施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社
所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
総戸数：687戸
【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】
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マン点流！裏ワザ（これから販売される注目マンションを知る方法）
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[スレ作成日時]2016-08-26 16:57:31
それなら自分で内覧すりゃあいいじゃん。
掲示板なんかより確実でっせ。
馬鹿なの？
それなら自分で意見聞いてまわればいいよ
じゃあ何のためにこの掲示板にいるの？
自分で実際に内覧して感じたことより、この掲示板の意見を優先して家買う人とかいるの。
さすがに話半分でしょ、掲示板の内容なんて。いろんな意見聞いたところで実際住むのは自分なわけだし、騒音とかそれぞれの感覚なんだから自分の意見に自信持った方がいいですよ。
まったく とか使えば俺余裕あるぜとか思ってる感じなんだと思う。 書いてる内容は小学生
>>21508 マンション検討中さん
掲示板を参考にしているなら住民版があんなにも穏やかなら問題なしだね。たまーにこっちでこてんぱんにやららたネガがあらしにいこうと試みてるけど、完全シカトで完全スルーですからね。この前なんてここで必死こいてあげたおきまりネガが即はじきどばされ続けて、終いには、約者の中で検討版に書いてるの誰ですか？なんて住民版に聞きにいってた笑
ぼくですわたしですーってなのりでるわけないことわかりきってんのに。
あ、失礼。南は未だに4メートルとかちゃんと言ってた笑
>>21497 eマンションさん
契約者が大丈夫と言いきっていることをどうこう言うとこを指摘しているあなた、契約者でも検討者でもないのにここを根拠なく否定し続け、批判していることはおっけーなの？あなたも思い込み。他でやったくれって、ここを買う気すらないならあなたが他に行けばよい、それだけの超簡単なこと。
21510のせいで、まったく、っていう言葉に笑ってしまう。笑
今日もやってるねー暇人達が。。
>>21482 匿名さん
画像は誰でも見れるか、じゃないよメインの事案は。何回かでてるけど、批判目的で転載可能な画像および原本だったか。それにそこはおまけというか、裁判所に優位に話を進めるための材料のひとつであって（もちろんアウトならついでに罰せられるけど）、争点はそこじゃないみたいですから。今回のチームはもちろん建築専門の弁護士も所属してるけど、建築に対してデベとの争いでは全くないので、不動産の専任、ネット社会の事案専任がメインて感じで所属してるっぽいね。こんなとこでネガなんてあげまくってるうちに、着実に、立ち上げてたんだね。ネガの騒ぎようをみてタイミングを見計らってたってこと。ネガあがてるの、顔が見えないぶんやってしまうのかもしれないけど、それと同じで気づかないとこで事が起きてしまうと手遅れだし心配になるくらいなら、ここのマンションに限らずそんなことしない、につきるね。
>>21518 匿名さん
幼い頃から親や学校で人が嫌がることはやらないって教わって普通良識的であればこんなことしませんしら、理性でちゃんと止めれるはずなんですけどね。
でも思惑とは逆に、完売しているマンションに、まだ入居も始まる前から中古狙いがいて値下げまでと求められちゃうなんて人気の証ですからね。ほんとに嫌ならわざわざ書かないモノですから。申し訳ないけどいろいろな物件検討してここはないなって思った住宅の資料とか、もういいやってポイってしちゃいますからね。
↑の二つ、何言ってるかよく分からない。
若葉マーク結局ツンデレみたいなもんだと思えば可愛く思えてきたよ
中身いい歳したおっさんなんだろうけど。
誰も騒音についてまともにコメントしてくれなかったので、仕方なくスレ内検索しました。
そうすると、新航路や海岸通りの大型車による騒音を心配してる人がかなりいることが分かりました。db値を計算して、窓を閉めていれば静かなはずというレスもありましたが、うちは春秋は全部の窓を開けて風を通すスタイルなので、どうやらそれは厳しいようですね。
なかなか悩ましいです。
>>21525 匿名さん
騒音気になる人はなかなか厳しいかもしれませんね。いずれにしても、どなたかが言ってましたが、竣工後に内覧してご自身で判断するのがいいかと思いますよ。騒音に関しては、掲示板をじっと見ていても確実なことは分からないと思うので。
西棟１０階 ７９８０万円 ご成約
>>21525 匿名さん
検索して調べたならわざわざまたあげなくてもよかったのでは。
そんなに心配ならば掲示板の情報頼りにするのではなく、新ルート始まり次第現地に足を運ぶ、自治体でまとめてる資料あつめる、飛行機の音と安全性についてのイベントとというか実際の音を聞ける会なども開催してたりしますんで、足を運んでみましょう。あと、新ルート始まってからまだ売りだされてる物件があれば実際に物件内覧して確認する、これしかないかな。というよりそこまで気になるならそうした方がいい以外ないかと。
>>21525 匿名さん
誰も騒音についてまともゆコメントしてくれなかった→ご自身の資産となるものを買うのですよ。千円、一万円の買い物ではあらりません。なので基本的に受け身の姿勢より自主的に行動をおこした方がよいですよ。ちなみに、グランドメゾン以外に、その心配されてる飛行機の懸念に該当しない地域含めたくさんの住宅が販売されてる中、なぜ、迷ってらしゃるのですか？ご自身の中での懸念がない方を選べばよいだけであって。それでもこの掲示板で確認してまで検討されてるのはなぜですか？グランドメゾンを諦めきれない何かよい点があり迷われてるのでしょうか。
>>21525 匿名さん
>>21525 匿名さん
飛行機は始まってから実際に現地で確認、大型車については地元住民なのでお答えしますが、気になりません。大型車だけが通るわけでもないですし、大型車が通るのはここの道路だけではありません。それなりの通りに住めば必ず通るものです。でもそこまで気になるなら他にもたくさん物件販売してる中には大通りに面してない裏にある住宅もありますがなぜ真っ先にそちらを選択されないのですか？そして大型車の音などは飛行機と違って今現在でも現地で確認できますが実際に確認されに行かないのですか？海岸通にはグランドメゾンを起点に南北ずっとマンションたくさん並んでますし、現地行かれればわかりますが騒音のないところに基本できる学校も存在してます。海岸通りよりもっと交通量の多い第一京浜にもマンション数えきれない程、また学園はありますが、それだけの人が住み、学校が成り立ってます。なのでほぼ、気にならないからなのではないでしょうか。
住んでる人が気にしてないとは限らないよね。
自分は以前、幹線道路沿いに住んでて車の騒音がいつも煩いと思ってたけど、当時はお金なくて引っ越せなかったから、仕方なく住み続けてた。
そういう人は少なくないと思うよ。
>>21532 マンション検討中さん
住んでる人が気にしてないとは限らないし、気にしてるとも限らない。音に対して感じるストレスは人それぞれなので、やはりそれぞれが現地で確認するしかないってことですね。掲示板で聞いたところで、どうするんだろ。
>>21532 マンション検討中さん
うん、だから、なぜ気になるのに、気にしなくていい土地のマンションへ行かないの？ってことでしょ。気になってここはちょっと・・・となってるなら、掲示板で確認するまでもないのではってことでしょ。あなたが言うように人それぞれなんだから現地で自分の耳で確認しましょってこと。この中で私は気になるぼくは気にならないなんて交換してても結局自分と違う意見にはなかなか耳を傾けられないだろうし。最終的には現地で自分で確認が一番だし簡単なことかな。
んー、気になってて現地で確認すればわかるのに現地行かず検討されてるってことは、やはりそれをデメリットと思っていても他の点にメリットもあり、デメリットを上回ってるからなのかな。
ウソはダメだよね、ウソは。
訴えられちゃうよw
>>21518 匿名さん
>>今回のチームはもちろん建築専門の弁護士も所属してるけど、建築に対してデベとの争いでは全くないので、不動産の専任、ネット社会の事案専任がメインて感じで所属してるっぽいね。
特命係長只野仁みたいでかっこいい。
守秘義務あるのにあなた内情知ってるのすご－い。
南部屋1階バルコニーの目の前が駐車場なら前向き駐車してもらいたい。排気ガス臭い。
>>21541 匿名さん
住民はインスタやってるので。地元で買ってる人から始まったみたいだけどね。でもこーゆーネガが乱入してこないように完全非公開だし、＃グランドメゾンとかでがんがん探しても無理。しかもどの弁護士が所属してるかは守秘義務ではいかな。
ま、ネガあげた記憶がないなら関係ないと思うので無関係では。
>>21543 マンション掲示板さん
弁護士はちゃんと選んだ方がいいですよ、中にはけっこうポンコツもいますからね。
それにしても最初は会社の顧問弁護士に相談（無料？）してたのに、有料で依頼するとは思い切りましたね。
>>21545 匿名さん
いいんじゃない？無料でも有料でも。いちいちさぐらなくても。ポンコツかどうかも関係ないのでは。ってか大きなお世話なんじゃないかな。ってか、気にしてる。
マンションの話題どぞ。
ここで法律の話はスレ違いだけど、ホント賢く見せたいアホは救いようがないな
現時点の所有権なんぞ関係ないんだよ。むしろ法人巻き込まれる方が怖さあるな
あと随感つけ忘れてるぞ
「弁護士」「訴える」「訴訟」「提訴」のキーワードでいろいろなマンション掲示板を検索してみたらびっくりするくらい同じ展開ｗ
自分がネガあげた記憶がないならなんのことだろうくらいなのにね。必死感がただよいますね。
>>21550 匿名さん
その手段を個人がやるのが大変だから専門家に任せてるわけでしょ。1ヶ月以上かかるのは常識範囲内。こーゆー風に泳がせておいていいタイミングでいくのでは。慌てても相手方は何枚も上手でしょうし。開示してもらってすぐに動くかと言えばそうとも限らず、完全に勝てるタイミングを見計らっていくものでは。
今のところネガがネガするのを控えてるし、なんだか散々ネガしてた人が法律心配して安心感求め賛同してもらうの必死感あるし、もうこのマンションは悪質ネガも出尽くし欠点と思わせたいところももうないのでしょ。
何より完売しているマンションですからね。それ以上ないでしょう。
焦ってる感はんぱない。既に手の内でおどらされてる。大丈夫と思うなら静かにしてればいいのに笑
やっぱ3流だった
効果ないに安心してネガあげ始めてるのそうとういたいね。びびってひっこんでみたり、大変だね笑
住人は個人でネットで調べてとかじゃなくて完全にプロに任しているようだから大丈夫。きみの心配されてるにおよばないから自分の心配をどうぞ。てか、大丈夫だと思ってるならわざわざ書かずに堂々と静かにしてればいいだけだから。
しかし筋は通ってる。
訴訟するならなおのこと、言質取られないためにも余計なレスはせず粛々と準備を進めるべきだね。
そうでなくていちいちレスするのは、本気で訴訟する気はなくただ脅しの材料にしてるだけと見られても致し方ないな。
いつも１日の最後にまとめて見る程度だが今日も何も代わり映えのしないスレだったね。もうスレとして完全に行き詰まってるね。完売してるし当然かもしれませんが。。。
>>21567 匿名さん
>>いつも１日の最後にまとめて見る程度だが
いつも１日の最後にまとめて見る程度の人なら書くことはまずない。
>>もうスレとして完全に行き詰まってるね。
行き詰まっているのは転売屋。
>>完売してるし当然かもしれませんが。。。
600戸あればそれなりにキャンセル出る。そのための検討板。
契約者は無理ポジに励んでほしい。
弁護士に依頼してるチームがあげてるんじゃなくてインスタで情報得ておバカさんたちに忠告してるのでは。ま、所詮ネガあげたいだねの人たちだからどうなってもいいけど、完全におどらされちゃってて面白いだけ。
>>21568 匿名さん
キャンセル狙って、しかも値下げしてもらえなきゃ買えないからって、ほしいマンション必死こいて評判下げようとして何やってんだか。恥ずかしい。喉から手がでるほど欲しいんだね。
道路の騒音気にしてる人がいたけど、それよく分かる。
うちもこの季節はほぼ窓開けて生活してて、すごく快適。
エアコンは体だるくなるし、閉め切ってるとまだ蒸し暑いしね。
うちも窓開けれない生活はムリだなぁ。
このマンションって完売したのですか？？
2LDKの60平米くらいの部屋を不動産屋に紹介されたのですが、中古ということですか？
販売状況が良かったから契約者に売ってくれって言ってるんでしょ？そしてさらに高値で売りつけるってことじゃない？
>>21573 匿名さん
ネガさんも、嘘ついて虚偽の悪評流してそんなことしないと買えないくて、苦しいがばればれですよ。自分のとこに訴状が届くかもしれないのに、一時びびってネガ控えて、様子みてちらほらネガ再発してきたら安心して便乗しちゃってー。
駅チカでイオンが目の前で緑が多くて、探してた条件にピッタリだったのですが中古でよくわからない価格が上乗せされてるなら買う気になれないですね・・・
新築で買われた方が羨ましいです。もっと早くマンション探しをしておけばよかったです。
欲しい人がたくさんいるのは分かった
買えない人がたくさんいるのもよく分かった
ここのネガはレベル低いな。どうせやるならもっとまともなネガあげろ。ネガにまともとかないか。
そうかやっぱり東向きは騒音がうるさいんですね。
窓開けられないのか、残念だなぁ。
ここは人によってカーテン開けられなかったり窓開けられなかったり、いろいろ大変ですね。
他人様の土地上の空きスペースを使わなければ抜け感を得られないマンション。お隣さんの土地を借りているようなものです。
もうほぼほぼ出尽くして議論にもなってないし、現地見て嫌なら他所にというレベルだな
それでも同じようなこと言い続ける意味はよく分からんけど
電球に群がってる羽虫のように思えてしまった
ま、びびったり様子見ないとネガあげれないみたいだからね。所詮ひとりじゃできないみたいで。とりあえず騒音から入っていってまた様子みながら南がどーのこーの始めるんでしょうけど、もう完全にネガにもならない内容だし、一生そんなことしややることないんだから、かわいそうだからせめないであげたらいいのですよ。それしか能がないんですから。
大規模物件って共用廊下側の部屋が窓付いててもどうしても暗くなることが多いんだけど、ここの内側のクリアランスはかなり広めだから採光もある程度期待できるんだよな
随感。
東品川4丁目PJの土地は建ぺい率70％、容積率300％まで許容される土地なのに、実際の計画では建ぺい率57.57％、容積率246.22％というかなり未消化な状態。南北方向に短い土地形状の悪さが主たる原因だが、グランメゾンが近過ぎたことにも原因があるかも。賃貸マンションなんか建てず土地を積水ハウスに売却してれば、積水ハウスは容積率300％使い切って、もっと敷地に余裕のあるマンションを建てていたのに非常に悔やまれる。南棟は500万以上価格は上がっただろう。
積水ハウスは土地売買を1度は提案したのは間違いない。単独では容積率246.22％しか建たない土地は、その価値でしか売却できないが、買主が積水ハウスの場合に限り、バンダイナムコ未来研究所跡地と一体利用ができ容積率300％を使い切ることができる。積水ハウスのみが、容積率300％の価値で買う提案ができる。
そんな買主有利な提案をしたにも関わらず、積水ハウスは断られた可能性もある。その腹いせにギリギリまで近づいた南棟を建て、それに怒った丸仁側がお見合い設計にした、なんて裏話もありそう。真相は当事者しかわからないけど推測するのはたのしい。
>>21608 匿名さん
丸仁に友達いるから、積水に怒ってお見合いにしたのか聞いてみよー。
ってかこの推測まじうける。しかも最後に勝手に推測で楽しくてやってるだけっていっちゃってるから信憑性ないって、最後自分で言っちゃってるし、おもしろ半分でやってるって明かしてるからこの人アウトだね。
>>21599 マンション検討中さん
人によってはとはいっても、開けれないって言ってるのはここ買えなくて妬んでる人だけで、購入者は納得済みで購入してますからカーテン開けれないとは思ってないのでまったく大変ではございません。
まったく。
カーテンは開けれると思いますよ、向かいのバルコニーの視線気にしない人なら
でも南側は契約後に賃貸の北向が発覚したのでしまったと思った方は多かったでしょう
中には恥を忍んで識者に相談持ちかけてた人もいるくらいですから
>>21621 匿名さん
？？？
中古検討者にとって、南側低層を買った人がみんな想定してたかどうかってあまり関係ない気がするのですが、、、南側低層を狙ってるから、売りに出て欲しいってことですかね？だから想定してなかった人、売りに出して欲しいなってことですか？
売りに出るか分かりませんが、出るといいですね！
>>21624 検討版ユーザーさん
そんな常識はないね。バルコニーは南向きに配置すると想定する方が普通でしょう。
いずれにしても全員想定していたというのは、あなたの憶測ですね。中にはブロガーに相談してる人もいるんですからね。
>>21624 検討版ユーザーさん
それって、ブロガーに泣き入れた人は暗にちゃんと検討してなかったと言っていることになりますね。
軽くそういうことは言わない方がいいと思いますけどね。もし契約者なら。
>>21628 匿名さん
ブロガーに相談したポカリさんは、デベ営業の話から、北向きバルコニーは想定していなかったとおっしゃっています。
同じような方が複数いると考える方が自然ですね。
ほれ、想定してなかったんやろ？
わてに安く売ってくれや
新築より値段上がるなんて聞いてないで
欲しかったけどどうしても今の値段では買えないんや
色々安くできる工夫しとるやないか
指値通さしてくれや、はよ売ってくれや
って感じ
ツイッターで登場人物の設定を相談してるのね。
じゃあキャラ設定も細かくしとかないとね。
東品川4丁目PJの設計がまとまり、行政に申請書類が提出されたのが2019年2月初め。その後は速やかに、積水ハウスの営業は南棟契約者に賃貸マンションがどのように建てられるかの説明をしているはず。特に、南棟低層階契約者には居住環境、資産価値への影響が大きいのだから、遅滞なく説明してないのであれば怠慢としか言いようがない。
中古で南側低層狙ってる人が多そうですね。。。私も狙ってるんですが、競争率高そうだな
>>21635 マンション検討中さん
私も積水からの連絡待ってるのですが、中々こずで。。キャンセルの望みは薄いと思い他の物件で検討を進めているのですが、いろいろと比較するとやはりこちらが気になります。
あのさー頭使いなよそろそろ。知ってた知ってないどぉでもいいんじゃない？今の物件そのものに関係ないのわかんないのかな？それは価値価格が下がる理由にならないよ？足りない頭でもわかるだろ。ただただ買えない妬みをはるしているだけだろ、知らずに買ったんだーって。負け惜しみなんだよネガのやってることは結局。でも想定内だから実際売りにもだてないし、住民版みてみろ。穏やかすぎだわ。
想定内じゃなかったからといってこの物件の価値も評判もさがらないこともわからないでネガるなら出直してこい。
>>21640 検討版ユーザー
分譲時にどんな環境になるか分からない中で、積水が想定した環境よりも悪い環境となった住戸、想定よりも良い環境となった住戸があり、想定より悪い環境となった住戸の分譲価格は今となれば高すぎたという単純なこと。
ここの、ネガはほんと毎日暇でうらやましい。本質つかれてもそこは無視だし、びびってみてり騒いでみたり。
契約者は契約者の書き込み頼りにしてるとか意味不明な考えにもなっちゃってるみたいだし。
>>21643 匿名さん
認めたくないのはわかるけど想定してたので 価格が高すぎたとはならないし、高すぎたと思うかどうかはそれぞれかな。高すぎと思うのは高すぎて買えないからそう思うんだよ。
ポジ（契約者）も、本質突かれたら無視だけどね。
想定したよりも環境が悪くなれば、相対的に安くなるのは当たり前の話。
やっぱりファンタジーかw
>>21648 匿名さん
環境が悪いと思う掲示板にはりついてひっしこいてる意味は？
あと、安くなってます？あと、安くならないと買えないんですか？ん？でも環境悪いと思ってるならいらないはずなのに、ここで何してんですか？
自らファンタジーと言ってますけど？
>>21634 匿名さん
説明いただいてますよ。
ちなみに、南低層契約者だけじゃなくて全契約者にコカ・コーラなくなってマンション建設始まりますって連絡あったけど。
なのでご説明いただいてるので想定内。ちなみに、2月より前にねー。でも資産価値がさがってないから今でも現に下がった値段で売られてないのねー。
2週間待ってみたけど下がらないよ?
とにかく何でもいいから値引きして欲しいよ?
少なくとも私がローン通る価格にはして欲しいよ?
私にとっての適正価格にして欲しいよ?
必死すぎる
なんか、資産価値うんぬん言ってるけど、所詮買えないだけであって、買えるなら買ってるわけだよね。買う気すらないならここにいるはずがないんだし。買う気がないならただのネガをあげる嫌がらせをしているわけで。
もし、望み通り価格が下がってなんとか買えたとしても、うれしいかね？ここでさんざんボロクソ書いてたマンション買って今度はネガされる側になって。そしたら何て言うんろ。恥もすてきって、理性を失うと何でもできちゃうんだね。
2週間で価格が下がるのは事故物件くらいだね笑
>>21670 匿名さん
どうしても欲しければ買うね。お金に余裕あり望みのローンが組めれば。高く買わなかったとしてもこれだけははっきり言える。恥すててネガあげれば価格が下がるなんて勘違いはしないこと、そしてそんなことはしないこと。
まともな価格で売りが出るのは、引き渡し後だろうねぇ。
え？何？全額現金で買えないのは当然だけど、ローン通らないの？あれまー( ﾟ 3ﾟ)
適正価格よりわざわざ高く買うのは論外だよ。
新築時に品川シーサイドでこの金額は高すぎるとかなんとか言うてた人が中古狙いしてていざ売り物見て絶望。
買えなくなってダークサイドに堕ちるパターンはよくあることだと思う。
ここに限らず北仲のような人気マンションでも同様な人がいるし
適正価格イコール買い手がつく価格。
売れたら安いの高いのなんて議論不毛。
いくら騒いだって買い手がいるんだから想定外想定内なんて今更どうだっていい。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
今の中古は買い手がぜんぜんついてない。
つまり適正価格じゃないってことだな。
みんなそんなに急がなくても、引き渡ししたら中古は出てくるよ。たぶん適正価格でね。
それまで価格の話しても無益だと思うな。
高値の成約事例が出てしまった以上、今下げる必要は全く無いだろうな
そもそもこれだけの大規模ならいくつかキャンセルも発生していると考えるのが普通。にも関わらず公式でキャンセル物件が出てこないとか、キャンセル待ちに流れてるのが間違い無さそう
むしろ竣工後は中身の仕様が高い以上、評価もされて中古問い合わせも増えるだろうね
住民板に南棟のイオン側の写真が上がってるけど、角部屋なのにサッシが小さいのは騒音対策かな。
>>21568
いやほんと、一日の終りにチェックするだけ。昨日書いて速攻で絡まれててさっきビックリしたよ。何が気に入らないのか知らないけど今日も中身無かったね。明日も無さそうだけど頑張って。レスはしないことのほうが多いけど毎日見てるんで。
キャンセル住戸は大体5％前後は出る統計なんでそこも問題なく捌けてるんだろうね
>>21688 匿名さん
絡まれて嬉しそうだからまた書いたの？
毎日見てるなんて本当にこの物件が好きだね～
自分のマンションの掲示板でも毎日見ないのに本当に凄い
それだけ魅力のあるマンションなんだろうね
>>21682 匿名さん
>>適正価格イコール買い手がつく価格。
安すぎても売れる。だから売れた価格＝適正価格ではない。
売れる価格で一番高い価格が適正価格です。
そもそも適正価格の意味が分かっていません。
>>売れたら安いの高いのなんて議論不毛。
売れたらは結果論であって、
議論しているのは、売れるだろう価格。
順番が違います。
>>いくら騒いだって買い手がいるんだから想定外想定内なんて今更どうだっていい。
上の２つが理解できてれば、このようなナンセンスな発言はまず出てきません。
正規の販売で買えなかった人はあれこれ買わない理由探しや粗探し、はたまた買いたたきたい為のネガ工作と色々と人として残念なことまでしないといけないから
大変ですね。匿名掲示板なんかでやってるとこがまたせこい。自分でSNSなんかでもっと情報発信すればいいと思うけどそれすらできないのだろうね。人様が作ったシステムの上で便所の落書きを書き連ねてるだけ、可哀想だわ...
>>21691 匿名さん
売れた価格が適正価格なら今転売で売れた物件は適正価格なんだね。その適正価格で買えなかった人がたくさんいて、自分が買える適正価格になるまでネガして待ってるんだね。売れた価格＝適正価格とはいっても結局は自分が買える価格が適正価格だと言ってるようなものだ。
>>21697 とくめい
本当に残念な人ですね。
適正価格とは、現実の社会経済情勢の下で合理的と考えられる条件を満たす市場で成立するであろう市場価値を表示する適正な価格のことで、つぎの3つの条件が満たした取引価格のこと。
１．市場参加者が自由意思に基づいて市場に参加し、参入、退出が自由であること。
２．取引形態が、市場参加者が制約されたり、
売り急ぎ、買い進み等を誘引したりするような特別なものではないこと。
３．評価時点において既に相当の期間市場に公開されていること。
転売で売れた価格が「適正価格」であるか否かは、他の取引事例と比較して、極端に高い又は安くないかを確認する作業が必要なので、1つの成約事例をもって適正価格とは言えないのです。
まぁ物件自体は適正価格だったから早期に完売しちゃったんだけどね
むしろあの販売期間を考慮すると安すぎたのかもしれんね
これは随感に目をつけられたかな
ご愁傷様
んー、ここで適正価格をどうこう言ってもね。高いと思うなら何もわざわざないわーとあげているバルコニーがお向かい合わせじゃなくて、大通り沿いでもないかつ、もっと安い適正価格のマンション探せばいいのでは？ここのマンションの探してもでてこないあら探しするより早いし簡単では。どーしても欲しいのなら別だけど、こんなみっともないことしてまで欲しいわけないよねまさか。
そして、今売りでてるのも当然、リフォーム有無・新築か中古か・景観・騒音・駅近・生活環境等を勘案し査定されてるわけだから、適正なはず。気に入らないなら素人は口挟まず不動産勉強して資格でもとって査定する側になってちゃんと査定してみては。もしくはここで言うより査定した業者に直談判してみては。
>>21700 匿名さん
非常に理路整然としていますね
残念ながらここの契約者は頭が悪いのか、文章読解力がないかで貴方の書いている意味がわからずチグハグな反応や逃げの回答しか出来ないようです
しっかりした分析による反論が感情論ではなく出てきたら検討版として意味があるのですが
>>21700 匿名さん
そんな国語辞典みたいなコピペ持ってきて何が面白いの？
その前にも言葉の意味がどうとか言ってるヤツもいるな。
所詮、こちらの書き込んだ意図も分からない人間だということがはっきりした。
日常生活で相手の気持ちとか意図を汲み取る能力が極めて低いのな。
こんな文字だけの世界で、俺スゲーって威張り腐ってる理由が分かる気がするよ。
適正価格の話で盛り上がってますが、このマンションは積水の売値からして残債割れ確実な物件なのでその手の話はあまり意味がないと思われます。
同時期の他の2物件と比べて、後からのネガティブ要素が出てきたりと今度このマンション固有の問題が出てくると問題によっては資産価値にかなり影響してくることでしょう。
>>21682 匿名さん
この人が言いたいのはひとこと。
買えもしない、住むこともできない外野は「黙ってろ」
これが分からずに言葉の意味ガーとか、適正価格の意味ガーとか言ってる奴はホント人とのコミュ障なんだなと思う。
自由意思に基づいて多くの人が買った人気の物件なんで
アンチの方が言うことの諸々もあまり説得力がなくなりますね
人気だった、それが市場の評価ですから
この物件に文句やイチャもん付けてるやつに問う。
「じゃあどの物件がいいの？」
ここと同等の価格と立地、クオリティ達成してる物件挙げてみろよ。
その物件を基準にして比較して高いだの安いだのあーだこーだ言えや。
相対でなく絶対的で文句言ってる奴はただの買った人への悪口か買えなかった妬みだな。
ここはまだ数戸しか売りに出てないけどプライムパークスの成約価格見る限りこの3物件は相当お得だったことがわかる。
南大井のブリリアも完売しちゃったし、羽田新ルートのせいでデベも弱気な値付けだったのかもしれない。
>>20709
残債割れ云々なら頭金次第なんでそれこそ人それぞれでですかね。
そもそもどこの新築でしょうと住めばその場で１割２割下がると言われてますね。
フルローンならその場で残債割れですよね。言ってることが憶測過ぎてで主張としては弱いですね。
ここの場合は高値で転売できた実績もありますし、そこまで中古でも値崩れはしにくいと思います。
件数は少なくとも売れない予測より売れた実績の方が勝ります。吹っかけてない住戸が出てくれば普通に流動すると思いますよ。
アンチさんが買える価格かどうかは知りませんけどね。
>>21716
条件としてここと同程度の販売期間でそれ以上の戸数を販売したを追加したいなぁ
戸数の少ない物件は多少贔屓目に勘定してもいいよ。
たくさんありすぎて答えられないんだよね。ならたくさん教えて欲しいわ
販売戸数と期間って分かりやすい世間の評価だしね
>>21715 匿名さん
残債の件は、ここ読むとダメダメなことがよくわかりますよー
https://x1mansion.com/grandmaison-shinagawseaside
そんな他人のふんどしで相撲とられてもねぇ。。
それだと比較的高い時期に買った物件は尽く残債割れになるし、買わなければいいという結論になりうるし、あまり参考になる意見ではないですね。マンションを検討している以上は。。もっとマシな意見はないのですか 笑
高値で売れた実績無視なのが笑える
いっぱいあるんでしょうからチャチャッと30件くらい物件を挙げて下さいな
そんなおためごかしなレスは要りませんので残債割れにならない物件もチャチャッと30件ほど挙げて下さいな
>>沢山ありすぎて書ききれない
早くぅ？？まだぁ？？
沢山あげてよぉ
沢山ある中で何でここ執着してるんだろうね？
何かあるとポロッと馬脚を現してしまうあたりここのアンチって底が浅いよね
この後は都合の悪い話題から必死に話題そらすための自作自演に走るネガの姿がみえるでしょうね
>>21718 匿名さん
あそ。でもちゃんと査定されてるから問題ない。Webサイトいろいろ探して大変だね。ネットあさってひっしに見つけたんだろうけどそんなことに時間かけても無駄な時間だよね。周辺ライバルマンションが依頼してるとかざらだしアフィ広告もはっつけてあったからね。そもそもバツイチ男向けのマンションじゃねーから、響かないねぇ。ってかやっぱ結局は売れたし下がってないし。
>>21730 匿名さん
そうですかぁー
ここで残債割れしないことを一向に理論的に説明することをしないポジよりはツッコミ覚悟で公開しているブログのほうがよっぽど信頼できると思うんですけどね～
グランドメゾンは700戸を結構な短いスパンで完売させましたからね。
売り方云々でイチャモンつけるのは無しでお願いします。
沢山あるそうですから遠慮せずにどうぞ。
30とは言わない、10こでもいいからあげてごらん。
そしてあげたらそっちの住宅行きなさい。ここにはあなたが買いたい家も買える家もないんだから。
残債割れするか否かは結局は景気に依存するのだから、ここが残債割れするような場合には他のマンションも残債割れする。論理的に計算できない素人ブロガーの記事をそのまま信じないように。残債割れするか否かの判断＝景気の将来予測、そんなこと分かるわけない。単なる占い。
ないならいいや、逃げに走ると言うことはそういうことなんだろうから。
適当なことばっか言ってるネガさんらしい結末ですね
とは言っても、南棟の減価は景気とは無関係だから、住戸によっては残債割れの可能性は相対的に高い。
参照先の一つも出さないポジよりはよっぽどいい意味の適当ですけどねー
残債割れしないと言い切るネガもアホだけど
それを求める契約者も同じバカ
南は元から安かった。
そんで残債割れしないでここ以上に人気だった物件いつ挙げてくれんの？
これ話題逸し役の第三者が登場するのもいつもどおりの展開だね。
流されたからもう一回
この物件に文句やイチャもん付けてるやつに問う。
「じゃあどの物件がいいの？」
ここと同等の価格と立地、クオリティ達成してる物件挙げてみろよ。
その物件を基準にして比較して高いだの安いだのあーだこーだ言えや。
相対でなく絶対的で文句言ってる奴はただの買った人への悪口か買えなかった妬みだな。
はいどうぞ。
>>21745 匿名さん
参照先とかいらねーんだわ。事実があるからこっちには。そっちには何もないからどっかよそのURLひっつけたりコピペするしかないんだろ。ぼけつ掘りすぎにも程があるぞ。
>>21744 匿名さん
なに？ネガさん、流行ってんの「残債割れ」
いつものネガ通用しないからなんか勝てそうな単語見っけてきたの？でもちゃんと準備しなきゃ、また瞬殺じゃないか笑
夜中に大量の書き込みが。
何をそんなに盛り上がったのかと思えばこれか。なるほど残債祭やってたのね。
https://x1mansion.com/grandmaison-shinagawseaside
（以下、上記ブログから一部引用）
チェック５：家賃よりも安いこと→落第
72ｍ2・低層階・西向き・6500万円と仮定して計算します。後述しますが個人的には当物件を購入するのであれば西側一択です。理由は静かさです。ライバル物件と比較しても当物件の西側の静けさは群を抜いていると感じました。
比較対象は駅徒歩3分、築13年、15階、68ｍ2の品川シーサイドビュータワー2（UR賃貸）です。
結果は下記の通りです。今回は相手が悪すぎました。住宅ローンの支払額だけを見れば家賃並ですが、諸費用を加味すると話が違ってきます。また当物件は資産価値の下落が大きく残債割れのリスクがあるのが致命的です。
URの諸費用が安すぎるためURにした方がリスクがなく、キャッシュフローも安定します。おまけにUR賃貸の方が駅に近いのです。安くて駅に近くて階数も高い賃貸物件があるならわざわざマンションを購入する必要はないでしょう。
購入した場合
支払額 17.6 万円（10年固定0.75%）
管理費修繕費 2.4 万円
固定資産税 1.0 万円（仮）
諸経費 4.5 万円
専有部修繕費 1.0 万円
ローン控除 ▲4.1 万円
10年後の価値 0.4 万円（残債割れです）
========================
合 計 22.8 万円
賃貸した場合
家賃 17.8 万円（品川シーサイドビュータワー2）
諸経費 0.2 万円（敷礼金・更新料・保険料等）
=====================
合 計 18.0 万円
（引用終わり）
これは確かに一理ありますね。祭やるなら単純な貶し合いではなく、上記の計算が正しいのかどこかに誤りがあるのか、それを議論した方が生産的だと思うよ。
>>21757 マンション検討中さん
どこが一理あるの？w
＊＊＊だけど資産と賃貸並べられても。
あってるのはキャッシュフローが安定するところだけね。これ投資家目線。
購入物件は資産もあるし借金もある。賃貸は資産もないし借金もない。それだけのこと。
これが正しいと思うなら賃貸に住んで20年過ごしてみ。老後家がなくて公園住まいすることになるから。
>>21757 マンション検討中さん
専門家でもなんでもない人個人のブログあげられてもね。
論理崩壊してる点
1.毎年2%資産価値が下落するという理論の謎
2.手付金10%を無視して全て借金とする謎
3.会社勤めしたことがないのか知らんが、一般的にある持ち家補助や奨励金など個々の事情を無視する謎
4.フルローンが前提で10年住むなら賃貸の方がいいと結論づける謎
5.室内のクオリティや共用施設のメリットを無視する謎
ちょっと見るだけで個人の趣味の域だと分かるのに、なーんにも知らずに残債割れのキーワードに飛びついてネガってるの滑稽だよ。
>>21757 マンション検討中さん
この人賃貸信者ね。
以下引用
そんな綱渡りを経験した私がこれから物件探しをされる方にお伝えしたいことは「 不動産の購入は満足度は高いけどリスクがいっぱい。賃貸のほうがリスクが少ないから、賃貸にすべき」です。その理由はしっかりとこれから書いていきます。
この人はマンション買うという結論に至らせる気は毛頭ないんだよ。こういう人が老後家がなくてホームレスになるんだろうね。
毎月18万以上も払い続けて老後にマンション買う資金が手元に残るのかと。稼ぎがずば抜けてない市民には到底無理。年金突っ込んで生活が苦しくなるだけ。
賃貸と比べて10年間だったらそら賃貸の方が支出は少ないだろうよ。
マンション買う意味自体理解できないやつのブログに踊らされてご苦労さん。
あれやこれやポジが説明してるけどこのマンションが残債割れしないという説明はできないようだからこのマンションはほぼ残債割れするのでしょうきっと
あと餅つき名人さんは、ブランズタワー豊洲を狙っていたらしいので賃貸信者ではないようですよ
>>21762 評判気になるさん
うん、なら頭金1000万円、持ち家補助毎月3万円、10年、20年、30年でで計算して。
10年で賃貸は2000万以上払って資産ゼロ。
10年でローン返済したらいくら資産化されてるか計算してみたら。
>>21765 検討板ユーザーさん
家賃補助のような俗人的なものは入れずに計算した結果でないとあまり意味ないと思いますけど
というかそんなものに頼らないと残債割れ回避できないんですかね
>>21766 匿名さん
きみには理解できないと思うけど
価格形成要因として重要なの。
区分所有建物が存する一棟の建物及びその敷地に係る個別的要因
① 建物に係る要因
ア建築（新築、増改築又は移転）の年次
イ面積、高さ、構造、材質等
ウ設計、設備等の機能性
エ施工の質と量
オ玄関、集会室等の施設の状態
カ建物の階数
キ建物の用途及び利用の状態
ク維持管理の状態
ケ居住者、店舗等の構成の状態
コ耐震性、耐火性等建物の性能
サ有害な物質の使用の有無及びその状態
② 敷地に係る要因
ア敷地の形状及び空地部分の広狭の程度
イ敷地内施設の状態
ウ敷地の規模
エ敷地に関する権利の態様
③ 建物及びその敷地に係る要因
ア敷地内における建物及び附属施設の配置の状態
イ建物と敷地の規模の対応関係
ウ長期修繕計画の有無及びその良否並びに修繕積立金の額
残債割れしない物件を２０件くらいあげてくれたら話し早いよな
出来ないなんてことないよね？
そもそも今販売価格より10%以上価値上がってるんでしょ。6,460万円が7,400万円。そこから仮に毎年2.6%下落したとしても10年後残債割れしないやん。
>>21771 検討板ユーザーさん
一件だけで判断しても…
値上がりならもう数件高値で売れないと客観的に判断できないんじゃないですかね
あとその一件、イオンハウジングが今後中古が多数出回りそうなこの物件で手数料稼ぐ為の餌として買い上げたってオチはないですかね
ネガが必死に逃げに走っております
>>21774 マンション検討中さん
販売実績はね、２件目以降が期待できる状況ならまだしも、二匹目のドジョウを狙った中古売り出しが５件もあって丸ごと３週間近く棚ざらしのままだからねぇ。
そんな高値では売れないというのが市場の評価でしょうね。
>>21762 評判気になるさん
残債割れするのでしょうねきっと、なんだよね。結局は、きっと。景気の左もあるし頭金入れていくらローン組んだかにもよりますんで。入居も始まってないし、そんないつのことだか、人によることでもあることをここで述べられてもねぇ。まず、あなたがたもお家買ってローンを組んでみてはどうでしょ。
あれー、夜中ひっしに戦略考えて、考えてというか、毎回ネットで自分に都合のいいネタしか集めてないけど、夜通し時間かけてたいしなたことなかったみたいだね。
>>21781 匿名さん
具体的な意見で返してもらえないくらいのくだらない話だからだよ。
ネガの具体的な意見は、よそのブログとかコピペしてるだけのくせに、よう言うわ。
ネガは必ず反論に困ると文章そのものに難癖つけるルーティン、これまでもずっと指摘されてたけど、その方法以外ないの？
このブログ、このへんも面白いね。
https://x1mansion.com/grandmaison-shinagawseaside から引用
理由は西向きの部屋がタワーや当物件の東向きの部屋と比較して最も静かだからです。今日のような晴れた休日の朝に窓を開けて朝の匂いを楽しむには、大きな道路に面していない当物件の西側でしか実現しません。
マンションには資産性を第一に求める私ではありますが、現地調査をして当物件の西側の静かさを確認した時に「住むなら西側がいいな」と素直に思いました。やはり居住環境も資産性と同等に大切なのです。
餅つき名人さん、やたら西向きを称賛しておられます。西向きの契約者さん、良かったですね。
>>21786 匿名さん
今度はブログが武具に戦う手法が流行ってんのか。そんなに空気を気にしてたら外出できないね。通勤毎日してるだけでも肺に疾患できちゃうね。ま、おうちでネットにはりついてる場合は次元が違うのかもしれないけど。
そして、海岸通なんかよりももっと交通量の多い環七、環八、山手、246、一国などなどに面してる住宅の人、いっぱいいるけどなぁ。山手通りもがんがん車走ってるけど、代々木の方とか代官山とか資産価値下がってるのかしら。
>>21786 匿名さん
またそのブログっすか？それしないんすか？必死に別のネガが探してきてもそれだけっすか？それ、他のネガさんが自信満々に自身擁護のためにすでにはっつけてるよ。でも即はじきとばされて終わっちゃったけど。
>>21787 匿名さん
そりゃ環七だって環八だって山手通りだって、奥まったところより大通りに面した方が資産価値は当然低いでしょ。なにしろ幹線道路は典型的な嫌悪施設だからね。
残債割れしない尚かつここ以上に販売戸数で
人気の物件が一件も挙げられない所をみると
残債割れ云々に関係なく、ここが最良ではなくとも
良い選択肢の物件だとネガさんが証明してくれたような
ものですね。
具体例が一例もありませんから当然ですよね。
津田沼ザタワー
ここの契約者はほとんどが優良企業勤務のはずなのに、レベルの低いポジ活さんは違うのですか？
恥ずかしいので止めませんか？
>>21794 検討板ユーザーさん
高値で売り抜けたい一部の人が必死になるのもしょうがない。
安値で買い叩きたい人との争いに負ける訳には行かないらしい。しかしこのレベルの低さは逆効果だと思うけど。
>>21794 検討板ユーザーさん
優良企業勤務が何割いるのだろうか？
ここの低レベルの反応を見ていると社会的信頼のある人達とは思えない
二言目には「妬んでる」とか「買えないだろう」とか
そうだねぇ。
まぁ本当に契約者かどうかは分からんけど、ネガとやりあってるレスを見る限り、言葉使いはひどくてほとんど暴言だし内容も子どものケンカレベルだし言ってることに具体的な内容がほとんどないレベルの低さ。
とても優良企業に勤められそうもないよね。
あれれ？残債割な話はどっかいっちゃった。
都合が悪くなったので誤魔化しの契約者中傷に走ってますね
残債割れしない物件、ここ以上の売れ行きの人気の物件、具体例皆無だもんね
他の投稿者を中傷するのは、契約者の方がはるかに多いよ。
露骨に自分はネガですって言ってる人に配慮する必要あんのかね？
そんで具体例はいつ出してくれるの？
具体例も残債割も、もう武器がなく、今はしばらく契約者の企業やら、文章の内容やら論点から外れたネガしかあげれないみたいで、これ次のネタ探すまで続くみたいだから、聞いててあげて。ネタ切れ捜索中のいつものやつだから。
話題をふった挙げ句にぶん投げっぱなしで詳細な例を一つも示せないアンチがどう考えても悪い
ん？
ここが残債割れするって話題だよね？
他の残債割れしないマンションの事例って、なんか関係あるの？ このマンションの検討には関係ないと思いますが。
そんなに知りたいなら、知りたい人が調べればいいんじゃないの？
ここは西向き、それも高層しか買う価値がないってことですね、例のブログによると。
うーん、かなりターゲット絞られちゃったなぁ。
職場が近いので昼休みに見てきました。
新築分譲であれはないよね・・・。
夜にでも写真載せます。
残債割れ 総括
このマンションに限らず残債割れに関しては所有者の手付けで入れている金額、これからローン以外に入れる頭金、借入額によりさまざま。いつ売るかもわからない中まるですぐに売りにだす契約者がほとんどと勝手な理想で想像してるけど、そもそも、ここの残債割れを持ち出したとこでここのマンションそのものの評価には値しないし、残債割れだとここで言ったとこで評価は下がらない。
結果何の意味もなし。
それでも続けたければどうぞ。ただ自己満足なだけで意味はない。
>>21815 匿名さん
まず、昼休みじゃなくて、ずっと休みの間違いかな。
100歩譲って昼休みとして、ネガあげるために昼休みわざわざ足運ぶんだ笑
必死をこえて病気だな。
そぉか、職場近いのか、いつもほしくてほしくて指くわえて間近で眺めてるのか。
残債割れすると思ってるのに、検討し続けるってすごいですね。それ以上の魅力があるマンションてこと？
なんでこんな人気スレなんだ？？？過去レス読んでもわからん。短くまとめよろしく。
>>21821 坪単価比較中さん
欲しい人が多くすぐ売れてしまった。
買いたい人とまったく無関係の暇人ネット住民がマンションの評価を下げたくて下げたくてたまらない。悔しい気持ちを契約者侮辱で憂さ晴らし。無関係者は別として、買いたい人が安値にならないと買えないもんだから、必死にしょーもないネガをあげマンションの評判をおとして検討者ライバルを排除し価格を下げようとしてがんばるのだが、すぐ弾きとばされ、終いにはやり直しと言われ、もはや、ただの「ネガチャレンジ」になっているのです。
>>21761 匿名さん
具体的に説明あるかないかは購入者以外には関係なくて、想定されてる最悪の状態ってのもなくて、契約前からマンション建つことは想定してて、完売してて、事実はどこへ。
当事者じゃないのはに被害妄想するってすごいね。積水さんに言ったらどうかな？ぼくの空説を聞いてくださいって。
結局何一つ具体的な物件を挙げることなく、話題そらしに奔走、マンションの写真で何とかしようと試みるも、それすらままならず、四苦八苦の弁明、苦しいうえに不様ですね
何の為にスレにいるのかも分かりませんが、自分でいったことですし、具体的な物件くらい１０件くらい挙げましょうね。そうしないと議論になりませんから。
隣のマンション駐車場には誰でも24時間入れそうですが、その駐車場からバルコニーがすごく近いです。しかもフェンスを乗り越えられる足場となる建物もできるようです。歩道がなく巡回警備もできませんし、南側の１階はセキュリティ上の問題はありませんか？
監視カメラ、防犯センサーの設置は計画されているのでしょうか。それらの費用は管理費で対応でしょうか。
>>21829 匿名さん
たしかに買えない妬みと、お隣との距離感をここで認められないからもうむりやり最悪の状態にしてやれと、忍び込んでしまうネガがいるかもしてないね。あー恐ろしっ。
ねー具体的な物件まだですかぁ？
ずっと議論のために待ってるんですけど
あれだけ書いておいて逃亡は無しですよねー
>>21828 匿名さん
もともと自ら撒いた種なんですけどね、花咲かせずドロンでした。そしてまた、すごい面白いのぶっ混んできてますが、こちらもまたぶん投げたまま逃げる結果が早くも・・・
>>21833 匿名さん
やっぱこのマンション欲しかった。もっと早く物件探ししとけばよかった。羨ましいです。出遅れ買えなかったからその後現地行ったりしてないけど、このでき見たらやっぱ早く行動すべきだったと悔やむ。
自分で考えることすらせず一素人の意見に便乗してよく考えないで勢いだけでレスしてればこうなるわな。頭悪
同じアングルから独り写真撮ってる女性いました、
ブロガーでしょうか。
南の部屋を検討されている方は参考にしてください
>>21833 匿名さん
動画もついてるけど、これが排ガス騒音酷すぎて窓開けられないとか言われてる東側？
南の距離も画像で確認できたけど、4mには見えないし、ネガの印象操作がやり過ぎだわ
>>21840 匿名さん
載せるだけなら違反にならなくても、批判目的、批判を誘発させることを目的にし、かつ、個人の感覚だけで決めつけ批判をする、所有者を侮辱する、設計者を侮辱するのはアウトです。常識範囲内のことなので、普通は理解できることで、理性があればそんなことはしないものですけどね。ちなみに、このマンションやっぱないわー後で写真載せますって言った本人が載せて上記をしてたらアウト。ま、ネガも検討者も購入者もいい歳した大人でしょうから、普通であればそんな心配はいらないですが。
>>21843 匿名さん
参考写真ありがとうございます！ここ倍率高すぎて落選。買えなかったけど、印象良すぎてここに似たマンション探してました。結局うちは戸建てになる方向なのですが。もっと早くにモデルルーム行くべきだったと未だに後悔。写真みたらさらに後悔。
ネガさん写真で誤魔化そうとしてるけど具体的な物件１件も挙げれてませんよ。
写真撮ってる暇あったら早く物件名挙げてね。今のままじゃ」ダダの妄想家の嘘つきですよー
>>21855 マンション検討中さん
告白します。私も買いそびれたひとりです。
もう少し早く決意してれば…と悔やむ毎日。中古の価格は手が出ないし、想定外に早く売り切れてしまったので思わず涙を流したほどでした。
後悔先に立たず、を改めて実感しました。。
>>21855 マンション検討中さん
あなたはキャンセル住戸か中古をゲットするための待機中、南がとうだ東がどうだと批判したり、契約者を侮辱したりしますか？それでマンションの評判が下がると勘違いし安く買い叩こうとしますか？
ほとぼり冷めるまで完全敗走の流れですかね。色んなものをぶった切ってまたどうしょうもないネタを必死に探してるんでしょうけど、しつこいようですが早く物件10件くらい例として挙げてね
>>21860 匿名さん
10件くらいって何の話？もしかして他の残債割れしないマンションてやつ？
それなら、なぜそれが必要なのか目的が分からないという話になってるはずだけど？ 目的が分かる人が自分で探せばいいんじゃないかな。
目的は過去スレ見ろとか逃げないでね。
横からすみません。前半で買えた方はゆとりがあってほんとよかったと思います。入居も早くできますしね。でも後半にかけてのあの倍率、ほんとすごかった。家を買うのにあの倍率とか考えもおよばなかった。だからほんと落選した時は悔しかった。思わず、積水さん！どうゆう決め方したの！？って聞きたくなってしまうくらい笑
今の価格ではちょっと厳しいのが正直ですし、もっと正直に言えば、安くなってほしいとは当然思ってしまいます。でも我が家はあの倍率と人気ぶりと何より良さを知っているので、今の価格が決してむりやりな高額とは思いません。あくまでも我が家のお財布事情からすれば高額なだけで、あの魅力と人気度からしたら今のあの値段は妥当だよねと主人と話してます。それに、買えないのは個人の都合だからマンション悪く言おうなんて考えがよくわかりません。おそらく真の検討者、欲しい人はちゃんと全てを理解してこのマンションがいいと思ってるから。室内のこととか共用部分とか検討する点も気に入ってる点もいっぱいあるからですね。
住めばわかるさ
その時 問題を話し合えばいい
>>21862 匿名さん
なんだ、結局は逃げることしか言えないのか。目的がわからないって話になってるはずと思ってるの自分だけね。自分があげれないから困ってしまって目的を聞いてきたんでしょ。だから順序としてあなたが先に答えるべきなのは子供でもわかること。
強気になるだけはずかしいよ。
人に事例を出せというからには、その目的と理由を説明するのが筋というもの。
そんな常識を知らない人がいることに驚く。
>>21876 匿名さん
あの、そもそもここは残債割れするマンションだと決めつけ、残債割れしないとこはたくさんあるっておたくらが言ったから、じゃぁ例えばどこ？「参考にしたいから」たくさんあるなら教えてって話でしょ。要約もなにもないと思うんだけど。そしてどうして残債割れしないなか参考にしたいからそのたくさんある残債割れしないという物件がなぜ残債割れしないのか数字とかもちゃんとだして、そうじゃないと比較できないし、それじゃなきゃここが残債割れすると決めつけてることが正しいのかもはっきりしないでしょ。
>>21880 eマンションさん
たくさんあるって行ったのは誰か知らないが、その人にお願いしたってことでしょ？参考までに。
ただの「お願い」が、いつの間にか「強要」になってるの気づいてるか？
>>21882 匿名さん
残債割れと勝手に決めつけて他の物件との正しい比較をださないほうがよっぽどうして問題ない。強要になるなら、
グズグズ言ってないでさっさと説明しろよ
はありなのか。
とりあえずないのね。残債割れしないマンションと、その比較の数値は。
そもそも残債割れかどうか検討したいなら、その計算が正しいかどうか検証すれば事足りるだろう。
他の物件を引っ張り出す必要性は不明だね。
海岸通りは大型トラックが多いからイオン前の交差点で信号待ちしてると地面が何度も揺れるの分かる。
>>21888 匿名さん
他の物件引っ張り出してきたのはそちら側。他にもたくさんあると断言していた。引っ張りだす必要ないのに引っ張りだしてきたのはそちら側。
検証するためには、その残債割れしないと言っている物件がわからなければ検証のしようもない。
そもそもあなた、いきなり入ってきて、残債割れそのものがわかってないことが自分の発言でばれてます。その計算が正しいかどうか比較するのに、比較すべき物件を教えてもらわなきゃ何をもとに残債割れを検証するのでしょうか。
>>21890 匿名さん
残債割れの検証に他の物件が必要？？
本気で分からない。どうして？
ブログには残債割れとなる計算式が出てるんだから、その計算が正しいかどうか検証すれば済むでしょ。他の物件なんて必要なし。
逆に聞くが、残債割れしないマンションがひとつ挙がったとして、それをどうやって検証の計算に使うの？ どうしても必要というなら、まずそれを教えてもらえる？
>>20681 eマンションさん
23区内で中古ではなく2018-2019の新築で、賃貸ではなく分譲で、北向きではなく南向きで、バルコニーvs玄関ではなくバルコニーvsバルコニーのお見合いで、それが至近距離なマンションは他にありますか。
他にたくさんあると言っておいてブロガーの1つで済ませるのか。正しい計算だとおもっちゃってるんだ。じゃあやっぱ理解してないのか。論外だわ。話にならないからもういいよ。あとは自分とは戦って。
バルコニーお見合いは折り込み済みじゃないね。げんにブロガーに相談してる人がいるからね。
ここまで話が通じないとマンション購入云々自体の前に社会人として問題ありだな
そりゃマンション買えないよな
残債割れしない物件は他にありませんという結論ですかね
ということはここに対するそのネガも無意味ということでしょうかね。
他も一緒なのですから。
じゃ残債割れしない物件挙げてみてね
そういう話だから。無いなら終わり
完成して、うたい文句通り、シーサイドにある杜の雰囲気があればいいでしょ。
でも、すでにシーサイドでありながら
水辺眺望も親水性も無い、あとは杜に期待かな。
夜中に何を盛り上がってるのかと思ったら、某ブログで残債割れと書かれたんですね。この人気なのにそれはないと思うので大丈夫ですょ。
ただ駅近に安い大規模賃貸があるとなると、賃貸相場が定位安定してると思うので、急な転勤なんかて賃貸に出したいとき困るかも知れませんね。
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。
削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。
検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、
すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた
悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。
素直に買えた人羨ましいって思う物件
ネガをあげてあらしても結局削除されるだけ。
ぶん投げっぱなしで逃げるんだから意味なし。
削除されてるのはネガじゃなくて、暴言でしょう。
>>21929 匿名さん
ネガ、疑問、反論はあって当たり前
ポジが一方的に攻撃するこのスレが異常
ここの問題は貴方が指摘するようにネガもポジも暴言が溢れていることでしょう。
今までのスレを見るとネガの方が理性的でどちらかと言えばポジに暴言が目立つ。
自分の財産を否定されて腹の立つ気持ちもわからないではないですが
ネガなんてあげても荒れるだけで結局削除されるってこと。そこまで説明されなきゃわからないようでしたら、書かないこと。
これから植栽される杜も待たず気に入らないなら検討しないで去ればいいだけ。
マンションなんてある意味みんな壁。議論不毛。
ネガがあげてるのは疑問ではない。
財産を否定してるのではなく、侮辱しているだけ。
残債割れしない物件がたくさんありここは割れる、という根拠もマンション名もあげれなかったのだから。理性があるなら根拠なく言わないこと。
わからないならそれまで。終了。
南側、写真で確認したら思ってたより距離あっていい感じですね。ここで酷評されてたから、どんなもんかと思ってましたが、全然大丈夫じゃん！とわたしは思いました。個人差があるとは思いますが。
見た感じネガさんの投稿中心に削除されてるんで
そういうことなんでしょう。荒しと同じですな
少なくともネガの方が理性的という感想になるのならネガ書いてる当事者か、よっぽど文脈を読み取れない人かのどちらかだと思います
管理人にも叱られてるんだから、もういい加減に投稿者への攻撃はやめて、マンションの話題にするか投稿の内容に対する議論をしてほしいと思います。
外見も部屋の配置もUR風ですね
私は最近のURはとてもオシャレで
好きですよ
南の距離感の許容範囲は人それぞれだけど、あれだけあいてれば問題なしかな。
都内や住宅密集地なら普通だし、今の時代、隙間さえあればどんどん建築されるからね。4メートルだとか煽られてたけど、所詮、検討者でも現地ではかったわけでもない情報だったし。やり直しと言われてもしょーがないんじゃないかな。
この手の投稿も散々既出ですがそういう方は見送りましょう。
元々検討出来る部屋も僅かで大して売りに出ていませんしね
異常な数の検討者がいるようですので、吹っかけている
契約者以外は困りませんしね
結局残債割れの一件はネガさんの誤魔化しからの逃亡、
具体例も一件もなく、この物件に対するネガとしては
無意味ということでよろしいのでしょうかね
検証やら計算やら訳の分からない答弁に終始してましたが、具体例が全くないということは他でも一緒ということですからね
異常な数はいないだろ。
残債割れの件はアンチさんの逃亡敗戦で決定です。
ついに１件もでてきませんでしたからね。
無意味な主張だったということ。
パークコート浜離宮ザ・タワーも17000レス付近で完売した後、無駄なやりとりを繰り返して33000まで伸びてる。今はキャンセル住戸出てるけどね。
スレ閉じない限り早期完売物件はネガのターゲットになってしまうんだなぁ。
>>21949 匿名さん
なんかいきなり残債務割れ自体理解してないのも乱入してきたしね。
あれ一番いたいし、勝ったと思ってるみたいだけど、逃亡したしそもそも理解してないから結果としては、残債割れが確実な物件ではないってことを逆に見事に証明してくれて、なんだかありがとう。逆に。って思いました。
>>21952 匿名さん
同じ土俵に立ててないのと理解してないのと屁理屈オンリーだから議論にならないので大丈夫ですよ。
あなたにとってのいいお住まいが見つかることを心よりお祈り申し上げますので、他へ探しに行ってください。
どうしても続けたいみたいね。じゃあ後でおさらいしてあげるから、楽しみに待っててね
ネガの残債割れ失態をいつまでも揚げ足取り。
モリカケで無能さが際立った野党と同じ。
ネガにまともに反論できず、
訴訟ネタ、残債割れネタで議論の本質回避。
>>21950 匿名さん
執拗にネガされる物件の特徴
・完売しているまたは販売好調
・明らかに客観的な欠点が多くある
・契約者がなぜか自信満々
・転売屋の張付きポジがうざい
パークコート浜離宮は中古になったらさっぱり売れず
大方のネガの予測通りの展開
まともな反論が通用しないからなだけで、まともな反論はできてますね。
ネタの本質回避もネガさんね。本質回避どころか本質がわかってないのがバレてしまってるし、ふっかけていて、屁理屈のみでぶん投げっぱなかしなので、議論にならない。結果、残債割れが確実でないことがわかったので、問題なし。
以上。
いつまでも揚げ足とりって…
ネガさん、残債務割れ失態を認めてるよ。
こんなステキなマンション購入できていいですね。
眺望求めてないというか、それよりスーパーやドラッグストア、保育園や学校などの生活のしやすさ住みやすさ重視なので、高さもこちらより低くてもよいけど、敷地内のイメージとかここに近いとこさがしてます。こちらはファミリー向けだし、それにもってこいの立地だしほんと人気なんですね！
ネガさん以外は皆あの残債割れの主張は失態、お笑いだと思ってますよ。酷いの一言
なぜこんなに伸びているのかと思ったら早期完売物件だったんですね
品川シーサイドエリアに興味は全くないんですが早期完売物件だと分かるとちょっと興味ありますね
もう少し早くから検討していたら見に行けたのかな？
ご縁がなくて残念です
注目物件のようですから南側のマンションが立ち上がってきたら随時写真アップします
>>21965 匿名さん
とくに参考になる要素はないけどね。
その頃は入居も始まってるけど、完売して入居始まっるからマンション撮って人の家の洗濯物とか室内写真撮ってる不審者いるって通報されないように気をつけてねってくらいかな。見つけたら通報しよ。
多くの仲間と徒党を組んで
いろんな役割でスレ書いて
楽しそうだなwww.
アク禁からの初心者マークが何か言ってますね
>> 21960 匿名
>> 21961 マンション検討中さん
>> 21963 匿名さん
やれやれ。
いつまでやってんだか。。呆れた。まるで子どものケンカだな。
一番の子どもが何か言ってますね
不覚にもどうやら残債割れについてめちゃくちゃだった方とバレている。
違いますからｗ
どうでもいいけど、これ以上荒らすのは本当やめてくれる？
そのままお返しします
残債割れの件は無かったことにしたいという意図が透けて見える
具体例出せないもんね
ネガさんは今若葉マークにならないどっかの回線探しにいってるんだろうな
話についてけてないのですが、ここ数年で建てられた23区内マンションを単に10件以上挙げるだけでいいんでしょうか？
さすがのネガも偏差値４６とは話しがかみ合わずポジの圧勝
偏差値46でもマンションが買えることに驚き
ここ以上に人気で大量に短期間で完売、同時期に（多少の前後は許す）発売されて、なおかつ残債割れしてない物件を20件程度挙げてくれたら他にも選択肢あったんだねってなるから頑張って挙げてくれ。無いならここが優良だったと証明されるだけかな。
ザ・ガーデンズ東京王子かな。
ここと同じ長谷工の団地マンションですね。
ここは完売が速かったというより、諸事情あって販売開始が早かった印象です。
契約者の方は入居までの期間が長いので、特に賃貸の方は2、300万は損してますね。
建ぺい率40％と聞いて期待してたら中庭と北側に余裕があるだけなのよね。
公式の絵でもイオン側の樹木を入れ込んで緑豊かさを演出したかったのかしら、、、
GFTとか
物件挙げてくれるのまだかなぁ？
昨日からずっと待ってるんだけどな
他の話題でも誤魔化しは駄目だよなぁ
郊外の物件も混じってるしその物件自体よく知らんけどあと18件頑張って
全部出たら採点してやろう
結局Webサイト頼ったりブロガー頼ったり。
Webサイトから探したら何がいけないんだ？
わざわざ探してあげたのに、その言い草はないだろう。
わざわざか探してあげたのに、、、
たくさんあるって言ってたけどやっぱあの時点ではなかったんだね。
でもなんだかかわいく思えて、、、その言い草はないだろう。笑ってしまった。
ザ・ガーデンズ東京王子もバツイチ男さんによると残債割れ濃厚だそうです。計算式おかしいんじゃない？
> また当初の10年間は残債割れが濃厚です。特に当初5年間で11%の値下がりはキツイです。
https://x1mansion.com/the-gardens-tokyo-oji
ポジとかネガとかじゃなくてまとめてひっくるめて荒らし
>>21993 マンション検討中さん
契約者がほんとにその情報欲しがってるわけ無いだろ笑
必死なネガの別人なりすましか、文脈読めない言語障害かどちらか
>で結局、礼も言えないのか。
で結局、日本語も読めないのか。
>>21994 匿名さん
よく必死に調べましたね。おつかれさま。
ガーデンズはそうなんですね。ではその調子で、他の優良マンションについても調べてくださいね。検証には20件は必要とのことなので。
>>21996 マンション掲示板さん
ほう、ということは、契約者は自分が本当に欲しがってない情報を人にしつこくねだったあげく、それが提供されても礼も言わないということですか。
それだとここの契約者はかなりの変人かつ無礼な人たちということになりますよ？ そこまで契約者をdisるのは感心できませんね。
同じことしか言えないしつこいネガが言っても説得力ないと思います
昨日から急に初心者マークつけて悪態ついてる不思議な人いますよね 笑
