施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社
所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
総戸数：687戸
【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】
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マン点流！裏ワザ（これから販売される注目マンションを知る方法）
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入居前に管理費があがるってあり？ 【お便り返し】
https://www.sumu-log.com/archives/14874/
[スレ作成日時]2016-08-26 16:57:31
ネガは何の為にここに書き込みしてるの？
そこが一番理解不明
ハザードマップなら区が公開してますから、モデルルーム云々は関係ないです
調べる気があるならすぐ分かります
>>23503 匿名さん
関係なくないんじゃない？モデルルームでもハザードマップ見て説明受けてるから、ネガさん的には知らず知らずに買って後悔したとでも言いたいのだろうけど、把握済みってことでしょ。何言ってんの？
>>23501 匿名さん
ハザードマップが参考になるならないの話ではなく、ただネガはハザードマップを武器に必死に評判下げようとネガしてるだけって話。もちろんハザードマップは参考になりますよ。ならなきゃ意味がないし、住んでる人は避難もできないし。でも、ハザードマップ上は浸水エリアにも関わらず今回の台風と高潮が重なってもここは被害がなかった、そもそもハザードマップ上は何もないのに、近年、突然の豪雨で浸水してしまうもころもあるから、ここだけ固執して危険エリアだとかだから資産価値がどおだとか言ってるのはただのネガって話。家買う人たちはだいたいそんな事自分で調べてるし、モデルルームでも見せて説明してくれるかしてくれないからそこそこだけど、ここはちゃんとしてくれていてそれでも人気絶えず完売もしてるのですよ。
てかさ、ハザードマップ確認したからなんなの？
そーだねー、50センチだねー、一週間だねー、ただそれだけなんですけど。
それ以上でも以下でもないし、検討者もいないしなんなのこのクソ話題。
自分が検討者の時はここから情報を得ておいて、契約者になったらこんどは都合の悪い情報は"知ってて契約した"ですって。
契約者は色々説明受けてるしね
それでいて早期に完売した。それだけです。
>>23509 匿名さん
アホなの？検討者はここからネガティブ情報なんて得てないから笑
だから検討者から契約者になったとこで都合の悪い情報もくそもないんだけど笑
家買う気がない人にはわからないんだろーけど、どこの家買うにもメリットもデメリットもあり、デメリットを上回るメリットがあるから買うわけ。だからデメリットなんて承知済みで当然なわけ。いい加減学習しなよ。
ハザードマップの情報を鑑みて、他の条件が同じなら浸水するエリアより浸水しないエリアを選択することができる。
検討者にとってとても有用な情報ですよね。
>>23513 匿名さん
それでも完売したのですからすごいですね。
ハザードマップで浸水エリアになっていればいざという時の行動も想定できますしね。でもハザードマップで浸水しないと安心していたのに浸水するなんてここ何年もよくある話なので、浸水しないエリアを選んだはずなのにって結果になってしまいますね。ま、そんなのは検討者は自分なりに考えて検討してますから、検討者でもないただ掲示板でネガってるだけの情報は有用な情報でもないし、参考の対象にも入ってこないですね。
お隣の大井町は伸びそうですよね。
https://gentosha-go.com/articles/-/23499
電動自転車で5分もあれば行けるので活用出来そうですよね。バスの本数がもっと増えればいいんですけど。電車だとどちらも駅が深いので余分に時間がかかるかなと。
>>23516 匿名さん
検討者ですけど、浸水エリアであっても今回の被害がなかったことはプラス評価です。ってゆーか嫌なら浸水エリアになってないとこを検討しにいけばいいのではないでしょうか？なぜここに居座って検討者のためにとか検討者には有用とか言ってるの？求めてないんですけど。自分で調べれはわかりますし、よい点もありますから。ハザードマップなんてあってないようなものですよ。マップ上では浸水しないはずのとこも浸水する時代ですから。そんなものに固執しててもしょうがないし、嫌なら高台の家を検討してるはずですから、いちいちいらない情報ですー。
今回の台風でも、浸水したところはみんなハザードマップに載ってたエリア。
もちろんハザードマップの浸水危険エリアがみんな浸水したわけではないけれど、マップの信頼性は上がってると思いますよ。
マップの中の浸水してないエリアの方が圧倒的に多いけどね
もっと強力な台風が来たら、マップの危険エリアから順に浸水が増えるでしょうね。
この間の規模で大丈夫でしたから信頼は上がりましたかね。他の利便性や立地なども含めてバランス良いマンションですね
なんだか浸水してほしいみたいに聞こえますね。
にしても、浸水しなかった完売してるマンションの今後浸水まで心配して1週間ハザードマップと浸水ネタで頑張ってるネガさん。そんなにここが気になっちゃうんですね！浸水エリアとされてるマンションはここだけではないし、このエリア以外にもたくさんあるのになぜここにこんなに執着してるんでしょーね。妬みと遠吠えにしか聞こえないですね。まぁとりあえずネタがないからこの後もしばらくはこれ1本でずっと同じこと言ってねばるんでしょうね。
地球温暖化してますから、19号より強力な台風が来るのは時間の問題ですよ。
>>23530 匿名さん
そうなった時は浸水エリア以外も浸水するだろうし、そもそも浸水だけが災害じゃないから、これ以上の台風とどんどん記録更新していくこと考えたらもうどこにも住めないので、ここの掲示板で固執することではないってことですね。そんなことよりももし災害レベルの台風がくる時はどうするかとか、離れて暮らす家族のこととか各々が各自の心配と対策をすればいいし掲示板でネガるよるもやるべきことだね。
今回浸水したのはハザードマップの浸水危険エリアです。
もっと強力な台風が来た場合、ハザードマップで今回浸水しなかった危険エリアまで浸水すると考えるのが妥当でしょうね。
少なくとも、浸水危険エリアはそれ以外のエリアより浸水する可能性が高いのは間違いありません。
すでに契約した人はどうでも良いのですよ。いまマンションを検討している人が「バザードマッブの重要性」と「想定外の大雨、高潮の可能性」を踏まえてマンション選びすることが重要です。
検討中でいろいろマンションとか見てるけど、ハザードマップにばかり目をむけててもしょうがないよね。検討もしてない人にはわからないだろうけど、検討中の人も契約者さんも基本ハザードマップメインでマンション決めしないから。
そのマップで浸水エリアだろうがなかろうがメリットが上回れば買う、完売してるしそれを上回ったいいマンションだということが証明されたようなものですね。ハザードマップで危険を予め知らされてるとこより、危険と想定されてないのに浸水したり災害ある方がよっぽど嫌ですからね。これから先どんどん地球環境悪くなってとか話を拡大していけばもはやどこでも起こりうるし、そんなことまで話広げてる時点で、ネガですね。いちいち検討者のためにみたいなこといいので、あなた方がぜったい安全！と誇るとこがあるんでしょうからとっくにそっちを買うなりしてるはずなのに、ここでいったい何してるのでしょ。
>>23532 匿名さん
ハザードマップで浸水となってないとこも浸水してましたけど。竜巻とかも起きるし、突風でベランダ壊れた都内マンションとかもあるし、水害だけが災害じゃないし。それと、今回の台風以外にも一時的な大雨、豪雨で浸水したとこもありますけど、ってかその話基本都合悪いからかスルーだよね笑
>>23533 匿名さん
はい、確かにそこを踏まえて考えるこも必要かもしれません。でもどこを重要視するからそれぞれです。水害を重要視してる方はまずはなからこのマンション以前にこのエリアを検討してないはずです。検討外のマンションの掲示板にもいちいち覗きにきたり書き込んだりもしないはずです。気になるなら別ですが。ハザードマップや浸水危険などを重要視することを押し付けられても、それぞれの考えで購入者、検討者は判断し動いていますので。そんなこともわからないから、ネガと言われてしまうのですよ。
話を無理に拡大してるなんてことは全くありませんね。
地球温暖化で自然災害の規模が巨大化することは以前から指摘されていますし、何より現実化しています。温暖化を抑止できていない以上、今後さらに巨大化することはほぼ確実と言えるでしょう。
そう言うと、じゃあ何をしてもムダと返す人がいますが、それは極論です。巨大災害を想定して、なお安全を守るために作られたのが最新のハザードマップなのですから、これに基づいて住む場所を選ぶのが正しい判断ではないでしょうか。
ハザードマップを一つの参考にしする訳だから、危険度は低ければ低いほどよい。それだけの話。
>>23539 匿名さん
そんな大げさな事いってないでしょ。今から買う人はバザードマッブ無色のマンションを選びましょう。といってるだけ。あなたはもう買ってるんだから他の選択肢がないのに建設的な話しができるわけないでしょう。検討者同士で意見交換するから契約者は口を挟まないでほしい。
実際ここ以外にどこを検討してるのかな？
そこが分からんから話が広がらないしあまり参考にもならない
>>23541 匿名さん
じゃあ他所でやりなよ。検討してるマンションで。
完売してるマンションで、ここはダメだから他探そうってコメント、叩かれるに決まってるでしょ。
相変わらずネガって頭悪いなってことがよく分かる話の流れだな。
自分の価値に見合うマンションで議論すりゃいいのに何してんだろ。
>>23538 匿名さん
だから何？で終わる話。
ここはハザードマップで確認しても、それでも上回るメリットがあり人気で完売したわけだし、重要視するしない、どこを重要視するかは押し付けることでも誰が決めることでもない自身が決めることなので。そんな根本的で簡単なこともわからないで、どこのマンション検討してるのかしら。ほんとにどこか買う気があるならさっさと買うなりそっちの掲示板にいけばいはいだけという簡単なこともわらない人が、浸水だの危険だの地球温暖化だの言っても笑われて終わり。
>>23546 検討板ユーザーさん
今回の災害が起きたことでバザードマップの重要度が増したんだから、あなたたちが契約したときとは重要性がまるで違うの。契約者の過去の話しはもう興味ないんだよ。
>>23538 匿名さん
地球温暖化で自然災害の規模が巨大化・・・家買うのに対して、そもそもこれが極論。
ハザードマップに基づいて住む場所を選ぶのが正しい判断・・・自己主張が強い。それに基づくのが正しいとまで言うなら、それこそ極論、ハザードマップ浸水エリア上に建設許可、人が住むことを許可しないお国の決まりでもできるでしょ。それが正しい選び方と思っているなら自分はそれに基づい選べばいいだけ。というか選んでるんじゃないの？あなたがしてることはハザードマップに基づいて選んでるんじゃなくて、ただ買いもしないマンションの掲示板でネガしてるだけなんだけど。その時点で説得力ないけど大丈夫ですかね？正しい判断と思うことをしたらいいだけなので、ここに書き込みするのではなく、そのハザードマップに基づいた家選びをする。これがあなたがやるべきことです。
>>23541 匿名さん
検討者同士で意見交換するからって、やっぱここ検討してたんだ、浸水エリアで危険と言いつつも。ハザードマップ無色のとこ選びましょと呼びかけておいて自分もここ検討してるなんて、ここでネガすれば今売りにでてる物件の値段が下がると本気で勘違いしてるんだろーな。それでもしも下がったら検討者ライバルが少なくなってくれてる方がいいもんね。掲示板ネガは価格と資産価値低下に繋がらないんだけど、意味はないとわかっててもネガってしまい購入できる日を待ち望んでいるのね。
一つ言えることはハザードマップの情報がマンション購入理由の最上位に来ることはこの先もない。其の程度とは言わんけど結局諸々の条件の一つというレベル
他に大事なことがいくらでもあるし、毎日の利便性や快適さには勝てないよね。
それに最悪を想定してもここのようなタワーではないのなら、生活出来ないこともないし、1階以外買えばどこだろうと専有部は安心
もしもの災害よりも日々の快適、殆どの人がこれが勝るはず
全部が揃った物件は中々ないですし、あるならその物件を挙げてくれれば
皆さん参考になると思いますよ。それについて議論するなら多少なりとも
有意義になると思います。
どうでしょうか？
>>23547 匿名さん
検討者なんだけど。ネガにとって都合話は基本契約者ってことにして、検討者のネガに対する意見無視だよね笑
いいマンション探しててここの掲示板にきてるってことは、あなたもやはりここがいいマンションと気になってるってことですよね。他にはどこが気になってて迷ってます？？浸水やハザードマップでの危険を回避したければこここないじゃないですか。買う気ないマンションの掲示板で議論とか無意味ですしね。
>>23548 匿名さん
契約者さんたちが契約した時からハザードマップでは浸水エリアになってた。でもそこから約3年弱(MRオープンから)、毎年最大級といわれ続ける台風や、何十年に1度の豪雨とか、今回の台風ありましたけど浸水しなかった。ハザードマップは重要かもしれないけど、被害なかったという点はプラスだと思うけど。重要度がまるで違うと言ってもね。なななぜなおのことここ以外のとこに行かずにはりついてるのだろ。不思議。
検討してないのはネガも購入者も同じ
むしろ購入者がウザい
>>23552 匿名さん
わたしは確かにハザードマップも検討材料の1つではあってもいいと思います。でも、ここに限らずマンション購入検討者と購入者さんは検討材料ってたくさんありますよね。たくさんある判断基準と検討材料の中の一つにハザードマップがあってもいいけど、何を検討材料にするかは自由なはずです。その中から何を重要視するかも自由。ハザードマップが重要視ならこのエリアそのものが検討外なはずですし。わたしは、ハザードマップを重要とおしつけられて重要視しすぎて住みたくもないエリアの住みたくもない家を買って住み続けるのは嫌です。
>>23548 匿名さん
と同時に、検討者でも契約者でもない人のハザードマップ話も興味ないんだけど。ってかハザードマップ掲示板じゃないんだけど。ハザードマップ専用スレでもつくってそっちでやって。
何人かの検討者どうしで、ハザードマップはやっぱり信頼できるし重要視しないといけないね、という話をしてるだけですよ。
なんら非難されるようなことではありませんね。
他の人に押し付けてもいません。そう感じる人はちょっと被害妄想かも知れません。どうぞ自由に、自分なりの基準で住まい選びをされると良いと思います。
私たち気が合う検討者の中でハザードマップを重視しようと言ってるだけですので、誤解なきよう。
ここはハザードマップで危険性が高いのですか？
実際他に検討してる物件も挙がってこないようですね
毎度のネガの難癖の理由づけなのでしょうかね
そういう方には高台の賃貸アパートがオススメだと思います
ネガさんの希望する全ての条件が揃っていて安心ですよ
>>23559
この間の台風でも平気でしたし、一定以上の安全は確保されています。
あとは他の条件との兼ね合いですけど、そこがどうしても気になるなら他がいいんじゃないですかね。
転売で出てる住戸しかありませんし、ここほどバランスが良い物件もなかなかないので、欲しいという方多くてこの盛り上がりですけどね。人気物件ならではですかね
>>23560 匿名さん
ネガテーマがなくて困ってたとこにテーマ発見してネガが群がってるだけで議論になってないよ。完売してるし、浸水してないマンションの掲示板でそれをテーマにしても議論にならない。
>>23559 匿名さん
ハザードマップでは浸水エリアとなっています。しかし今回の台風と高潮が重なり最悪の状況のはずてしたが浸水はしませんでした。ハザードマップでは浸水エリアに指定されていないところでも浸水した、台風以外にここ何年も普通に起こるようになった一時的な豪雨でも指定外のところで浸水しています。
また今回、浸水エリアがその通り浸水した場所がありハザードマップが参考になるのは事実ではありますが、浸水エリアに指定されていて実際浸水した地域より、指定されていたけど浸水しなかったエリアの方が多かった、これも事実です。
浸水してしまったエリアはここのネガさんたちのような心ない人からの風評被害にも悩まされている、これも事実です。
>>23558 匿名さん
ハザードマップはやっぱり信頼できるし重要視しないといけないねと
感じたならここは検討から外れているはずなのに、1週間ここにはりついて水害、ハザードマップネタをあげているってなんだそれ。
一気に住民が周り含めて増えるのでそれに合わせてお店なんかも増えるんでしょうね！
外食好きなので美味しいレストランがたくさん出来て欲しいです。
>>23567 匿名さん
ごめん、突っ込んでしまうけど、今回の台風通過時は引き潮とか重なったんだよ
高潮は完全に通りすぎた翌朝
なので高潮と台風通過時は重なってはいない
このマンションに惚れ込んでるけど事実は間違えちゃいけないのでそこだけ
個人的には浸水リスクは唯一の欠点かも？？とは思うけどそれを言ったら品川シーサイドエリアは皆同じ条件だと思う
そしてこの程度の浸水リスクなら水辺の近くはどこも似たようなものなので仕方ないかと
>>23572 匿名さん
https://www.data.jma.go.jp/gmd/kaiyou/db/tide/suisan/suisan.php?stn=TK...
見られるかな？
10月12日(土)22時36分に干潮で台風通過時に近い
次の満潮が10月13日(日)4時29分
みなさん、高潮と満潮がごちゃまぜになってますよ。引き潮の反対語は満潮です。なので話が混乱するのです。
高潮警戒発令されての防災放送もかかってましたよー。
高潮警報の放送と高潮警報の緊急エリアメールが満潮と間違えて発信されたってこと？笑
ま、高潮は重なってなかったのならば、、今後のもっとひどい台風が～だからハザードマップ重要視～とか警戒する意味ないかな。だって台風通過と高潮が重なる警戒されてたけど重ならなかった=その偶然はなかなか遭遇しにくいってことでしょ。その起こるか起こらないかを警戒して住みたくもないエリアの好みでもないマンション買うことはないよねー。
潮位も340くらいいってたみたいだけど大丈夫だったし
東京湾は結構高潮には強いね
ここと江古田は数合わせの物件
ここは水害にもそれなりの耐性がある
そこが気になるなら他にすればいい
他の検討してる物件は何一つ言わない
それでいて同じネタばかり言ってるから
ネガは頭悪いって言われるんだよな
ハザードマップの優先度なんて人によりけりだが
大して高くないんだから放っておけばいい
この時期に騒いだところでこの程度で
あちこちでネガが嘲笑されてるから
この先も続けたところで話題は尻すぼみ
ネガネタとしても弱い、影響も皆無
ましてここなんて何の被害も出てないし
ここは海抜メートルですか？
>>23577 匿名さん
品川シーサイドととらえるか、青横ととらえるかわからないけど、品川駅というターミナル駅まですぐ行ける、川崎横浜方面も近い、それぞれの通勤に利便性がよい、生活にかかせない周辺環境などなど、各々の考えで選んでるんでしょうからいいんじゃない？住みたくないなら他にいけばいいだけの話なんだし。
だいたい、ハザードマップで浸水エリアになっていてもそれより重要視したい面で魅力があって完売してるんだし、その完売していて浸水もしなかったマンションの掲示板で1週間もネガること自体ナンセンス。完売ノー浸水なので、説得力はない。それでもこの後も浸水ネガ続けるのひもはや、ただのネガの気がすまないだけなので勝手に言ってればーレベル。それで気がすむなら笑
笑われて終わりだけど。
>>23583 匿名さん
それは自分で調べれば？
誰かに教えてもらおうと、自分で調べようと、ようは海抜何メートルで、満潮で、高潮で～と浸水するって話の展開にもっていきたいだけなのがみえみえ。何にせよ、そんな悪条件を公表してくださり、その悪条件が重なっていても浸水しなかったというプラスが証明されて、結果ネガの思惑とは逆になっちゃうけどね。
決まった予算や希望区域の中、消去法で行き着いた街、それが品川シーサイド。それ以下でも以上でもない。場所は決して悪くない、街の将来性はあまり期待はできなさそうだが、隣駅の大井町と品川だし、高速の乗り場も近くバスで羽田も一本で行けるしイオン目の前で生活利便性は高い立ち並ぶタワマンと一線を敷き、会えて板状を選んだ判断はこれから住んでみての感想がベースになりそう。ゆっくりとした時間の中で子供と住むなら本当住みやすい街である事は間違いない。
>>23576 検討板ユーザーさん
さすがにその無理矢理な理論はネガと同レベルととられてしまうと思います…
高潮は日曜日の早朝４時頃の可能性が高いっていうのはアナウンスされてましたよ
なので河川の氾濫が起きると危ないのではないかとSNSで話題になっておりました
台風が通りすぎたあと上流の川の水が時間差で下流に来ることはあるそうです
結果何ともなくて今回はタイミングが良く本当に助かったなと思います
武蔵小杉が叩かれてますけどここも明日は我が身かなと
品川シーサイドが災害に弱いとは思いませんが武蔵小杉ばかり叩かれて気の毒に思いますね
湾岸エリアの物件で未だに台風ネタで騒いでいるのはここのネガくらい。
これが現実、これがタワマンならもう少し話題引っ張れたかもしれないけど、ここの場合はそれもできないね。
他で話題にもなってない時点で被害出てないエリアの
ネガネタとしてはもう弱い。
馬鹿の一つ覚えで終わり
満潮の事を言ってる人、ネガじゃなくない？
19号の通過と満潮が重ならなくて良かったねって話なのに拗らせれてる人がいる
元工場跡地の低地だけど、皆が買うから、人気があったから武蔵小杉にマンション買った。大雨で必然的な被災。気の毒だとは思うけど自業自得。ここの完売自慢も武蔵小杉と似たようなものでしょう。
ネガとしてはもう終わってる話題だからそれなら仲直りしてお終いでいいんじゃない
>>23589 匿名さん
消去法かどうかは人それぞれ。この地域がよくて選んだ人もいれば、ここは周辺住民もけっこう購入してるからね。気に入らない人、ハザードマップがぜったい！って人は他検討する以外ないので、ここに居座ってる時間を、自分がいいと思う物件を探しに行く時間に費やすのが普通かな。
>>23590 マンション契約者さん
もはや、今は浸水エリアでなくても浸水する時代ですから全てが明日は我が身。
浸水以外にも風による被害もあるわけだし、ここだけ固執してとりあげてもね。災害は全ての人に明日は我が身。
ほんと他の物件じゃどこもこんな話題やってないな
騒いでいるのここのネガだけで笑う
同じシーサイドの物件ですらやってない
グランドメゾンに憧れ過ぎて色々拗らせてんだなと
一週間このゴミネタで頑張ってきたけど流石に賞味期限切れですよ。ネガさん
はいはい。そだね。他でも言ってくるといいよ
この近隣住民には高潮発生で緊急防災放送も緊急エリアメールも発信されたけど、干潮と重なりとかもうどうでもいい笑 浸水の話はもうネガさんの負け惜しみ発言にしかならないから。他でもやっておいでー。
結局何の影響もなく、このネタも終わりですね
ハザードマップに載ってなくて浸水したところって、たとえばどこですか？
調べたら、ここは海抜2mか。。
ハザードマップを置いといても、水害はやっぱり心配ですね。
浸水で流れるから近くの工場が扱う有害物質は調べておいた方が良い。ここも土壌が汚染されてるんだっけ。
今度、品川オフィスに転勤が決まり、この物件も候補として検討中です。
今は関西在住でクオリティの高いもの積水ハウスのこのマンションに興味を持ってるのですが、このマンションのグランドメゾンらしさはどういった所にあるのでしょうか？
台風過ぎて1週間、どんだけこのネタでひっぱってんだか。しかも浸水だけじゃかなわず、また土壌汚染ネタひっぱりださしてくるとこがもう幼稚すぎる。どんだけ承認欲求強くてどんだけグランドメゾンが欲しいんだか。
>>23612 匿名さん
調べたら教えてよ。近隣住民だけど、近隣にそんな工場ある感じないんだよねー。あって車の部品の整備工場とか。基本部品(ネジとか)の小さな街工場みたいなのがちょっとあるくらいなんだけど。有害物質扱ってる工場教えてー。
[No.23615から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
どなたか最近の建物の写真ないでしょうか？？
住民板まで荒らすとかもうやりたい放題ですね
何がそこまで、この人を追い詰めてるのだろうか。
東向き12Fが、新しく7,980万で売りに出ました。このタイミングだと、やはり台風の影響でしょうか。
それにしても中古は全く動きませんね。2か月前に出た分も売れませんし、その後も売り出しが増えるばかりです。
一戸売れたとか新しく出たとかみんなチェックし続ける執念が凄いね
暇なんだろうか
ここのキャンセル待ちが8件との検討者情報がありました。購入者が手付700万放棄してキャンセルをする、それを8人もの検討者が待っている大人気物件です。
8件のキャンセル待ちと聞いて違和感を持ちませんか。
>>23635 匿名さん
被害もないし台風の影響でって笑
そうであってほしいのだろうけど。
この時期は契約者はわかりりと思うけど、ローンの最終確定もありますり、入居説明会の時、登記のとこでみかけた人もけっこういるも思うけど、転売目的で購入してた人もいるからね。ネガさんが思う、この物件が台風で嫌になってとかここであげてるネガ要素なんかではない。
これだけ大規模でキャンセル出てこないと思ったら外に出ないうちに買い手ついてたのね。
案内いってない人は買う権利すらないのか、、
うーん定価で買えるなら羨ましい
私たちもキャンセル待ち申し込みました。私たちで11組だそうです。
先日一戸売れたというのは、だんなる間違いです。
2ヶ月前の売出しはそのまま残ってますから。
ネガじゃないけどいざ買えないとなると何だよーってなるな
中傷しようとは思わないけど、ちょっと悔しい
恐らくネガもこんな気持ちなんだろうな
キャンセル待ちは15ですよ
>>23650
その気持ちを重症なほどに、こじらせちゃったのがここのネガですからね。人としてそこまで落ちぶれてはダメですよ。あなたは真っ当な人生を歩んで下さい。ここのネガはもう手遅れで底辺街道まっしぐらです。
相変わらずこちらは購入者の検討者なりすましからのポジがすごいですね。見ててすぐにわかりますよ。
ブランズシティ品川勝島の方が良いね
良いと思う中古をご検討下さい。わざわざここに書き込む必要もありませんよ。
江古田も含めネガさんの中で中古を紹介するの流行ってますね。
完全にネタ切れの流れ
ポジのネタは完売のみでしたね
>>23663 匿名さん
残念ながらネガさんから完売を覆せるネタを提供してもらえないもので、他に出す必要がないんですよw
必死にゴミネタ出してくれてるけど覆せてないからねぇ、いやーあしらうの楽だわw
完売物件の資産価値は永遠に下がらないんです。
キャンセル待ちいるの信じてるのかw
>>23670 匿名さん
いないでほいしのかもしれないけど、残念ですがいますよー。抽選だめだった人たちはキャンセル待ちに流れました。もちろん全員ではないけど。ネガするネタないと、こんなにもネガにもならないネタしか放り込んでこれないんだね。
キャンセル待ちは居ないと聞きましたよ
中古が「売買」されていないのは、客観的な事実。
>>23670 匿名さん
15組とかはさすがにネタだろうけど、何組かキャンセル待ちはいるよ
てかそもそも順序の概念ないから何組待ってますよなんて言われ無いけど、多数お待ちの方がいらっしゃるのでとは言われると思うよ
新築売買じゃ話がややこしくなるだろw
低地でバザードマッブの有色地域
幹線道路沿いの騒音、振動、排気ガス
土壌汚染法の指定区域内
周辺は工場の多い準工業地域
新築同士まさかのバルコニーお見合い
超高層建物なのにキツキツな建物配置
敷地中央に巨体駐車場
イオンの植栽をパースのメインに使う節操の無さ
駅までの朝の通勤路はすっごい逆流
高いパンダパン
全部分かって契約したから問題なし
[No.23682～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
地元住民だけどさ、準工業地域とは言っても、そんな周辺に工場多くないんだよねー。例えばどこ？いくつ？教えて。
あれ？汚染といってもここ、要措置区域じゃないじゃんw
必死だねネガさん。ネタぎれ祭になっちゃってるよ。
完売って最近少ないの？
即完はあまり聞かないけど完売どうなんでしょう？
>>23687 匿名さん
書かれている短所がどこまで事実か分からないんですが、他の人からのツッコミを除くと、どうやら以下は事実なんでしょうかね。
低地でバザードマッブの有色地域
新築同士まさかのバルコニーお見合い
敷地中央に巨体駐車場
高いパンダパン
無知で申し訳ありませんが、パンダパンて何でしょう？
>>23696 匿名さん
巨大駐車場は盛りすぎ。お見合いバルコニーもまさかのとなってるけど、まさかのではない。
ハザードマップの有色、中に駐車場があることも南のお向かいマンションはバルコニーお見合いもそのものは事実だけど、されが何かレベルでネガが必死にネガとして盛ってるだけ。全てにおいて把握させていたうえでも人気で即完売でした。かつ完売後も人気でネガの標的になるというあるあるのこの有り様なだけ。
お見合いも都内なら普通だけどただネガが勝手に騒いでるだけだしね。16メートルも空いてるのに4メートルと虚偽ネタあげてきたりもするしょーもないレベル。ネタがないからこの後、またこのあたり攻撃してくるんじゃない？お決まりパターンなんで。ハザードマップの件も読み返せばわかりますよー。ネガとして弱すぎて、ハザードマップ浸水エリアで今回浸水したところより浸水してないとこのが圧倒的に多い、ここも浸水してない、浸水エリアじゃないのに浸水するとこもあり、で終わってますから。駐車場も別に嫌なら売れてないし、言ってるのは検討もしてないただのネガが言ってるだけ、嫌なら他をとっくに検討してるはずなのになぜかまだこの完売したマンションの掲示板にはりついてるだけ。欲しいみたい。
豪雨で冠水しちゃうとこもあるからね。もうどこに住んでも100%安全なとこはないでしょ。
>>23700 評判気になるさん
さすがに高台の高級住宅地エリアはここより安全だとは思うし「100%安全なとこはない」は言い過ぎかな
でも品川シーサイドエリアくらいは都内じゃ普通だと思う
ここが極めて危ないわけではない
>>23701 通りがかりさん
言い過ぎではないと思うよ。そもそも災害は浸水岳じゃないし、何があるかわからないのはどこでも同じ。気にする気にしないは人それぞれだから。気になるなら他に行けばいいだけださは、ここだけが極めて危ないと固執してとりあげられるのがおかしな話なんですけどね。
パンダパンて何？？w
調べたらパンダのモチーフのパンが売ってるパン屋しかでてこないw
物件選びバランスだからね。駅からも近くて価格も安くて設備も価格と比べると良かった
災害への備えも含め総合的な評価で早期に完売したのでしょう
何やら過剰反応してる人がいるようですが、誰もここだけが極めて危ないなんて言ってませんよね。
事実を確認したいだけです。結局これは事実ということでしょうかね。
低地でバザードマッブの有色地域
マンションの価格は短期間では変わりませんが、景気や金利の変動、災害発生等により数か月単位では常に変動します。台風19号による浸水災害が都内およびその近郊でも発生し、マンションを買い求める人たちにとってはハザードマップが重要な資料となっています。マンションの価格に影響を与える要因として水害時の安全性が改めて注目されているわけです。
このマンションの資産価値は、台風19号による浸水災害が起きた現在でも、分譲時と比較して下がっていないとお考えでしょうか。ポジの皆さまには、検討者のためになるよう根拠を示してお答えくださればと思います。
>>23707 匿名さん
被害もないのに価値下がらないでしょ。
ってかいくらネタぎれだからってまた浸水ネガ笑
どうにかして資産価値下げたいんだろうけど、ここでネガったって下がらないよ。
>>23707 匿名さん
遡って読み返してみなよ。ハザードマップを重要視するかしないかは人それぞれなのね。君は重要視するならすればいいだけで、するのであればここは検討外なはずなんだからここではなく検討してるとこに行けばいいだけという簡単なことなのね。これまでを読み返してもわからないレベルなので、一応。ここはハザードマップで有色でも被害はなかった、今後もないとは言い切れないし購入した人は購入前からそんなことはわかっていたけど、それを上回るメリットがあった。それぞれが感じるデメリットがないところなんてない中で皆検討する、利便性などが勝れば結果買う。それによりここも人気で即完売。ハザードマップ上問題ないところでも新築売れ残りはある。ハザードマップを重要視するしないは個人の自由の中、ハザードマップが君の中で重要視項目ならば、このマンションに限らずこのエリア、同じようはエリアは検討外なはずなので、ここで時間潰す意味なんてない。
この浸水ネタで駐車場を地下にしろと言っていたネガが一発で消えた
もし地下だったら相当叩かれてただろうな
>>23705 匿名さん
事実確認したいならネットでハザードマップ検索すればいいだけだよね？？なのにわざわざ、「低地でバザードマッブの有色地域」って、それ事実確認したいんじゃなくて、ただネガしたかっただけじゃん。どうせネガるならもうちょっとうまくやればいいのに。
ハザードマップがネタになってる湾岸エリアのマンションはないね。
騒いでるのはここのネガだけ,,という事は其の程度の話題ってことだと思う
気にるのならご自由に、他にすればいいと思う。
まぁそれでもグランドメゾンに憧れてるようですからこれからも
宣伝に貢献するために張り付くのだろうけどね
>>23708 匿名さん
現在の資産価値は将来収益の総和の現在価値に等しくなるのです。将来の損失可能性が相対的に高まったということは、現在価値を必ず下落させるのです。現に損害が生じた生じていないということは関係ありません。理解できますか？
>>23710 匿名さん
分譲時と現在を比較し、台風19号による浸水被害から生ずるハザードマップ有色地域への需要減退懸念以外の価格形成要因に変化がないのであれば、資産価値は下落していることは論理的に正しいです。
>>23712 匿名さん
浸水によるネガティブな要因と建物内に駐車場を設置できなかったネガティブ要因はそれぞれ独立した要因なだけです。どうころんでも批判される物件ということです。
>>23721 匿名さん
結局ネガで残ってるのはこいつ1人ってことでしょ？笑
引き際知らないとこんな無様晒すことになるんだねぇ。きっとネガしたくていっぱい調べたんだろうけど地頭が悪いから浅い浅い笑
>>23716 匿名さん
湾岸物件は高潮の懸念がどこもあります。比較対象である湾岸地域の競合物件も高潮の懸念があるわけですから相対的な優劣がありません。こちらの物件とは価格形成要因に対する相対的位置関係の重要度が違うのです。
うん。
たしかにここで人を攻撃するのは良くないな。
それは正しい。
>>23717 匿名さん
可能性が高まったと感じるかどうかも人それぞれだね。そもそもその可能性があるからハザードマップに色がついてる、だけど、それを上回る魅力メリーがあったから売れたんだから。
批判される物件、そらは人気物件。買えない妬みで攻撃される。
湾岸物件の全部の掲示板で同じこと言ってこい。
>>23721 匿名さん
質問。どう転んでも批判される物件ならば検討してるはずもなく、他を検討しているはずで、完売もしちゃってるんだからここに興味すらないはずなのに、なぜここにはりついてるの？ネガあげたくなるほどこの物件気になっちゃってるんだよね。資産価値が下落とか言って今転売でてる物件の値下げと契約者のキャンセル狙ってるとしか思えない。
あの、台風浸水ネタ、賞味期限とっくにきれてるよ。納得いかない気がすまないのはわかるけど、もうここを買うことはできないんだから諦めなよ。ってか書いてる内容からしたら買う気ないはずだよね。
よほどこれに触れられたくないんだね。反応が過敏すぎる。
低地でバザードマッブの有色地域
ネガしょうもないと思いますしイラッとする気持ちも分かりますけどネガの人格否定は止めましょ
雰囲気悪くなりますし残念な気持ちになる人もいるかなと(私のように血の気の多いタイプでない方は特に)
反論するなら淡々と事実を反論する方がいいかな？と…本当にネガしつこいですけどね
人格否定するくらい腹立つならスルーでもいい気がします
それもネガのなりすましなら余計なこと言ってるかもしれませんが…
>>23738 匿名さん
触れられたくないことはないでしょ。誰もが調べれば簡単にわかることだし、その上でも完売してるんだから。過敏なのはネガだよ。それをこのあなたの投稿が物語ってるよ。
購入者の攻撃がされまくってる時に購入者の攻撃はやめましょうってでたこないのが不思議。
どれが人格否定？
事実を反論してるんだけどね、ネガが認めたくないのかしつこく攻撃してくるから、そこがなくならないとね。
こんな話題で引っ張ってるのここだけという事実
世間知らずじゃそんな程度の話題
ネガさん残念
こんなんじゃ実りもないですよ
>>23746 匿名さん
わからないなら無理にここに来なくていいんだよ。
ネガを擁護して攻撃される購入者と検討者が擁護されないのはおかしいってこじゃない？前にもよくあったけど、ネガを擁護してるのはネガ。
誰もネガを擁護してないでしょ。
ネガポジかかわらず、人格攻撃は良くないと言ってるだけかと。議論するなら、書かれた内容に対して反論すべきではないかな。
ネガは自分で愉快犯だととっさに漏らしてるしね。ついでに被害に合った人もいる中で
台風ネタで他所様を平然と中傷してる。自分の劣等感を誤魔化すためにネガコメするのも
どうかと思いますけど、最近は流石に人間性すら疑いたくなるような投稿目立ちますね。
書かれた内容に対して反論というなら
ここは人気で完売したからOKで終わるな
浸水もしてないうえに、他のスレでもそんな話題は風化しつつある
そんな程度の話、嫌なら止めろでこちらも終了
検討できるほど売り物も出てないし
人気でごめんね
↓ネガさん反論どうぞ
ネガがお盆のころに相場収集とか言って難癖つけてて、論破され続け実はからかってるだけとか負け惜しみみたいなレスをしてたのは覚えてる。そんな人だから弁護の余地は無いよねというのが大方の人の意見だと思う
ネガを擁護するのはネガだけというわかりやすい結核
ま、人気だし、完売もしてるし、浸水もしてないのは事実。それが気に入らないなら他に行けばいいだけ。それ以外な何ものでもない。ネガさんさようなら。
自分のレスを探させる。ネガさんの粗探しもここまでくると哀れだな
本格的にネタが無い模様
>>23748 匿名さん
よく読み返せば？書かれたネガ内容にポジさん反論してるじゃん。それでもネガりつづけて、購入者侮辱してんじゃん。そんなネガティブ要素がたくさんあると本当に思ってるならここ検討してるはずないんだし、ここにきてわざわざネガあげる必要もないのにわざとだよね。そうゆーことやめないししつこいから購入者攻撃とか言われんだよ。人格否定とかなんとか言ってるけど、購入者侮辱はありなわけ？その時点でネガがネガ擁護してるんだよ。
ネガさん、ネタがないのはもうわかりました。ないならないで、もうわざわざ荒らさないでよくないですか？どんだけ荒そうと、ここは人気で完売してるという事実は揺るがないですし、そんなにネガるなら今転売にでてる物件も興味も買う気もないはずですよね。ならもうここでいくらネガあげても否定されるのは仕方ないですよ。大人なんでしょうから、良い悪いの分別くらいできますよね。
ここのポジのみなさんはネガ要因に理論的に反論せず、「完売」「知っていて契約」などを繰り返すだけ。検討者が知りたいのは過去の栄光ではなく、今とこれからの資産価値なのです。
どのマンションでも列挙できる欠点は数個でしょう。「ネガのネタ切れ」と反応するのですから永遠に欠点を見つけて欲しいかの反応です。
ポジのあまりの不甲斐なさに議論になりません。明日から私はポジになります。「完売」「知っていて契約」という無意味な反応はせず、ネガ要因に対しては理論的に反論します。
理論的に反論してもらえないような内容だから仕方ないよね
バカにされてるんだよネガさん
竣工前完売って珍しいか？
このあとの展開が読めるわ
>>23770 匿名さん
よく読め。ちゃんと反論してるけどネガが認めないだけで、いつまでもしつこいから、完売してんのに何言ってんだってなるんだよ。
あと、ここのネガ、完売してるしネガするほどなら検討外なんだからなぜここに居座って他探しに行かないのかってことに絶対こたえないよね笑
>>23770 匿名さん
完売も事実。あんたらがネガしてることを把握済みで契約してるのも事実。完売は過去の栄光ではなく、完売している なのです。
議論になる内容をもってこないんだから議論にならない。全て完売してる、知ってて契約してる以上それでも魅力が勝り人気だった、は不動の事実でそんな簡単なことで片付いてしまうことをネガとしてあげてきたんじゃ議論にもならない。
完売もしててネガティブ要素があるとずーっと同じ内容ネガるならこのマンションの転売物件も買うはずないのに、いつまでもネガしてることは理論も何もないただのネガと購入者攻撃。そんな人たちが理論とか言ってもね。だいたい理論で返してることにも気づいてないというか認めたくないだけのようだし。
>>23770 匿名さん
これからの資産価値、ネガしてるあなたに関係ある？これからの資産価値なんて購入者が考えればいいだけでしょ。買うわけじゃないんだから。それに資産価値下がったわけでもないのに、何言ってるの？そんな理論もないことしかふっかけてこない方がおかしいでしょ。ここは資産価値が下がったとか下がるとか言って購入者侮辱攻撃してるだけ。下がってると思う物件に何の用があるの？
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。
削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。
なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。
健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。
今後とも、宜しくお願いいたします。
雨の日は炒飯だな
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
完売しててもなおネガキャンしている人って、、、
グランドメゾン品川シーサイドの杜の評判を下げたい人ですよね。
グランドメゾンの評判が良いと困る人。
近隣マンションの住人で売却を考えている人、または、近隣マンションを投資目的で購入した人。
だから、完売しているにも関わらず、検討者のフリしてネガキャンやってるんでしょうか。
推測ですが。。。
昨日もハザードマップの重要性が報道されてましたね。ここは黄色でしょうか？
同じ場所のようでも、白色の所もあり細かく分けられていて凄いですね。
被害もなかった上に人気で完売したんで其のネタは弱い
大量削除からのアク禁で暫く時間開いたあと若葉マークで同じネタって時点でお察しですかね
他のグランドメゾンも急に静かになり不思議ですねー
昨日の豪雨でも平気でした。又々一定以上の安全は証明されましたね
それでいて他利便性など含めバランスが良いのが人気の理由ですかね
昨日の雨で程度で安心って呑気で良いですねぇ～
ハザードマップよく見ると、緑色もかぶってますね。
完売したらハザードマップが白色になるの？
>>23794 匿名さん
ネガ削除されても懲りずまだハザードマップネタですか。悪いけどもうハザードマップネタいくらやろうと浸水してない、完売してる、だいたい入居者以外に関係ない、で全てがだから何？で終わってる話なので、ネガにもなりません。
このネタにすがるしか無いところにネガの苦悩が見え隠れしてますね
返しも負け惜しみレベルですし。
>>23789 匿名さん
マップ上は色がしっかりついてるけど、それでもあの早さで完売してるってことは、やはりグランドメゾンさんて、それを上回る魅力が満載だったんだなって思います。マップに色がついたのは昨日今日の話じゃないですし、このエリアのマンションがあれだけ注目で完売まではここと同じ早さじゃないにしてもあれだけの人がうつり住んできている以上、ハザードマップを重要視する人より他を重要視されてる人が圧倒的に多いってことですよね。もっと広い視野でみないとネガさん。
>>23789 匿名さん
古参ポジのみなさんは相変わらず「完売」「知ってて契約」と同じ回答の繰り返し。お手本の反論を書きますので、以降のネガに対する参考にしてください。
GM品川シーサイドはハザードマップの浸水地域に該当するのは事実で、分譲時にも条件は同じでした。今回の大雨災害によってハザードマップの重要性は分譲時よりも高くなっているので資産価値へのマイナスの影響はあるでしょう。ただし、他の浸水可能性のあるマンションにも同じことがいえるために、その影響の程度は物件毎に違ってきます。特に高額物件、浸水の頻度が高いと予測される河川沿い物件、過去に浸水被害のあった地域にある物件、浸水の程度が深く期間が長い物件などは資産価値の下落は大きくなるでしょう。需要が減退及び将来生じる可能背のある損失額が増大するのですから資産価値の下落は当然です。そういう観点からすれば、GM品川シーサイドは高額物件でもありませんし、近傍に大規模な浸水実績のある地域もありませんので影響の程度は比較的小さいと考えます。
浸水実績がなかったこともこれまでも何回も話でてるよね。ハザードマップを把握した上でそれでもそこを重要視するより他を重要視したから売れた。これで十分な反論でしょ。ここはこのマンションの掲示板なんだから、人が何を重要視してここを買ったか、ハザードマップを重要視して資産価値を心配し他の利点を重要視しないならそれはもうここは検討からはずれてるんだからその時点でその人にとっては終了。浸水ネタをしたければそのスレつくってそっちてわやればいいだけ。わざんざグランドメゾンさんの掲示板でやることではない。
他所で話題になってない時点でその程度のネタということ
ネタとしてはとても弱い。嫌なら他へで終わり
値段が落ちてくれないと自分が買えないからなんとかして下がってくれという希望的観測でしかない
資産価値の上下を被害の無かった地域のハザードマップの色だけで左右されるとしてる点で話が破綻してる
物件は駅近で良いですよね！
あとはもっと駅力が高くなればと思うのですが
何か周辺で計画あるかご存じ方いらっしゃいますか？？
ほれ。
品川区が主体となって品川区内のみをより細かに分析したハザードマップ。
https://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/pdf/hpg000020939_1.pdf
最新な。色ついてないのよここ。
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
>>23807 匿名さん
高潮のハザードマップでは色ついていますね。
https://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/pdf/hpg000020939_3.pdf
ここのネガはいったい、いつまで浸水ネタをやってるんだか。はたからみても異常だわここのネガ。嫌がらせ目的なんだろうけど、哀れなネガの姿が日に日に増していくだけ。それに比例して、このマンションがいかに魅力あったかも日に日に羨ましくなる。
ネガもここまで来ると末期だなと感じる
なんか久々ですね。一時よくいましたよね。「ブーメラン、名前変える、顔真っ赤にして」一時ネガの困った時の十八番ワード。あちこちあらしてアク禁くらい続け若葉マークひっさげまだ同じ古いワード。まだグランドメゾン気になってたんだね。
今般の台風の浸水による影響で
低い土地の不動産価値が下がるのは
一般常識と多少の経済学の知識あれば
当たり前に分かること
>>23822 匿名さん
50年に一度の台風が来ても、さほど影響を受けていないんだから、今般の件に起因して不動産価値が下がる事はないんじゃないの？？
反対に影響がなかったので、私は安心しましたけどね。
あなたが当たり前に分かると言う話を一般常識と多少の経済学で説明してもらいたいものです。無理でしょうが、、、
今回の災害でハザードマップの正確性が証明された。
今後はハザードマップの重要度は増すだろう。
極、普通のこと。
品川新駅の街開き後10万人の通勤需要が発生するけど、乗車時間6分だいたいドアドア15分くらいで行けるここは、どれだけの新規需要が発生して資産価値にどんな影響あるかな
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
浸水したエリアでさすがにネガれないからここで必死にネガってんじゃない？人気てわ完売してるから余計に。
ま、ここで何言おうと無駄なのはわかりきってることだからただのお笑いとしてしかみられてないけどね。
>>23827 匿名さん
ハザードマップを重要視する検討者は普通ハザードマップに色ついてないエリアで検討してるはずだからここには何も用がないはず、だからここでこんないつまでも批判なんて無駄なことに時間をつかわない。極、極、普通のこと。
ハザードマップを重要視したいけど、やっぱりここの魅力が忘れられずきになってはりついてしまっている模様。
令和は自然災害の脅威とたたかう時代となるかも知れませんね。この秋だけで台風15号、19号、今週の豪雨と立て続けに襲われ、各地で大きな被害が出ています。
地球温暖化が進行する中、ますます災害が巨大化するでしょう。ハザードマップに注目が集まり、不動産価値にも影響を与えています。海や川の近くや海抜の低い地域を忌避する傾向も強まっています。
マンションを選ぶ際の基準として、今までになくこれらの比重が重くなっていることは間違いありません。
>>23833 匿名さん
あそ。でもこことりあえず完売してるから選ぶ基準もくそもないし、令和の自然災害とまで題してマンション選び躊躇するくらいなら、さっさと他に行ったほうがいいよ！早く避難しなよ！急いで！ばいばい！
>>23833 匿名さん
で、あんたはそれを気にしていながらなんでここにいつまでもいるの？ここ完売してるししてなかったとしてもそんなに心配なら買う気ないくせに、なんで？それをいい加減教えてよ。
>>23819 匿名さん
前からいると言いながらネガとして荒らし続けていたのがあなたでしたと笑
相手にされなかったからポジに移って、ネガポジ両ポジションで荒らし続けてますと笑
寂しい人だね笑
>>23823 検討板ユーザーさん
需要が供給を下回った時に下がる、8世帯キャンセル待ち&台風後もなおあんたらみたいな欲しいけどろくな仕事もできない手が出ないネガ厨多数。
需要が供給を上回ってるから上がる。
これ小学生でもわかる一般常識と多少の経済学の知識な。
竣工の1年も前に完売させちゃって普通に値付け間違えてたよね、まあ買えた人は良かったね
出来上がってから買おうと思ってた人が悔しさ抱えてネガとして降臨してるのか
>>23833 匿名さん
それ、令和は自然災害の時代だとか地球温暖化まで言ってたらもうどこの家も同じでしょ笑
あえてここでやることじゃないからそういう掲示板つくるか、全部のマンションスレで警告してきなよ笑
これは確かにお笑いと言われても過言じゃないわ笑
自然災害の影響はどこも同じだけど、ハザードマップ有色かつ低地のここはとくに注意が必要ですよね。
キャンセル待ち8件という妄想
ネガは特定少数という妄想
ネガの客観的な根拠のある仮説に対し、
単なる感想と根拠のない反論、論点ずらしに人物侮辱
議論になりません。
>>23845 匿名さん
キャンセル待ち妄想かどうかちゃんと確認しなよ笑
客観的根拠ある仮説ってただのネガだから笑
しつこくいつまでもハザードマップネタあげてたらネガにしかならないわ。しかもここの契約者さん、別にハザードマップに色ついてることを否定してるわけでないよね？わかった上で、でもそれに勝る魅力、メリットを感じて購入してんだからそれで十分。あんたらが反論を受け入れたくないだけでしょ。2週間もハザードマップネタでひきさがらないネガが必死すぎで、本気でネタがないだけ。
他の湾岸エリア、リバーサイド、低地のマンションの掲示板ではそんなことネタにもなってなくここだけでいつまでもネガしてるから、その時点で、ここに対する嫌がらせと妬みとしかとらえられないんだよ。他でも2週間ネガして議論してきてみてよ。ってかなんでこはこだけでやって、同じようなハザードマップ有色のとこでやらないの？なんで？
>>23845 匿名さん
台風後ずーっとそのネタでやっても議論になんてなるんけないじゃん、完売してんだし。頭つかいなよ。議論になるネタもってきなよ。あとさ、なぜここでそんな議論したいの？他のマンションのがいいってことならさっさといいと思うマンション検討しにいくなり購入しないの？議論したきゃまだ販売してる他のマンション掲示板でやればいいのに、ここに固執してるのってなぜなの？いつになったらその点の回答はくれるの？ネガさん。議論になりませーん。
>>23843 匿名さん
うん、注意は必要だね。何度も何度も何度も忠告ありがとう。でも、大きなお世話だよ。みんなそんなことわかってるから大丈夫。あと、自然災害は水害だけじゃないから、あなたも注意が必要だよ。あと、ハザードマップネタ延々とやって、逆にここがとりあえず50年に1度の台風で被害なかったことをお知らせしてくれて、ハザードマップの懸念より魅力が上回ってるマンションだってお知らせしてくれてありがとう。
>>23848 匿名さん
> 自然災害は水害だけじゃない
これ、凄く大事な観点で東品川は地震・火災には強いんですよね。
台風は予測できるので本当にヤバければ逃げればよい。いつ発生するかわからない地震への対策の方が重要と考えます。
ここは耐震等級2でしたっけ？備えあれば憂いなしですね。
私はタイミング逃した故に契約者ではありませんがこれだけ大規模でキャンセルが出てこないのはありえないから、内々で欲しい人に売れていると考えるのが妥当でしょうね。件数はともかく、そこで捌けてしまっているので表には出てこないのでしょう。
品サイも人口増えますね。買い物、コナミとか公園はあるけど以外が弱いよね。小さいレストランは沢山あるけどね。週末は自転車で大井町が車でお台場って感じかな。
ここの場合は競合があったからね。デベが値付け間違えて人気が出て早期に完売してしまった。
購入者的にはラッキーでしたね
>>23852 匿名さん
でたでた、「連投ご苦労さん」
一昔前のネガ。古いってネガからも言われちゃうよ。あとあんた一番議論にならないから邪魔だよ。
なんて言ったらまた、ムキーっ！ってなって若葉マークしょってゴミみたいなこと言ってくるんだろけど、どうぞ。
>>23852 匿名さん
そうですね。デベさん弱気だったんですね。３年ほど前に勝島で同じように値付けが安かったグランデュオが竣工前の早い段階で完売したよね。値付けが高いブランズは苦戦した。
現在の中古価格はどちらも似たようなもので、ここのポジ完売さんが騒ぐ程
のことでは無い。
ハザードマップ有色かつ低地による水害リスクについては、契約者さんは把握した上で受け容れている、つまりいざ浸水した場合は諦める覚悟ができているということで、その点は良かったと思います。安心しました。
しかしここは検討板ですから、はじめてここに来る方もおられるわけで、そういう方には改めて水害リスクについてお知らせするとともに、議論をして理解を深めることも必要かと考えるしだいです。
その点、契約者さんもぜひご理解いただけると良いのですが。
>>23859 匿名さん
転売物件検討してるけど、全くわかってないみたいなのと、検討者のためになると勘違いしてるみたいだから教えてあげますね。
家を買う検討者は、ここであがるネガが書いてることなんて、全くもってあてにしてないというか、参考にしてない。浸水リスクはきみたちが長いこと居座ってお知らせしなくてもハザードマップ見ればわかることなんだけど。それとハザードマップを見てもそれだけでは決めれない。色んな要素を見て決めてく普通。だからいくらここでハザードマップがとか浸水がって騒いでもそれで、じゃーここやめたーとはならないのね。現にハザードマップを把握した上で全件売れてるから、そこを重要視するよりもっとメリットを優先されてるってことなの。水害リスクをお知らしてくれなくても検討してる人たちはみんな各自でメリットとデメリットをみて判断してるからネガさんがわざわざそんなことしなくていいんだよ。それこそ検討版なんだから、検討もしてない人が忠告するためだけのために居座らなくていいんですけど。
>>23859 匿名さん
ごめん、ここ【水害リスク】を議論をして理解を深める掲示板じゃないから！
理解深めさせてあげたいなら、それこそ多摩川の堤防つくるの反対してて堤防作られず浸水してしまったようなところで理解を深めてあげたらいいよ。被害もなく売り切ってるとこでやってもむだむだ。
全ての検討者が、自分で情報収集して適切な判断を下せるわけじゃありませんからね。だからこそこういう掲示板があるわけです。
初めてマンション購入するときは、誰しも勝手が分からなくて戸惑うことがあります。
そういう人にリスクアラートを出してつまづかないよう足元を照らしてあげるのも、掲示板の大事な役割です。
>>23865 匿名さん
子供じゃないんだからネガに頼らしず自分てわ収集できます。ってかハザードマップ見ればわかります。それでも何を重要視するから他人が決めることではないので黙れおせっかい。自分の未来を照らせば。そもそもネガが人の足元を照らせてあげてると思ってんの？自信過剰。茶番か。
>>23866 匿名さん
我が家は初めてのマイホーム購入だけど、あなたみたいな人は1㎜も頼りにしてないから大丈夫ですよ。検討者の足元照らす？誰かに頼まれたの？そんなお世話好きなら、なぜ他の浸水エリアマンションの掲示板には忠告しにいかないの？そこをまずご説明してもらえますか？あとそんなおせっかいさんなら、不動産鑑定士やアドバイザーなどの仕事につかれ、貢献したらどうでしょ。とりあえずここでのあなたの存在価値はないですよ。
>>23871 匿名さん
確かに。。自分の意にそぐわない意見に対して一方的に攻撃、ねじ伏せている姿勢に疑問を感じます。。これがもし同じ契約者かと思うと。。
駐車場や入居日の決定など入居に向けて前向きに思える話題で心躍っていましたが、大規模集合住宅ならではの難しさも具体的に見えてきているのかなと。
もちろん、これはこの物件特有のものでは無いとは思いますが。
>>23865 匿名さん
自分の人生つまずいてるのではないでしょうか。人のことより、まずはご自身の足元を照らしてあげてください。そしてあなたの未来を照らしてください。でないと、あなたは人の足元照らしてあげるなんてこと一生できませんよ。あと、誰も検討者の足元照らしてくれと望んでません。
ここを買った人たちは、台風19号の浸水被害を見て、「買って良かった」「他を買えば良かった」のどちらが増えたのでしょうか。ここを検討している人やキャンセル待ちの人は、台風19号の浸水被害を見て、「このマンションをより買いたくなった」「このマンションを買いたくなくなった」のどちらが増えたのでしょうか。
>>23880 匿名さん
色んなところの浸水被害を見ましたが、ここのマンションがもし完売していなかったとしたら、買いたいと思います。あの50年に1度の台風でも浸水してませんからここ。あと、ハザードマップで浸水するとなっているとこが実際に浸水してますけど、ハザードマップで浸水するとなっていても浸水しなかったところのほうが圧倒的に多いわけですからね。それでも気にするなら早く別のマンション買えばいいのにとしか感じないですね。
>>23880 匿名さん
いい質問だね。買いたくなくなったと感じた方は、買いたくないのだからここに粘着する意味はないということが自分の中ではっきりするよね。それでも尚ネガり続けるなら、それはもうただの嫌がらせ目的だということ。
>>23880 匿名さん
購入者だけど、購入者は今入居目前で台風のことより、ローンの銀行確定やら引っ越し日決めたり業者決めたり、登記とか火災保険とか電気ガスどこにしようとか、いろいろ準備中。2週間前の台風で何ひとつ被害なかったのに2週間もネガがここで頑張って浸水主張してるのは不思議だし、そんな浸水だとか買わなきゃよかったとか考えてる人いないと思うよ笑
購入を検討していた段階でハザードマップも確認したけど、当時も今ももっと別のところをみてますからね。
[No.23887と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
こちらの購入者はステレオタイプですな。
住んだら大変そう。
日本後が変とか文章に難癖つけ初めてるので、もうネタがつきてるみたいですね。まぁ、ともかく、一人でここにはりついてる若葉マークさんは誰も参考にしてないのは誰もがよくわかってることだからほっとけばいい。だうせまた削除アク禁されっから。
>>23891 匿名さん
だいたい、ここ以外の湾岸エリアやリバーサイド物件、低地にある物件の掲示板ではこんなゴミみたいなネガあがってないですからね。だからなぜ他の湾岸、リバーサイド、低地エリアマンションの掲示板では足元照らしてあげると大きなこと言ってネガせずに、この物件の掲示板だけでやってるのか？に対しての疑問もずーっと投げられてるのに完全スルーですからね。その時点でこの浸水ネタは破綻してるからもう議論になんてなるわけないのだよ。
検討してたとき土壌汚染あるなんて知らずにMRで聞いて止めた。掲示板でよく調べりゃ良かった。時間ムダにしたわ。
坪300万以下で買えたんだもんなー。マジで買っておけばよかった。今は高いと思って断念したんだが
>>23894 匿名さん
字間違ってても内容十分に理解できますよ？
理解できないなら、いちいち突っ込まなくていいんじゃない？
そうゆう掲示板じゃないですよ。あなたも自分がやってることが正しいか確認してから投稿しましょうね！！
キャンセル待ち中だけど、台風後もやはり辞退する気はないですね。というか気にしてないしそんな考えにも及ばなかった。浸水懸念よりもっと重要視してるとこがあるので。浸水もしなかったわけだし、それを恐れて住みたくもないエリアと住みたくない物件の中から検討するの嫌だし。買いたくなくなった人は、もう用ないと確信できたのでは。
>>23902 匿名さん
そうなんですよねまさに。ここは浸水していないという事実と、ハザードマップに色ついててもそれを重要視するかしないかは個人の自由なのも事実、ハザードマップを重要視するよりもっと他をみて決めてる人が圧倒的に多いから売れたという事実がある上に、ここ以外にも色ついてるとこいくらでもあるのになぜここで議論しようとネガさんがへばりついてるのかがよくわからないのですよね。何を議論しようとしてるのか意味不明ですよね。
久々にスレ数あがってると思ったらここのネガさんまだこんなことやってたんだね。
他の浸水エリアでネタになってないよ。あと、なぜ他の浸水エリアのマンションスレでもネタにしにいかないのか？？本当不思議だよな。ここのマンションに固執してる意味に関しては未だにこたえてくれないみたいだね。ここ浸水してないみたいだし、逆にやっぱここは羨ましくなるな。まぁ、いいじゃん、ネガが逆にこのマンションがいかに人気か宣伝してくれてんだから。
そうだね。何の影響もないゴミネタにすがって未だに言い続けてるだけですから、何も変化はないでしょう。それだけのお話です。確かにご自由に判断をですが、こんなネタやってるのはここくらいです。そんな程度の弱いネタの話題ですね。
>>23906 匿名さん
あ、やはり若葉マークついていて文章や文字に難癖つけてる人と、若葉マークついていてハザードマップネガしてる人は同じ人なのですね。では、あなたに先ほどから問いかけられている疑問にお答えしてあげてくださいよ。
とりあえず、資産価値がさがったわけでもないし、検討する物件も転売でてるのわずかだし、だいたい浸水に一番重きをおいててここ検討してるはずもないんだから、あとはネガの気がすむかすまないかだけで、いつまでもほぼ一人のネガが占領して気がすむまでやればいいんだよ。浸水ネタなんてもうとっくに破綻してるし誰も検討するのにネガの言ってることなんて参考にしてないんだから悪影響もなし。ここ貸してあげるからご自由にどうぞって感じ。相手にするからかまってくれるからうれしくて離れないだけなんだから。
それにしても中古売出しは、増えるばかりでいっこうに売れませんね。
これだけ動かないと、やはり低地は敬遠されるのかな、と不安になりますね。
>>23913 匿名さん
本当だ、中古売れてませんね。
https://www.nomu.com/mansion/id/EC7V7006/
シーサイドで坪単価300万はさすがに高過ぎでしょ。これから開発させるエリアでもないし。
敬遠してるなら他へにいけばいいのに。敬遠してても気になるってことか。さすがだわ。
あと2ヶ月で売れてない中古物件なんていくらでもあるけど、こちらはやはり2ヶ月売れてないかはりついてチェックが入るほど注目されているんですね。スレ数たたきだしてるので、羨ましがられる人気物件なんだねと思って久々覗いたら、どこでも話題にもなってにいことをここだけなぜか取り立ててネガさん騒いでて。これだけ妬まれるほどなので、買えた方は本当よかったですね。もっと早くここ知ってれば申し込んだのに、完全出遅れで申し込もうとした時は鬼の倍率で。建物もいい感じに仕上がってますね。
注目されるためのポジによる自演だとはやく気付きましょうよ
自分で荒らし自認してレスしちゃったのに購入者に罪を擦り付ける相変わらず姑息なネガ
江古田の販売が盛り返しているそう
浸水の心配がまったくないからのようです
>>23920 匿名さん
そうなんですね！同じグランドメゾンですからあちらも人気があるならいいことですね！！
ただ、江古田の掲示板では浸水の話はここの1/100も話題になってないのに、なぜ浸水リスクが全くなくなったからのようです！と断言してるのかはよくわかりませんけどw
でもやはりグランドメゾンのブランド力ですね。
ここもそんなネガさんが言うように誰もが心配するのが当然だと言うなら完売なんてしなかったかもしれないです。魅力が勝るってすごいことですね。
ここはもう販売終了してしまってますが、別のグランドメゾンさんのアピールもしちゃうなんて、ネガ様々ですね！
>>23916 マンション検討中さん
羨ましがられる人気物件なんだねと思って久々覗いたら、どこでも話題にもなってにいことをここだけなぜか取り立ててネガさん騒いでて。
↑ 完売ポジさん、毎日レスしてるじゃん^_^
江古田良かったですね。
やっぱり今どきは、高台が安心で人気商品なんですね。
江古田のが先に販売してたけど、ここが先に完売してるから高台とかは関係ないことは証明されてますねとっくに。
ま、ここの掲示板貸してもらって一人であらせばいいんじゃない？何も影響ないけどそれでもいいならやってればいいんじゃん。その破綻してるネタをいつまでも。
レス数あがってんなと思ったら相変わらずネガがくそみたいな内容で未だに騒いでる。人気物件はネガのあらす標的にされるのはマンコミュでは常識みたいなもんだから、それだけ人気なんだなってことだよ。
>>23924 匿名さん
高台が安心で売れ残ってるとこあるならそっち検討してるのが普通なのに、ここに粘着してしまうネガさん。高台とか低地とかどうでもよくて、ただ家を買う人への妬みで荒らしてるだけだということ。
若葉マークさん、都合の悪い2つの質問についてはまだこたえてないんですね。
台風の影響で、人々が水害に対して敏感になりましたね。ハザードマップの色付きエリアや低地に対する警戒感がとても強くなっていると思います。
バカのひとつ覚えも度がすぎると病だな。
高台は高台で、高台をネガられる。ネガは批判できればお題はなんだっていいのだ。
>>23933 匿名さん
おいおい、その人はハザードマップ載せてないよ。
浸水ハザードマップ載せたの私。
また、その際特別なコメントしていない。事実のみ。その事実を各人が判断すれば良い。
あと、津波ハザードマップについてコメント求められてるけど、これも各人が判断すれば良いとしか言いようがない。
>>23938 匿名さん
ごめん、誰も津波ハザードマップについては回答求めてないよ！
あと、浸水ハザードマップにコメントつきのやつが今日もまた同じののせてくるのかなって話な。同一人物が同じの連日のせてきてたから今日もかなーと笑
>>23869 匿名さん
おそらく質問はこれ。
>>23869 匿名さん
ここはハザードマップの色付きで緑色と黄色で、プライムは白色。同じような場所でも違いがあるんだね。
↓
に対して、プライムさんも高潮ハザードマップは色ついてるけど、そこについては？
と、
このエリア以外、浸水指定されてるエリアはいくらでもある中、そのエリアにある他のマンション掲示板では全くネガもあがってないこと。なのになぜここだけに固執してやってんのか？なぜ同じような条件の物件の掲示板ではやらないのか、
なんならもっと濃い色のとこもあるのになぜ？なぜここだけなの？
という疑問では。しかしこの2つめの質問に関しては2週間前からあがっていたが、他のネガも答えられずドロン。
>>23924 匿名さん
その「今どき」の物件に早く行かないと！流行ってんなら売れちゃうよここみたく！今どきを意識するあなたが、あなた自身が今どきじゃないと思ってるとこにはりついてていいの？？言ってることとやってること、統一させないと誰も説得できないし、誰も感心してくれないよ！
まずは江古田をはじめ、高台エリアの検討版で、高台のがいいぞー！って教えてきてあげないと！
分譲時の資産価値と比較してるのに
なんで他の低地マンションが出てくるのか
理解に苦しむわ。
お前年収下がったの？
同僚も下がった！
こんなやつと議論なるのかｗ
同じハザードマッププの
プライムタワーが荒れないのは
契約者がマトモだからでしょ。
都合わるいこと問い詰められて怒ってる。しかもそらした回答。やっぱいつもの人か。ハザードマップ色ついてても資産価値さがってないから大丈夫だよ。
>>23943 マンション比較中さん
荒れないとか荒れるとかじゃなくて、同じ湾岸エリアなのに、そっちではそもそもネガらないことを言われてんじゃないよ？ネガればあれるよ。それともやはりあなたはそちらの・・・
>>23942 マンション比較中さん
質問の意味すらわからないのかー。
低地や湾岸やリバーサイドは危険、検討するのにハザードマップが重要視！と
連呼してたけど、なぜ、それが他の同じようなエリアの掲示板ではネタになってないのか、なんで他のとこに同じこと言わないで、ここだけに執着してんのかを問われてるんでしょーよ。自分で後先考えず散々あらしておいて痛いとこつかれたからって自分の都合のいいように質問解釈して逆ギレしてどーするの？
年収？おせそらく契約者さんはちゃんと審査通って融資してもらえてるから少なくともあなたよりは年収あるはずですよ。
>>23942 マンション比較中さん
買ってもな家の分譲時の資産価値と現在の資産価値を比較するという意味ない時間がある程暇なのね。
だからかまって欲しくて必死にネガしてるんだね。
比較といっても批判ネガありきの比較で自分いいように解釈した比較は市場には通用しないから、せいぜいお笑いだけど、おもしろい。
ネガさんがしてるその資産価値の比較？できてると思ってるなら申し訳ないんだけど、ただの落書きだよ。
>>23942 マンション比較中さん
ならなぜいつまでもここにいるんだよ笑
資産価値が下がっただの、浸水だの、議論にならない、そこまで言うなら相手せずそんな物件から離れればよくね？その時点でお前の比較も議論もネタも理論も破綻してんだよ。もう浸水ネガしてんのほぼお前だけしかいないだろ。とっくに終わってるっつーの。
>>23942 マンション比較中さん
散々、ハザードマップがー！浸水の危険がー！低地は危険だー！物件選びには今後は重要だー！台風浸水に対する理解がー！検討者が間違わないように足元てらしてあげるー！とネガしておいてこの様。なんでこのネタ、同じような条件のとこではネタにもなってない、なんで同じ危険があるとこではこのネタしにいかないでここだけに固執してやってるの？なんで浸水がー！って言ってる上に資産価値がー！って思う物件に居座ってんだって質問にこんな回答。
それじゃ議論にならないわな。そりゃそうだ。荒らして散らかしてこの結果。。。
どうしてスルーできないのか
まぁいつもの奇特なネガの方が新しいネガを思いつかず古いネタをまた言ってるくらいに思っていればいいんじゃないか
最近同じことの繰り返しだから最初の2行くらいしか読まなくなってきた笑
>>23953 eマンションさん
ほんとですよね！ネガさんネタぎれすぎて最近どころかずっと同じネタ同じことしかあげないから、最初の2行どころか3文字くらい読めば十分ですよねw
構って欲しくて四六時中張り付いてるようならこの先もまともな家すら買えないだろうな
時間の使い方を根本的に間違えてるから
仕事も出来無い人なのだろう
SUUMOで東側4階の掲載が終了なんで、成約した訳？
7階は記憶にないですね。
東向きは、4階と12階だけと思ってました。
>>23961 匿名さん
グランドメゾンの転売物件、どの向きの何階とか記憶されてるんですね。そんな注目度高いとはやはり、グランドメゾンですね。検討していたり気になる物件に関しては記憶さしていたりブックマーク登録やサイト内のお気に入りに入れたりしますが、興味なかった物件はそのままスルーで記憶にもない。
ご参考まで
これではないか
転売物件比率
プライムパークスタワー
12/817 1.5%
プライムパーク
3/335 0.9%
グランドメゾン
8/687 1.2%
実需向けファミリーマンションでさえ
1％が転売投機需要とは・・・
ここまでゴキブリが侵食していると末期相場。
ここは無理に売り捌こうという購入者はいなさそうですね
実需中心で人が頻繁に入れ替わるとかは少なさそうで良いですね
ここの人は京急最高と騒いでいたが停電で長時間運休なんて情けない限り
どこが最高なんだ
やはり売れたのですね。あの価格でも欲しい人にはささるんですね
羨ましい
人気物件強しだなーと感じる
いつもの方ですが他のグランドメゾンで大量削除を受けたようでまた暫く大人しくなりそうです
困ったものですね....
未入居中古？も高値で売買成立してたり羨ましい限り
爆上げです、若葉マークさん
中古の掲載が終わったといっても、成約したとは限らないね。
提示価格からもちろん交渉入るので実際の成約価格は異なりますもんね。
実際はいくらなのか気になりますね。
興味あるようなら交渉してみればいい
竣工もしてないし、強気なのは変わらんと思うけど
人気ゆえ仕方ないかなと
売れてない間は、散々、全然売れてないてわすねーっと騒ぎ、売れたら売れたで成約したとは限らないとか、、、
爆上げは嘘なんですね。
また若葉か。
でも成約したとは限らないのは事実。
売れた可能性が高いというだけですが、興味があるなら交渉すればいいだけだね
ここで粗探しに終始してる若葉マークには関係ない話でしょうけど
高値で売りに出されてそれが売れたとなるとアンチさんのような人には気に食わないでしょうから文句つけたくもなりますね 笑
その行為に何の意味もありませんけど..ネタ切れネガもここまでくると哀れですね
売れたら売れたで納得しない信じないとこがもう妬み以外のなにものでもない。
他のグランドメゾンをあらしてアク禁のようですからね。まぁ懲りない人だこと
爆上げは言い過ぎたね。
ところで本当に少しは上がってるの？
検討者じゃない人にはどうでもいいことなんじゃない
検討してるなら個々に交渉すればいいだけ
価格、地域からして、安かろう悪かろうなマンションを妬む人はほぼいないと思います
程度の低い負け惜しみしか言えなくなったな
誰も答えられない？
