施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社
所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
総戸数：687戸
【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】
[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（これから販売される注目マンションを知る方法）
https://www.sumu-log.com/archives/4609/
入居前に管理費があがるってあり？ 【お便り返し】
https://www.sumu-log.com/archives/14874/
[スレ作成日時]2016-08-26 16:57:31
内装は普通でしょ。
これ、もし同意書出さなくて引き渡ししてもらえなかった人が、契約違反で訴えたらどうなるんだろう？
セキスイやばくない？
>>19510 匿名さん
連絡はつくでしょ、同意書を出さないだけなんだから。
契約内容が変化してるんだから、同意するかどうかは住民の自由選択。それを理由に引き渡しを拒んだら、セキスイの不法行為になる可能性が高いと思うよ。
半数以上が同意したら、積水は強気でしょう
面倒だから同意しちゃう人が多そうですし
でも、積水はこういうやり方をする企業だという事はある程度知らしめられたぞ
個人的には反対はしないから、説明会位しろよ って感じだけど
契約あたりから今時駐車場は需要ないし駐輪場の方が良さそうだけどーと営業さんとも話してました
今回はむしろ決まって良かったなと思っています
長い目で見て借り手のいない駐車場は負債にしか感じていなかったので
>>19514 匿名さん
ほんとセキスイってダメダメね。地面師に騙されるし、変なプラン出すし、やること全てダメ。南側の問題もなんとなくで終わらせる気配あるしさ。契約者の皆さんが不憫で仕方ありません涙。
やっぱり書き込んでるのは外部の人ですね
>>19517 口コミ知りたいさん
文脈的に契約者以外という意味かと
その点でいえば検討板なので何も問題ないですね。まぁ完売物件に検討も何もないので冷やかしなのが丸わかりなんですがw
>>19490 匿名さん
私も説明会しろよ、と思いますし、多数の声は企業を動かす力になるから避けられている感じがしてなりません。
現に事務局の電話ずっと繋がらない状態でした。現在全てのスタッフが対応中なのでお掛け直しくださいと自動音声の繰り返し…
これが説明会を求める声の多さを物語っていると思います。
火消し投稿らしきものもいくつか見られますが、投稿者の情報開示請求をすれば判断出来ますので、このまま強引に進めるようであればそうした裏工作を暴きにかかろうと思います。
ずっと電話が繋がらない、、パンクするほど問合せ殺到してるってそれすごいですね。
一応ですが引渡事務局の営業日をご確認を。
あと情報開示請求して裏工作を暴くとのこと、巨大な闇に立ち向かうみたいでかっこいいですね！
応援してます！
結局、同意書出さなくても積水は引き渡しせざるを得ないってことか。
同意できないなら、キャンセルになるんじゃないの？
管理規約に同意すること共同住宅購入の大前提なので、同意できないなら購入できなくて当然。手付金はどうなるかわからない。戻ってこないかもね？
大局的に見れば住民全体にとってメリットあることなのに、当初と違うとか管理費があがるとかとゴネる住民がいると大迷惑。こんなのが数人いるだけで管理組合の運営が大変になります。さっさとキャンセルしてもらうのが良いと思う。
>>19524 匿名さん
管理費が上がるからゴネている訳ではないでしょう。論点のすり替えです。
問題は、積水側の自分たちの見積もりの甘さのせいで資金ショートのリスクが見えてきた、そのためプラスの資金が必要だが、それを全て管理組合になすりつけているということです。
足りなくなったお金は積水側が負担するのが筋ではないですかね。
住人スレでやれ
>>19525 匿名さん
大丈夫か？賃貸じゃなくて分譲だよ？
あのね、入居後は、管理組合が、管理規約や管理会社や管理内容や管理費をきめるんだよ。今決まっている管理の内容は、暫定的なものなので、入居後にいくらでも変更可能だよ。
積水がぼったくりなら、管理会社を買えればいいだけの話。
管理費を分譲会社の積水に払うという意識がそもそも変。
管理組合が管理会社を選定し、委託する業務内容をきめて、業務委託費を支払うのです。
入居当初の暫定的な管理規約にすら同意できない人は、分譲に入居する資格なし。
>>19527 匿名さん
管理会社は積水グループなのだから、実質一体と捉えるのが自然でしょう。
このようなことがまかり通るのであれば、売主は管理費を安く誤魔化し、買わせ、入居前にやっぱ値上げします、というのが普通に出来るようになってしまう。それはおかしな話だよ。
嫌なら買わなきゃイイって？
それでライフプラン狂わされる方の気にもなってみろよ。物理的にも多くの時間を費やして、、、何様なんだろうね。
それにあなた、誰の立場でものを言ってるの？
デベの立場でもの言ってない？
それともイメージダウンを恐れる住民さんかな？
ここは検討者板なんだから、あなたみたいなのはお呼びでないよ。
＞売主は管理費を安く誤魔化し、買わせ、入居前にやっぱ値上げします、というのが普通に出来るようになってしまう。それはおかしな話だよ。
管理費じゃなくて、修繕積立費で起こりがちな問題だよね。
この手の問題を解決する手っ取り早い方法は信頼できる分譲会社、施工会社、管理会社の組み合わせを選ぶこと。実績がある一流会社なら問題発生時の対応もまあ安心だね。
セキスイだとちょっと不安。
どさくさに紛れて無料キャンセル狙ってる連中がいるね。
こんなの理由に解約なんてできるわけないじゃん。
裁判でもやってみたら？
>>19530 匿名さん
今回はそれが管理費で起こったということだよね。
入居前に言ってきてるから積水は良心的だとか、勘違いしている人もいるけど、ただ単にミスを住民に押し付けてるだけっていうね。
住民もネガティブに考えたくないものだから、積水を擁護しちゃってる。
分譲マンション購入が初めての方で家族や周囲に慣れた人がいなければ必要以上に騒いでしまう気持ちもわからなくはないです
ただ感情的過ぎて企業相手に対等にお話が出来ているのか不安ですね
普通に、売買契約時の重要事項説明で引き渡し前の管理費変更の可能性をうたってなければ、手付金倍返しでキャンセル可能なはずです。
管理費修繕積立金の変更については、通常は引き渡し前の変更有無の記載などない場合が多いですから、文書の通達のみってことはそのあたり有耶無耶にしたいんだろうなと思います。
修繕の計画で傾斜型と均等型を住民投票で決める場合などはきちんと重説に記載されますしね。
白金の杜の所有者です。
とても気に入っていて、次買うのも積水がいいと思っていますが今回の対応はう～んという感じですね。
でも建物や共用部とくに植栽はとても良い感じに仕上がると思うので、
皆さん納得されて気分良く入居できるといいですね。
うちのマンションでいうと駐車場が常に満杯で足りません。これも積水の見込みが甘かったと言えばそうなりますかね。まぁちょうどを予想するのは不可能でしょうが。
駐車場の利用台数なんて正確に予想は出来ないから、
修繕積み立てや管理費はあくまで仮定の数値を用いての計算なわけで、それを変更させない、変更するなら売主側の責でキャンセルだという主張は認められないのでは？
もし、手付倍返しでキャンセル出来るなら教えて下さい
>>19548 匿名さん
駐車場契約率85%想定で管理費組んでたら、契約率に、よっては管理費変わりますってなるでしょう。営業さんと向かいより管理費安いってアピールしてたし、プライムパークスより管理費安くするために契約率85%にしたのでしょう。
あくまで仮定の話だけど。
同意書を提出しない人が一定数いたとして、それでも積水は駐輪場の改修を強行して引渡し。
初期の理事会に、同意書を出さなかった人が複数立候補してイニシアチブを握り、契約内容と異なる改修は瑕疵に当たるとして積水に損害賠償を求める。
もちろん管理組合総会を通さなければならないが、マイルドな表現にすれば委任状出す人も多いから通ると思われる。
有り得るかな？
住民もそこまでバカじゃないでしょう。
債務不履行というなら分かるけど、瑕疵で争うのはおかしくない？
>>19556 匿名さん
不法行為なら脅しにも使えないと思いますけどね？殺すぞ！と同レベルというか笑
もしかしたらその話自体でっち上げなのかもですね。
まぁ入居後に積水傘下の管理会社を変えるとか小さな抵抗はあるかもしれないですね。
700世帯近くもあってぼろ儲けで管理できる物件を管理会社は手放さないでしょう。ここや住民板見てると管理会社の言うがままになる管理組合になりそうだし。
同意書の提出は売買契約上の債務のわけないでしょう。それくらいのこと社会常識では。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
そもそも反対派の方達はどんな対応なら納得したのか？疑問です。
一戸一戸電話すれば良かったのか？再度アンケート取っても今さら！？なんて声が上がるでしょうし。
結局のところ積水にお金を出させたい、何なら解約するからお金を渡してほしいという期待があるように見え、それが不快で擁護派？が出てきていると思います。
どんな対応なら黙って同意出来たのか、純粋に気になるところです。
普通の企業なら想定と異なる事象で支払い等に影響が出るのであれば、全員集めて説明会するでしょ。
会いにもこないし、電話で済ませるってそんなレベルの事じゃないんですよ。
それなりの低レベルの売主ということでしょうよ。
>>19565 匿名さん
今後いくらでも発生しうることだと思うので納得できない「ミス」って感覚がこちらと違うのかもしれません。
修繕やら空き駐車場やらで後々大丈夫かなーとは思いつつ、重要事項説明も受けて納得して購入したじゃないですか？
長年分譲住まいなのでここまで大騒ぎの感覚が全くわからないんですよね。
駐車場少なくなると真ん中の駐車場の大きさが小さくなるという事ですよね？だとしたら2000円で景観良くなる程度でオーケーかと
住民板で少数になったせいで居場所無くした反対派装う荒らし達が今度はこっちに書き込んでる笑
住民板もかなり荒れてるようですが。。
住民は住民スレで話してれば良いのに笑
[No.19576～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、および、削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]
駐車場契約者が少ないので、管理費を上げるなんて当たり前の事。わあわあ言ってる意味がわからない。
入居が始まって数年後、更に駐車場契約者が減っていけば、また管理費の値上げは起こりうる話。
早めに積水に手を打ってもらって良かったと思いますが。
買ってない人にはどうでもいいじゃん
今更ながら他のマンションにしといて良かった。危ないとこでした
住民板見てるけど、積水も悪どいやり方するね。
ろくに意味わかってない契約者から同意書取り付けて、未来永劫文句言わせないようにするなんてね。
ようやく住民板でも、同意書を出す必要がないということが周知されたようですね。こちらでは以前から話題になってましたが。
同意者出さないと引渡しされないとか有り得ないんですが、やはりある程度法律の知識がないと騙されてしまうですね。
こんな問題でゴタゴタすると、管理組合に立候補しようと言う人が居なくなり、管理組合が弱体化して～そちらの損害の方が大きな感じがするけどね。
マンションのデメリットに着目する良い機会になりました。マンション暮らしの合理性を求めた人にとって、組織の一員として暮らす面倒臭さに、いつまで我慢できるでしょうか。
町内会はゴミ置き場当番とか、回覧板廻しとか、付き合いの会合とかあって面倒です。
その代わり、騒音とかタバコとか部屋の前のモノとか、特有のトラブルがある。
>>19581 検討板ユーザーさん1さん
みんな納得いってないの。は誤りです。
納得して同意してる契約者も多くいます。
そういった人たちは、こんな事で騒ぎ立てている未来の近隣の人々に困惑し、疲弊しています。はっきり言ってうんざりしています。
>>19594 検討板ユーザーさん1さん
積水が具体的な行動に出てないからですね。
反対多数なのに何もしないということはあり得ないでしょう。
つまり反対してるのは抑えられるくらいの少数ということ
>>19595 匿名さん
住民板に書いてあったけど、同意書があってもなくても積水は変更工事をやるらしい、つまり積水の行動は変わらないので、それをもって同意書提出が多数とは言えませんね。
>>19600 検討板ユーザーさん1さん
ん？19596の匿名さんと同じ人？名前違うから分からんけど
全く影響しないと思うのであれば住民が反対派作って騒いでも無駄って思ってるってことですね。だから騒いでも仕方ないんだし騒がないでよっていうのは同意だし、だから19593さんの意見に賛成してたわけなんだけど
戸建でも町内会なんて入らない人いるよね
このマンションの管理組合の理事なんて大変すぎ
回覧板まわすほうが良いのでは？
いずれにしても、同意書出した人が多いかどうかなんて推測に過ぎないんだから、確定的なことは誰にも言えないでしょうね。
>>19602 検討板ユーザーさん1さん
よく読んでみたらわかると思うよ笑
反発したいだけなんだろうけど結果辻褄合わなくなってるから笑
>積水は説明会は開く時間、場所が無いって言ってましたよ
>積水の言った言い訳を信じてなんかないですが？
19596さん
>同意書があってもなくても積水は変更工事をやるらしい、つまり積水の行動は変わらないので、それをもって同意書提出が多数とは言えませんね。
貴方
>積水が説明会を開かない理由が、反対派の多い少ないに影響はしないのではという事です
>この流れでなぜ19596と同じ人だと？？
意見真逆ですが。
もうこの時点で噛み合ってないからさ笑
>>19598 検討板ユーザーさん1さん
都合よく解釈すると、仕方がないよね。
普通に積水の意図を読み取ると、費用と調整を考えるとわざわざ説明会開きたくない。
わかりやすいですよね。
[No.19607～本レスは､他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
完売おめでとうございます。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
キャンセル出るんかな？
なるほどー、ありがとうございます。
駐輪場の変更の件、説明会をやるんですか？
>>19621 投稿者さん
なんでやらないと言い切れるの？関係者じゃない限りわからないでしょ？関係者だとしてもこの掲示板に書き込むような下っ端では情報もらえてないでしょ。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
この物件は完売しております。
解散
完売した物件の情報を欲しがってる人多そうだけど、そんなにキャンセル待ちしてる？
キャンセル待ちしたいんですが、今はやってないみたいですー
営業さんに確認したことなんであてにしないほうがいいかもですが。
江古田勧められたしね
思ったよりのっぺりしているような。タイル貼りでないベージュ色の壁と乳白色のガラス手摺のせい？人それぞれの感じ方でしょうけど。
>>5967 マンション検討中さん
かなり前にパースあげてくれてる方いましたね。
当たり前だけどこれとちゃんと近いんじゃないですか？あ、でも確かに手摺が印象も違うかもしれないですね。
これは。。。
近すぎて終わった
近くていいですね。
右のグランメゾン側は共用廊下でしょ？
もっと距離取りなよ、、
最も待遇良くすべき南側購入者を何だと思ってるのか。
近くていいですね^ ^
この際だから隣の賃貸借りて木の板とか渡して行き来しちゃおうかしら。
敷地は広そうなんだから、こんな敷地の際にマンション建てんでも良かったように思えるけど。
建物は植栽で囲まれるんじゃなかったでしたっけ？
こんな狭くて植栽が入るのかな？？
>>19649 eマンションさん
隣が賃貸であることを知ってる、すでに完売して時間が経ってるこの物件にあぁいう稚拙なコメントをしにくるということは、この辺りの物件の契約者でまだ完売出来ずに逆恨みしている、あそこの契約者でしょうね。みなさんも分かっていると思いますが。
[No.19653～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
そんなに近いのか
片側2車線の道路と歩道が入るやん。それだけ離れてるならむしろ側道に面してない分、静かで良いのでは？
隣の賃貸に住む人と仲良くなって毎朝のおはようしたいですね！
うーむやはりここの売り方は不自然な気がしてる。
1. なぜか竣工1年前に全住戸供給した。
2. 自動車の使用率を意図的に増やし、管理費を安く見せた？
3. 売り切ってすぐに南側に建物が発表された。これは営業さんいわくあの面積だと駐車場だろうと言っていた。←本当は知っていたんじゃないか？
すべて繋がってる感じがする。
ここは南の高層と西が正解だったのかね。何回か現地見たけど東は日光が差し込まないで午前が終わるね
南と西の高層は人気な分値段も高かったし、何をもって正解とするかは人それぞれかと。ここは物件が魅力的だった以外に価格設定のバランスが取れてたから、辺りの三つの物件の中で入居が一年近く遅くても先に完売したんじゃないですかね。
バランスは良かったが、後出しが多かった
買えなかった人の妬みなんて多分ほとんどないと思うよ。
予算6000万～7000万円程度でさがしていたひとが、希望の条件の物件になかなか巡り合えず、そんな中、ちょっと妥協することで購入可能な物件に出会い、真剣に検討した結果買うのを決めた（あるいはやめた）物件なんじゃないかな。
高級マンションでもないし、住みたい場所の物件でもない。
一般的な都内のマンションより安い物件なので、妬む要素なんてほとんどないです。
高倍率の抽選があったわけでもないので、買いたい人は基本的に買えたはず。
今否定的な意見を書き込んでいる人は、購入者の反応をみて楽しんでいるだけだと思います。
>>19680 匿名さん
妥協したって契約者でも無いし、想像だよね。ここは方角や高さの違いはあれど、70㎡の3LDKと60㎡の2LDKの2パターンなので、高倍率の抽選になるなら、他に移動するよね？結局ここ以外に希望の条件に見合う物件が他にないから人が集まったってこと？
売り出した当初は入居が3年先の物件でしょ。そんな物件に遅れを取って先に完売されるって、そうとう悔しいよね。立地はほぼ同条件で差がないのに。
>>19681
こことガーデンズ東京王子と迷って、ガーデンズを購入した知人の言。
どちらもも決して理想的ではないが、これらより少しでも立地や仕様が良くなると、極端に値段が上がってしまう状況だった。そういう相場なのだと諦め、現実的に買える範囲内でできるだけ不満の少ないマンションを選択したとのこと。
ある意味当然ですが、みなさん何かは妥協してるんだなと思いました。
>>19683 匿名さん
理想も人それぞれです。管理費や価格があがってもどうしてもプールやジムが欲しい人もいますから。全ての人のニーズを満たす物件なんてどこにもないですが、ここが人気ということは多くの人の心に刺さったんでしょうね。
刺さった人もいるだろうし、消去法で選んだ人もいるだろうし、まさに人それぞれとしか言いようがありません。
[NO.19672～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
>>19696 匿名さん
変に管理に詳しくなっちゃうとこういう見解になるんだろうね。自分が管理組合に熱上げてて、難しさが分かっているから。売主は志が高い、とか言っちゃってるけど、ミスはミス。その責任を買主に押し付けるのは罪でしょう。
売主の志が高い、は大げさと思うけど、積水が見て見ぬふりをしないで、やらなくてもいい困りごとを引き受けたのは確かでしょう。
端から見る限り、残念なのはやり方が雑だったこと。もっと丁寧に説明してれば感謝もされたのにもったいないと思いますね。どうやら説明会がされるげ．．と書いてありますが、説明会やるんでしょうかね？
2000円と考えるとまぁいいかとなりがちだが、管理組合としては、年間で2000*687*12=約1650万円。決して小さな数字ではないよね。これを確実に積和の売上として確保するために、住民に負担増を強いるわけで。
赤字垂れ流し続けながら委託させろってこと？それは図々しいにも程があるのでは。
管理する側の意見とか言っちゃってるけど、本気？購入者全員が組合員で管理する側ですよ。理事はあくまでその代表に過ぎません。
元々の管理費設定で管理委託を受けてくれる受入先を探すのも一つの手ですよ。別に積水の物件だから積水のグループ企業しか管理できない訳ではありません。実際受入先があるのかは知りませんが。
徴収された管理費 ＝ すべて管理会社の収入
と、思っている人が書き込んでいるから話がややこしくなるんじゃね？
>>19701 匿名さん
図々しいのはどっちなのかな？
自分たちのミスで出た穴を住民になすりつける方が図々しいというものです。
理事として頑張っちゃってるから、意見が偏ってるんですよ。彼は。こんなに大変だとか、苦労するとか、肌身で感じてるからね。
理事はあくまで管理組合の代表って、そりゃ当然その通りだけど、実質働いてるのは理事でしょ。
てゆーか、イメージダウンを恐れてるのか知らないが、売主擁護の住民さんたちの書き込みが多すぎ。あからさまだよね笑
自分が多少の損をしても争いを避ける事を優先する人が多いねー。みなさん大人だなぁ。
変な補填の約束なんてあると今度は管理会社を変更できなくなったりするわけだよね。
委託経費の一部補填とか聞いたこともないけど、次の管理会社に引き継がれる筈もない。
補填というと？
誰から誰への補填ですか？？
本来オーナーが管理組合に入れるべきお金の一部を、売主だか管理会社に払えといっているわけでしょう？ お金入れてもらうしか方法がないのではないでしょうか。
手付変換で解約できたとして、次どこを買うかという問題になりますね。
返還でした。失礼。
せっかく沈静化しつつあったのに。。。
>>19715 匿名さん
駐車場契約率を売主が保証しなければならない法的な義務はないのですが、何を根拠として求めるんですか？
まず売主が受け入れることはないでしょうから、そうなると民事訴訟ですかね。
裁判に出なきゃいけない可能性すらある1期の理事長は大変ですね。。
立候補もいないだろうし、輪番制で選ばれた理事の中からくじ引きかな。管理規約をよく読んで1期の理事になる方は今から覚悟が必要ですね。
>>19717 匿名さん
結局のところ、今あげるか、入居してから総会で上がるか、上げられなければ管理費不足に陥るかの3択ですかね。
周りの相場から見ても想定外の駐車場の契約率の低さだということですし。
>>19719 匿名さん
どのように請求するおつもりでしょうか？
どこかに独自のコミュニティを作って訴訟手続き？それとも管理組合発足後の決議で訴訟手続き？
後者の方が現実的ですかね？
>>19721 投稿者さん
総会決議が組合員の総意なので無効にはならないと思いますが、相当数の同意書が提出されていたなら、只でさえ無理筋な訴訟が更に無理筋になりますね。
まあ、そんな無茶な要求が通ると本気で思ってる人は数人でしょうから、普通に値上げすることになると思いますが。
ここは穏便に済ませてイメージダウンを避けたい住民さんばかりが書き込んでますね。そういうのは住民板でやってくれませんかね。
いきなり訴訟とか有り得ないでしょ。
契約者じゃないから詳しくは分からないけど、まずは普通に交渉じゃないかな。管理会社に支払う管理委託費てどうせ最初の見積りはマージンを持たせてるんだから、交渉で減額させるのが初期理事会の仕事ですよ。今回の件はその材料に使えばいいんです。
「御社グループ会社の予測ミスにより、管理費が契約より2,000円も値上がりになってるので、その分管理委託費を勉強してくださいね」とか。
穏便に済ませたい住人が多い云々言ってるけど、住人からしたら自分達のマンションについて関係ない奴らがあーだこーだ言ってるのは単純に迷惑だもんな
住民板行け、とかいうなら、検討板は購入の検討について話す場なんだから別なスレ立ててやれば？と思う。
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
>>19731 匿名さん
ここは関係ない（まだ契約してない）人たちがあーだこーだ言うための掲示板ですよ笑
それが嫌なら見なければいいし、いちいち反応しなければ良いのです。気に食わなければ削除依頼しても良いけど、削除するかどうかは運営サイドが決めることですね。
あと。管理組合の負担が年間15百万増えることについて購入検討に関係ないということはないと思いますよ。
>>19730 匿名さん
引渡し後、売主の見通しが悪くて駐車場契約率が低い、もしくは足りないマンションなんてゴマンとありますが、それを売主に補填してもらおうだなんて考えているのはここの人達位では。
そもそも駐車場需要を正確に見積もるなんて不可能です。1年後の株価を当てろと言ってるようなもんですよ。
今回はたまたま引き渡し前に発覚したので、売主が対応しているに過ぎません。
>>19733 匿名さん
管理組合の負担の金額は変わらないですよ。
駐車場収入の金額が想定よりかなり下回ってしまったので、不足分の収入を全戸で負担したら戸辺り2,000円程度になるということです。
>>19734 匿名さん
とすると、売主はいくら適当な見込みを立てても良いと言うことになってしまいますね。それによる住民の負担増も、「読み切れないのだから仕方ない」と。
売主に寄り添った意見だと、売主関係者だと疑われてしまいますよ？
そうですね。
今回売主に落ち度があったとすれば、駐車場も契約できないような●●な方々ばかりに売ってしまったと言うことじゃないですかね。
マンションは運命共同体。
駐車場の収入もあてにしないといけないけど、全住民の3割以下しか車を持てずに月2000円の追加負担にブースカ文句を言う。
そんなに嫌なら、理事に立候補して安いと言われる合人社あたりに管理を任せて最低限の仕様にして戸あたり月二千円下げればいい。
>>19738 匿名さん
組合員の支出は増えますが、管理組合自体の支出は変わってませんよ。駐車場代というのは管理組合から見れば収入、業務委託費用が支出です。
で、駐車場借りてくれる人があまりに少なくて収入足りないから、みんなで足りない分出し合いましょうということです。
2000円の増額分なんて住み始めて管理費の内容精査したらいくらでも下げられるよ。
管理組合が管理会社の言いなりにならず機能すればの話だけど。
>>19737 匿名さん
はい。その通りです。極論言えば駐車場契約率を100%に設定して見かけ上の管理費を安く見せる事も可能でしょうね。
ですので、管理費収入の中で駐車場契約率がどの程度の割合で初期設定されているかは購入する前に確認する必要があるんですよ。維持にとにかくお金のかかる機械式やタワーパーキングは尚のこと。管理費の見直しを前提に考えておく位で丁度良いでしょう。
建てたモノ自体は売主の責ですが、それをどのように運営していくかは管理組合の責です。
あ、売主関係者ということにしても良いですよ。困ることは特にないので。
>>19742 匿名さん
100%とかあまりにも実態からかけ離れた設定を売主がした場合、法的責任はなくても道義的責任を問われるでしょう。
民法でいうところの、信義則に反すると判断されるおそれもあります。
何でもかんでも買主だけの責になるわけではありません。
>>19744 匿名さん
管理組合で臨機応変に見直していくべきというのは分かりますが、駐車場契約率をいかようにでも操作できるというのは極論ではなく暴論でしょう。現実にそんなことばかりやっていたら信用をなくし、ビジネスは成り立ちません。
>>19747 匿名さん
実際には有り得ない仮定の話をしているのに、それは有り得ないと指摘されるのは何だかなという感じですね。伝え方が悪くて申し訳ありません。
積水が適当な仕事をして管理費を設定したと立証できる何かがあるなら、それを以て無期限の補償交渉でも何でもしたらどうですか。
私は契約者ではないですが、積水の対応には好感を持ちました。数百万の和解金でも用意した方が安くつくだろうに、わざわざ設計変更までしてくれるなんて親切にも程があると思います。
>>19748 匿名さん
伝え方悪すぎますよ。
仮定の話をしているようには見えませんよ。
設計変更は好感を持っても変じゃないですが、進め方は契約者がこれだけ紛糾してるのですから、言わずもがな、ですかね。
>>19748 匿名さん
設計変更した上で和解金、なら分かる。
でも設計変更するだけでは、世間一般の感覚では最低限のことをしただけに過ぎないでしょう。
「親切にもほどがある」なんて、積水に優しすぎますよ。
>>19751 匿名さん
下手に管理業務に詳しかったりすると、管理する側の苦労がわかっちゃうから、積水がまるで良いことをしているかのように感じちゃうんだよな。
普通の感覚で見れば、ただの積水のミスなのにね。
で、結局説明会はやるんですかね？
宅建業法は業者に高いハードルを設けて消費者保護を求めてる。そもそもプロとアマ間の売買契約は情報や知識面で平等ではないから宅建業法があるわけで、今回の問題は積水の過失が圧倒的に重い。
まあ、大手の積水のことですし、通常は法的に争っても積水が負けないようにはなってます。
ただ、住民がコストアップ分の補償金などを求めて積水と交渉するのは別に悪いことではないです。
私が住民だったら、確実に交渉すると思いますね。
素人な質問ですみません
管理費は、住民が決めて住民が運営するものだから、積水に減額をもとめるとかはお門違いでは？
積水に求めるとすれば、駐車場を一部つくらなくなることで、建築費が少し減っているハズだから、その分の補填を求めるのは筋違いではないと思う。
また、建築費が減るとなれば、固定資産税に影響すると思うので（ホント？）、それが減額されると結構大きいかも？
仮に引き渡し価格の減額が可能だとして、どうすれば交渉できるの？
積水も黙って引き渡せばよかったのに。
植栽の管理費って、面積や樹木本数あたりどれくらい見込まれてますかね？
この間友人の成城にお家にお呼ばれしたらグランドメゾン成城3丁目？だったかな
建設中だった。まだ情報出てないけど着々と土地の仕入れなどはしてるのね。
積水の戸建ていいなー
元々いくらなの？
南側低層、キャンセルではなく即転で勝負に出ましたか。あわよくば、という感じでしょうが、なかなか厳しそうですね。客が全く付かなかったらどうするんでしょうかね？
最終的にいくらで売れたか分かるものなのですか？
不動産屋なら分かる。
不動産屋でなくても、手間をかければ分かるかな。
強気過ぎますかね？もしかして買う人いたりして
やっぱりそう簡単には売れないようですね。
天気いいですねぇ。
ここは人からの好意欲しがりさんばかりだな
南側のアップまだですか？
しゃしんです。
やはり南側は日照、抜け感ともに抜群ですね。
[No.19793と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
キャンセル部屋は来年でしょうか？
キャンセルが出てるんですか？
キャンセル待ちの方はいるみたいですね
お隣には何階建のマンションが建設されるのですか？？
なんか写真みるとまんま勝島のオーベル持ってきました
って感じですね
オーベルの方が東側の道路との距離がある。
こちらはきちんと積水仕様にはなってますけどね。
見た目がそっくりという話題でしたので中身は違いますよと書いただけですよ。別に他所のマンションをディスるなどという幼稚なことをする気はないですよ。感じ方次第です。
まあ価格も違いますし当然といえば当然でしょうけどね。
だいぶ違うと思うけど。まぁ別の物件だしいいけどね。
どちらも早期に完売したのは事実ですし。
良い団地
ならそう思っていればいいと思う。嫌味と感じるかもそっちの勝手だしね。
参考
参考2
中身も立地も違よね
価格も違うけど
そうですよね。
確かに作り方から違いますね
まぁ長谷工だから嫌って人は、今の時代は選択肢かなり狭まるよね。新築に拘らなければ、大手ゼネコンの物件もたくさんあるけど。
勝島もここも見た目は似てるけど、それぞれ内装仕様に満足して買ったなら何も問題ないでしょ。
写真を比較すると勝島のオーベルの方が奥まってる。
杜は道路からかなり近い。
どうでもいいような話題だな。
森の中の別荘の様なイメージパースでしたが、普通の団地なのですね。
いまさら暇なネガが湧いてて笑った
美しい絵を見たり、美しい花を見たりして心が休まるのと同じですよ。
美しい眺望を見るのは。
単に他の建物の屋根や倉庫やクレーンなどが見えるだけの眺望なら美しくは無いけど。
眺望なんて３日で飽きるというのもそこかしこで言われてる真理ですね
あとは見栄のために大金払うという無駄な事が好きな人はタワーでいいと思う
自分が買ったゴミタワマンが不安だから他所で粘着するんだろうな
>眺望なんて３日で飽きるというのもそこかしこで言われてる真理ですね
眺望の悪い部屋を売りたい営業さんが昔から使ってる常套句です。
それを真理と思いたいのは悲しいですね。
ここ、住民板じゃなくて検討板ですよ？
完売しててもキャンセル住戸や入居前売出し住戸があるので検討する人はいますね。他の新築や中古との比較、あるいはタワマンのような別種マンションとの比較は普通のことです。
むしろ、情報を聞かれてもいないのに、契約者がわざわざ個人的感想を書込みに来る方が奇異に感じますよ。
美人は3日で飽きるっていうのの亜種かな？
妬みとしか思えんよな。
>>19845 匿名さん
シーサイドも同時期に板状とタワーが同時に発売されたんだから、あえて有明でたとえ話する意味がわからないよ
シーサイドでいうとタワーは売れたけど板状は記録的に売れなかったなんてことは全くなかったわけで。
団地団地うるさい！ここは要塞だ！
タワマンでも普通に北向きや低層の方がよく売れたりするし眺望や南信仰とか老害の戯言になりつつある
昼間家にいない家なんて特にそうだよね
働き方も多様化の時代だし旧態依然の古くさい人間は
デペロッパーの養分です
ありがとうございます
価値があると思いたいのならタワーにすればいいと思う。実際は大した価値もなく
ただの高値掴みだけど
しかし、ここ完売しているのに何で閉鎖されないんですか？
眺望に価値があると思う人もいればそう思わない人もいる
そんだけだね
高層の眺望がない部屋が売れないかというとそうでもない
低層だろうが高層だろうがバランス悪ければ価値がない
ここは住民板でなく検討板なんだから、比較検討の趣旨から外れない限り誰が何を書こうと自由じゃないですか？それ自体を非難するのは的外れでしょう。
反論するなら、内容の誤りを指摘するべきです。
いや．．それ、反論になってませんよ。
眺望の優先順位はそんなに高くもないらしいからあくまで付加価値程度だと思う
多くの人にとってはそこまで大事な要素ではないと思うんだよね
同じ価格なら立地で選びますね
無駄金とは言いませんがそんな程度だと個人的には思います
ここ選んだということは眺望に重きを置いてないということだしね
それなのに眺望眺望言われても「そうですか」と真顔で返すしかない
ご期待に添えず申し訳ない
匿名掲示板でも、言葉づかいくらいはちゃんとしたいですね。
タワーに気持ちが傾いているようだからここにいる意味なさそうたけど、よく分からない理由で絡んでる人いるよね
不人気なタワー買って不安で他所を荒らすとかもよくありそうな話しですけど、ここのように早期に売れないと色々と大変ですね
どっちでもよくね？笑
タワマン良し悪しの記事なんて山ほどあるから知りたいならそれ参考にすればいいし、それでもどっちがいいか悩むなら現地見に行って直感信じた方がいいと思うけどね笑
まぁ、それを言ったらここの存在価値がなくなる。笑
バランスいいから売れたそんだけだね
あとは好みの問題ですわ
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
[No.19887と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
中庭に余裕があるせいか、外回りの敷地に余裕がないね。外側から眺めると圧迫感がかなりある。
でも空き地率は高い物件なんですよね。敷地には割と余裕ありますよ。
緑も多いですし出来上がった住んで見れば快適かもね。
>>19887 素人はお前さん
施工とプランニングは関係無いって。笑
業界の事知らずにディスってんなよ。恥ずかしい。
プランニングの良し悪し、そんな素人に判断出来ないだろう。まあもう何言ってもあんたには買えないんだから。黙ってな。
そういうガラの悪い口調は良くないですよ。
完売してるのに何故閉鎖されないのでしょうか
どうでもいい嫉みの書き込みしかないので管理人さんには
早く閉鎖してもらいたいです。
竣工して住み始めれば閉鎖しますよ
それが決まりです
中古云々は関係ないです
早期に完売しましたからそうでない物件購入者からの
やっかみは仕方ないですね
笑って受け流しましょう
完売と言うのは。。。いろんな事情ありますしね。これからも完成前の売り出し出てきますよ。なぜかと言うと。察してください
大規模はどこもそういう住戸出てくるもんだし気にしても仕方がないよね。
早期に売れたから欲しい人は多いかもね。ふっかけなければ需要はあるでしょう
南はある程度折り込み済なんじゃないかな
売り出しも大してないですし
折り込み済みだろうと言われても、自分ならやっぱり納得できないかな。
気にする、気にしないは自由だが現実として売出しないならそんなもん程度の話だと思う。
まだ結論を出すのは早い。
検討できるならすればいいし、そうでなければ見送ればいい。
現実としては早期に完売してそこからの売り出しの住戸は僅かしかない。という事実
だからそう結論を急ぎなさんなって。
完売してからも度々スレが上がってるからやっぱり買いそこねた人とか欲しい人まだいるんだろうね
西棟６階の２LDKが売られてますね、元々いくらだったんでしょ
要らないなら他に行けば？と思う
人気物件でしたのでキャンセルなら気長に待つしかないですね
西向きは、西日がきついから個人的に苦手。
西向き購入者涙目敗走
世間では需要あって売れたんだからいいんだよ
買う気もないのに張り付いてるお馬鹿ちゃんの意見は
何の影響力もないんだし 笑
そんなん極一部だし、大規模なら少なからずあるよ
大量に転売されるようでもないし、早期に完売
それが世間の評価
良いと思う人が沢山いるからグランドメゾン売れました
そうでない物件は今でも売れ残ってます
そんだけ
向きとか色々あるけど嫌なら検討しなければいいだけだと思うんだけど、何だかんだでこの物件欲しいんだろうね
こういう人多そうだし買いそびれた人の潜在需要が高そうだね
とにかく難癖をつけて1円でも安く買いたひ
西向きも南向きも早期に売れちゃったし期待薄だね
やっぱり、南高層階が一番かなー
でも全然売りに出ないね。もう結構経つけど
これから先は知らないけどそんな一気にどうこうなるような感じはないよね
まぁ所詮そういうことなんだと思う
売り出すか住むか、葛藤中というところではないでしょうか。
実際立ち上がって来たら、あるいは住み始めたら、ストレスに負ける可能性もかなりありそうです。
という憶測や願望レベルの話ですね。まぁ検討中？の人も含め気に入らないなら他に行けばいいとも思います。自由ですからね。とりあえず現状安く買えるということはないと思います。
販売中もここの掲示板人気だったけど、完売してもこうなんですね！
批判もあるけど、それだけ注目されてたんでしょう。ほんと欲しい人は売り出しを要チェックですね。
極端な金額じゃなければすぐ売れちゃいそう。
悪くはないですが、二子玉川、桜町、瀬田、中町と
比較したらレベルが高い方ではないと思います。
ただ、レベル云々以前に遠すぎます。
環八を超えないといけないのが不安ですし、
学童の送り迎えとかかなり苦労しそうです。
>>19938 デベにお勤めさん
ロイヤルシーズン二子玉川への書き込みと重複だ
コテハンと検討中の初心者マーク使い分けて色んなところに書き込んでるみたいね
ここもチェックしてるってことだけど、こういう人は一体何がしたいんだろ
色々と痛い人なのでしょう。荒らしと同義ですからスルーで良いと思います。
早期に売れたのは高級なマンションではなく庶民的で安いから。安い間取りでも8000万以上するような都心マンションは買えないけど、手頃でかつ品川だから、これ以上の価格には手がだせない人たちが即買いした。そのレベルでうちのが資産価値高いとか、あっちはかわいそうとか、低い争いしマウントとりたい人が多いようです。
ここでマンションへの批判を必死で抑えてる人はどの立場の人なんだろう？住人？そんなに自信があるなら批判なんて放っておけばよくない？
無関係の人が守る意味ないしなぁ
>>19942 検討板ユーザーさん
購入者、またはデベ側の人間でしょうかね。
ただ批判を擁護する発言は個人的には好みませんね。人の家批判するって意地が悪いと思います。
批判への反論は、自分の家の事言われたら誰でも反論するだろうし。
このマンションを直接批判してる投稿ってほとんど無いと思いますよ。
南側低層はお見合いになったから売りが出るかもとか、向きによって日照がどうとか、そんなのがほとんどですよね。別にムキになって反論するような内容でもないと思いますけど。どちらかというと、反論しすぎて無駄に長く続いてるんじゃないですか。
>>19944 匿名さん
同感です。
確かに荒らしみたいな発言も多いですが、中古だろうと新築だろうと検討段階なら他とも比較してあーだこーだ言うものですよね。契約者の方も検討段階ではそうだったはず。
それを批判と捉えて反論されてもなぁと思い、どういう立場の人なのかなと気になった次第です。
>>19944 匿名さん
どう見ても批判コメント多いでしょう。本当に検討してるのってコメント多いです。
私は買えなかったんで名残惜しく眺めてますけど、買えない人が無理矢理マイナス点あげて、買わなくて良かったと、自身を納得させてるのかなと、思ってしまいますよ。
コメントする際は、もし自分が言われたら嫌だなぁと思う事は、慎重にされた方がいいように感じます。。
>>19946 マンション検討中さん
それは、そういう眼で見てるからそう見えるだけでは？
批判コメントはゼロではないが、そこまで多いとは思いませんね。まぁ主観の問題なので、これ以上言い合っても仕方ありません。お互い価値観を押し付けないようにしましょう。
完売してからも注目度高いってことだね
早期に売れたら売れたらで色々と面倒臭い嫉妬やらも
あるのは仕方無いのでしょう
特に南高層階は嫉妬されるでしょうね。
プライムパークスの方が敷地が広々としてて良いよね
まぁその辺りは価値観次第ですね。グランドメゾンは完売、あちらもかなりの戸数販売してますから。
明らかに検討者目線ではない悪意感じるようなレスもありますし、削除されてるレスも数日前にありますから少なからずそういう輩がいるのは事実でしょうね
他の方が言ってるのもこういう人達を揶揄してるのだと思います
批判を0になんて出来ないのだから、気に入らないなら削除依頼すればいいだけなのにね。
私はお見合い気にしないので、南側も1Fとかじゃなきゃ陽当たりは問題なさそうなので当時の価格なら欲しいですけどね。今の中古で出回っている価格なら嫌ですが
早期に売れて未だに欲しい人もいる
結構なことだと思います
>>19925 通りすがりさん
入居前売却なんて事態とありますが、680戸売れて、中古の確認情報は2戸。極めてリセール少ないと思います。なんかしらのやむを得ない理由か、売れたらラッキー程度の売り出しでしょう。
まだまだこれからですよ。まだ入居まで１年もあるんだからね。
お見合い相当近いですね
まあ一部住戸だけなので大部分は大丈夫ですよ
この時点でこれだけなら中古で出てくるにしてもたかが知れてる
それで欲しい人もたくさんいるようだし、どっちにしても良い取引なんじゃないかな
中古は引き渡し直後にたくさん出てくるでしょう。
それも期待薄だね
イオンの5％オフの日は今でも混むのに、近くに続々とマンション建つともう行かなくなるだろうな・・・。
他の部屋はどうか分からないが、南側低層は引き渡し後にたくさん出てきそうだね。
南高層階以外は微妙ですからね、ここ
嫉妬で必死だね。笑
売る気があるなら、競合ない今売るけどな
でも出てるのは数戸だけ、それが現実
あれこれ書いてる人も実は欲しくて少しでも
売りだして欲しくてネガ投稿してるんだろうと
思ってる。まぁ大変だろうけと頑張ってね
実際に部屋に入って、お見合いの具合を確かめてからでないと、なかなか売るふんぎりがつかない人もいるだろう。
どういう期待を持とうが、他人には関係ないことです。
この前見てきました
>>19966 匿名さん
株買うといいですよ。
持ち株数に応じてキャッシュで帰ってくるので、実質年中●%オフ。
私は500株保有で年中4%キャッシュバックされます。ここに住むなら買うべき株です！
早期に完売したからやっかみと冷やかしみたいな投稿しかなくなるね
まぁ売れてない物件の購入者からしたら気に入らないよね 笑
南低層ずっとカーテンかな
かわいそう、、、、
残念ながら嫉妬コメというレベルだね
5000万だしてモヤシ部屋
南高層階以外ダメですね
早くに完売してしまって売りにも出てない
それが市場の反応ですね
個人の感想は色々ですが、評価されて然るべきな物件
南低層の方はこのリスク承知でお安く買えたのでいいのではないでしょうか
売りに出すか出さないかは、売り手が決めるので市場の反応は関係ないね。
竣工して内部を確認できるようになってから売り出すのが普通なので、現時点で売り出しが少ないのは当然。
荒らしのレベルも落ちてきたな笑
まぁ買えもしないのに未だに粘着して妬み続けてる人なんてそんなもんか
売る気ある人はとっくに売りに出してる
他の物件だろうと未入居竣工前にたくさん出てたりするわ
> 未入居竣工前にたくさん出てたり
たとえばどこ？
目黒のグランドメゾンは未入居出ててとっくに売れたようです
アルファグランデも竣工前に一杯出てたね
2つだけ？
竣工前にたくさん出る物件というのは、そういう種類の物件というか、もともとキャピタルゲイン狙いの投資家が買うような物件です。ここのような実需中心のファミリー物件とはちょっと違います。ここの中古売りはやっぱり竣工後でしょうね。
イオンのBIGOLIという店がとてつもなく美味しいですね
びっくりしました
大規模だと諸事情で完成前に手放す人も結構いたりする
それが人気物件なら足元見られないので尚良いね
ここのように竣工まで期間あると仕事環境変化する可能性もあるからね
僅かに出てる転売住戸もそんなようなもんなんじゃないかな
南の写真をプライムの高層住人さんが撮ったと思われる写真が住民版にいつだか投稿されてたけど、上は上どうし、丸見えな感じでしたね。せっかく資産価値が高いと上の階を買ったのに、下のお見合いほどではないとは言えこの距離感に隣接してるのはちょっと。
お互い家のなかは窓からみたらかなり丸見え。
今思うとここはお得だったね。
中古でも欲しいひと多そうなのも納得
