パークホームズ吉祥寺北グランヴィラってどうですか？

>>1678 匿名さん
５５００－６０００万って所かな。そういう意味では相場なり
高いと感じるかどうかは人次第
安さ命の人は近隣にウエリス武蔵野があるからそこに行けば良いかな まだ残ってるかどうかはわからんけど

ウエリスはほぼ完売でしょ？
やはりその位まで下がらないと完売まで行かないですよね？
５５００万～６０００万円が２階以上で売れます？

まだ残り戸数がかなりあるみたいで、売り出しできない状況から鑑みるともっと安くなる可能性もありますよね？

まあ、今年の終わり位からは値引き対応しないとかなり厳しいと思いますよ。
もう、そんなに爆発的な売れ方はしないと思います。
結局、駅から遠い物件は安い部屋から売れて、高い部屋は残って値引きが当たり前だしね。

>>1681 匿名さん

>>1681 匿名さん
あと残り4分の1って感じのようですやね。
三井さんからDMが来ました。
残りのお部屋みたら悩む所です。
武蔵関まで歩いても良いので、グランドエントランスからは遠いけど、F棟とかかな？(ゴミ捨場は近くなる)
西武線使うなら、三菱の上井草駅近も検討範囲←ただここより高いです。
休日など吉祥寺へ出かけられるのは魅力ですし
悩み出すとキリないです。

>>1681 匿名さん

そこまで具体でない人は待つのもありかもですね。三鷹のプラウドなども大幅値引きが予想されてますし、同じ関町で東建も控えていますからね。そちらも借地権のようですから、価格はかなり期待できると思います。
因みに、近隣だとウェリスだけでなくライオンズもまだ残っているようですから、値引き希望ならそちらの方が手っ取り早いかもしれませんよ。
あとは気に入るかどうかでしょ。どうしてもほしいと思える住戸が見つかれば買えばいいだけの話し。そうでなければ待つのも全然ありだと思います。とにかくいま不動産が高いのは事実でしょうから。

>>1683 匿名さん
まぁ借地権だと今度は借地権なんてありえねーネガしたいだけの人なんでスルーでいいんじゃないですかね。買う気とかない方ですから(笑)

>>1684 匿名さん

確かにそうなんですけどね。しかし常軌を逸したしつこさです。

>>1685 匿名さん

失うものがないようですからしょうが無いですよ。人に迷惑かけることで自分の存在感を出すのに生命をかけてるのですから。

それよりもだいぶ順調に売れてるみたいですね。資材と人件費の高騰が止まらないのと日銀の動きが金利増加に動き始めた所から待っても地獄というネガティブ観測が広がってるようですね。
都心側は厳しいですね、相変わらず。少子高齢化、家余りとはいえ東京23区は逆に人口増えてしまってますし。
ま、資産性だのバスだのネガったところでネガってる人はもともとマイナスなわけでもはや現実はどうでもいいのでしょうが守るもの、築いてきた人は現実がありますしその中で必要な部分とそうではない部分のバランスで決めるだけでしょう。あと吉祥寺ですがバスだけではなく自転車でも行けますから文明の力を利用すればいいと思いますよ。
一種低層の住環境と高い利便性は価格に見合う分はあると思います。武蔵関駅徒歩５分とかにあっても趣味や子供の進学塾とかまともなのありませんから結局このあたりなら吉祥寺周辺が生活拠点にならざるを得ないですし、逆に安ければなんでもいいって人は割り切りでウエリス武蔵関とかもっと安い中古に行かれますからね。

＞武蔵関駅徒歩５分とかにあっても趣味や子供の進学塾とかまともなのありませんから結局このあたりなら吉祥寺周辺が生活拠点にならざるを得ないですし、逆に安ければなんでもいいって人は割り切りでウエリス武蔵関とかもっと安い中古に行かれますからね。

武蔵関徒歩５分の物件だろうが、徒歩12分のここだろうが吉祥寺に出るにはバスになるという点では変わりませんよね？どのみち同じ武蔵関駅が最寄りの物件だったら、もっと駅に近い物件を選ぶというのは合理的な考え方だと思いますけどねー？特に戸建ではなくマンションなら尚更。それでも「吉祥寺」「三井ブランド」に強くこだわる見栄っ張りな方はそうは考えられないのかもかもしれませんけどね？

>>1687 匿名さん
武蔵関駅に近いアパートにお住まいの方なんですね。であればおわかりになるかと。
青梅街道以南にあるから吉祥寺に近くなりあらゆるバス系統が吉祥寺通り入口に来るから本数多くて山手線感覚ぐらいの待ちで次々に来るんですよ(笑)
どのみち武蔵関駅やその周辺には行かないのでそこに近いかどうかはどうでもいいのです。三井ブランドがどうとかではないですよ(笑) それに武蔵関駅北側徒歩７分にあるシティテラス武蔵関北が未だに残ってるのもそれが理由です。
駅近だったらどこでも良いのではないという良い例じゃないですかねー(笑)
人気の中央線でもじゃあただ駅近だけを求めて青梅や西八王子みたいなところまで遠征しますか?って言うとそれはまた違いますからねー
まぁ何度も言いますが駅近至上主義の方はそういう物件に行けばいいんですよ。ここは駅遠だから嫌なんでしょ?(笑)なぜここにしがみついてるの? 誰もあなたに買ってくれといってないですしむしろ早く駅近物件に行けばいいと願ってるよ

あなたの言う通りで吉祥寺にこだわるからここなのですよ。吉祥寺ありきだから武蔵関への距離は重要視されないのですよ。吉祥寺の商圏として認められているからこその売れ行きなのですよ。今さらそんなことを言ってどうしたのですか？

1688さん、失礼しました。
1689は1687さんへのコメントです。

>>1687 匿名さん

しかし近隣物件からの嫌がらせが多いですね。明らかに検討者というスタンスではありませんよね。どちらの営業さんですか？

吉祥寺へのこだわりかすごいですね！混みごみして歩くの大変ですよ(汗)

最寄駅の武蔵関を見下した言い方はやめましょ。この地域で長年暮らし武蔵関を利用している人もたくさんいます。
ご自身も西武線沿線に住むのに、武蔵関や西武沿線を卑下しないで。小中学校の同級生や保護者どうしの人間関係か崩れますよ。

>>1693 匿名さん

あらら、また登場したのですね。借地権の書き込みに反応しちゃいましたか？自社マンションの売れ行きをまず心配されたらいかがでしょう。まあここも高額住戸は苦戦するでしょうが、あと残り1/4ならそこまで長引かないでしょう。

>>1694 匿名さん

同感です。
練馬区関町は西武新宿線沿線の街ですし、ましてや戸建が多いエリアですから、昔から西武線、武蔵関を利用している方もたくさんいます。
たしかにこの物件のあたりは吉祥寺に出やすく便利ではありますが、吉祥寺の広告につられてぽんとやってきた方に武蔵関を卑下したような書き込みをされると、あまり良い気分はしないのではないでしょうか。

>>1695 匿名さん
どうもライバル営業では無く武蔵関駅近くに物件買った住民さんみたいです(笑) もしかしたらシティテラスかもしれませんね
吉祥寺を中心にしたいけどバス便になるのを懸念して武蔵関駅とその中心に舵を取ったのでしょう。
が、今更武蔵関駅近くにある事のメリットが何もなく、たんに吉祥寺駅までの手間が増えてしまったことに対する怒りをここにぶつけてるんでしょうね。毎日の事だからよほどストレスなんでしょう。実際に住んでるからよくわかってらっしゃいますよ、実感として。わからなかったんですかね、買う前に。住環境利便性のバランスが大事なのですから。

西武新宿線って終電は上石神井までですよね、確か。

>>1694 匿名さん
同感ですね。卑下は良くないです。同時に物件やバス、吉祥寺に対しても卑屈になる事もないと思います。無意味な攻撃のやり取りは意味が無いですからね。

ただここは武蔵関駅が物理的距離でいうところの最寄りですがそれと生活圏、雰囲気は全然違いますから一色だにしても無意味です。
青梅街道以南は中央線の文化圏、生活圏がいろごくなっており、それがあるから青梅街道以北になるとガラッとかわって何もなくなるのです。武蔵関駅利用者は一日２．９万人ほど。
吉祥寺駅はJR14万、京王14万の28万強
比べるまでもない圧倒的な差があるわけで当然の事ながら商業施設等含めて規模も成熟度も武蔵関駅及びその周辺は比肩されない。

このマンションは青梅街道以南にあって吉祥寺通りに来るバスを全て拾えるからそちらを交通インフラとしてだけではなく生活圏としても使うのがごく自然で合理的です。別に武蔵関駅を使うのも構いません、それは人の自由です。カテゴライズにこだわってるから無用な言い方になるのですよ。普通に考えてどちらが便利か、また歩いていて楽しい街か考えなくても自明でしょ。それでも武蔵関駅がいいんだ！好きなんだ！ってのはいいんですよ、それは個人のお好きなようにすればいいんだから。

>>1696 ご近所さん
武蔵関駅よりも吉祥寺が便利なのだからしょうが無いと思います。事実は事実なので。あと関町って言っても広いですよ(笑)

>>1693 匿名さん
やっぱり図星でしたか。北側からだと吉祥寺駅遠いですもんね

>>1696 ご近所さん

>>1696 ご近所さん

随分とバイアスのかかった見方をされますね（笑）武蔵関を卑下したようなコメントは見当たりませんよ。あくまで吉祥寺と比較しての事実を述べられているのであって、むしろあなたに卑下する気持ちがあるからそう捉えてしまうのではではないでしょうか。
ところであなたはどちらの駅を利用するのですか？

>>1697 匿名さん

なるほど自己納得のためにネガレス繰り返してるのですね。だとしたらとばっちりもいいとこですね（笑）
シティテラスはかなり高いですから、ここの価格みてかなり驚かれたのでしょう。手付金放棄してもまだお釣りがきますから、いまからでもこちらを検討したらどうですかね？ここで望み通り武蔵関を利用すればいいのに。

行政区も練馬区だし誰も吉祥寺物件だと思ってません。武蔵関物件ですが吉祥寺駅にも出やすい良い物件です。
シティテラス、プラウドとの比較もありますが立地がグランヴィラより優れている分それらは価格が高いです。
建物の作り内装はかわりませんし、グランヴィラの方が不便な場所ですが費用対効果は優れていると感じています。

なるほどね、名前に吉祥寺と付いてるだけか。

入居したらこんな会話ばかりは嫌ですよ(涙)
「武蔵関駅及びその周辺は比肩されない」なんて言わない方がいいですよ。特に同級生や保護者の間では。
あのマンションの住民は、、、なんて思われたくないです。
武蔵野市ではなく、練馬区関町の住民になると自覚した言動をしましょ。

>>1703 匿名さん
そこは察してあげましょう。今の所から抜け出したくてもできないんですよ、まさにネガさんが必死でディスってる立地のせいで。

何度も言うように一般論としては資産性観点だと駅近有利バス便不利です。これは事実。
同時に駅近であればなんでもいいのか？って言うとそんなわけはない(笑) 目黒駅すぐのブリリア目黒みたいなのは有利なわけですね、自明です。が、西武新宿線、かつ急行も止まらない知名度、利便性がそもそも低い武蔵関駅直結マンションがあっとして有利か?って言うとそれは無いわけです。で、そんな事は皆さんわかってる常識なんですね。武蔵関駅が便利で人気で資産性も高いならシティテラスだってもう完売でしょうから。
それにバスで人がいっぱいっていうネガもありましたが自分で答え言ってるんですよね(笑) なぜ西武新宿線沿線住民がわざわざバスに乗って南下してくるのか。大好きな西武新宿線沿線を生活圏にも交通インフラとしても使えないから南下して吉祥寺に来てそれを満たさざるを得ないわけです。たとえ不本意であっても、です。

結局の所それらを吉祥寺に頼るのであれば使わない武蔵関駅に近いことはなんのメリットもなく逆に枷になるだけ。であれば素直に吉祥寺駅にアクセスが良い立地と生活のしやすさ、住環境、価格とのバランスを考えた方がはるかに合理的なんです。で、それをわかった上でここを検討してるんですね、普通の方は。で、そういう現実を理解されてる人はシティテラス武蔵関みたいに沿線北側は枷にしかならないと判断してるから買わないわけです。
どうせ吉祥寺に行くなら青梅街道以南の方が物理的距離も近くなるしバス路線が増えるから。自転車でも可能になるしタクシーでも経済的。最悪徒歩(大震災みたいに交通インフラ麻痺等)でも歩ける距離ですからね。

逆に武蔵関駅に変にかじを切った人がここでそのフラストレーションをぶつけてるんだと思います。自業自得ですが見誤る典型です。自分にとって、家族にとって何を重視すべきか、それが大事であり、鉄道利便性はその一つにすぎませんよ。ましてやブリリア目黒住民がここをディスってるならまぁ雲の上から見下ろされてるだけですが、武蔵関駅住民にあれこれ言われましてもね選択の違いなだけですから。まぁブリリア目黒の方はこんな界隈は眼中にもないのでここのスレにすら来ませんけど(笑)

>>1706 匿名さん
既にこの近所に住んでますけど私の友人の旦那さんは皆さんバスで吉祥寺駅に行ってますよ。ママ友とも遊ぶの吉祥寺です。武蔵関駅に行くことは無いです話題にも上がらないですよ(笑) 武蔵関が好きなら武蔵関駅近に住まわれば良いだけですよ、多分もう住んでらっしゃるんでしょうけどね。よくわかります

>>1704 マンション検討中さん
シティテラス武蔵関はここより激安ですよ(笑)すみふにも関わらず。
プラウドはここと違って三鷹駅１０分、アドレス武蔵野市ですから立地的に格上なのは当然でしょう。借地権ですから少し安いですけどね。あちらはありだと思いますね。あとは選択の問題なだけだと思います。

ここでもブリリア目黒ネタですか。他のスレでも見掛けますが。

>>1709 匿名さん
プラウドはここより1000万以上高いでしょ。

>>1706 匿名さん

被害妄想すぎますね。ここは練馬関町アドレスなのは間違いありません。というか私は武蔵野市民になりたくはありませんから（笑）
ただ利用は吉祥寺というだけです。あなたがどこを使おうが自由ですよ。で、あなたはここを買われたのでしたっけ？

>>1709 匿名さん

シティハウス吉祥寺北のことだと思いますよ？プラウド三鷹はあの価格で三鷹駅10分で借地権はないと思いますよ。ここより1500から2000万くらい高いですよね？もしかしてあちらの営業さんですか？

>>1707 匿名さん

どうやらここにネガで張り付いてる人は、プラウド三鷹の購入者と営業さんのようですね。まあここの売れ行きが気にくわないのでしょう。本当にとばっちりもいいとこなのですが、文章からわかるように相当タチが悪い方々のようですからスルーに限ります。またすぐに投稿禁止になると思いますよ。

上石神井駅と武蔵関駅ぐらいの間のエリアってちょっと特殊です。
沿線北側にある新青梅街道から沿線南側にある青梅街道までがいわばいわば見えない壁みたいになってその内側が西武新宿線生活圏者が多く、外側は北側が西武池袋線生活圏で、南側が中央線生活圏者。
北側は石神井公園駅があり利便性もよく住環境も良いので人気。
南側は吉祥寺、西荻がありやはり人気。どちらにも高級住宅街もあるので閑静な住宅街と利便性が同居してる。

そのサンドイッチの真ん中にあるのが新青梅街道以南ー青梅街道以北のエリアで両側から流出してしまうので所謂中抜き抜け殻状態になってしまってる。実際バス便が充実しててそれがバス会社にとってドル箱状態になってるのもこのサンドイッチされてるエリアが北側(池袋線)に向かう人と南側(中央線)が沢山いるからにほかならない。

問題になるのはシティテラスみたいに沿線北側新青梅街道南側にある場合で、しかも吉祥寺を向かう場合。こうなると吉祥寺駅に行くのにまずは武蔵関駅に向かわないと行けなくなる(笑)駅向かってるのに駅に行き、そしてバスに乗ってまた駅に向かうということになる。
さらに自転車で行くにも西武新宿線と青梅街道を渡らないと行けない。子供なら危険度も増すので普通は避けたい所。(だからみんな避けてる)

ただ、石神井公園駅近も吉祥寺や西荻駅近も当然高いのでね。なので石神井公園狙いの人は新青梅街道北側探すし吉祥寺狙いの人は青梅街道以南探す。
余分な欲で使いもしない西武新宿線駅近ってのを残すとここでネガキャンしてる人みたいにここで真っ赤にならないといけなくなる
エリアには特性があるからそれをよく知らないとね。あとは余計な見栄を捨てて自分にとって重要なものをしっかり選ぶ事ですな。
ちなみに中央線南側になると今度は京王線もあるし杉並区、世田谷区が絡んできてまたこことは違った特性があるから調べてみると面白い。
マンション不安を煽って小銭稼ぎしてる自称元不動産マン個人ブロガーが増えてきて責任無いから好き勝手書いてるけど自分のことは自分で判断しないとね。盲目的に駅近志考してても実は得られないと思うよ。西武新宿線の場合は花も得られないわけだし(笑) 武蔵関駅駅近でなにか嬉しいことあるかな?って根本的な事を自分に聞かないと他人は他人。

>>1711 マンション検討中さん
ええ、プラウド三鷹武蔵野はここより高いですよ。そう書いてるではありませんか、立地的には格上だと。借地権だから安いと書いたのは所有権の場合と比べて、です。ここより安いという意味ではありませんよ(笑)
借地権とはいえ中央線三鷹駅徒歩圏内で吉祥寺にも近くしかも北側ですからね。しかも大規模で作りは上物にお金かけてますし。ここより安くなることは無いですよ、流石に。

ただ借地権を払拭できるかどうかがネックになるでしょうね。ここのバス便ってのと同じで実をとれるかどうか、って所ですよ。そこが判断だと言ってるんです。どうせ予算に限りはあるから何かは妥協が必要なんですよ。当たり前ですがね。
ましてや5000ー6000程度の予算では尚更です。

>>1713 匿名さん
はい?プラウド三鷹武蔵野は借地権ですよ。情報は正しく扱いましょう

>>1717 匿名さん

うん？プラウド三鷹は借地権と書いてありますよ。借地権でありながら高いと、正しい情報が記載されてます。あなたはあちらが良いのですよね？だとしたらここはスレ違いです。

あっちの方が立地がいいのは確かだけど、借地権のデメリットも考えてそれに見合う価格かという話だよね。
価格から言えばこちらの方が割安感はあるかな。

>>1719 マンション検討中さん
グロス価格だけ見たらそうですね。
あとは住環境も大事なポイントになるでしょうね。向こうは準工業地域で周辺はややゴミゴミしてます。こちらは一種低層で閑静ですし近隣に背の高いビルが立つことも工場や商業施設が立つこともないですから。
施行はあちらさんは長谷工、こっちは三井施行、設備グレードを見るとややこちらが上かなという感じですかね。
売りやすさ、リセールは良い勝負になりそうです。むこうは三鷹駅徒歩圏内ですから人を集めるのは有利でしょうが借地権の抵抗が大きい人は未だ多いし更新可能とはいえ更新残数の不安を払拭できない人も多いでしょうから成約に至るのは困難かも知れませんね。特にその借地権に関する部分ただの不安でしか無く住まうに顕在化してる訳では無いのが逆に冷静な判断ができない人が多そうです。

こちらはバス便になるので借地権と同様拒否感しか持ってない人は寄り付かないのでそこはネックになるでしょう。が、この界隈真剣に探してる人はこのあたりの実情を知ってるし知らなくても検討してれば嫌でも知る事になるので来たら成約率は高そうですね。
まぁリセールする場合は自室を内覧者のために見せないといけないですし冷やかしが多いとかえって面倒なのでそういう意味ではフィルターとしても機能しそうですね。

この掲示板ではたまにプラウドを意識したレスが出てくるのですね……。沿線も価格帯も、もろもろ条件違うので、ライバルになると思ってなかったら意外でした。ここは場所的に武蔵関駅近隣物件のグループなのかなぁと。
プラウドの掲示板みてると、バス便に関しての話題はあった気がするけど、ここのことはあまり出てこないですね。（ここを咎めるようなレスも。。。）同じ条件・価格帯の競合は見当らないと書いてあった気がする。シティテラス荻窪やプラウド阿佐ヶ谷と迷っている人はいるようだった。
どうでもいいことですけどもね。では失礼。

最寄駅を聞かれたらなんて答えます？

>>1721 匿名さん

ここにはプラウド三鷹を意識してる方は、いないと思いますよ。あちらの関係者が一方的にネガを書き込みにきてるようですね。単なる嫌がらせですから、そのうち飽きるか投稿制限されますよ。

>>1721 匿名さん

プラウドも最寄りは三鷹駅ですけど、吉祥寺駅も徒歩20分だから吉祥寺駅基準で選ぶとライバルになるのかな？

>>1722 匿名さん

普通に吉祥寺を使ってるといいますよ。笑

>>1724 マンション検討中さん

いやならないでしょうね。ここは価格メリットが売りの１つだと思っています。プラウド三鷹とは坪単価で100万近く異なります。しかもあちらは借地権という超えなくてはならないハードルがあります。ここの駅遠は価格である程度納得できますが、借地権というデメリットありながら1500万から2000万を追加で払う人はここにはいないでしょうね。
しかもここの場合は、吉祥寺のバス利便が発達してるというところが大きいです。あちらの生活の中心はあくまで三鷹でしょうから、吉祥寺に魅力を感じてるここの人があちらにというのは考え難いでしょうね。あなたは、逆にここがほしいのですか？

>>1721

そう思うのはあなたが単に遊戯者としてここに書き込んでるからですよ。
あなたが検討者でもなければ買うつもりもないから物件vs物件を俯瞰してしか見れない。
そして大雑把に、ごく一部の情報だけでの比較しかできないからそういう判断になるんですよ。
検討者ではない人の典型例だと思います。

この物件ではよい条件の部屋を選ぼうと思えば６０００後半から７０００前半が必要になってくる。
一方、プラウド三鷹のほうはそれぐらいの金額から標準的な部屋は選べる状態になる。
その予算レンジで考えてるものでこのエリア界隈を考えてるものであれば別に選択肢の一つになっても
何ら不思議ではない。なぜならこの物件を検討視野に入れてる時点で吉祥寺駅およびその周辺
あたりに高い優先度を置いてるのだから。逆に、借地権とかバス便ってのはそういう人にとっては
ただの「取捨選択の一つ」でしかなく、判断するだけの話。何をとって何かはあきらめるってのは
これはマンション選びだけではなく世の中の常識ですからね。

一方ネガしか言わない人遊んでる人はそんなことわからないからそんな金額だったら都心にかうわー、とか
まぁそういうことを言って荒らしてるだけでしょう。実際三鷹の物件のほうも借地権を題材にした
荒らしさんが多いこと多いこと。

武蔵関とちがって吉祥寺や三鷹エリアは知名度が段違いですからね。
知名度が高い分ヤジも嫉妬も冷やかしも多くなるのはこれは宿命ですがね。

1726 です。
スレ違い失礼しました。
1724さん、もしよろしければ続きはプラウド三鷹のスレでしましょう。