契約者になりきってるのか…。
確かにすごい努力だな。
口の悪い契約者は、本当の契約者でしょうねたぶん。
そこまでネガがなりすましすれば、さすがに削除されるでしょ。
土壌汚染ショック。
杜の木々は大丈夫でしょうか？
世の多くのマンションは地盤改良なり土の入れ替えして普通にマンションになってますからね。対策されてるなら普通のこと、今さらですし珍しいことでもないですからねぇ
後から判明して大問題になってるとこもあるし
最初から分かっていて対策してるようでしたらある意味
積水ハウスは良心的、当然のことですけどそれが出来ないデベ
も結構いたりしますからね
なら対策されてるんですね。安心しました。
完売してもこちらのスレは大盛況ですね！！
建てることはできますが、あとからバレて瑕疵の対象になったらそれこそ大損害＆コンプライアンスで叩かれるでしょうから、積水ハウスがわざわざそんな事するメリットもあまり無いですかね。
中小のデベロッパーならありえなくもないですけど..
だから対策して説明もされて販売して完売したということだけですね
>>22202 匿名さん
地盤改良は珍しくないし掘削も当然する。土の入れ替えなんて金のかかることは必要でなければしない。土壌汚染があることが普通のわけない。元工場の跡地で、現準工業地域だから汚染されてたということ。準工業地域には未調査なだけで土壌が汚染されたマンションはもっとあるはず。東品川4丁目で3件、5丁目で1件ある。土壌汚染対策法施工以前のマンションも多い。昔から住宅があった場所は汚染はまずない。家を買うなら住宅地系の用途地域が基本で、工業系の土地の場合には地歴調査が必要。
汚染がなくなった後でも理的嫌悪感はなくならならず、不動産価格にマイナスの影響があるというのが重要で、そこまで理解して購入してるなら安さの理由は納得でしょう。しかし、不動産の法規制は甘いから重説で将来の資産価値への影響までは説明義務はない。金融商品なら将来の価格変動リスクを説明する義務がある。
指定解除されてるみたいですね
問題無いレベルならいいんじゃない。対策されても、されてなくても
個々人で気持ち的は問題はあるとして、そこが嫌なら他へ、そうじゃなければ
買えばいいってだけで、結果だけ見れば何の影響力もなく完売したと推測されますが,,
>>22210 匿名さん
前の建物を取り壊してすぐにグランドメゾンの建築が始まった
汚染土壌は浄化するのに何年もかかるはずなのにそのような期間は全くなかったように思えるのですが
ネガあるある
説明されてることを後から騒ぐ
虚偽ならそれこそIP開示請求が通るレベルかと。
やれやれIP開示大賛成、楽しみ結果教えてね
IP開示請求に爆笑、でも面白いからやればいいと思う
結果は見えてるけど...笑
企業として隠蔽してるなら問題だけど、告知されてるものを今更鬼の首を取ったよう騒いでもねという感想、なにか問題でも？という話。
1人数役もやって狂気を感じるな
ここの契約者が嫌がれば何でもいいんでしょ
マジで頭おかしい
検討者風を装ってるけど粗探ししてるのがバレバレの若葉君とか痛々しいね
まぁ完売した今となっては全てのネガが虚しいね
契約者は、どうやら土壌汚染の話は避けたいようですね。
中古のリセールに影響することが分かっているからでしょうかね。
一度でも土壌汚染された地域が解除なんかされませんよずっと付いて回る問題です
だから説明責任があるんですよ売る側に
避けなくても良いよ。説明されるようなことだし、それは中古でも一緒
それでも早期に完売しました。それが全てですね
説明責任があり問題なく売れた。以上
避けなくてもいいし、続けてもいいけどネガさんのジリ貧は変わらないと思いますよ
売れたのは、マンションが高い時期に比較的安かったからですね。
でも中古になると、もっと安い時期の物件とも競合するから元値の安さは武器になりません。
そうなると、土壌汚染リスクはかなり大きい要素となるのではないですかね。
物件として見いれば立地含めトータルで魅力あったと思いますよ
価格だけでこれだけの戸数さばけるほど甘く無いと思いますしね
あと元値が安いなら同時期の物件と同じ下げ幅で売ればその際も有利ですね
今朝情報がでておりましたが、再度お伝え申し上げます。
このエリアが指定されてるのは、形質変更要届出区域であり、汚染除去が必要と定められているのは要措置区域となります。
要措置区域は、健康被害恐れあり汚染除去の措置が必要。
変質変更要届出区域は、「健康被害の恐れなく汚染の除去不要であり土地の形質変更時に届け出が必要」
下記URLを再度確認願います。
スクロールするとまず両措置の説明があり、更に下には、要措置区域に指定されてる地域が記載され、その下に変質変更届の地区があります。
そこにはたくさんの地域が記載されておりますが、はたしてその地域で、発ガン者が多いでしょうか。住居売買も問題なく行われております。
健康にも皆様の資産にもご心配ございませんが、ご案内いただくためにも、一度行政へご確認頂くことをお願いしたく存じます。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/c...
何の問題もなし。ということかな
気にするなら他所へ行けばいいし、簡単な話かなと
グランドメゾンは土はそのままですね。
プライムは入れ替えてましたね。
>>22238 匿名さん
添付いたしましたURLでページが開かないようで申し訳ございません。以下URLにてご確認くださいますようお願い申し上げます。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/chemical/soil/law/designated_areas.ht...
購入された方は説明されて納得して買われて早くに全て売り切り、転売住戸の方も当然説明されてさらに高値で売れたということですかね。
ネガティブ要素、ポジティブ要素色々有るし、それに対してどう思うかは個人の考え方次第だけど、結果だけ見れば如実に需要をがあったという答えは既に出ているな
今このスレでやってることは個々人の価値観の押しつけレベルだけど、勝手にやっていればいい。どうせ止めろと言ったところ止めないんだろうしね。
結果から見れば何の影響力もないとだけ言っておこう。あとはご自由に
実際に人体に影響が有るか無いかももちろん重要ですが、心理的な影響も無視できませんよね。
ここには六価クロムやヒ素が存在することは確かなのですから、中古で買うとしたらそのような有害物質がある場所より無い場所を選びたくなるのが人の心理というものではないかと思います。
ネガさんもちょっともうしつこいかな。なんか土壌のことを伝えたいんだろうけど、ここまでくるとネガさんの評価がどんどん落ちていくだけで内容よりネガさん自身が異常に見えてしまうだけで、むしろその印象しか最終的にはないかな。検討者から客観的にそう感じます。そんなに伝えたいことがあるなら、まず、その感じの悪さが先行してしまうと意味もないと思います。結局住人の方やマンションの評価があがってしまい、思っているとことと逆効果なのではないでしょうか。だから現にあなた自身ずっと攻撃をし続けることになってるのでは。
自演して必死にネガ投稿してる時点でもう正当性もないですしねぇ
いまさら？という話題引っ張ってきて馬鹿の一つ覚えみたいに騒いでるだけですしねぇ
>>22245
だったら他へ行ってもいいんですよ
それでも諸々が魅力的で欲しいからこのスレにいるのでしょうから
人気物件様様ですね。ちなみにどんな点が良くて物件を検討しているのでしょうか？
イオンの帰りに見てきました。
印象は普通でした。ちょっとイメージよりは高級感と物件の大きさのインパクトは感じなかったです。シンプル過ぎるかなと。樹木が加わるとイメージがグンと変わるとは思いますが。プライムの方は見慣れてくると以前よりはカッコよく感じました。ただ、横の青線はなんで入れたんだろうというふうに思います。グランドがだった事で品川シーサイドの大きな成長は無くなりましたのである意味あの街は完成まじかといったところでしょうか。私は大井町に住んでます。私だったらお金もう少し積んで大井町の中古にしましたね。
ポテンシャル力が圧倒的なので。ただこちらも駅近なので売るのは手こずらないでしょう。まずは素敵なマンションに完成して欲しいです。
いつも通りというか、今日もアンチさんは終始劣勢ですね
ちなみにアンチさんは都合の悪い質問には毎度答えません
大井町も良いかもしれませんな。価格とのバランス次第ですが、こちらのポテンシャルも売れ行きから判断すると相当だったのでしょうね。シーサイド以外の物件と比べても中々のスピードだったようですしね。
>>22249 匿名さん
たしかに、発展性がないのはシーサイドの弱点ですね。再開発があれば相場の下降リスクや土壌汚染リスクによるリセールの弱さをカバーできるのですが、その下支えがないのがとても残念です。
駅からも近く街としてそれなりに便利で人気ですから心配無用です。
若葉マークさんは別の街へどうぞ。
もう検討者を装う余裕もないくら追い詰められて悪意がだだ漏れですから
ここまで来ると哀れだなと思う。買えないと僻みでこうなるんだね。
ここって結局完売までどれくらいの期間を要したんでしたっけ？
早くに完売って言うことなんで半年以内には収まったのか？
https://www.homes.co.jp/cont/buy_mansion/buy_mansion_00456/
少なくともこの記事が出てる時期には完売してたようでですね。
完売しても何だかあちこちでランクインしてるようですから相当な人気だったんじゃないですかね
契約者はいまだに完売にすがるだけ・・・
検討者が、数物件程度の新築マンションの選択肢からこのマンションを気に入り、その状態で土壌汚染の存在を知る場合と、いくらでも選択肢がある中古マンションの中で、このマンションに興味を持ち、そんな状態で土壌汚染があることを知るのでは、土壌汚染に対するマイナス評価の程度がまったく違ってくることくらい容易に想像できるでしょう。
土壌汚染除去後でも心理的嫌悪感によって、中古になれば新築時よりネガティブな評価になることは専門家の調査でも判明している。検証データがまだ少ないこともあり客観的な減価率までは確定できていないが、居住用不動産の場合は商業用不動産よりも影響の程度が大きく、さらに長く続く。
そりゃ説明済みで早期に売れたからね
結果が物語ってるわ
そうですね。それで売れてないならアンチさんの理屈も通りますけど、実際は早期に完売ですからね。
新築だって腐るほどあったわけで結局物件トータルの魅力て勝るから売れたのでしょう
ネガとしてはとても弱いかと思います
>>22258 匿名さん
頑張って読んでみようと思ったけど何が言いたいかさっぱり分からない…皆さん、分かるの？
難しい事を色々調べてまでわざわざ書き込みしてるということはこの物件に興味があるんだよね
難しい事は分からないけど、それだけのファンを獲得するこのマンションは凄いなー
早期完売するだけありますね
契約者さんが羨ましい
土壌汚染の土地に建物なんて普通だから。
計画時点で役所等で調べるます。
出たら出たら対策します。その分対策に費用はかかりますけどね。
建築かじってる人なら当然なんですけど、
一般の人が言葉だけ聞くとビックリしますよね。。
ネガの人も良い情報掴んだーと思ったんじゃないですかね。知ってる人から見たら何を騒いでるの？って感じだけど。笑
アンチさんの主張は所詮1個人の感想レベルだから弱いよね
人気だったから、早くに売れたから世間の評価なので、大体はそれで一蹴されてしまいますね。残念ながら
販売も終わってますから嫌なら他のマンションへで片付けられてもしまいますね
それも仕方のないこと、誰が見ても検討者ではありまさんからね
登録の開始が2018年に入ってからで、秋ごろにはもう完売してるような感じだったかな
案内含めればもう少し掛かってるかと思いますが、いずれにせよ、700戸をかなりの短時間で売り捌きましたね
品川区、品川駅、城南エリア辺りに住みたいけど予算がきつい方、つまり中級世帯年収の方は数的に多いのでここはハマら人も多そうですよね。それにもハマらない方は勝島 オーベル一択といった感じでしょうか。この二つ、物件の外観自体はとても似てますよね。amazon studioもなんか想像と違いましたので何か街の発展、活性化に繋がる商業施設なんかが出来るといいですよね。ここはあくまで居住用として、発展はお隣の品川、大井町に期待する感じですかね。
青物横丁もありますし、案外この辺り住みやすいんですよね
土壌汚染より頭の汚染のがよっぽどだ。どんなマンションだろうとネガられても、こんな生き方しかできないよりは比べ物にならないくらいまし。
都のデータにあったように、ここと同じ程度のレベルの地域たくさんあったけど、そこの土地や人普通に住んでるし、その辺はむしなんだね。
所詮かまってちゃん。
残債割れの件でも自分の主張通せず完敗、値上げ率の件も内容コピペにURL貼り付け、でもそれも論外で終わる。その後しばらくドロン。あーまた何か材料探しに旅にでたと思ったらやはりどや顔でもってきたのもそれが今さら何かレベル。知識でもなくただの引用。
そして住民版にも登場して一人劇場。しかも未だに南と騒音ネタ。みなさん色々言いたいことあると思いますが、、、
病んでるね。で片付いてしまうレベル。
>>22230 口コミ知りたいさん
うん、で、説明されてるから。
ってか、あなた契約者じゃないから積水さんとの絡みもないのは当然。誰に対して言ってるの？積水さんが販売してるマンション買った人たちが積水さんから聞いてるっつーの。積水さんからこれもまた聞いてなくて購入してから知ったんだとでも言いたいみたいだけど、契約者さんなら持っている重要事項説明書にも記載されていて各々でも担当さんから聞いていた上に重要事項説明会でも説明されてる。まるで説明してないかと決めつけてるね。だからあなたがしゃしゃりでて説明しなくても大丈夫。その意味不明な数々の行動を起こす人が現れることだけは聞いてなかったわー。
ここは土壌汚染の処置は何もせず、お隣のタワーは土の入れ換えをしているとの書き込みがありましたが、それが本当で周知されれば、中古ではお隣の方が人気になるかも知れませんね。
中古で売る時は今度は自分が説明責任を果たす必要があることを言いたかっただけでは。
仲介業者経由かもしれんけど。
残債割れの件も、土壌汚染の件も他にたくさんあるからここも大丈夫って言う考えはある意味思考停止ですよね、臭いものには蓋をする的な。残債割れや土壌汚染のマンションが大多数な訳では無いんだし。
もしかしてこれからデペロッパーは仕様や立地ではなくて、いかに土の入れ替えが大事かアピールして販売したらもっとマンション売れるんじゃね？
やべぇ自分、天才かもしれない
これからの時代のマンションコピーは
「土入れ替え済」とか
「新鮮な土の入れ替え済みに住まう」だな
安全だけでなく安心も大事という知事の名セリフもありましたね。
ここと同じ程度の汚染はあれだけのたくさんの地域があってそれを国が土入れ替えの必要はなしとしているにも関わらず、そのネタ賢そうにみえるからしばらくこれ1本でいくみたいですね。まあ、残債割れとか設計のこととかぜーんぶあんな結果だったけどね。それでも積水がちゃんと説明もした上で早期完売できてるってことは、デベの営業力と人としての素質の違いもあるかな。自分とこのマンションが売れなくてよその好調マンションを悪く言わなきゃ自分のとこのマンション売れないようなデベさんがあれこれ書き込んでるなんてそんな恥ずかしすぎる話はないと思うけどもしそうだったとしたら、デベの仕事向いてないんだろうな。そんなやり方してるから売れないし、逆に客から信頼されないな。ま、ただの一般人の落書きでしょうけどデベなら笑えないw
汚染がなくても魅力のないマンション。
残念なマンションもあるんだ。その話をこの完売したマンションの掲示板でやってるの負け惜しみか。
全部ネガの妄想と偏見でかたが着く話ですね
結果は売れ行きで現れてますから。
>>22284 匿名さん
なら国が発表してる全国のここと同じ要措置地区ではなく、形質変更時届地区の地域は行政のページみれば鬼の量あるの知ってるはずだけど、その地域の汚染とそこに住んでる人の健康被害と平均寿命と、ガン発生率、住宅販売状況、学校保育園の数は？比較的材料ないと説得力なし。いつもの妄想レベル。ないなら結構。営業力磨け。自己啓発セミナーでも営業戦略セミナーでも行っておいで。
放射性廃棄物の近くに喜んで住む人もいるし埋立地、汚染土でも住む人はいるってことね
>>22293 マンション掲示板さん
土壌汚染の影響はまだ数値には現れていない
数十年後にわかる
アスベストだって昔は誰も気にしていなかった
40年経って猛毒発ガン性が注目された
その頃からすると全然進歩してるんだなぁ
それで問題無しと結論でてる
ネガとしては弱い
いつものネガが書いてるんだと思うと一気に信憑性が無くなるよね
物件嫌いのバイアスがかかってますから。ふーんで終わり
はい、数値もまだでてないのに決めつけでした。
これ風評被害だわ。
とりあず、結局わからないみたいなんで、あちこち土でも掘って遊んでおいで。
若葉の自演粘着ネガが湧き出してから1ヶ月ちょっとで3000レス経過
ただの一般ネガと、よそのマンション営業マンネガさん、お彼岸なのでお墓参りでま行かれてはどうでしょう。ご先祖様に今自分がしていること、胸はって手を合わせて伝えてみたら？
>>22293 マンション掲示板さん
なんでこんな話しに飛躍しちゃうのかね。セミナーとか何の話ししてるのこの人。心理的嫌悪感の話題に対してがん発生率の資料出せってもうバカすぎて・・・。自殺、事故物件と同じように心理的嫌悪だって何度言えば理解できるのだろう。こんな住民と組合で一緒にやってく他の契約者が気の毒だわ。
>>22284 匿名さん
>>形質変更時届地区の地域は行政のページみれば鬼の量ある
そりゃ元工場なら数多くあるでしょう。数の問題じゃなくてその汚染された土地上に住宅を、しかも大手デベが新築マンション建てる事例なんてほとんど聞かなわいわ。汚れた土地には汚れるような用途や事務所ビルなどの一時滞在の用途とするのが普通なわけ。あなた、発想が短絡すぎて話かみ合わないのよ。
心理的嫌悪感は、いざ購入するとなると気になる人は多いですからね。事故物件だって、突き詰めれば同じことです。
>>22303 匿名さん
契約者を同情するフリして正義ぶるなんて相当腐った人間だね
契約者は誰も心理的嫌悪感があるなんて言ってないのに
ネガより悪質
そんなに私生活満たされない？
こんなところで憂さ晴らしして可哀想で哀れな人
ここは早期完売物件で契約者も大満足なのでご心配なく
売れちゃったからね。気にしない人が多いという証明ですね
GM民が心理的嫌悪感があることにしたいんだ。笑
GM民が幸せそうなのが気にくわないんでしょう。
人気物件の宿命ですね～。
専門家の論文で「心理的嫌悪」が不動産価格に影響を与えると分析してる。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jares1985/17/4/17_4_63/_pdf/-char...
土壌汚染に起因する不動産価値損害への賠償訴訟問題は現在においてその判例がないものの,今後は増加する可能性がある。特に汚染そのものについては,浄化除去をすることにより解決が図られるが,心理的嫌悪感は浄化後において不動産売買における土壌汚染地起因の心理的嫌悪感に対するも引き続き残ることから取引に影響を与えることになる。また,汚染のあった土地の周辺地は,汚染の事実がないにも関わらず,情報の流 布によりスティグマが発生し,不動産取引を阻害させる場合がある。この結果,資産価値が下落した場合,現状では責任の所在が不明確になりやすい。
https://zuuonline.com/archives/184617
気になって調べてみたのですが
並み居る物件を差し置いて人気が一番あったのですね。こちらのマンション
>>22306 匿名さん
心理的嫌悪を感じるか否かは、将来のこのマンションを中古で検討する人が重視するか否かの話し。ここの契約者は気にしないから購入したんでしょ。数少ない新築の選択肢からせっかく見つけた手頃なマンションだから欠点は大目に見ちゃうよね。その気持ちはよく分かりますよ。
始めから問題ないと診断され、告知済みで販売されてますからね
後から発覚してバレたようなパターンとごちゃまぜにされても
状況が全く把握出来てない社会不適合者の証明ですね
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jares1985/17/4/17_4_63/_pdf/-char...
(3)汚染浄化前 と浄化 後 におけ る心理的嫌悪 感の存 否
土壌 汚染 の心 理的嫌悪 感は汚染浄化前 と浄化後
に よってそ の嫌 悪が存在 し,不 動産鑑 定評価 にお
ける心理 的嫌悪 感の減価分 の変化 も想 定 され る。
また,汚 染地 とその周辺 地に よって も減価分 に変
化 があ る と思 われ る。
特 に浄化後 の心理 的嫌 悪感 につ いては,財 団法
人 日本不動 産研 究所 と明海大学大学 院の共 同研 究
でア ンケー ト23)を実 施 した結果 を見 る と,浄 化 完
了後で あって も心理 的嫌 悪感が高 い ことが わかっ
た。 これ らの ことか ら,土 壌汚染 の心 理的嫌悪 感
につい ては,嫌 悪 の存在期 間 につ いて は研究 の余
地があ る ものの,汚 染 地 とその周辺 の範囲 で汚 染
認知後 と浄化 完了後 のいずれ につ いて も発生 す る
と考 える必 要があ る。
浦安市民を対象とした「土壌汚染地に対する一般住民の意識調査結果」(2003年2月発表)によれば,浄化完了の物件について,汚染の事実がある以上買わないとする比率が62%という結果になり,浄化完了後も心理的嫌悪感が存在することがわかった。
隠すよりも堂々と公表した方が良いのにね。
https://www.smtri.jp/report_column/report/pdf/report_20110704.pdf#sear...'%E5%9C%9F%E5%A3%8C%E6%B1%9A%E6%9F%93%E5%9C%B0%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BD%8F%E6%B0%91%E3%81%AE%E6%84%8F%E8%AD%98%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E7%B5%90%E6%9E%9C'
ここは関係なく売れちゃいましたからね。残念でした
土壌汚染ワードのみでは敵わないと、今度は心理的嫌悪。
おそらくここ読んでりる大多数が、物件ではなくネガに心理的嫌悪を感じているから大丈夫。人の心理をつくまえに自分の心理がめちゃくちゃだと、意味ないよ
ここの人って、売れちゃったから大丈夫しか言えないんだろうか。
ちょっと宗教的な盲信入ってるようで怖いですね。
弁護の余地がない糞ネガしか出てこないからそうなりますよね。
嫌なら他に行けばいいだけですし、そうしない時点で何らかの利害関係で
ネガ登校してるのでしょうから説得力もないですよね。
初心者マークさんもわざわざ自演しなくてもいいんですよ。
契約者です。
ネガさん達、いろいろ情報ありがとう。
でもね、私たちはもうここに住む権利を持ってるの。あなた達と違ってね。
泣いても喚いても私たちはここに住むんです。
いろいろ情報さがしてお疲れ様ね。
今ごろまたどこからか情報収集してるんだろうけど、これまでの結果を振り返ってみて。全て無駄で終わっているので、今探しているネタも無駄。
あなたたちが何をあげようと、結果としてはただ契約者を貶めるための悪質しさ残らず、ここはその標的にされてしまういい物件という結果にしか繋がっていないので。
家を買う気のない人の解釈。
今いくらで売れるのか、将来いくらで売れるのかという資産価値が掲示板の重要なテーマ。人気があって完売したという過去に意味はない。セールやアウトレットで大人気だった商品をいつまでも「人気があってすぐ完売した！」と言って自慢してるのと同じで、他の完売したマンション掲示板では見られないオモシろい光景。
>>22334 匿名さん
それをわざわざ買う気もないマンションの掲示板でやってもただの嫌がらせとしか受け止められない結果になっているけど、ただの自己満。承認欲求がつよいんだね。
ネガがゴミのような反応しかしないのでその程度で十分なのです。
実際結果が全てですな。
>>22303 匿名さん
なんの話してるかすら分からないような低脳と一緒のマンションよりは遥かにいいわww
心理的嫌悪って君が周りの人みんなから持たれてるやつのこと？w
こんな掲示板よりもっと周り見た方がいいよw
>>22331 匿名さん
ならいいんじゃないですかー
ネガティブ要素がどんどん挙がるのはー
結果このマンションの良さがより伝わってるんですよね～
ホントにそうかは知りませんけどー
>>22319 匿名さん
えーと、、、まず君、社会にでてみようか。社会と世間がわからないとどーにも話にならないというか、、、あと、議論に参加する必要うんぬんの前に、議論じゃなくて、あなたがポンコツネガをあげ、それにダメ出しをされてるだけだよ。気付いてませんでしたの？？
>>22334 匿名さん
それだけ契約者の満足度が高いマンションなんでしょうね
あなたもここに入り浸っているってことはここが欲しいってことですもんね
早期完売した上に未だに注目度も高くて凄いなって思います
こんなに近いのに、どうしてお隣のタワーと土壌汚染対策がこれほど違うんでしょうかね？
やっぱりデベとしてのスタンスの差なのでしょうか？
>>22342 匿名さん
なんと！これだけ挙がっていながらまだ足りないとー
まあ、購入者からしてみると後から出てくる出てくるネガ情報を視界に入れたくないのですかねー
でもここは検討板ー
何度出てもネガ情報は重要な情報の一つですねー
確かシーサイド駅のイオンやオフィスビルがある所らへんは元々タバコ工場とその敷地。こちらは元々が工場ではなくてバンダイナムコ研究所とパナソニック。パナソニックの時も工場ではなかったはず。昔は砂浜だから貝殻とかから微量のヒ素が検出されるとか、確かそんな感じだったかと。所謂、一般的に嫌悪感を抱く「土壌汚染」される用途では使われていなかったんじゃないかな？
なのに、なぜ売れ残ってんのか知らんが、売れ残ってるマンションの売り込みはこっちでしてもね。ま、もしネガがデベさんだったらば、よその掲示板借りてよそのマンションの評判下げないと自分とこの物件売れないなんてまぬけな話は有り得ないでしょうから一般ネガさんだと思うけど、やっぱこちらは売れてるだけあってよそのマンションを批判しませんからねー。そいゆーとこだよね。
>>22348 検討板ユーザーさん
うちも見ました！工場ではないですから、そもそもからですね！貝殻からのヒ素じゃね。人為的にだされたものか貝殻などの自然界のものからかでも措置の指定も違うみたいですからね。
それに杜の木は大丈夫なのか？って声もありましたけど、今ある木はパナソニックの時からのもので、ちゃんとしてますからね。現地で目にしてきた人はわかってることですが。
外観見た皆さん印象どうでしたか？
なんかちゃちく見えてしまったのですがどうでしょうか？植栽とかが加わると雰囲気変わりますかね？
>>22346 匿名さん
本人に代わり訂正
これだけ挙がった・・・ひっしこいて挙げたものの南、騒音、土壌からの心理的嫌悪とどれも妄想のレベルの3つくらいをひたすら繰り返したいるだけ。
後からでてくるネガ情報を視界に入れたくない・・・認識済み、気にならない、今さら何を？の内容をネガがあとからとってつけで騒ぎだしてるだけ。
>>22351 匿名さん
ステキですよ。周辺住民ですが、まだカバーま足場も全部はとらてないですが、既に立派ですよ。早く足場やカバーとれて全部見せてほしいです。エントランスやプロムナードもこれから植栽されるの楽しみですね。
実際に売れたという結果が物語っていますからアンチさんの主張は弱いよね。
結果がきちんと出てますしね。ただそう思わない人も居て当然だと思いますので
そう感じるのでしたら、他のマンションに行かれたらいかがかしら。何も参考にならないコピペを続けるよりその方が有意義な時間の使い方だと思いますよ。
>>22345 匿名さん
お隣もいいマンションなのかと思っていたのですがまだ売れ残っていたんですね…
デベさんの戦略ミスでしょうか
こちらは早期完売ということなので気の毒に感じますし早く売れるといいですね
それによって品川シーサイド全体が盛り上がる気がします
ここのネガさんは論点がずれてるんだよね。
俺が思う売れた理由。
立地の割に安かった。ちなみに隣のタワーの売れのこりは逆に立地の割には、高いからでしょう。
立地の割にという点でのメリットは、
･交通便利 りんかい線、京急、バス利用も可
･買い物便利 イオン、青横商店街、大井町も利用可
･品川区(23区の中では人気がある方)の割に手が出る範囲
デメリットは
･低地(浸水の可能性)
･子供の遊び場所が遠い
･京急沿線はどちらかというと不人気(ブランド立地にはほど遠い)
･航路が近い(問題は騒音より落下物かな？)
★広い間取りがない。間取りの選択肢がない。
･お見合い部屋だったり眺望がイマイチだったりが多い(デメリットに書いたけど、そういう部屋が少ない物件は稀、それを手頃な価格で求めると、湾岸だったり千葉方面になる)
その他
･タワーでないことは、好みの問題。
･セキスイ&長谷工の組合わせは、ブランド力には欠けるが実績には問題なし。
デメリットの★印を理由に検討を止めた人はそれなりにいると思うが、そういう需要を切り捨ててターゲットを絞ったのも成功要因のひとつかと。
デメリットに、これも追加しないと。
・土壌汚染の対策をとくに行っておらず、安全・安心と言えず嫌悪感が残る
・南側低層は、購入時想定外のマンションどうしベランダ至近お見合い
・幹線道路沿いで、とくに東側は騒音・排気ガス・振動がある
・匿名掲示板でネガに乗せられ暴言を吐く契約者が住民である
>>22346 匿名さん
そうそう、こんな挙げてくれてるけどどれ１つクリティカルなものを挙げられてないからさ、結果良く見えちゃうのよ笑
あ、ゴミみたいなやつはたくさん挙げてくれてるとは思うよ？笑
>>22364を書いたのは俺ですが、俺はこの物件に対して否定的ですよ。
この地域のなかではいい立地で、しかもこれほどまとまった土地はなかなかないのに、低グレードのファミリーマンションにしてしまったのは残念です。低グレードというのは、狭い部屋しかないということです。
デベはうまくやったと思うし、購入者は満足してるんだろうけど、高グレード(広い部屋)があまりない地域となり、地域全体のグレードに影響すると思います。フラッグシップがこれじゃぁなぁ、という感じ。
まあ結果的にだけど近隣物件との競合のおかげで価格が落ち着いた感じになったから、消費者にとっては良かったんじゃないかな
物件の善し悪しとは別に需要があったのは確か
積水ハウスの植栽は定評あるので、経年変化で素敵なマンションになりそうな気はします。
>>22374に補足
地域住民が買い換えを検討するときどうかということ。
地域内での買い換えする場合、部屋数を増やしたい、広くしたいという動機が多いと思うけど、その時にココが候補のひとつになるか？
逆に考えてもいい。ここの住民が将来地域内で引っ越ししたいときに、この地域にいい物件があるか？
そういう役割を担える大規模物件なのに、役に立たないのが残念なところです。
[No.22356～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・削除されたレスへの返信
写真よろしく。
最新の写真見たいです。
完璧なマンションはなかなかないけど、バランスは良かったのだろうな
世間的にはそれなりの需要あったのだし、あとは人それぞれどこを重要視するかだろう
これだけ駅から近いとやはり利便性としては優れてますよね
>>22374 匿名さん
この地域って品川シーサイドという方の名前でなんとなく想像しちゃうと地域のグレードとか考えちゃうのかもしれないけど、周辺住民からすると周辺の東海道やその街の人情イメージ、青物横丁目線で見たり、ファミリーが多いこと(子供も)など考えるとグレードだのブラックシップとかより、もっと大切なことを優先してるんじゃないかな。ファミリー向けマンションなんだし、共感した方たちが購入したわけだからね。いわゆる超高級マンション希望者からしたら検討外だろうけど、ターゲット層があって、そこにはまる人たちがいっぱいいて人気があった、それにより早期完売した。
>>22387
こういう(便利な立地の)ファミリーマンションに対する需要が大きいこと。妥協できる住所である。そして何より割安。これが売れた理由だと思う。
あと、ここら辺に縁がある人が結構いると思うよ。この地域の良さを一番わかっているからね。
但し、いいマンションかどうかと、売れたかどうかは別問題だよね。安くすれば、どんな酷い物件だって売れる。
ここは残念ながら、俺が思ういいマンションではありません。
世間一般的にいいマンションかどうかは、10年後20年後に判断されるでしょう。
安ければ、妥協して買う人はいますよ。
どのマンションも、一番条件が悪くて安いパンダ部屋に人気が集まるのがいい証拠。
こういう意見は参考にはならないですよ。
マンションの長期優良住宅なんてリセールに影響なし。
長期優良≠品質が高い
長期優良住宅＝修繕計画を作成して申請した
程度の話し。
その結果、将来の管理費修繕積立金の上昇が少ないなら
違いは出てくるだろうが、たぶん変わらない。
>>22374 匿名さん
低グレードと思うかどうかは人によりだからなんともわからないけど、もしここを低グレードと言い切ったとしても、これだけの人たちが集まって売り切ったことはやっぱすごいと思う。その需要があったわけだし、地域性もしっかり掴んでたんじゃないかな。今どういう人たちがどういうのを求めててっていうところがドンピシャだった気がする。なかなかないから一気に集まったのかな。北品川から青横は子育てしやすい街だから、今の圧倒的に多い共働き世帯のニーズに的中したのだと思う。ここの地域性と似た地域にはいいお手本にもなるマンションだと思う。買えなかったけど、グランドメゾンさんのようなマンションを買う。これがうちは目標です。
追記
なので、もし、積水さん見ていたら・・・またこのようなニーズばっちりのマンションを計画して売り出してください☆
優良可不可でいえば可かな
いや良をあげてもいいのでは
と言ったところか
地方にいけば、金持ちでなくても、次のような希望があると思う。
4人家族なら、4LDK、LDKは20畳、建坪35坪(約120㎡)ぐらいは欲しいな
これ、すごくささやかな希望だと思います。
地方なら普通に買えるものでも、都内では一般人には到底手が届かないところにありますね。
散々ネガってるのに、自分を否定されると必死の削除依頼。
長期優良住宅ということはSpecはそれなりに良いということなのですね。
あとは駅から近いのも良いですね
中古で出てるとはいえ正規に買えないとなるとちょっと欲しくなるな。モデルルームも行ってみたかった
>>22400 匿名さん
要するにフツーのマンションということ
メリットもあるけれどデメリットも沢山ある
でもデメリットのないマンションなんてあり得ない
ここていいと思えるかどうかだ
いいと思って契約したなら他からとやかく言われる筋合いはない
5点満点で
立地3（交通4、買い物4、土地のブランド2、災害懸念3）
物件3（売主3、施工4、管理3、間取り2、眺望1）
その他3（学校3、保育園など4、塾・習い事2、公園2、病院3、銀行と郵便局3、役所関連3、交通安全4、空の安全2）
綜合評価3
グレード普通、価格も普通のごく普通のマンション。
なのにネガに狙われる。
書き込む契約者に問題がありそうだね。
>>22413 マンション検討中さん
謙虚になりましょうよ
ここはマンションとしては決して悪くない
しかし契約者が身の程知らずで最高最高の連呼に留まらず、反対意見を集団で潰しにかかるから検討版として役に立たない
腹を立てた人達が契約者批判をマンションネガで返しています
貴方のようなお返しをする限りこのマンションが可哀想ですね
>>22414 検討板ユーザーさん
自分ですぐ複数端末で参考になる！をおしちゃうあたりが、、 、
役に立たたせてる人より、故意に悪評にしようとしている投稿がたくさん見受けられてましたけどね。
荒らしが原因ですからね。原因作ってる側が正当化の言い訳はみっともないですね。
結局、物件の効果的なネガが見つけられず購入者攻撃に走ってるのは滑稽ですけどね
まぁずっと僻み根性のマケ犬人生なのでしょうね
本当にわからない人達だ
ほかのスレではありえない現象なのに
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]???
偏差値55の方々が、低金利のお陰で偏差値60のこのマンションを買えて勝ち誇った気分になっているのでしょうか。
恥ずかしいので止めませんか。。。
>>22421 名無しさん
このスレ面白いよね
嫉妬で人がどうなるのかがよく分かる
正直そんなにいいマンションと思わないけど未だにネガが執着するくらいなら良かったんだろう
とっくに完売してるのにいつまで続けるのかが気になる
わたしは契約者ではないけれど、ここのネガをよく読み返せばわかると思う。悪意がある。それに対して批判はされても仕方がないのでは。謙虚にと言ってる側に謙虚さがない。そう捉えられているのも事実ではないのでしょうか。
これまでここは、はたからみても嫌がらせの域を越えるくらいのネガをあげられていたと思いますよ。その時になぜ謙虚になどの意見がでなくて、今契約者さんを否定するようなかたちで謙虚にとかバカだと思うって意見がでてくるのでしょう。
圧迫感は団地そのものですね。
>>22422 匿名さん
ネガはどうして様々なマイナス要因をあげるの？
とっくに完売したマンションのネガを頑張って得られるものってある？
妬みが原因ならまだ理解できる
それ以外に理由があるなら教えて欲しい
ここはグランドメゾン品川シーサイドの購入を検討したい人のための掲示板だよ
ほらね。そうやって「団地」とか言ってしまうあたり。こちらの契約者さんを小バカにしてるつもりなんだろうけど、最低な人間性の印象しか残らないですよ。
>>22422 匿名さん
しかしなぜ、自分が買ったマンションの掲示板がネガされたにも関わらず、他のマンションの掲示板で契約者をバカだとわざわざ言いにきているの？ちょっと理解できない。
ライバル物件多かったからね
一番人気にネガが集中するのは宿命
>>22426 評判気になるさん
いつ頃からよく読んだのでしょうか
一見すると貴方の意見にはもっともなことが
書かれていますが、悪意も嫌がらせも、バカ扱いもかつてここの契約者がおこなってきたことです。
最近のことしか知らなければ無理もないことですが
都合の悪い質問は無視しつつ、自演しながらワンパターンのゴミネガを今日も一日投下し続ける
ネガさんの気持ちを思うと悲しくなる、休日なのにね
相変わらずですね
まだこのスレあったのですね
完売したのに閉鎖しないのですか
私もこちらの気に入らない(と思える)書き込みをしたら頭が悪い奴と散々罵られました
今となっては懐かしい 笑
プライムタワーとグランドメゾンは眼と鼻の先
同じエリアにありながら、何故こんなに話題が違うのでしょうか。
どんなに考えても全く判りません。
誰か教えてください。
やられたからやり返してるんだ。ということはやはり悪意があるのですね。
ここのネガさんがずっと言ってるネガワードで検索かけるとすごい前から同じこと言ってるね。
>>22440 匿名さん
目と鼻の先であっても、コンセプトもスペックも似るとは限りませんよ。それは現地で自分で見たりモデルルームでしっかり話をしたりしないと違いは得られませんからね。周辺を歩いてみたり。もし物件そのものは両者全く同じだったとしてです、とくに共働きのお母さん目線だと、もし通勤が青横使いたければ、保育園預けて出勤→仕事上がって保育園お迎えして商店街でお買い物して帰る場合、大きい通り信号わたってあっちまで歩いて帰る時間も短縮したいと思うでしょ。もちろん、保育園預けてるお母さん目線だけでなく、たくさんの人がいたらたくさんの目線があって、でも共通してるのはちゃんと目と耳と自分の気持ちで確認して納得して選んでる。だから人の資産をバカにするような意見がでれば怒って当然。当事者はちゃんと自身で確認して説明もされ納得して買ったのに、これらをしない当事者でもない人が根拠なくあんな卑劣なこと書くほうが悪い。
一番違和感感じること。
プライムさんのほうが上とかプライムさんはこうだから良いとか、それ、なぜプライムさんの検討版に書いてあげないでここに書くの？検討版読んだだけで物件評価なんて購入者は当然してないけど、ここに書くよりプライムさんのとこに書いてあげるべきかと。営業戦略？んなわけないか、、、
プライムもかなり売れてますし、こちらも完売してますしコンセプトや形状は違いますがエリアとして魅力あったのでしょう。
競合ゆえの買いやすさはあったのかなと思います
ただ、エリアとしての発展性がないのは残念ですね
もう少し発展性があると思ったのだけど。京急の急行駅である青物横丁なので、今後期待できないのかな？
「駅から遠い物件は資産価値が低い」などというブログの記事を見て「徒歩10分以内のマンション」がいいという固定観念を持ってしまった人にときどきお会いします。
筆者が「5分以内がベター。10分は遠いです」と言うと、駅から10分なら近い部類と思い込んでしまった人は驚きの表情を見せます。筆者がデータを示して説明すると納得します。
一方で幾多の情報に混乱をきたしてしまう人もあります。何か一つを正しいと思い込むのではなく、複数の意見や情報を見聞きして正しいものはどれか分からないと言います。例示はしませんが、混乱をきたし、かつネガティブ志向に陥っているのです。
勉強することは当然必要なことであり良いことですが、その方法や活用術、咀嚼の仕方などを誤ると、羅針盤を失った舟に乗っているようなもの、自分の立つ位置すら分からない状態に陥るのです。
人間は、革新的なことを行なうとき、大きな心理的抵抗を感じます。ゆえに、昨日と同じ今日の方がラクなものです。
高額な買い物であるマンション購入は、人によって革新的な行為です。疑心暗鬼や不安があれば、抵抗は一段と大きくなります。心はネガティブになり、決断は覚束ない状態になります。
ひとつの意見や考えに凝り固まってしまう前者の方がマシかもしれません。しかし、多くの人が情報過多で答えを導けていない後者が多いのではないかと感じています。
まぁ実際駅からの距離が資産価値に繋がる部分多いから仕方ないかね。ここの3分はまあかなり良い部類かなと
資産価値は期待しない方がいいと思いますよ。マンションが一番高い時期に買ってるわけですからね。
資産価値に期待しないほうがいいのはどこも一緒かもしれないですね。今後のことがどうなるかわからないのはこちらだけではないですし。わたしもマンション購入探してますが、資産価値を１番には考えてないです。どうなるかもわからない10年20年後の資産価値を意識しすぎて住みたくもない地域の住みたくもないマンションを買うより住みたいと思うマンションに住みたいし欲しいかな。資産価値ももちろん大事な要素ではあるけど、各々のこれからの資産価値については各々が考えていればいいだけで、他人の10年以上先の資産価値をダメ出しする必要は全くないかなと。
あまり売ることは考えていませんが一定以上の需要はありましたし、利便性も良いのであまり心配はしてないかな
高い時期云々はここ数年全ての物件に当てはまるのであまりきにしても仕方ないかなと。
あと時期的なもので買う気ないなら掲示板にもあまりいる必要ないんじゃないかしらとふと思いました
>>22447 匿名さん
今後このエリアにどんなものが増えて発展してくといいと思いますか？
わたしはスーパーとドラッグストアーとか一般的な生活に必要なのがあればと思ってしまうのですが笑
大きい総合病院みたいなのがないのであるといいなと思います。
また今日も同じようなネタしかなさそうだね。アンチさんも限界かな
なんでマンションの値段が今がピークだと思い込んでいるんだろう？？
きっと誰かから聞いた、というのが由来してるんだろうけど。
東京の人口はまた増え続けてるというのにどこに値下げ材料があるのかな？建築コストの抜本的な革命が起きればそりゃ別だろうけど。。
そうやってバブルは弾けたのですよ
どんなものにも限度があります
そう思うなら待ってれば？
ここは検討板ですが
しかもなんでこの物件に拘るのか理由は知りませんが？
欲しいんですよね？
そこまで検討できるほど中古も出てないしな
>>22436 匿名さん
なるほどなるほど、その行為をした人達が契約者だという確たる証拠があっておっしゃってるんでしょうね。
え、まさかそんな確証もなく、一方的に敵意と悪意を持ってこんなことしているの？
>>22461 通りがかりさん
たまにこういうこと言う人いるけど、匿名掲示板ではナンセンス。
自分ではうまいこと言ってると思ってるんだろうけど、それだけに痛い。
だいたいそんなこと言ったら、相手がこの物件買えないとか妬んでるとか言ってるレスも同様だから。確証もなく買えないとか決め付けていいの？
>>22462 匿名さん
そんな必死になっちゃってよっぽど図星だったんだw
え、だから買えないとか妬んでるとか言ってるのが何で契約者って決めつけてるの？
上手いこととか痛いとかじゃなく、純粋に頭が悪い
匿名掲示板でのセンスの良い返しをどうぞw
契約者のみなさんはインスタのネットワークを使って
一部契約者の恥かしい書き込みを止めさせた方が良いです。
でないとマンションの評価が下がり続けてしまいます。
それでも恥かしい書き込みを止めないようであれば
お知り合いの弁護士に一度相談するのも良いかもしれません。
初心者マークに言われても。。
ネガも愉快犯だとか偶に言ってるけど無駄な時間を費やしてダラダラ長文書いてる執念は何だかそれ以上のもの感じる。まあ中身が相変わらずなのは変わらないけどね
ネガさん、契約者装ってなにやりだしてるの？両者役やって再燃させようとしても無駄。お帰りください。
>>22464 匿名さん
荒らし目的のネガさん
掲示板というネットワークを使って意味不明な劇をするのやめたほうがいいですよ。もうちょいうまくやるか、恥ずかしいからやめてって他のネガさんも思ってるかもしれないですよ。
契約者数人役ととネガ数人と参考になるをおす役と、、、全部で何役？？笑
忙しいねネガさん。
でももうネタ尽きてるみたいだし、ここは演技披露するための掲示板ではないので。
もうネタも無いし契約者攻撃するしかないよな
疑心暗鬼
契約者さんと愉快犯がなりすました契約者の違いはすぐばれてしまうので、意味なしですね。
>>22476 匿名さん
その２つの内容、ネガ ではないと思うが。
ただの契約者攻撃で荒らしても何が楽しいのか知りませんが自己満したいみたいですね。物件の評価には繋がりませんから。一人でやっててくださいな。
なんかもう、どっちがどっちか分かりませんね。
とりあえず意味不明な契約者攻撃してきてるのはネガあらしさんですね。いつまではりついてるんだか。
１ヵ月ほど前に売り出した中古、いまだに全く売れませんね。
ついにたまりかねて東向きは100万値下げしたようです。
これからどんどん下がっていくでしょうね。
>>22481 匿名さん
ならよかったじゃないですか！そろそろお値段的にも買えるんじゃないですか？この物件欲しくて気になってずっと掲示板と販売情報にらめっこしてたんですものね。
それだけ欲しいのでしょうねと思うと納得出来るよね
1000万さがれば気付くと思うけど100万じゃ気付けないな。おそらくきちっとメモとってたのでしょうね。素晴らしい！早く購入できるといいですね。そしたらネガ卒業してこちら側にくるのかしら。
登録して価格変更があれば通知来るからすぐわかる。それか売主本人。
転売屋にしてみればネガされてでも話題になってもらった方がうれしい。
ネガさんって書き込みも含めほんと物件にご執心だね。
最初の一件もイオンハウジングが見せ玉ように自身で買い上げただけなんですかね、結局。
アンチも相変わらず妄想は健在だが長文書く気力はもうなくなっちゃったのね
きょうも昼休みに写真撮ってきました。東側も狭い・・・。南側のマンションもニョキニョキと進んでいます。目立った変化があればまた写真撮りますね。
写真の撮り方が……南の側面は確かに激狭ですが、東は余裕ありますよ。
写真頻繁に撮るほど欲しいというのは分かった。
住めない分、せめて写真いっぱいおさめて眺めてるみたいですね。
