施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社
所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
総戸数：687戸
【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】
[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（これから販売される注目マンションを知る方法）
https://www.sumu-log.com/archives/4609/
入居前に管理費があがるってあり？ 【お便り返し】
https://www.sumu-log.com/archives/14874/
[スレ作成日時]2016-08-26 16:57:31
ここにコメントしてるのって、ストレス解消と暇つぶしでしょ。
私も暇つぶしに見てますが、色々意見あって楽しいですよね。
お互いそんな大層に考えなくていいかと思います。ネガコメントも、物件擁護コメントも、書いてる人が思ってる程、なんの効果も無いですから。
暇つぶしに読める程度の話ですよ。
不毛なバトルになろうと相手がやるなら応戦する
それだけだわ。内容が既出だったり馬鹿だったりで議論にならないから
そこはネガの馬鹿っぷりを徹底的に叩くことになりそうだけどな
やめる気は無いとだけ言っておこう
>>20984 マンコミュファンさん
これでしょ。
検討版でネガで埋めつくされらば安く買えるとかガキだわ。社会にでて仕事したことないのかな。ま、売る側も高く売れる人を選ぶでしょうし、まず、販売業者からも相手にさらませんね。
効果なんてなくてもいいんだよね。別に転売しようとも思ってないし、放っておいてくれれば。
ここだってアンチが住み着く前は早期に完売したのもあるけど、誰もそこまで積極的にスレを上げようともしてなかったんだよね
別にがめつく転売住戸の宣伝しようという人も居ない
それで困るのはグランドメゾンを叩かないと精神の均衡が保てない病気の人と安く買いたたきたい人だけ
精々頑張れと言いたいところだが他の方も仰るとおり効果など無い
無駄なことをしてるだけ
何度も言われているが他のスレと比較してもネガの頭が異常に悪すぎるのが最大の問題
思うツボ？アンチさんのご意見ですか
第三者の客観的な見方です。
元々この段階になればそこまで検討者いないんだから徹底的にやればいいんだよ。ネガは書き込み購入者はそれを馬鹿にし続ける。無意味だろうと関係はない。第三者さんも居ても意味ないから早々に退場した方がいいですよ。
検討板としての役割はほぼ終えてますからね
それでも閉鎖しませんからこうなりますよね
書く人のモラル次第ですが放置してる運営側にも責任はあるのでしょう
このマンションコミュニティ自体閲覧、書き込み減って落ち目サイトですから人手いないのかもしれませんが
こんな状態では人は離れていくばかりでしょうね
自業自得ですな
影響力も薄れ、まともなレスすらないこんなサイト離れた方が時間有意義に使えますよ
企業さんも広告出したところで大した効果もないと思うので止めた方が賢明です
>>21006 匿名さん
南側もそうですが、北側の住宅展示場も閑散としているようでそう長くはないかもしれません。マンションかオフィスビルか、北側からの眺めも長くは楽しめないのかもしれません。
>>20938 マンション検討中3さん
航空写真を見る限り、南側隣地までは4mから5mしかありません。もし、南側敷地に日影規制の対象外となる建物、具体的には高さ10m（3.5階建）の建物が建っていた場合、このマンションの南側1階は、まったく日差しがありませんでした。
このマンションが分譲される時には、南側にどんな建物が建つかも分からない状態ですから、南側低層階にとって最も条件の悪くなる建物が建つことを想定し、それでも、南側1階にまで日差しが入るよう十分な幅のある歩道とする設計にするのが当たり前でしょう。
結果的に、日影規制の対象となる高さ10mを超えるマンションが建ったおかげで、南側マンションはかなりセットバックして建設することになったのです。その距離が16ｍあって良かったという話しではなく、それは運が良かっただけです。南側にどんな建物が建とうが南側1階の環境を守る設計にするには、歩道として8ｍ以上を確保する必要があるということです。
それをしなかった事が、グレードの低いマンションの証という評価になるのです。
>>21014 匿名さん
長っ！素人の解説聞かされても。
結果ネガりたいだけでしょ？
元々建築可能な最大高さはセキスイも当然把握して、そこから配置計画してんの。
そりゃ間あげればあける程南側低層にはよくなるけど、その分北側メインエントランスの規模小さくなるでしょ。
総合的に考えての計画と、
素人の南側だけを考えての計画だと、当然違いは出るよ。
ネガの浅知恵ではこれくらいが限界、残念やり直し
写真で4から5メートルと判断されたようで。ということは現地見に行ってないので真の検討者ではないですね。そしてマンションができること8階までは可能ということは購入者は確認済みですね、契約前から。ということは話も何度かでてますが、ネガにとって都合悪いからみとめたくなくてしれーっとなんどもこの南ネタで評判さげようと必死なんだね。人生おわった人ってほんと無念。
取ってつけたような若葉マークがお決まりの内容の物件批判してるとこを見ると
そういうことなんだろうなと思う。相変わらず内容は無いけど頑張ってね
開示の件、まだ少々びびってるのでしょう。あれから急にとってつけたかのように、ネガの投稿と合わせてネガを擁護する投稿がでてきてますね。これ、ネガの投稿は悪意はないんだよと必死のアピールですね、ネガの意見もすごく参考になるんだよと必死のアピールですね、開示請求通るの恐れて。びびっちゃうけどネガの投稿はやめれない、けどびびっちゃう。病気。
>>21012 匿名さん
検討しながら有意義に過ごせてるのでどうかお気になさらずにー
散々利用して自分に都合悪くなると運営批判ですかー
感心しませんねー
ここで運営批判する事が無意味な時間過ごしてることを自覚してるのでしょうかー
運営会社にでも直接言うべきですかねー
このやり取りが有意義だと思っているなら病気かなんかだと思う。
若葉マークの第三者も現れてネガも合わせてより頭の悪いスレになりますね。
>>20984 マンコミュファンさん
ネガで埋め尽くされれば安く買い叩けるなんて思っちゃって人いるんだw
そんなこと信じてそんなことしないとマンション買えないなんてみじめー・・・
結局これだけの規模のマンションでありながらシーサイドのランドマークやフラグシップに成りきれなかった中途半端なマンションですよね、ここは。
という思い込みの粘着が暴れるスレですね
別にシーサイドでマウント取ろうとも思わないし、
フラッグシップだとも思ってないしなぁ（人気だったのは事実だけど）
ただそれすら買えずに日々同じことしか言えない頭の悪いアンチは見下してるかなぁ
ここは割安と思って買った人って、なんで割安なんだろうと考えないのかしら。
ここと違って不人気物件買った人って、なんでそこが不人気なんだろうって考えないのかしら。
>>21027 口コミ知りたいさん
ばかだ。
ランドマークになんてなるつもりだったの？このマンション。ってゆーかマンションがランドマークとか笑えるんだけど。ほんと掲示板に住み着いてる世間知らずってやばいね。
>>21030 匿名さん
考えたうえで買ってますね。何度もでてるが南の話は認識済みで契約してるから。
お得と思って買った人もいれば価格どうこうより住みやすさなど立地で選んでる人もいますから。どんなマンションだろうときみには買う能力なく、実際に検討なんてしたこたもないからわからないだけでしょう。
割安な理由は、準工業地域で規制が緩い、
南側道路なし、陽当たり悪い、幹線道路沿い、
長谷工などたくさんあるが、
一般人はそれほど気にしない。
リセールだって、大きな欠点じゃないと思う一般人あ買うのだから
グレードが低くてもあまり問題ない。
今の時期、良いマンションはもっと高い。
[No.21036から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]??
購入者はランドマークだなんて思ってませんよ。そんなものにならなくて結構。
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
それにしても売り出し中の中古はとんと売れませんね。。
やっぱり値段を高く付けすぎなんでしょうね。
削除されたのはネガ批判の契約者の書き込みでした、これが客観的な評価です
好きの反対は無関心です
ここで執着してる人達はグランドメゾンが気になって仕方ないんでしょうね
嫉妬からの執着もあるでしょうね
そんな魅力的なマンションに住める方がうらやましいです
[No.21050～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
住宅の購入検討を目的とした当サイトのご提供趣旨に反する投稿が散見されたため、
関連する投稿の一斉削除を行わせていただきました。
以下のページにもご案内差し上げておりますが、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/
・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの
・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿
・物件スレで、その物件に直接関係のない話題を繰り返すなど、スレの趣旨を逸脱する話題
・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張
・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿
・削除に関する話題
などについては、当サイトのご提供趣旨を逸脱する、あるいは情報交換を妨げると判断しており、
削除対象となっておりますので、改めてご確認をお願いいたします。
■利用規約
https://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html
■削除されやすい投稿
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/
■投稿マナー
https://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html
･FAQ 不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
･FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
･FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
･FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
･FAQ 迷惑行為を行っている人がいます！
■投稿の健全化に向けてのお知らせ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530
正しくご理解いただいたうえで、ご利用くださいますよう重ねてお願い申し上げます。
なお、上述のような問題のある投稿をお見かけになられましたら、
むやみに反応し、荒れを助長するようなやり取りを行うことなく、
速やかに、削除依頼へのご協力をお願いできますと幸いです。
健全かつ、有益な情報交換の場としてご利用いただきたく考えておりますので、
どうぞ、ご協力のほど、よろしくお願いいたします。
アンチさん削除されましたし、規約は守りましょうね
出来ないならここを利用しない
いい大人なんでしょうから、他人に迷惑をかけるのはやめましょう
初心者マークで再投稿とかやめましょうね
売り出し中の中古が全然売れませんが、理由は２つ考えられます。
１ 売り主の値付けが高すぎる
２ マンション相場が急速に冷え込んでいる
どちらの要因が大きいか、みなさんはどう考えますか？
>>21065 匿名さん
半々ってとこじゃないですかね。
市況の悪化は皆さんご存知かと思うので、
資産価値の観点では、近くにここよりはるかに立派な建物の賃料の安いURが有るのでそれを元に判断すると、元々の売値からしても残債割れのリスクが高いマンションと言えます。
[No.21062～本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
>>21065 匿名さん
どちらの理由にしても、価格が高過ぎて売れないということですね。
転売屋は手付解除との損失額の比較で売値を決めますので、
手付金を分譲価格の10％とすると、仲介手数料3.24％を考えれば、
分譲価格の▲5％から▲8％くらいで決まるんじゃないでしょうか。
【21071の一部訂正します】
分譲価格の▲5％から6▲％くらいで決まるんじゃないでしょうか。
お、運営さんが削除してくれた！
暇と言われようと削除依頼しまくろう
市況の話は専用スレありますからそちらでどうぞ
そちらの方が情報は沢山あつまるでしょうから
ここでする話でなはないですね
それなら他も安くなりますね。
それでもここが欲しい方が多数いるということでしょうから
引き合い強くて羨ましいですね。
若葉マークまみれ
グランドメゾン欲しい人だらけですね。少ししか中古出てないのに凄すぎです。
流石に早期完売の物件だけはありますね。
[No.21076から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
さすがに引き渡し前で、販売されてすぐですから値下げはまだしないでしょう。今値下げするメリットがない。
引き渡し後にどうなるかですが、欲しい人は早く買わないと様子見てると先越されるからね。
この辺、中古売買の難しい所です。
どちらもWIN-WINになるといいですねー。
人気だったのとこれだけ引き合いが強いみたいだから、売るにしても有利そうですね。いいなぁ、、
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
分譲時は、売れ行きや倍率などを参考にでき、みんなが買うから自分も買う的な集団心理が働いて、実力以上に人気になることがよくあります。
一方、中古の検討者は、他物件との比較も自分で判断しなければならず、しっかり勉強しています。新築分譲時のような横並びの買い物ではないので価格にはシビアです。
ここは実力以上の人気になったマンションの典型だと考えます。中古になっても、ファミリー向け、賃貸比率は低いでしょうから大きく値下がりすることはないでしょうか。かといって、値上がりする要素もありませんから、他の一般的なファミリー向けマンションと同じ値動きになると予測します。
住む人多いだろうし売りに出るのはわずかでしょうし、高値安定しそうですね、それでいて欲しい人多いとライバル多そうだし悩むな
買えるなら欲しいな
>>21092 匿名さん
品川エリアの開発、りんかい線の利便性アップなど、地価が上がる可能性はどうでしょう？
まあたらればを言ったらいくらでも言えますけど。
こんな掲示板さえこれだけの注目集めてるんですから、そうそう値崩れはしないでしょうね。
>>21094 マンション検討中さん
>>品川エリアの開発の影響は
あっても地価を押し上げる程の強い影響はないと思います。
近くに商業施設が開業する等の要因の方がはるかにインパクトあります。
>>りんかい線の利便性アップ
同じく、あっても地価を押し上げる程の強い影響はないと思います。
要因としてはプラスだとしても、地価を上げる本筋ではないです。
周辺は大規模画地が多いので商業施設、共同住宅、事務所ビル、ホテル等
建替えが進む可能性があります。その流れになれば地下上昇するでしょう。
ですから品川エリアがもっと近ければ良かったですね。
実需向けが多いということは、売りに出さなければならない場合が起きた時に二重払いを防ぐ為に損切り覚悟で売りに掛かる可能性が高いです
完売後に出てきた不安要素も色々あるマンションなのでやっぱりダメだったという人も一定数出てくることでしょう
あとここは金太郎飴マンションなので向き高さ以外での差別化が難しいです
その為、誰かが関を破って安値で払い下げると一気に相場を押し下げるリスクが高いです
りんかい線の利便性アップって、たとえばどういう？
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
南の賃貸がバルコニーお見合いなのは完売後の話ですね
そしてまた南の話題に戻るとネタ切れだと大変だね。
若葉付きの掲示板利用の初心者投稿が多く見られますが皆さん評論家気取りで玄人風なのが違和感凄く感じますね
そもそも玄人風なだけで内容スカスカなんですけどね
>>21104 検討板ユーザーさん
どこがスカスカなのか理由を書かないあたりさらに内容がスカスカですけどねー
バルコニーお見合いはいろんなリスク含んでますよ～
そもそも25メートルプールの端から端までも距離ないですからねー
賃貸側バルコニーでタバコー
これは止めさせるのムズいですー
各種室内からの騒音ー
覗き趣味ー
ネットでばらまかれると訴えても後の祭りですー
etc.
お向かいマンション立つことに対してバルコニー対面も皆視野に入れてましたね。ここで、ネガあげてる方には家を買うという機会、検討をする機会もないのでわからないのでしょうけど、隣にマンションできるというのを認識している時点でバルコニーお見合いは想定内。よく考えればわかること、マンションできても絶対にバルコニーは向かい合わないと断定された話もでていない、法で決まってるわけでもないのですから。
お見合いマンションのネガネタが武器として通用しなくなったらバルコニーお見合いは契約後のマイナス要素でいこうと足りない頭で必死に考えたのでしょうね。でもどんどん裏目にでてますね。
>>21106 検討板ユーザーさん
視野に入ってたというならブロガーに泣きつく人もいなかったろうに
北向賃貸の可能性をこのスレで指摘した人もいたと思われるがポジ側がバイアス掛けてほとんどその可能性が無いような雰囲気にしてただろうことは想像に難くない
蓋を開けてみれば…という結果
リスクを過小評価せずネガ要素に紳士に耳を傾ける視野の広さもまた必要
>>21106 検討板ユーザーさん
お見合いを想定して買ったのは良いのですが、第三者が中古を購入する際は単なるお見合いマンションですから、実需用の分譲マンションとして、かなりのマイナス要因です。ご自身が納得して購入したことに満足していることと、資産価値やリセール価格とは論点が違いますよ。
>>21106 検討板ユーザーさん
南側の敷地のギリギリの所に、3.5階建て、換気口をこのマンションに向けた中規模工場が建つ可能性もあったのですが、想定してましたか。
積水はその可能性を当然に考慮して、設計しているはずですけど、南側をあんな接近させたということは、低層階の居住環境はどうでも良かったのでしょうか。
きょうは疲れました。おやすみなさい。
ひとりでいっぱいあげてる疲れちゃったネガさん。
夢の中でも買えないマンションへの悔しい思いを必死にネガあげてることでしょう。目覚めたらまともな人になってるといいですね。
>>21108 匿名さん
あ、ちなみに、西側はお見合いでも完売。都内で家を買うのにお見合いはマイナス要因と考えておらずしっかり完売してますからねー。マイナスだと思うなら検討しなければいいだけの話で、マイナスだと執拗に煽り故意にマンションの評判をさげているだけ。
[NO.21113と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
完売後に出てきた不安要素としては、デベが駐車場の需要を見誤った挙句、管理費が予定より値上がりしたこともありましたね。
値上げ額自体はたいしたことはないようですが、ちゃんとした説明もせず郵送通知だけで済まそうとした手続きの雑さ加減に対して、不安を抱いた人が多かった模様です。同意書を出さないと入居させないと言われたなどという話もありました。
あとたしか、駐車場が駐輪場に変更されることにより、目の前の人通りが増えて不満を持つ住民もいましたね。
今日も長文書いた挙句に僅か数行で一蹴される
アンチ君の一日が始まりますね。
おなじネタしかないから大変です
管理費が上がったり駐輪場、駐車場の変更はここに限らずあること。上がったとはいえ1000～2000円弱。駐輪場が増えることは住人にとってプラス。ガラガラノ駐車場に対して自転車を止めたいのに止めれないという状況より、変更になることで、希望者を上回る駐車場ができましたからね。また同意しないと入居できない、これも虚偽の情報です。出さなくても問題ないことは確認済み、出してませんがローンの本申し込み先確定、内覧や入居説明案内等順調に進んでます。マンションの評判をさげたいからと故意にさげる書き込み、こちらそろそろでるとこでた方が良さそうですね。
ここのアンチの方は本当に努力家(？)だなと思いますが、ここで頑張ってネガキャンして得られるものってあるんでしょうか？
レスはほぼ削除される上、契約者も中古検討者(今居るのか分かりませんが)もほぼ見てないのに、ネガキャンに時間も労力も使っていて凄いですよね
いつも上がっていてたまに覗くといつもいつも身を削ってレスされています
閉鎖しない限り止められない状況になってしまったのかも？と思うと少し気の毒ですが、閉鎖しても住民版でハッスルし続けるのかと思うとどこまで続ける気なのか多少気になりますね(野次馬根性ですみません)
それだけ魅力的なマンションだったんでしょうね
個人的に立地に全く魅力を感じなかったので販売中は興味がなかったのですが、完売後に周辺マンションのスペックと比べて見ると価格も抑えられていてバランスの良いマンションだったんだなと思います
それがこれだけの大規模でこのご時世での早期完売に繋がったのかなと
魅力的な物件に出会えた方がうらやましいです
中古は動きませんね。やっぱり値下げせず長く売り続ける目論見なんでしょうね。
ただ引き渡し後、実需がやむを得ない事情ですぐに手離すかも知れません。その場合はすぐ値下げするでしょうから、今中古を出している人たちはそれまでには捌きたいと考えているでしょう。
そのネタも飽きましたね。
現実として高値で売れた住戸がある
売に出されてる住戸は僅か
人気のうちに完売した
あとはアンチ君の想像空想レベルの話
中古が安値
でたくさんでてくる夢を見て今日もネガる（同じネタ）
反論どうぞ
だいぶ暴言は減ってきましたね。良い傾向です。
>>21125 通りがかりさん
住人装いむだな絡みは結構です。もしくはそれは住民版でやったら？
そもそも、うちも同意書は出さなくても問題はないと当時確認済み。出さないといけないものかについても当時の住民版にありますから確認してみてはいかがでしょう。同意書はださなくても、変更は決定事項ですし、付属の紙切れくらいにしか。今はもっと重要な書類があり、順調に進んでますので。契約者ならご存知のはず。
>>21126 匿名さん
> うちも同意書は出さなくても問題はないと当時確認済み
それ逆に言えば、わざわざ確認しないと出さなくても良いかどうか明確ではなかったということですよね。そうなら、当時言われていた「同意書出さないと引き渡しを受けられない」を信じてしまった住民がいても不思議ではありませんね。
いずれにしろ、デベの通知方法は分かりやすい親切さに欠けていた（誤認させようとしたとまでは言いませんが）ことが良く分かりました。
>>21127 匿名さん
なんとしてでも悪く見せるためにあげあしとりたいのが見え見えですけど。書類については念のため確認は大切なこと。仕事でも教わりませんでしたか。同意書ださなきゃ入居できないなどな虚偽の書き込みがあったため、否定するためにださなくても入居可能は積水さん側も認めていることと示されたまでのことでは。マンションを購入してみればわかりますよ、そんな同意書1枚だころじゃないのです、提出書類は。確認しておこうと思い確認する人もいれば確認しない人もいます。一部の確認したの意見をねじ曲げて悪い話にもっていきたいのですね。でもあなたなその意見に同調しマンション検討を拒む程の内容ではないことは明らかなので。
検討板なのになんで契約者がいるの？
>>21129 住民板ユーザーさん1さん
ひっしにネタ探して上げた嘘ネタがすぱっと正論言われてしまい、今度はその点についてですか。住民版に住民以外が潜んでネガあげてることがあるので、こちらにも逆にいてもおかしくはないこと。そして契約者でもない真実を知らない人間が虚偽の報告をしているので、正しい内容を報告してくれているだけ。
同意書の扱いについて大混乱に陥っていたことは、住民板を見れば一目瞭然ですよ。
ためしに住民板で「同意書」で検索すれば、どれほど多くのレスがあったか、どれほど情報が交錯していたかよく分かります。なればこそ>>21126さんも直接デベに確認を取ったのでしょう。
住民板で部外者が煽っていたと反論するかも知れませんが、住民しか知らない記載内容も載っていますし、そんなものでないことは常識的に判断できます。
すくなくともデベの通知方法が拙かったことは、契約者こそよく知る事実でしょう。
積水って特定の層からやたら嫌われているよな
ここが別のデベロッパーだったら全く同じ仕様や対応でもこんなにネガも沸かないな
むしろもっと賞賛されるだろうな
つまり、マンコミュでは、、
まぁここまでにしとくか
とてもとても暇なのでしょうね。わざわざ住民版チェックして更に難癖つけるのみててなんだか不憫でなりませんね。
その通りです。住民版で同意書について皆確認し合って、積水さんにも確認し、もう解決済みです。住民にとってはもう過去の話。今さら何か？レベル。同意書出す人は出す出さない人は出さないで終わった話。ここはマンション検討版です。すでに人気で完売したマンションが今数件売りに出されており、その物件を検討するにあたり、この駐車駐輪場変更事案も同意書の件も今の販売にはまったく関係のないことです。もう変更もとっくに決定していることなので、決定事項で売りに出されてますから。なので、変更事案や同意書のやりとりがネガであってほしいならそれは過去の話なだけで、現に今売りに出されている物件に関しては関係はないです。むしろファミリーの100%自転車が希望台数とめれることはプラス要素です。評判さげたい方にとっつは残念ですが。
>>21131 匿名さん
だから？レベルの話。
いつの話だかって話。
通知方法が悪かったとしても、今この完売しているマンション自体の評判には無関係だあることくらいわかるはず。
そして契約者は管理費なんかは終了していて、ローンの利子や返済、ローン控除や減税措置について考えついる時期。
むりやりネガにしてもしょうもなくて笑えるだけ。でもおもしろかったです。次のネガの手口のレベルが低すぎて。
過去の経緯であっても、こんな一日がかりでようやく確認できるような内容、しかもデベが契約者を混乱に陥れたことであれば、検討者にとっても貴重な情報ですよ。
>>21136 匿名さん
はいはい、ま、何度でもケチつけててください。1日がかりで粗探しして住民版までに確認しにいって大変でしたね。でも残念だけど、掲示板の中ではむだに煽ってる人もいるから大事に感じたとしてもきみが思ってる程の混乱には実際なってません。
今売り出されているマンションにとっては関係ないこと。ネガする前に考えればわかるはず。もう決定してから売りに出されてるので。自転車が希望者数を上回る量の区画になってることはプラスでしかないからね。
ここの人達、金でも貰ってんのかな？盛り上げるために。
それくらい異常な書き込み。
このマンションが安い理由を書きます。その理由は土地の使い方に無理があるからです。
左の図はこのマンションの配置、右が一般的なマンションの配置です。大きな違いは南側に道路が有るか無いかで、建てられる建物の位置が変わってきます。赤い矢印は「道路斜線制限」という道路が暗くならないようにするための規制です。矢印が長いほど高い建物が建てられます。通常、道路が狭い場合には、その道路が接する面には高い建物が建てられません。そこで、建物を引っ込めることで、計算上は道路として認めてもらい、高い建物を建てられるようにするのです。
南側に道路が有る場合には、右図のように、建物を引っ込めて矢印を長くして高い建物をたてる必要があります。しかし、このマンションの場合、南側に道路がないため、道路斜線制限の規制はかからず、隣地斜線制限という緩い規制しかかからないため、南側ギリギリに建物を建てられるのです。
これは、購入者からすれば迷惑な設計です。日照や眺望に大きなマイナスの影響があります。デベロッパーからすれば、南側ギリギリまで建物を建てることができ、土地を有効に活用できるわけです。だだし、それは南棟の環境を犠牲にしたものです。
南側に道路がない土地は、一般的にはマンションに向かないのです。南側に道路がない土地にマンションを建てる場合には、南棟の環境を保持するため、道路が有った場合と同じように建物を引っ込めるような設計にします。ところが、このマンションは、それをしなかったわけです。というより、できなかったと言った方が正解です。
そこにもいくつかの理由があります。一つ目は、グランドメゾンというブランドから、緑化面積を大きくすることを優先し、建ぺい率を重視せざるを得なかったこと。二つ目は、土地の形状にあった建物配置にすると既存の間取り等で設計できず建築コストがかなり上昇すること。三つ目は、品川シーサイドの物件として、分譲価格を上げることができず、建築コストを分譲価格に転嫁できないと考えたこと。です。つまり、もう少し高所得者層が購入する地域に建つマンションであれば、このような設計には絶対にならなかったということです。
こんなに長文かけるんですね。文字数制限ないのかな。
長文書いてるけど結局いつもの妄想レベルの話だね
ごめんね、やり直し。
一般的なマンションの事例は20件程度挙げてくれれば分かりやすい
はい、正論のように長文で丁寧にネガあげるパターンも通用しません。何はともあれ、人気で完売。それが全て。
駐輪場が変更もになろうが、どんな通達方法であろうが、同意書があろうが、それを期に契約解除や、転売は発生しなかったこと、何も混乱にもなってなかったことの全てですね。
>>21139 匿名さん
一般的なマンションって、、、
南側に建物隣接の建物どんだけあると思ってんだよ。
その考えでいくと建物と建物の南北間は全て道路が通ってる事になるんだけど。。
建築学校の学生でもわかる内容、よく掲示板にこんな堂々と書けるな。
>>21139 匿名さん
えっと、、
そもそも建ぺい率使い切ってないね
それに建築コスト抑える仕様だったら、真っ先に2面バルコニーは採用は見送ってアルコーブ無くすかな
あとスムログのこちらも参考にどうぞ
https://www.sumu-log.com/archives/8534/
図まで作ってくれて熱心だけどこの理論が正しいとして大幅に安くできるのならそれで良いかな。その分コストかけれるとこが出来るんなら他もそうすればいいのに、ってかそうするんじゃないの？
調べればいろいろと問題点が明らかになってきますね。。
>>21139 匿名さん
建築の考え方としては合ってると思います。
おそらく、実際これだけの規模の設計はした事がない人のコメントですね。
まあこれだけの規模の設計をした事ある人はそうそういないでしょうが。
規模が大きいですから、感覚がスケールアウトしてるんだと思われます。
あなたが言うように、南側をセットバックして住まい環境を整えるは正解なんですが、
ではお隣に建物が建つと想定して、いくらセットバックすれば充分だと思われますか？
今回、当然その辺りは考慮されていて、セットバックされています。
通常の建築では充分な距離がとられているように思います。
平面的にぐーっと引いて、この建物サイズと比較すると、距離が小さいように見えてしまう。
現地いくと結構距離あるじゃん！と感じるはずですよー。
あなたが考えられた内容が配慮されたマンションです。良いマンションですねー。
不思議なスレ
ネガを書いている人はやめませんか。
普通だとネガはハイスペックなマンションにもかかわらず
穴があるから皆さん面白くてネガるのですよね。
例えば武蔵小山、そこそこの条件を備えたつもりが不備だらけで攻めやすい。
オマケに勘違い住民があちこちのマンションに乗り込んでいるからネガポジ入り乱れる。
それに引き換え、このマンションは普通の団地で大したレベルでもなく魅力もない。
こんなマンションにネガを入れて面白いですか。
幸せな家庭を築こうとしている普通の人を貶めて内が楽しいのですか。
同じネタでネガあげてもすぐ突っぱねられちゃうから頑張ってあの手この手で材料探してどっかから引用して今度はプロっぽく語ったみたいだけどもうなんだか・・・開いた口がふさがらない。
とりあえずむだに批判してないで、本当に検討しているのであれば現地見に行ってるでしょうから。現地に行けば距離がとられてることわかりますからね。
というよりもうその南のネタ？どういう方向から話持ってこうがもう無理ですよ、望んでいる悪評価にはならないのはもうじゅうぶん過ぎるほどわかってることですし。
明日は何をネタに批判するのでしょうか。
>>21159 匿名さん
何に魅力を感じるかは人それぞれなのもわからないのですねぇ。
しかしあなたには魅力もないマンションに思えるなら、なぜわざわざここに来てるの？魅力もないマンションにネガ入れて面白いですか？ご自分に問いかけたらどうでしょ。
21159さんは契約者ですよ
もうやめにして欲しいのですよ
まあ一番悲しいのは存在してなかったかのように忘れ去られていくことですから、ネガといえども完売済物件にもかかわらずこうやって盛り上がってくれるのはいいことなのかなと、思ってみています。
完売を自慢したり人気を自慢したりでポジが行き過ぎるから、客観的な評価をしようとネガされるのですよ。バランス取っているのです。
>>21157 マンション検討中さん
>>ではお隣に建物が建つと想定して、いくらセットバックすれば充分だと思われますか？
>>今回、当然その辺りは考慮されていて、セットバックされています。
Googleで測ると南側土地までの長さは４ｍです。
４ｍしかないのに１９階建、高さ５０ｍ超の建物が絶壁のように建ちます。
４ｍしか余裕がないのであれば、通常は４ｍ×１，５＝６ｍの高さしか建たないのに
道路がないおかげで５０ｍ超ですよ。
見る人が見れば、南側低層を犠牲にして成り立たせてるマンション
そしてその南側低層をさらにドン底に突き落とした北向の賃貸
まあこんなとこか
>>21167 匿名さん
Google頼らず現地でちゃんと見てみたら？
そして隣のマンションより先に建築始まってますので距離がどうこい言って批判したいのなら後から建てられるマンションにすれば。すでに建ててるマンションの隣に距離もとらず計画されたわけですよね。あとから。
でも案外北向バルコニーもお見合いも都内ならよくあるのが常識なのでお隣のマンションもすぐうまると思うけどね。
>>21167 匿名さん
それっぽく語ってみてもセットバックが必要な距離と仮説での建築可能な高さを混同しちゃってコメントに何も意味がない
だからセットバックに必要なのは4-5mなんでしょ
南側建物が斜線規制で北に寄せられないからね
ネガがしているのは客観的評価ではなく、故意に悪評価をしているだけ。
ポジは完売や人気を自慢しているのではなく、ただの事実を言ってるだけ。
そしてきみらが思ってる程南低層はどん底に落ちていない。それをどん底と言うならば、ネガはどん底以下。居場所は掲示板にしかないのですからね。
事実を言っているという意味では、みんな事実を言ってるのでは？
南側低層の話も、駐車場の変更で管理費が値上げされた話も全て事実であって、明らかなウソを言ってる人はいないと思う。
>>21170 匿名さん
>>南側建物が斜線規制で北に寄せられないからね
南側の敷地に、日影規制の対象にならない３．５階建てまでの建物を建てるなら、南側の建物はセットバックなしで境界から０，５ｍの所に建てられるのに、このマンションは境界から４ｍの所に建ててしまった。
南側土地は、積水とは無関係の所有者であるならば、どんな用途でどんな高さのどんな建物が建つかはコントロールできない。それにもかかわらず積水は、セットバックが必要なマンションが建つと決め打ちし、その空間に依存して、境界ギリギリにこのマンションを建てた無責任さが問題だと言っているのでしょう。
西側は道路幅７，６ｍ＋セットバック１０ｍ＝１８ｍの余裕があって１４階建て。南は１９階建てもあるのだから、少なくとも２０ｍはセットバックするでしょう。道路がないことを考慮すれば１５ｍは必要でしょう。
>>21169 匿名さん
よくイオン行くので車で通るけど、あれはないわ！といつも思ってますよ。
道路があって人目につく西側、北西側、北東側には広々とした緑地を整備し、道路がなく人目がつかない南側はギリギリまで建物を寄せる。積水のマンション作りのポリシーやコンセプトがよく分かる。
そもそもネガ＝ネガティブ情報は、物件の検討に当たっては必要かつ有用な情報。
それを提供する人を見境なく攻撃するのはおかしいと思う。対応するなら明らかな悪意のある投稿だけに絞って、かつ反論でなく削除依頼で行うべき。
>>21174 匿名さん
現に寄せない建物だったから結果良かったじゃん
そもそも元々はコカコーラの事務所が敷地に寄せた所にあったわけだし、それで売れたってことはむしろそのままでも問題ないってことでしょ？
問題があっても、背に腹は代えられない場合もあるから何とも。
ここからは完全に推測です。
積水が敷地ギリギリに南棟を設計したことはいろいろな事を考えてもやっぱり不合理。ではなぜそんな位置に設計できたのかを考えると、南側土地に大きくセットバックするマンションが建つと知っていたからとなる。実は決め打ちではなかったとも考えられる。
マンションを建てるなら南側土地も一体で開発した方が合理的だから、南側土地所有者に一度は土地売買の話しを持ち掛けたはず。そして断られたのでしょう。その交渉の中で、南側土地にマンションを建てる計画があることが決まっていて、南側土地所有者と積水との間で協定（建設する建物概要、時期）が結ばれていたとしたら、積水が敷地ギリギリまで建物を寄せる設計としたことに納得ができます。
もしそうならば、こんどは分譲時、南側にマンションが建つことを知っていたのに、「建つ可能性がある」として販売したことに問題が生じてくる。
価格に反映されてる。
結果的バランス良く需要を掴んだ。
早期完売した。
で全部片がつく話だね
コカ・コーラだった時代に今のマンションよりももっとギリギリのとこにグランドメゾンは建てていた。それでも売れた。距離とってマンションになった。
あれはないわと思うならどうぞ検討外なのでこちらでていかれればよろしいのです。
ネガ＝ネガティブ情報？
無理やりネガティブにしかつ妄想し肉付けし悪評にしている。
完売してからの南側賃貸の情報公開はホントに早かったよね、勘繰りたい気持ちは良く解る
無理やり悪評にしているというなら、削除依頼すれば済む話。
昨日はむりやり駐輪場の話もちだしたけど通用せず、結局新たなネガを探すまでは南の件ですか。都内で家を買うのにお見合いだとかそんなの常識レベルなのにむしろそれしかネガがないならいいマンションじゃないですか。
情報公開が早かれ遅かれ、それを要因に契約解除にする物件はなかった。むしろ早くすることはよいのでは。
削除依頼はしないほうが、ここでネガがあげればあがるほど、ネガの本意に反して、こんなにも買えない妬みをはらしたくなる物件であり人気なんだ、いいマンションなんだという評価になりますからね。いいマンションほどネガがあがるものだしそれみんなわかってるからね。
契約解除がなかったのは、手付金放棄が痛いからでしょ。
むしろ契約者の書き込みが必死な印象を受けますね。
手付け放棄がいたければ、売りにだせばいいだけ。でも出されませんでしたからね。
それにほんとにイヤなら手付けなんて余裕で放棄できるでしょ。でもそこまでに至らなかったんだね。それをマイナス点だとしてもそれを上回る良い点があった証なのでしょう。
引き渡し前に売りに出すのは、素人にはハードルが高いですからね。引き渡し後にかなりの数が出ると予想されます。
悪い色付けとは、たとえばどれでしょうかね？
真意を突かれるとどうでもいい中傷コメントで投稿内容を流すのもここのネガの特徴
引き渡し後すぐ売りに出す入居者のが現実的に少ないね。何千万という価格の買い物ですからね。やっぱやめたーなんてなる前に気にならない、気にしない、慣れる、が現実ですね。
慣れる．．．．なるほど。
まぁ慣れれる人もいるかも知れませんね。
現に気にしないからもっと近い距離にコカ・コーラがある時代から売れてたんでしょ。向かいが見た目もちょっと・・・というコカ・コーラの営業所と駐車場よりキレイなマンションのほうがよっぽどましだ。
色付け肉付けしてるのはネガあげてる本人がわかってるはず。事実はこうですってはじかれてるのを見返せばわかるはず。
>>21201 匿名さん
いちいちそこずーっと追及してるけど意味あんの？
気になるかどうか世の中鬼のようにある向かいマンションの人全員にアンケートとってみれば？
いちいちいつまでもそんなとこ追及する人のほうがレアなタイプ。
向かいに事業所があっても買ったんだから、向かい合わせにベランダがあっても平気．．．．．とはならないよね、やっぱり。
>>21191 マンション検討板さん
全体的な価格差はそれほどないようにも感じますが？
南側マンションの事も説明されてたと言う事だし
本当に検討されるなら販売中の物件を取り扱っている不動産屋さんに行って話を聞いた方が早いですよ。
やっぱり安いなりの理由がありそうだ
今日も馬鹿の一つ覚えみたいに南向きネガ一辺倒だね。
それしかないからネガ悲哀が伝わってくる
投稿者を攻撃しても、説得力はありませんよ。
あまり見た目のよらしくない営業所、空き缶回収の出入りもあるコカ・コーラよりマンションのがよっぽどいい。コカ・コーラの車の出入りや空き缶の音、何より見た目を考えればね。まあ、何も知らないネガさんのことだからわからないでしょうけど。それに気になる気にならないが人それぞれならそれでいいんじゃん？気にならないから現状住む人がほとんどなわけだし。それが現実。掲示板にはりついてないでベランダ向かい合わせがどれだけあるか、ひきこもってないで街を歩いてみては。みなカーテン開けれないでいるのかどうか。おそらく、みなまともに働いていてよその目なんて気にもしてないし、外から見えないカーテンとか今普通。
>>21208 検討板ユーザーさん
自分の部屋から外を見れないなんて論外
仕方ないから外を歩くなんて、何のための
住居なんだ
外から見られないカーテンを付けて部屋の中でじっとしている生活に大金を投入する？
気にならないから現状住む、とは限りませんね。実際ブロガーに相談してる人もいますし。
>>21203 匿名さん
ふーん。で？
ここで異常に煽ってる人って、いつも人の家を覗いてるんだね。気持ち悪っ。だからそういう考えに及ぶのか。そうか、忠告してくれてるのか。
それか覗かれてる被害でも受けてるの？だとしたら、やっぱりおかしいからだよ。納得。
>>21209 マンコミュファンさん
だから何度も言ってるのにわからないとそうとうやばいやつってなるけど大丈夫かな？外、見れます。
仕方ないから外歩く？何のこと？きみが外歩いてみてごらんと言われているのだよ。
この方、外から見えないカーテンがどんなものなのか、今主流なの知らないんだ。ニトリとか行ってみてごらん？ミラーレースカーテンっていうのがあるから。ネット検索でもでてくるよ得意でしょ。
でもそれが原因で売りはたくさんでてますか？よく考えなさい。たったひとつの記事に肉付けしても評価さがりません。そもそもまだ住んでないから、入居者でもない人が住む前から騒いでることがまず論外。
カーテンしてたら外は見えませんね。
知ってます。外は見えません。
売れ行きについてここが評価されるのは、ほぼほぼ値付けですけどね。
企画とかゼネコンはあんまり関係ないです。
なんで買えもしないマンションにこんな人が群がってるんですか？完売してますよね？？
ここは高値で転売したい人と、安値で買い叩きたい人が争う場ですね。どちらもがんばって！
南側のダメっぷり話題が多いようですが、北側も自慢の植栽がきちんと根付いて育つかは微妙な感じですね
北向なんでまず日が当たり難い、西向の棟が北側に出っ張ってるので更に日が当たり難い、とどめは東側のビルと自身の南棟で日の光をシャットアウト
日当たりが悪いと湿気が多く、植栽エリアで虫がわきやすくなりそうです
虫がわきやすくなるとそれを餌にしてムクドリの群れが住み着き糞尿被害とブラックスパイラルになる可能性が高そうです
>>21216 匿名さん
ミラーレースカーテンどんなのだと思ってんだよw
中から外はみえるわ。ってかそういう商品だわっ。
常識なさすぎでおそろしい。そのレベルでよく恥ずかしくもなく言えるな。
北向きの植栽なんて腐るほどあるけどそんなふうになる方が稀でしょうなぁ。
ネタ切れによる苦しさが伝わってきますなぁ
人気で完売しちゃったからそれが全てだね。あとからのイチャモンもここまで来ると見苦しいね。同情するレベルだけどまぁ頑張って無駄な時間使ってくれ
社会から見離され引きこもりカーテンも心も開けずネットで悪態つく生活で腐ってしまったのですね。北の植栽のが生き生きしてることですな。
アンチなんて売れ行きを盾に適当に馬鹿にしてやれば大抵終わりだよ
アンチの頭じゃにはそれを覆せるほどのネタも論理的な思考もないから
苦し紛れの契約者中傷かゴミみたいなネタにすがるのが精々
反論どうぞ
今日も朝から頑張って南ネガってたけど、やっぱり勝ち目なくて。日が暮れてようやく思い付いたネタはなんと、今度は南の逆の北側！
しかしながら一瞬にして弾き飛ばされてしまいました。
投稿者を攻撃するだけでは、説得力はない。その通りですね。
元々ネタがバカだから説得力ないしな。そりゃこうなる。
バカにな奴にをバカと言うなというのも無理というもの
>>21233 匿名さん
なんだかもう、痛々しすぎて可哀想とさえ思えてきたよ。まずは自身の家のカーテンをあけて辺りを見渡し、そして外にでてみるとこから始めよう、社会勉強です。お迎えに家があろうがなかろうが、ほとんどの家がレースのカーテンしてあるから。
眺望の良いマンションの部屋というのは、レースであろうがほとんどカーテンを閉める必要がありません。
外が見えるとは、そのような環境を指しますね。
[No.21238と本レスを、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
>>21240 匿名さん
必要かどうかはどこに住んでるかではなく、その人それぞれ。
ごめんね、わたしは27階に住んでるけど、レースのカーテンしてるよ。固定観念とかいったん捨てたほうがいいよ。それにね、眺望が悪いからレースのカーテンをしめる必要があるというなら、さっきもあったけど、外にでてみてごらん。100歩譲って高層は別としてあげるけど、低層マンションも戸建ても完全オープンにしてるとこのが少ないのね。だから、このグランドメゾンをここは残念と言うには無理があるのよ。日本国内の住宅と比較してみたら、レースのカーテンしてるとこなんていっぱいありすぎてその数にグランドメゾンは埋もれるから。なのでここだけ珍しいもの扱いして叩いても意味ないよ。
こりゃ大量削除、書き込みNG来るな。
>>21243 通りすがりさん
論点が噛み合ってませんね。
高層でなくて中層でも同じですが、たとえばあなたのお住まいの27階であれば、眺望が抜けていればレースのカーテンをしなくても支障ないこと、カーテンを閉める閉めないで外の見え方が全く異なることは理解されるでしょう。
私は単にそれを言っているだけです。
つまりレースなら中から外は見えるというレスに対して、いえそれは外がみえているとは言いませんよ、と述べています。
>>21245 匿名さん
眺望抜けてますが我が家がカーテンするもしないもあなたには関係のないことです。レースのカーテンをインテリア、飾りつけの一部としてコーディネートしているので。それに日差しが眩しいなど。何にせよあなたのへりくつは通用しないので。
人気のうちに完売したのも事実で大して売りに出てないのも事実で
後はご勝手にという感じですかね。所詮個人の価値観ですから私は良い物件買えたなと。そういう人多くて完売まで早かったのだと思いますけどね。
今更だけど欲しい人は中古買えばいいんじゃないかな。あまり安くは買えそうにはありませんけどね。文句だけ言ってるなら他にすればいいんじゃないかなとは思います。
>>21247 通りすがりさん
だから論点ずれてます。
実際にカーテンを閉めるか閉めないかがポイントではありません。
閉める必要がないけれど閉めるというのと、そうでないのとではやはり違うということです。
理解されないならこの話はもうお仕舞いにしましょう。
>>21245 匿名さん
噛み合ってないのあなただと思うよ。中身ないし、結局はカーテン開けれないとディスりたいだけなのみえみえ。噛み合ってないとかでなくそもそも誰が何階で目の前が何であろうがなかろうが、カーテンに関してあんたには関係ないしあんたの意見が正論ではないってこと。ただそれだけのこと。簡単。それだけ。
虫の話が出てたので便乗すると、この辺りはこまい飲食店も多くその分ゴキブリが多い。
このマンションの玄関前のゴミ出しはゴキブリを招く呼び水になるリスクもあるから注意が必要。
虫はほんとダメな人がいるから。
緑化で負けてるのか。
グランドメゾン品川シーサイドの杜
敷地面積 13,733.13 ㎡
建築面積 5,681.30 ㎡
建蔽率 41.4 %
地上部の樹木の植栽等のなされた部分の面積
2,823.63 ㎡
敷地面積に対する割合
20.56 %
プライムパークス品川シーサイド ザ・レジデンス
敷地面積 6,347.50 ㎡
建築面積 2,822.92 ㎡
建蔽率 44.5 %
地上部の樹木の植栽等のなされた部分の面積
1,332.10 ㎡
敷地面積に対する割合
20.99 %
>>21260 マンコミュファンさん
青横からマンションまでの道沿いにある店はどれも田舎臭いショボい店ばかりだから、楽しくはないのでバス利用で出ていかないといけないのが少し面倒かな。
おしゃれで美味しいなイタリアンもありますよ。インスタでも人気でてたけどほんと隠れ家的なとこ。でもミスドがなくなっちゃったのはちょっとショック、、、
飽きられたネガネタ一覧
これ以降、下記のレスは「つまらない、バカバカしい」レッテル貼られるからネガ勢さん気をつけて。
南…すでに買って売りに出されてないから問題なし
北…日当たりなくても育つから問題なし
虫…飲食店はどこでもあるし特有の話じゃないから問題なし
セットバック…都内で普通だし想定内だし価格折り込みだし16mだから問題なし
要塞…個人の感性だし住民は中にいるから問題なし
駐車場…説明あったし全体最適なので問題なし
カーテン…個人の自由だから問題なし
騒音…dbから見て静かな住宅街程度なので問題なし
長谷工…施工例はゴマンとあるので問題なし
はい、続きどうぞ。
>>21265 匿名さん
西側道路「特別区道Ⅲ-87」の認定幅員が7.68mなのに
南棟の建物セットバックが16mとか
気をつけないと契約者って平気で嘘つくからな。
セットバックの意味知らないで使ってるのか？？？
>>21266 匿名さん
そんな自分、ネガあげるためにがんばって調べて最近知ったんでしょ、セットバック。ネットで色んな専門知識が学べるから引用して。意味知らないでつかってるの？なんて子供みたい。
何を言おうと批判すればするだけ下がるのはネガの印象でマンションの評価は下がりません。
>>21266 匿名さん
21265はグランドメゾンだけで16mセットバックしたとは書いてない。南の賃貸マンションと合わせて16mだから嘘ではない。
揚げ足取りたくて条件反射しちゃったんだろうけどね笑。
>>21269 マンコミュファンさん
南棟から南側土地境界線まで４ｍしかない窮屈な設計。南側土地のマンションが日影でバックしてくれたおかげで命拾いしたようなもので、南側マンションが早期に取り壊され、中規模工場が南側土地の目一杯に建てられ、排気口をこのマンションに向ける可能性も完全に否定できない。準工業地域とはそういう所で、常に隣接不動産の影響を強く受ける地域。そのような地域では、可能性が低くても最悪の状況を想定しない設計など、住環境の悪い準工業地域の低グレードマンションでしかありえない。
慌てて境界線まで4メートルだって笑
素人が。
でしまいにはまだできてもない南のマンションが早期に取り壊されて工場がギリギリにできて排気口がこっちにとかすげー妄想！笑
むりやりなネガねた。妄想レベルのネタで痛々しい。いかれてんな笑
カーテンはですねー
開けたい時、気にせず開けれるのが大事なんですねー
ここの南の低層は、北向バルコニーとこんにちはしないかびくびく確認しながら開けなければならないので大変ー
洗濯物干す時にも超至近の賃貸側からの視線がないか気にしなければならないのでストレスが超かかりそう～
まぁそれは言えるかな。
カーテンを開ける開けないはたしかに住む人の自由だが、事実上閉め切らないといけない部屋となると、そもそも開ける自由がないことになるからね。
ゴキブリの話題で出ていたポーチ？へのゴミ出しですがゴミ袋をそのまま置くものなんでしょうか？
運用間違えるといろいろ問題が出そうなサービスになりそうな気もします。
あとゴキブリは行動範囲が思った以上に広いです。
[No.21263～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・削除されたレスへの返信
今日も朝からバカの一つ覚えが1日を過ごしにやってきましたねー。夢の中で妄想ネガがあった思いつかなかったのかなー。結局まだカーテントークで乗り切ろうとしているけど、結局カーテンは人それぞれで片付けおわってるからあとは自分のアホアピールにしかならないけどがんばって～。
>>21279 匿名さん
事実上閉めきらないとならない部屋はないから問題なしだね。事実上がお向かいマンションだからというなら国内鬼のようにある住宅まわってみよう。都合わるいとこはスルーしないでちゃんと外にでてみよう。そしてきみに理解できなくても世の中のまともな人にとっては問題ないことだから大丈夫。
購入者さんが言ってるのは早くに完売したという、結果に基づいた事実だし、体してネガさんが言ってるは主観に基づいち想像レベルだし、ネガさんの分が悪いのは当然かもね
嫌なら検討するなで終わるしね、ただそう言えるのも人気があったからだと思いますけどね
たしかに。このスペースに15000本植樹するとか、本当なのかな？
ベランダお見合い部屋は、カーテン閉め切らないとムリでしょう。
契約者もそれを分かってるから、ミラーレースカーテン使えば中から外が見えるという苦しい説明してましたしね。
>>21290 匿名さん
ちょうど今昼休み。みんなでこの意見について大爆笑。レースのカーテンは主流でどんな条件の家でもミラーレースカーテンを買う人は多数。べつにお向かいに家なくても畑のど真ん中に家があるわけでなければ人の目にはつくし、そもそもこのマンションの距離あれば気にしない範囲だし、都内どこでもお見合い。高層階でもこうゆうネット社会で引きこもってる人が双眼鏡で覗いてるかもしれないから、日差しおさえるためなど、さまざまな理由でミラーレースカーテンは売れているのです。無理やりこの物件の南のお見合いだけに閉めきらないとむりとかあてはめようとしてるとこがいっぱいいっぱいでたちうちできないネガの様子を物語っている。
そもそも閉めきらないとムリかどうかをこの人たちがきめつけてること自体が筋の通らない話。中から外がみえるも100%みえる以外しかない頭の悪さ、苦しいへりくつ。論点ずれまくり。
マンション買えない憎しみも一定の我慢を越えるとこんなにネガ生活になってしまうことを一同、お悔やみ申し上げております。
コカ・コーラ跡地の平置式駐車場の幅は2.5m。南棟と隣地境界線の間には樹木1本分の隙間しかない。したがって、南棟と隣地境界線距離は3.5ｍ程度で間違いない。（写真左）
グランドメゾンの確認申請がされたのは2015年9月頃、この時期、本物件の土地にはバンダイナムコ未来研究所、南側の土地にはコカ・コーラ配送センタ－があり、隣地境界線沿いには平屋建（高さ約5m）の倉庫があった。
本物件の土地にあったバンダイナムコ未来研究所は、元々、品川パナソニックビルとして建てられ、周辺環境に配慮するため建物の高さを抑え、建物の外形は台形にセットバックさせて、周辺への日影や風害による影響を軽減している。
南側の隣地境界線との距離は約10m（写真右）で、隣地境界線には高さ約5mの樹木を植えて南側からの視線を遮っていた。品川パナソニックビルが取り壊され、グランドメゾンが建つにあたり、隣地境界線まで3.5ｍの位置に19階建の南棟が建つことになる。南側土地からの景色は一変し、環境は一気に悪化する。
南側土地に建つ店舗付き共同住宅（東品川4丁目プロジェクト）は2018年12月頃に確認申請がされる。グランドメゾンの確認申請がされたのは2015年9月頃で、その時には建物配置が決まっていたということは、グランドメゾンの確認申請は、南側にどんな建物が、どのように建つか分からない段階でされたことになる。
2015年当時の周辺不動産の状況、用途地域などから、南側土地には、基準法の規制の上限となる7階建て共同住宅が建つ可能性が一番高かったと思われる。その他にも、ホテル、事務所ビル、倉庫などの可能性があった。建設されるのが投資用不動産であれば用途は問わず7階建で建てられることは間違いなく、その場合には、グランドメゾンが日陰にならないようセットバックされることは確定する。
しかし、自用の不動産が建てられる可能性もあり、事務所ビル、工場、倉庫、立体駐車場等の場合には、3、4階建となる場合も多く、その場合にはセットバックは不要となる。その結果、立体駐車場が隣地境界線のギリギリに建ち、排気ガスが南棟に向けて排出されたり、窓のない倉庫や建物が建ち、バルコニーの4ｍ先が無機質な絶壁となる可能性や、中規模工場が建ち、排気口をマンション側に向ける可能性も十分に考えられた。
同じ品川シーサイド地域にあり、同じ長谷工の設計・施工のプライムパークス品川シーサイド ザ・レジデンスも環境はここと似ていて、南側土地の境界線まで約5ｍと近い。しかし、グランドメゾンと決定的に違うのは、プライムパークスの確認申請時には、南側の土地にすでにマンションが建っていて、境界線までの距離を約5ｍと狭くして南棟を建てたとしても、南側住戸の環境を悪化させないことが分かっていたということ。
グランドメゾンは3.5m、プライムパークスは5m、ともに隣地との距離をほぼ取らないでマンションを建てたが、隣地に、「何が」「どこに」建つかが分かっていてやるか、分からないでやるかはまったく意味が違うし、このプロセスの差は非常に大きく、「ひとの住む家をどう考えるか」を、企業としてどう考えているかを良く表した事例だと思う。
積水ハウスのホームページにあるグランドメゾンブランドの紹介を改めて読むと苦笑いしか出てこなかったよ。マンションやデベ検討の参考にしてください。
スムログの名作マンションでも紹介されてるけど
恵比寿のグランドメゾンより杜としては
存在感のある物件になるだろうと、、緑化の
得意な積水ハウスならではの物件ですかね
一個人の主観ですけど、そういう見方をする
ある程度詳しい識者もいるということですね。
アンチさんは認めないでしょうから反論どうぞ
[NO.21295と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
もう一度言う。
飽きられたネガネタ一覧
これ以降、下記のレスは「つまらない、バカバカしい」レッテル貼られるからネガ勢さん気をつけて。
南…すでに買って売りに出されてないから問題なし
北…日当たりなくても育つから問題なし
虫…飲食店はどこでもあるし特有の話じゃないから問題なし
セットバック…都内で普通だし想定内だし価格折り込みだし16mだから問題なし
要塞…個人の感性だし住民は中にいるから問題なし
駐車場…説明あったし全体最適なので問題なし
カーテン…個人の自由だから問題なし
騒音…dbから見て静かな住宅街程度なので問題なし
長谷工…施工例はゴマンとあるので問題なし
ここまで新しい発想なし。バカの一つ覚え。
はい、続きどうぞ。
Googleで上から見てるの？何で見てるのかしらないけど、いちいちチェックしちゃうくらい気になっちゃうんだね。羨ましいんだね。
でもね上からの航空写真と実際はまったく距離感違うからね。それで距離がとかいっても世の普通の人には通じないです。緑も建築進まないと植栽できないから最後の方。そんなことも知らないのかな。完成したらまたお空の写真から15000本あるか暇な時間を利用して数えてみては。それか売りに出されてる物件買って入居して数えみれば？
結局ネガが一番グランドメゾンを評価しているんだろうね
そうでもなきゃここまで努力してネガキャンできないだろうよ
どうでもいい哀れな物件だと思っていたらスルーできるもの
契約者は今入居に向けてウキウキと準備をしている時期だからそれが気に入らないのかもね
嫉妬とは恐ろしい感情だなぁとしみじみ
>>21301 マンコミュファンさん
まぁ、必死のネガが通らないと文章に難癖つけるのはいつものお決まり流れだからね。またやっちまってる苦肉の策。
ん？でもネガのあげてるわけわからん建築詳しい装いの長文は読んで参考になるおしちゃってるんだよね？なら長文読めるじゃーん！
穴だらけだねここネガ。
とんでもないスレですね
ネガはどこにでもいるが、これだけ下品なポジ集団は他のマンションでは見られない
異常ですね
長文は有料ブログの転載ネタだね。
質問なんですけど、このマンションって何で東側に車の出入り口作らなかったんでしょうか？
車の出し入れ考えると大通りに面した東側の方が便利に思えるのですが。
>>21309 匿名さん
なるほど！たくさんポジティブなレスがあるのはネガティブさんの思惑通りなんですね
まさかポジティブなレスを引き出しているとは…
確かにポジティブなレスがたくさんあった方がハッピーな気持ちになりますね
早期完売マンションという事でどう頑張っても幸せな流れになるものなのですね～
>>21308 検討板ユーザーさん
西より東を居住スペースに割きたかったからでは？
ロータリーやゲートつくるとまあまあスペース取りますし。
海岸通りを右折で出入りするのは運転者としては嫌ですね。
>>21307 匿名さん
えー？有料ブログの転載って、それお金払ってまでしてネガはここにネガあげたいってことですか？？
そんなとこにお金つかってないで貯めて貯めてギャフンと言わせるマンション買えばいいのに。
さ、今日の夕方かな？明日かな？今度は東ネガで勝負かけてくるのかな？どんなポンコツネタをぶっこんでくるのでしょうか？？近日公開！
異常なネガは1名で3台のデバイスを使って投稿している。何度もアク禁になる度に初心者マークに逆戻りしてるが、投稿量でカバー
それに便乗したネガが1名
たった2名のネガに荒らされているね
東じゃなくて、今度は、西は車の出入りが頻繁でうるさいとか空気がとむりむりな難癖つける準備してるのでしょうね。
>>21320 検討板ユーザーさん
東と西は日当たりそんなに変わりませんでしたよ。日照シミュレータ見せてもらってください。
意図は営業さんに聞いてみてください。もう今更なので聞く意味もあれですが…
[NO.21321～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
もうとっくにモデルルームもありませんしね。
完売してモデルルームもなくなっている今、批判をしても行きつくとこは人気のマンション。
この後の展開としては削除もされましたし、新規アカ取得でまた若葉マークからのネガ投稿と予想されますね。困ったものですね。もういい加減場を荒らすのはやめて頂きたいですね。どんな会社にお勤めなのか知りませんが社会人だと思うと情けなくなります。不必要なネガ投稿なくなれば購入者さんも無理にスレを挙げるとかはしないと思いますよ。生産性のない繰り返しですし、その方が双方の為だと思いますけどね。それでも分からないならまぁいいですけど。
>>21329 匿名
分譲時に早期完売でも入居後に中古になったらさっぱり売れないマンションがある。分譲時の評価がそのまま続くマンションの方が珍しい。新築マンション分譲時なんてご祝儀相場なんですから。住んで価値があるか否かが勝負でしょう。引き渡し後１年経てばこのマンションの評価も定まるでしょうから、過去の栄光にいつまでもすがるのは止めましょう。
世の大半のマンションその過去の栄光すらありませんから。別に過度な期待はしてないですが駅からの利便性など含め安心感あるかなと思います
若葉マークなしのネガもいる。
若葉マークがついてようとついてなかろうと、どちらも惨めでかわいそうな人たち。
入居後は価値がさがるなんて常識を常識と認識せずに当たり前のことをネガにしてしまっている。んなもの、ここに限らず減価償却していくのは当然。過去の栄光にすがりついてるのではなく、早期完売した、これは過去とかではなくずっと事実。
ねたギレなんでしょうね。
>>21333 マンション検討中さん
1年後のことはわかりませんからここで言っても意味はありませんし、未来を先回りしてネガをあげても事実に基づいていないコメントなので、信憑性はまったくなし。
>>21335 検討板ユーザーさん
２３区内の新築マンションの坪単価を偏差値に例えましょう。そうすると、偏差値４６のマンモス大学の関係者が、うちの大学は応募倍率が高く人気ある！って自慢してるのと同じなんです。
>>21335 検討板ユーザーさん
それと不動産のマーケットバリュの減少は減価償却ではないです。しかも、評価時点により再調達原価は建築物価により上昇することもよくあります。物理的減価、機能的減価、市場性減価などの種類があって、固定資産の減価償却とは別物でから、当然に減価償却するものじゃありません。
よそのマンションの心配してないで、自分の心配をしてなさい。
まぁ今日もあれこれネガあげてたけど、今日も最後までネタぎれのしょうもないただの難癖だったね。
>>21320 検討板ユーザーさん
このマンションは見ての通り西側にしか車の出入りする口がなくそこへの道も狭い
そして、敷地内の機械式駐車場もどこから見つけてきたんだって思う5段の塔のような駐車場
車持ちからは案の定、総スカンくらい慌てて積水が駐車場計画の見直しを購入者に紙切れ一つの同意で迫ったいわくつきの物件なんだよ
>>21345 匿名さん
そうゆうのをいわくつき物件とはいわないのですよ。
むりやりにも程があるというか、やっとみつけた新ネガは駐車場ですか。しかしその駐車場でも完売したのだから問題なし。駐車場減らして自転車止めれるスペース増やし、結果希望者数を上回る駐輪場ができ希望台数確実にとめれる駐輪場になったので問題なし。そんな話題もとっくに終わってる。
> 東じゃなくて、今度は、西は車の出入りが頻繁でうるさいとか空気がとむりむりな難癖つける準備してるのでしょうね。
内容違うじゃん
>>21348 周辺住民さん
先まわりされちゃったからちょっと変えてみたんでしょ。道狭いって笑
あそこ確か一通だけど車2台通れるくらいの幅はあるし。この前イオンへ買い物ついでにあの通りに端寄せて車止めたけど、ちゃんと他の車通れてたし。そんな出入りに困るようなここでわざわざ難点のようにあげる程のことではないね。よって周辺住民なんてお名前にしないほうがよかったんじゃない？
>>21337 匿名さん
偏差値46のマンモス大学の関係者が「人気がある！」って自慢していてもいいと思いますよ
偏差値46なのにマンモス大学なのは魅力があるということですし、日大なんかそんな感じですけど社長輩出率１位ですし
偏差値46にも入れないような人にはイラッと来るかもしれませんが、それより高い偏差値の人は何とも感じません
ここのマンション契約者はとてもここを気に入ってるようで良いことだと思います
ポジ発言も微笑ましいです
>>21350 通りがかりさん
> それより高い偏差値の人は何とも感じません
いや、何とも感じなくはないかな。良く言えば微笑ましいと感じるけど、行き過ぎたら窘めたくなりますね。
なるほど、反論できないときはネタ切れと言えばいいのか。
勉強になるなぁ。
確かにバンダイナムコ研究所のゆとりある南面設計を見ると、ネガの意見にも説得力がありますね。低層階であれば西向きの選択が正解でしたね、
積水ハウスって大阪の会社だけにやることエグいわ
2019/09/12 19:40
プライバシーの侵害も…高層マンション“建設中止”求め 近隣住民が地裁に“申し立て” 福岡市
福岡市の九電体育館跡地に計画されている高層マンションの建設に対し、近隣住民がプライバシー権を侵害されるとして、建設中止を求める仮処分を福岡地裁に申し立てました。
申し立てを行ったのは、福岡市中央区薬院のマンションに住む住人８人です。
福岡市中央区の九電体育館跡地に建設が計画されている、地上２２階建てマンションを巡っては、隣のマンションの住人が、バルコニーとの距離が近くプライバシーが守られないなどとして、計画の中止を求めています。
住人らのマンションは約４年前に同じデベロッパーが建てたもので、住人たちは購入前に、今回の計画について担当者から次のように説明されたと主張しています。
【差し止めを求める住人】
「『当然、プライバシーと眺望に配慮した建物になります。同一デベロッパーで計画するんですから、あなた方に売っておきながらそういう建物を建てるわけない』と（言われた）。
僕自身は裏切られた」
しかし２０１８年１１月に示された建設案では、バルコニーと新しいマンションとの距離が約３メートルしかなかったということです。
ＴＮＣの取材に対し、デベロッパーは「現時点ではコメントできない」としています。
隣地まで３．５ｍのグランドメゾンの営業も、コカ・コーラ跡地にどんな建物が建とうが知ったこっちゃないという姿勢で販売したんだろう。
>>21356 匿名さん
こちらのケースは上手く契約者からの反対運動を避けるスケジュールで賃貸マンションが建設されますね。完売後に計画発表して、入居前に竣工という。。
>>21357 匿名さん
3.5メートル笑
なんだそれ。
まだそんなこと言ってるようなネガじゃ、とうていたちうちできないよー。
契約者はマンションになることも把握済みで買ってるって、ネガにとっては耳のいたい話は完全受け入れられないんだねぇ
今となってはネガにもならないネガ。
2LDK 62.33
2LDK 62.92
3LDK 71.68
2LDK+S 72.27
2LDK+S 72.84
3LDK 72.84
総戸数687戸で間取りはわずか6タイプ。
コスト重視、規格住戸の大量生産方式でしたね。
いわゆる団地に近いのかな。
南のマンションは折り込み済みで申し込みしてるっつーのに結局南ネタしかないのか。バンダイナムコだけ例にあげてもね、世の中の南隣接建物、数えきれないほどあるからさ、ここなマンションをその話で悪評しようったってムリがあるって。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>21364 匿名さん
自分はどっちかって言うとポジ側だけど知らなかったし、参考にはなった。ここに限らずやたら積水が嫌われてスレが荒らされる理由のひとつかもしれないですね。
でもこのマンションの評価とは無関係かな
うん、ここで積水さんのこと言ったとこで、ここのマンションそのものには何も影響ないし、関係ないね。
やたら批判したいだけの浅い考えでネガってるだけだから、意味のない結果になってるんだよ。
南側の外構フェンスの高さをご存知の方いらっしゃいますか？
>>21367 匿名さん
結局ただの妬みだから
いつまでもネガキャン続けてここを盛り上げる事に使命感もってるんだよ
もっと有意義なことに時間を使えばいいと思うのになー
ここがそれだけ魅力のある罪深いマンションだとも言えるが
間取りも立地も仕様も価格も含めて相対的にバランスよかったから早期に売れたんだろうしね。あとからあれこれ言っても負けた犬の遠吠えレベルの話なんじやないかな。
ネガに対する契約者の反論の質が、パークコートあたりの物件とはやはり違うなという印象を持ちました。
>>21377 匿名さん
今度はそれを知ってどうするのかな？
フェンスも低くてお見合いがどーのこーのかな？
知りたきゃ事務局電話してみなさい。
一応教えてあげるけど、事務局に契約者装い電話しても購入部屋番号と契約者の名前をフルネームで言わないとまず対応してもらえませんからね。
ここは罪深いほど魅力のあるマンションなんですかね。
ごくふつうの庶民マンションかと思ってました。
>>21351 匿名さん
>いわくつきというのは、駐車場の見直し
>と管理費の値上げを、購入者に説明会も
>なしに同意を迫ったことを指しているの
>では？
結局これに対する反論は無しか。
ということは事実なのかな。
>>21384 匿名さん
ごく普通の庶民マンションだと思います
なのにこの人気ぶり？に驚きます
個人的には他の品川シーサイド物件も似たような物かと思っていました
仕様がやや良くてコスパが良かったので、他の品川シーサイド物件を圧倒したのでしょうか
相対的に評価が上がったんでしょう
早期完売しており未だに掲示板でもこの賑わいとは。。。根強い人気を感じます
マンション建てばそりゃ多少なりとも価値は下がるよ。
でもそれはある程度分かってたことだし、それを見越した価格設定で、それでいて人気で
完売し、売りにも大して出ていない
前に何も出来ないと思って購入した人などいないと思うよ
アンチさんの拠り所のマンションマニアのレポートも弱いよね。ひどく当たり前のこと言ってるけどそれ以上でもないかなと
十中八九想定されていたものに（あくまで未決定だっただけ）それも値段に織り込み済みで販売したのに資産価値低下とかは流石に笑える。素人と変わらんね
ってゆーか、何回同じこと言われてんのここのネガは。
南棟から隣地まで約４ｍ。賃貸マンション側の目隠しフェンスが高さ2.4ｍ、敷地ギリギリに高さ2.8ｍの駐輪場とゴミ置き場の建物が配置されるわけですね。となると、1階住戸の1/3は目の前が壁です。しかも、ゴミ置き場の排気口はどこに向くのか気になります。
2階住戸の1/3のバルコニーはゴミ置き場の建物の屋根と同じ高さだから、セキュリティ上かなり気になります。
やっぱり、南側の土地にどんな建物が建つか分からないにも関わらず、余裕をもって南棟を配置しなかったことはかなり問題がある設計です。といっても、知ってて購入したから問題ないのですね。
うわー。。
南側低層は踏んだり蹴ったりですね。。。
問題ないんじゃない。知ってて買ってるんだし。
ネガとしては弱いと思います。
>>21390 マンション検討中さん
皆さん勘違いしています。
人気があるわけでもなく、取立てて高品質でもなく、また最悪というわけでもない何処にでもある普通のマンションですよ。
だけどスレは面白い。
タダただ面白いだけ、本当に面白い。
一言書いて即座に此れ程反論が書かれるスレが他にありますか？
ポジもネガも楽しくて仕方がないのですよ。
特に暇な御仁にとっては最高の暇つぶしです。
私は契約者でもなければ検討者でもないけど
たまに何を言い争っているかつい見てしまいます。
皆さんもこのマンションに関係の無い人なんじゃないですか？
この書き込みにも誰かがヒステリックに反応するのでしょうね。楽しみです。
>>21396 匿名さん
何の話をしているのかサッパリ分からない
これが分かる人って契約者？
契約者じゃないならこんなに詳しいってどういうこと？
ここのマンションが欲しかった人orここのファンが拗らせてアンチになったの？
>>21400 評判気になるさん
評判気になるならグランドメゾンに興味あると思うよ
ツンデレで可愛い人だなぁ笑
好きの反対は無関心なのにね
こんな庶民派マンションの掲示板、普通は暇潰しにもならないし読んでもすぐに飽きる
執着するのはこのマンションが気になって仕方ない証拠だよ
素直に気持ちを認めてあげてね
ってゆーか、何回同じこと言われてんのここのネガは。
>>21403 匿名さん
積水ハウスの営業が顧客に対し、販売するマンションに関して知っているすべてのネガティブな情報を顧客に説明しているとは思えない。
住人らのマンションは約４年前に同じデベロッパーが建てたもので、住人たちは購入前に、今回の計画について担当者から次のように説明されたと主張しています。「当然、プライバシーと眺望に配慮した建物になります。同一デベロッパーで計画するんですから、あなた方に売っておきながらそういう建物を建てるわけない」。しかし2018年11月に示された建設案では、バルコニーと新しいマンションとの距離が約3メートルしかなかったということです。【グランドメゾン浄水ガーデンシティ フォレストゲートIII】
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
>>21404 匿名さん
そうゆーのへりくつって言うんだよってきみ何回も言われてるみたいだけど、もう1回。そーゆーのへりくつって言うの。
ベランダお向かいとまでは聞いてないとか、なんとかして自分の意見通したくて辛いのはわかるけど(理解はできないけど)、負け惜しみなんだよ、きみが言ってることは結局。あんたはどこのマンションも買おうと行動したことないだろうしこれからもないとは思うけど、お向かいにマンションができると聞いている時点で、バルコニーがこっちを向く可能性は普通視野にいれてるの。普通。それにバルコニーでなかったとしても内廊下でなければ外の廊下がこっち側に向いてるかもしれないわけ。あのね、都内で買う場合、バルコニー向かい合わせでない設計図を見せてもらってるわけではない限り、バルコニーが向かい合わせになることくらい、むしろ常識くらいに考えてるわけ。
実際売りにも出てませんからね。売りに出て欲しい願望でしたら落書き帳にでも書いていてください。
>>21408 匿名さん
思えないなら思えないで結構。思えないまま黙ってればいいだけ。ここは検討外で、積水さんの物件自体が検討外だよねあなたには。
ならさっさといつまでもぐちぐち言ってないで出て行きなよ。ここであなたの意見参考にする人なんていないから。大丈夫だよいなくなって。
３階以上はお見合い覚悟なんだから問題ないでしょう。
深刻なのは１階全戸と２階の西寄り。
それ以外の契約者はしょせんは他人事なんでしょう。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
>>21414 匿名さん
そうそう、だってそこの住人でもない人が言ってるし、そんなのがここで文句言ってもね。ってかここ関係ないし。言いたきゃ積水さんに直接言えばいいだけですよね。てかそんなこと普通に考えればわかるはずですし。
[No.21418と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]?
>>21417 検討版ユーザー
ここ検討版だから中古を検討している人向けの情報なの
関係ないのはあなたと、ネガ批判する契約書です。
マンションに関する話題に限定してくれないかな。
自分たちさえ良ければ問題はないと考える人たちが集まって管理組合を運営し、マンション全体の資産価値を維持していくことは難しそうですね。共有不動産、管理共有という意識がほぼないんでしょうね。
議論にならないくらいの無限ループだからね。
購入者は織り込み済み、検討者？は嫌なら他へ
というくらいしか解決策はないわな。
検討者の為と言うなら生産性のない同じようなレスを延々と書き続けることの方が検討者には邪魔でしょう
あと議論をしないのではなく議論の余地がないから同じ話のループになってると分からないのでしたらマンション購入以前の問題を抱えてるのでしょうから、遅いかもしれませんが、勉強なり通院なり精進されることをオススメします。
マンション中古狙って必死にネガあげててよく言うわ。そもそも積水のよそのマンションの話まで持ち出しといて。
契約者は営業から説明を受けているということで、
皆が知っておいた方が議論もしやすいでしょう。
転載はどうぞご自由に。
しかし、この南棟とフェンス間の狭さはひどい。
1階は目隠しフェンスとゴミ置き場、駐輪場の建物で視界がふさがれ
2階はその建物の屋根と同じ高さで防犯上よろしくない。
バンダイナムコ未来研究所は約10mの余裕があった。
洗濯物を干す住戸なんだから15ｍは離れる必要があった。
なんでこんな狭くしたのかね、積水ハウスは。
>>21420 匿名さん
ネガが嘘、妄想レベルの情報を流すそれをやめればそこに対する批判もおきない。ただそれだけのこと。カーテン開けれないだのなんだの物件そのものの話でただの煽りを言ってるのもネガ側。火種をおさえなきゃ何もかわらないよ。中古検討してるなら今売りにでてる物件さっさと買えばいいのでは。買わないなら検討外でしょ。
どうせいつもと同じ内容なんだろうと読んでないけど長文お疲れ
想定済みなのも事実ですね。
想定までされてたなら、カーテン開けられないのは紛れもない事実ですね。
いいかげんこのガキの喧嘩みたいなやりとりはやめてほしい。。
普通の人は忙しいこの週末に、何やってんだか。。こんな掲示板の煽りに生きがい求めてどうすんだよ。。
このマンションの北側の高層階の部屋からは東京タワーやスカイツリーは見えるのでしょうか？
あー、もうネガさん頭にきちゃったみたいで、変なスイッチはいっちゃってるね。またカーテンだの災難だのたはだそれだけを繰り返してる。
負けたと言ってるものだ。
駐車場、駐輪場の企画変更、管理費変更は事実ですが、今売りだされている、同意書についても、これから売られるかもしれない物件、つまり変更済みの現物件についていわくつきとは言えない。その前にまず、「いわくがついている」に相当しない。
駐輪場が増えたことにより希望者数を上回る駐輪場が確保され、今後子供の成長力に伴い、自転車を更に購入した際止められる余地があること、また現在チャイルドシートをつけていないがいずれつける予定を勘案し、事前からチャイルドシート専用のスペースを借りておくことができるなど、メリットもあり。
購入者が隣接地にマンションができることは想定しており確認もしているにもかかわらず、当事者でもない者が執拗に否定し続け、お見合いがかわいそいなど侮辱、ましてやマンション名、現地住所なども明らかにされている中での発言。個人の所有物を必要に侮辱し故意に評判を下げようとしていることを悪意をもって行っていることが明らかである。まだ入居も始まっていないこの段階で根拠なくカーテンがあけれないなど、煽る行為は信用損害。
上記について、勤務先の顧問弁護士に確認いたしました。
積水さんの別物件の話までこちらにもちだしあたかもここもそのようなところだと煽る行為もされたいるため、連休、積水さんへ行く予定がありますのでこの迷惑行為につきまして弁護士の先生同席いただきお話して参ります。また、ここで設計図を転載し批判もされていますが、まず、その図面が転載禁止となっているもなかどうか調べていただいております。
※図面など慌てて削除してもキャプチャとっております。
>>21436 検討板ユーザーさん
最上階でも高さが足りず、天王洲アイルあたりのビルに塞がれてまず駄目だろうね
北側も展示場が早々撤退する可能性もあるから更に塞がれることはありそう
ここは、展望求めるならかろうじて南西角高層か
契約した方が本当に気の毒になってきた
変なアンチに粘着されちゃってね。
ホント可哀想
アンチなのか？
むしろ熱烈なファンにしか思えない
契約者はここのアンチよりもマンションの事知らないよ
自分が住むことのないマンションについてここまで熱心に調べてバカバカしくならないのか
何のために自分の時間を犠牲にしているんだ…
何と闘っているんだ…
もはやこの物件のファンじゃないと説明つかない
>>21443 匿名さん
そうですね
契約者に同情するわけではないが、少しでも疑問を投げかけられると一斉に攻撃してくるのは切羽詰まっている証でもあり、皆さん、もう静かにしてあげたらいかがでしょうか？
買ったあとで色々言われてもどうしようもないことであり、静観してあげるべきでしょう。
但し反論しているのが積水社員だとしたら、疑問に対しては丁寧に回答すべきでしょうね。
>>21448 マンション掲示板さん
このようなことをいれてくるネガも対象だと思うよ。切羽つまってるわけではないだろうし、迷惑だろうし、情報交換の阻害であることには間違いないし。何より常識も世の中も何も知らないネガにお仕置きだよ。
話の通じないネガにイライラしてる人はいるかもね。
攻撃されても仕方のないくらい同じような話しかしないからね。
ついでに自演も含めて酷いの一言
>>21448 マンション掲示板さん
疑問も投げかけると一斉に攻撃してくるって、あんたらがやってることは疑問を投げてるんじゃなくて、故意に悪評してるんじゃん。自分は疑問投げてるだけですなんて擁護しはじめてももう遅いと思うよ。
インスタとかで契約者つながってるっぽいけど、、、まあいいならいいけど、、
>>21448 マンション掲示板さん
買ったあとで色々言われてもどうしようもないことでありって、
わざやざ言い回し変えてまでネガりたいみたいですね。言ってることは結局、知らずに契約したとか今までと同じこと言ってるじゃん。違うって言ってるのに。
でもちょっと言い回し変えてるとこみると少々びくびくしてるのかしらね。
[No.21453～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
>>21441 匿名さん
>>その図面が転載禁止となっているもなかどうか調べていただいております
誰でも見られる図面だと思いますが・・・
弁護士に相談した結果をぜひ報告してください
法的手続き取ると言ったまま逃げるポジが
他の掲示板でもよくあることのようですので
>>21468 匿名さん
弁護士と契約者が手の内をここで話すわけないだろ。よくあるでしょ、捜査中なので話せませんてやつ。それと同じ。あ、ちなみにこのような手続きとなどは1、2週間でことは進まず、訴状が届くのは半年くらいかかる場合もありますからね。
>>21468 匿名さん
心配なんですね。
インスタに辿り着けたのかな？
だとしたら心配になりますよね。
ちなみに誰でも見れる図面と、批判目的で転載を無断でしてよいかは別なのですよ。転載は禁止とされている画像、絵、図面は以外とあるんですよ。だからやたらとあのようなことしない方がいいのです。心配になってしまうくらいなら身のためにやらなきゃいいのですよ。
なんだかまた散々あげられてたネガより、ネガを擁護するような投稿がいきなり立て続けにあがってますね。
確か開示請求のときもそうでしたね。つまり、恐れているのでしょう。
あと、弁護士に相談した結果をぜひご報告してくださいって、あれが相談した結果では。弁護士に相談し確認したことをかかれていたので、知りたいのは進捗ってことですね。でも悪質ネガした覚えがない人には関係ないことのはずなので。
設計図や画像はここに限らずネット上にあったからでうっかり使用してしまうことはよくある事案です。親切に画像と共に転載、無駄利用禁止と書かれてるものはすくないですし。でも禁止されているかはきちんと調べるなり目的を伝えて許可をとるなりしないとトラブルになります。ましてや批判や煽りに利用されるならば普通転載させないですからね。面白半分でやっているのかもしれませんが、自分にかえってくるのが不安になるくらいならやらないことです。
ステキなマンションであればあるほど気の毒です。でもとても羨ましいですよ。
図面の転載の良し悪しは別にして、南低層の出物が出たときにこれを見れば現地に行く手間も省けて判断できるところが多いので助かりますね、実際。
出物が少ない中でこれだけ中古がでてくることに期待してくれるということは購入者としては嬉しいかなと
資産価値としても安泰でしょうかね
今のところ希望者>出物のようですから。
そこまで吹っかけなければ手堅い物件ですかね
図面てどこに公開されてるのですか？
そうなって欲しい期待値は分かりますが現状期待薄ですかね。まあどちらにせよ、これだけ購入希望者多いのなら売る側が有利ですかね
中古はぜんぜん売れてませんけどね。
カーテン開けれる開けれない問題ありますが、私は中古で東向きとか買った場合、車や飛行機の騒音で窓が開けれないんじゃないかと心配です。
若葉マークだけど言ってることは、ほぼまんまずっと張り付いてるアンチの人だね。お盆の頃は相場調べてますとか言ってなかったっけ。読み返すと全く同じ文章で笑ってしまった。何で若葉マークなのかは推して知るべしですが。
気になるなら見送ればいいんじゃない？
正規販売とっくに終わってるし現状殆ど中古も売りにででないんだし。
そこまで固執するほど物件が魅力的だと思っているのなら
話は別ですが、何かチグハグですね。整合瀬がないというか、、
ダブスタで整合性が常に無いのがネガさんだからそりゃバカにされるよね
>>21471 名無しさん
図面は情報公開条例に基づく開示請求の手続きで誰でも見られるものですし、建築が始まってますから意匠権利侵害にもなりません。そもそも内容も読み取れませんし、ここのポジやその相談を受けた弁護士は建築や法の知識があるのでしょうか。
ポジの方は法的うんぬんをすぐ言い出しては、実際に関係者が動き始めるには時間がかかると言って脅し、その後しれっと逃げるのですが、それ自体が脅迫罪に当たるという認識はあるのでしょうか。
なんか揉めてるけど嫌なら買うなで終わりの話だね
売りにすら大して出てませんが、人気だったゆえの安心感
>>21482 匿名さん
図面に限らずですが、誰でも見れると、転載は別ですよ。まず、そこから勉強しましょうね。
入居が始まれはもっと出回るとか、値は下がるとか、苦し紛れの話にしか聞こえないし。
実際そうならないと手に入れられないってことだし、そうなるのを待ってるひとが溢れる物件だという証ですからね。
まぁ多少の欠点には目をつぶらないとマンションなんて買えません。みなさんもそうでしょう？
東向きの騒音、実際どうなんでしょう？ それぞれの考えを教えて下さい。
脅迫罪とは言ってないんじゃない？脅迫したつもりでいたからその心配をしてるのかな？
契約者さんたちの狙いはそこじゃないみたいですよ。
まあまあ、とは言え、図面のせて設計に難癖つけたりお見合いの話も薄れてきてるので少し動揺してるのは明らかですね。そんな浅い考えのように動揺させるのが目的ではないようだから今後の流れは気になるけど。それでもまだ言い回しやわらかくしてネガあげてるとこが痛々しい。
感じ方はそれぞれ何でなんとも言えんが別に指して気にするような懸念材料が無いから買ったかな。デメリットよりメリットが上回ったというだけ、面倒何で詳しくは書かんけど、実績誇るわけでもないけど、早めに全戸完売したのはそういうことなんだろうと思ってる
騒音も、契約者や該当地域の住民が心配するなら分かるけど、騒音は嫌だだとか窓がどうこう、今でてる物件すら買ってない人が騒音ネガあげても矛盾しかないよ。
検討ちがいなのに、入居始まれ場合もっと安値で出回るなんて狙ってて、あー、欲しいんだねぇやっぱりって感じ。
>>21488 匿名さん
それに尽きますね。
どこのマンションでも戸建てでもメリットデメリットあってそれを他物件とも比較したりして考え、メリットが上回るほうにいくわけですし、デメリットばっかみてたら一生家買えないですからね。ネガさんは現にボケツほってますけど、結局は難癖つけてデメリットと判断してるくせに安くなること期待してるので、デメリットがあっても安いというメリットがあれば購入検討しちゃうってことなんですから。ま、安くなったとしても1000円2000円で買える訳じゃないから期待してもあれですが。
>>21472 マンション掲示板さん
ネットでみた図面で判断して現地行かなくていいやーの時点でマンション購入にはナンセンスな話なので家を買うのむいてないよ。
常日頃あら探しばっかしてはいちゃもんばっかつけてて、住宅に限らずそういう考えでやってきた結果なんだろうけどなんだか・・・こうはなりたくないね。
西棟の前には約８ｍ道路、敷地内の空地が約８ｍ、合計で約１６ｍの空地があります。この空地には建物を建てたり構築物を設置したりできません。将来にわたって空地ですから良好な環境を維持することができます。余裕のある西棟でさえ１４階建てです。一方の南棟は約４ｍの空地しかないのに１９階建てです。あんな窮屈さで高層マンションを建てられたら、周辺住民や周辺で仕事をする人たちはどう思うでしょうか。最低でも１５ｍは余裕を持たせるべきでした。
旧バンダイナムコ未来研究所は、敷地に余裕を持たせ、植栽をし、建物の形状を工夫する等、良好な周辺環境を守る努力をして地域社会に貢献しました。ところが、このマンションでは、デベロッパーが過度に利益を優先しマンション住民の住環境と周辺地域の環境にマイナスな設計をしました。
周辺環境に配慮のない建物が多く集まる地域と、環境を守るための設計で建てられた建物が集まる地域と、どちらの地域が将来性があるか明白です。良好な地域環境という要因が不動産価格を維持して、結局は住民に還元されるのです。いわゆる高級住宅地は単に住環境が良いだけでなく、そこに住む人の地域環境を守る意識がとても強いのです。
無理な設計をして周辺環境を悪化させるマンションを、自分の購入した住戸は南棟じゃないからといって無関心でいることが問題で、マンション全体の問題として意識すべきです。将来、問題点の改善に多額の費用がかかる場合には管理組合の予算で対応することになるのです。
さらに言えば、マンション検討者は、そのマンションが街にどのような影響を与えるかを予測し、マンション共有者の一員として周辺環境に良い影響を与えられるか否かを考えて購入を検討すべきです。社会に貢献できる会社に勤めることと意義は同じです。
安いからといって、周辺環境を悪化させるマンションが人気となれば、デベロッパーの意識も利益偏重でいつまでも変わりません。結局のところ、新築マンションの需要者はデベロッパーに舐められ、質の悪い住戸を高額で買わされ続けることになります。そして、一向にマンションの質も向上せず、居住環境は徐々に悪化し、競争力のない街へ転落していくことになります。
で、実際に騒音はどうなんでしょう？
誰もまっすぐ答えてくれないのはなぜ？
それは感じ方がそれぞれだから。気になる、気にならない
それは他人には分からんね。エリア含めて沢山の人が住んでることからも結局は個人の捉え方次第
そもそもまだ入居もしてないのにここで挙げられているリスクやデメリットに対して契約者らしき方々が大丈夫と言い切ってしまうあたり検討者からは理解に苦しみますね
そう思い込みたい、自分に言い聞かせたいなら他でやってくれって感じです、まったく
検討板だけど最早メリット、デメリット出尽くしてる感はあるし、あとは勝手に判断しろとしか言えんな
読めば分かるけど同じ話のループしかない
この少ない売り出し住戸に何でこんなに群がってるのかは分からんけど、それでもグランドメゾンが欲しいんかな
まぁそれならだいぶ乗っかってるけと買えばいいと思う
相変わらずネガは整合性がなく無茶苦茶ですな
