臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

もう本当にやばいよ。

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>>37517 匿名さん

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>>37518 匿名さん
その通りなんだけど、国交大臣だけでは可否の判断ができないので、形式的に外部の有識者で構成される交通政策審議会に諮問して、早期整備すべきとの答申を得た上で許可してるんだよね。国の一般的な手続き。

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港南や有明の海は石垣島育ちの俺にはドブにしか見えない。

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>>37522
管理人さん、おはようございます。

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有明は公園と商業施設が充実していて、賑わいがあって住環境も優れている。臨海地下鉄も開通する。港南は嫌悪施設が集積していて、悪臭と家畜臭があって、バキュームカーも多くて住環境も劣悪。どっちが将来性高いかは自明じゃない？

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>>37521
羽田アクセスは早期整備すべきとの答申を受けてないのに事業許可されたよ。
事業計画の検討の深度化を図るべきとは答申受けたけど。

事業許可なので補助の有無などは関係ないし。

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>>37525
便利なのはTXだろうね。
輸送人員が大幅に上がるので便利と思う人が多いという証拠。
費用はりんかい線だろうね。
開業は変わらないと思うよ。

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>>37526
そう言えばリニアなんて答申なかにったな。

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事業許可とはその路線が安全に継続して運営される計画であるかをチェックするのが目的だよ。
途中で変更になる場合は変更許可を取らないといけない。

職員が該当項目を満たしてるかチェックして、問題なければ大臣はサインするだけ。
全く答申とは関係ないよ。

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大分先の話になるだろうけど、臨海地下鉄や羽田臨海線、ＴＸ接続全て完成したら流石に有明は化けるな
臨海部のハブみたいになる

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>>37530

>>羽田臨海線

何だ、そりゃ？

羽田新線はJR東の個人的な構想で大汐線を再活用して、大井埠頭から新トンネルを掘削し空港島へ繋げようとした計画。
当初、費用を全額自社で出すと言っていた。
それも変質してしまった。

その背景に買収した東京モノレールの輸送力不足を認識したからだろう。
だから浜松町駅の改修工事も単線ホームで終わってしまっている。

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>>37530
まあ10年後も大分先だよね。

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>>37515 匿名さん

凄い労力だね。。

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港南は下水処理場や食肉市場が移転しないといつまで経っても臭いまま。再開発の進む有明の方が街も清潔だしデート向きなのは間違いないよ。

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ここらへんに空き地があるね。
開削して湾岸道路を首都高側に寄せたら新しいホームが作れそう。https://x.gd/BtAtT

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>>37535

TX-3000の一両の車両長は？
それがR何メートルの急カーブを曲がれるか？

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>>37536
200Rだよ。
有明ガーデンの東を抜けるだろうね。

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>>37537

200RでTXの幅広20m級車輌が曲がれるか？　ここもヲンチが。

https://www.jrtt.go.jp/construction/asset/constUtx_03.pdf

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最小曲線半径はR400mだろ。

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wikiに書いてるよ。
最小曲線半径は200m。

というより、もう絡んでこないと言ったのは忘れたの。
言ってる事間違ってるし、絡んでこないと言ったのも忘れるし本当にダメな奴だなあ。

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はあ、国交省にも書かれているぞ。

https://www.mlit.go.jp/common/001398980.pdf

20m級はR400で、TXは交直機器があるので車重は重い。
R200で許される筈が無い。
R300は18m級、これは京成とか京浜の奴。

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>>37540
資料じゃなくて、新御徒町と秋葉原の間見たら。
というより、絡まないという話どうなった？

それならまずは質問に回答が先だろ。
上下分離の理由とりんかい線と臨海地下鉄の直通な年間費用だよな。

回答出来ないなら、もう一つのスレに行けよ。

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>>37540

あんたな、最初の質問で20m級の幅広車輌と書いたのを良く見ていなかったようだ。

TX-3000の交直機器がある事で重量が嵩み、軌道に横圧が掛かる。
この辺を考慮していたか？

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>>37542 匿名さん

そう言って鉄道の知識が疎いことか逃げる。

ここで、軌道が?がると騒いでいろ。

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>>37544
めんどくさいな、これ見ろ。
それで回答は？

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もう一つが出てないな

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あと、R400は新幹線な。

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>>37547

>>あと、R400は新幹線な。

ほぉ、新幹線本線の最小曲線半径R400！

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https://openjicareport.jica.go.jp/pdf/11700002_05.pdf

上記は複雑な計算式で素人には非常に難しい。

R202mは台東トンネルと寿トンネルだけ。
非常に減速してきしみ音で曲がっている。
特例としか言いようが無い。

https://www.jrtt.go.jp/construction/asset/constUtx_03.pdf

これを首都高速の下とか、シールドトンネル解体とかどんだけ費用が掛かるのよ。

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>>37548
その前にTXは？
それを答えて、上下分離の理由とりんかい線と臨海地下鉄の直通な年間費用を答えてからだな。

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良くわからないがまず、TXの最小曲線半径は200mで良いと言う事か答えてよ。

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>>37549
あとりんかい線の最小曲線半径は185mだよ。

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>>37545
結局この人は自分で言ってるのではいろんな意味で
>>37549
素人だから聞く意味ないと言う事ですか？

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新幹線本線の最小曲線半径は東海道新幹線は2500m。
これは世界銀行から融資を受ける際に条件が付けられていた。
だから、最高営業運転速度は260km/hでなく210km/hになった。

それ以降の山陽新幹線は4000m。これで260km/h速度対応となった（車体傾斜車輌と車重を軽減した500系を除く。）

TX本線の最小曲線半径は基本400m。
202mは土地が無いと言う事で特例の曲線。
それだけ施工コストが膨れあがる。

それに加えて首都高の下、軟弱地盤、シールドトンネル解体、
どこのバカかがそんな高い施工費を縦に首を振るだろうか。

あったとしても西山手ルートの二層式シールドトンネル解体工事のあとの何年もあと。
2050年以降になるんだろう。

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>>37554
普通鉄道は最小曲線半径は100m以上って書いてるよ。
普通に知ってるけど、最小曲線半径200mのJRはいっぱいあるよ。

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>>37554
で、絡んでこないんじゃなかったの？
喜んでたのに。
別のスレに行けよ。
ちなみに西山手ルートはまだ予算すらないのでたぶん2050年以降になるよ。

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>>37526 匿名さん
元々審議会は造るのに及び腰な事業者に造らせるのが裏の？目的だからね。羽田アクセス線はJRが造りたがっているから状況が異なるかと。

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>>37530 マンション検討中さん
むしろ逆だよ。東京都が有明をハブにしたがっているから、てんこ盛りの方向に向かう。

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>>37557
で、西山手ルートは1,000億円以上かかるのに誰が金出すの。
で、それで採算取れる気がしないが。

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>>37555 匿名さん

本線との違いの意味が分かっていないな。

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西山手ルートが先になる。

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西山手ルートって、品川で京急に乗り換えて羽田で良くない？

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西山手ルートに1,000億円って、特急しか走らないよね。

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過大な横圧による軌道破壊も知らなさそう。
GCTは在来線区間で車両重量が重すぎるためこの問題に悩まされた。
なんで、こっちがいちいち説明しなければならないんだよ。

本則の曲線速度を上げるために車体傾斜車輌があるが（N700も空気バネによる車体傾斜）その横圧による軌道破壊には悩まされるそう。

こんなのは一般の鉄道ファンなら殆ど知っている。

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普通鉄道は最小曲線半径は100m以上って書いてるよ。
普通に知ってるけど、最小曲線半径200mのJRはいっぱいあるよ。

って書いてるが、まず答えろよ。
答えられないなら、もう絡んで欲しくない。

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>>37556 匿名さん
西山手ルートって埼京線区間に羽田空港行きの電車が割り込む余裕があるんだろうか。湘南新宿ラインですら増発できていないのに。

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はあ、ここのスレは

西山手ルート vs TWR・臨海地下鉄ルート

の論争になりそうだ。

そういうのは強引な政治家を呼んで貰え。
故角栄みたいな。。

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>>37565 匿名さん

あんたはその程度しか知識が無い。

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>>37566 匿名さん

それ言ってしまったら、臨海地下鉄が割り込む余裕があるのか？　で終わる。

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普通鉄道は最小曲線半径は100m以上って書いてるよ。
普通に知ってるけど、最小曲線半径200mのJRはいっぱいあるよ。

って書いてるが、まず答えろよ。
答えられないなら、もう絡んで欲しくない。

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https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjspe/75/3/75_3_337/_pdf

上記の参照として浮かぶのは日比谷線脱線事故ももう忘れたんだ。

その程度の情報交換のスレ。

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https://www.jstage.jst.go.jp/article/sicejl1962/45/9/45_9_808/_pdf

これを理解する気が無いと技術的な事は前に進まない。

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>>37571
ということは、TXで200Rのところは事故が起きると言うと言ってるのか？
それなら、そうと言わないと！

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交流対応の2000系や3000系は確かに重いけど103系に比べたら軽い。

1000系 3M3T 186.4t
2000系 3M3T 206.3t
3000系 4M2T 207t
103系 4M2T 約220t

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それも含めて
JRで200R以内の所はすべて警戒しないといけないので、ちゃんと発表しないといけないな。

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>>37569 匿名さん
過密ダイヤなのは埼京線区間ですよ。臨海地下鉄は埼京線に乗り入れないので無問題。りんかい線は既に埼京線に乗り入れているけど。

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>>37574 匿名さん

それ、鋼製車体とアルミダブルスキン車体の違いから来るものですね。

ただ、台車が、、コイルバネと空気バネの違い。

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>>37572
で、TXが200Rの話は誤らないの？
特例ってどこに書いてあるの？

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あと重さの議論でわざわざ「幅広」って書いている人いるけど関係なくない？　幅広の部分が重いのではないから。

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>>37579
あ、それ思ってた。

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>>37577 匿名さん
最近の車両は多くが（ほとんど？）ボルスタレスですね。その他機器もきっと軽くなっているのでしょう。

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>>37579 匿名さん

それは隧道の車両限界に当てはまるから。
重さとは関係ない。

103系・208系に準じた現TWRの70系はストレート車輌。
今度のTWRに導入される車輌は埼京の233ベースで相鉄から派生した車輌になるとも。

ここで相鉄も浮上してくる。

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ところで、西山手ルートは1,000億円どうやって捻出するの。
あと、普通鉄道の最小曲線半径100mで良い？

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>>37582 匿名さん

日比谷線の事故はボルスタレスが関連しているとあった。
その後、メトロはボルスタレスを止めたような。

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京浜・京急はJ-TREC製だけど、ボルスタレスは却下ですね。

だが、現TWRはボルスタレスだけども。

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>>37586
普通鉄道は最小曲線半径は100m以上って書いてるよ。
普通に知ってるけど、最小曲線半径200mのJRはいっぱいあるよ。

って書いてるが、まず答えろよ。
答えられないなら、もう絡んで欲しくない。

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https://www.twr.co.jp/Portals/0/resources/info/2023/20231106_informati...

新製車両は8編成とある。
埼京側ではなくTWR側は現在でも8編成しか所有していないってことになるのかね？

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西山手ルートってJR東日本の計画だからJRが出すんじゃないの？　工事はTWRが担うにしても。

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>>37588
普通鉄道は最小曲線半径は100m以上って書いてるよ。
普通に知ってるけど、最小曲線半径200mのJRはいっぱいあるよ。

って書いてるが、まず答えろよ。
答えられないなら、もう絡んで欲しくない。

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>>37589
JRで出したとして、その費用を回収できるの？
難工事なんだよね。

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TWRは関係ないよね。

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>>37589 匿名さん

接続部までは多分。
ただ、木場駅改良工事で世界初のシールドトンネル解体がここで行われる可能性があるとしたら、JR東自身ノウハウが弱そうだからJRTTが施工するんで無いの？

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>>37593
JRTTはJRにはやらないでしょうね

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普通鉄道は最小曲線半径は100m以上って書いてるよ。
普通に知ってるけど、最小曲線半径200mのJRはいっぱいあるよ。

って書いてるが、まず答えろよ。
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>>37591 匿名さん
私に質問してどうする？JRに聞きなよ笑。造るって言っているのはJRなんだから爆笑

東山手ルートにも当てはまるけど、ルート単体では赤字だけど広域から集約できるから広い意味で収支に貢献する、とみている気がします。

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西山手ルートは答申が必要かな。

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シールドトンネル解体となれば、木場駅改良工事で想定していた様に土留壁を作って函体工事して箱形トンネルで接続させるんで無いの？

https://xtech.nikkei.com/kn/article/knp/news/20141022/680876/

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妄想を広げるのは勝手だが、羽田アクセス線は東山手ルート以外は実現しないよ。
明らかに輸送力過剰だから。

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>>37599 匿名さん

確かに。
東海道新幹線をアンダークロスする単線トンネルの線路容量不足は問題だが、臨海ルートはTWRの大株主と言うか主要株主である東京都が動かない限り、車輌基地すぐそばの分岐機を作ってすぐ直通出来たとしても新木場止まりになってしまう。

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て、事で現TWRは埼京線との相互乗り入れ、そして埼京線は営業運転開始したばかりの相鉄・JR直通線と相互乗り入れしている。
だから、JR東にとっては

JR東・TWR・相鉄の三社関係になっている。

そんなところに臨海地下鉄を受け入れる余裕なんてあるだろうか？

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あれ、臨海地下鉄＝TWRになるんじゃなかったっけ？

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>>あれ、臨海地下鉄＝TWRになるんじゃなかったっけ？

メトロや都営地下鉄と同様に別線となる事だろ。
くだらねぇる

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>>37601 匿名さん
JRとしては臨海地下鉄が羽田空港まで乗り入れてもらう余裕がないという意味？

JRに乗り入れてもらうことでその分客が増えるならJRとしては歓迎するはずかと思います。北側でTXに乗り入れるとなると常磐線方面が競合するけど羽田空港から北千住くらいまではJRの方が速くて安くなりそうな気がします。

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>>37558 匿名さん

もう物流のハブになってますよ。

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>>37561 匿名さん
東山手、臨海ルート、西山手ルートの順だと思うな

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臨海ルートの計画は、羽田側からみて分岐は貨物ターミナル駅でトンネルを複線化するようだけど、もっと手前で分岐して既存の単線トンネルにつなげるだけなら、いとも簡単に出来上がりそう。

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>>37604 匿名さん

歓迎するはずがない。羽田の国内線の駅は1面2線しかない。
ダイヤ編成の難しさはどうする？
運転障害時に遅延・復旧の手間が大変になる。

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>>37608

違う。
東臨運輸区がすぐそばにあるだろ。

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もう絡んでこないと言った上に、最小曲線半径も間違えるし、ひどいな。

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しかも私だけでなくいろんな人に叩かれてるし。

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一応貼っとくけど。
https://tentetsuki.info/neta/gunegune.html

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>>37609 匿名さん
東山手ルートは1時間に4本しか来ないのに、ダイヤに苦労しそうにないですね。1面2線にあふれないよう電留線を貨物ターミナルに造るんですよね。

メインの東山手ルートですら1時間に4本だから、臨海ルートはせいぜい2～3本じゃないでしょうか。

そもそも手間かけて売り上げを伸ばすのがビジネスですね。

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貨物ターミナル付近の位置関係はこれで合っていますかね？
参考：https://assess-toshokohyo.metro.tokyo.lg.jp/uploads/web_public/359_han...

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西山手ルートは品川乗り換えで良いから作られないよ。

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>>37611

お前、本線と分岐器を通ってホームに侵入とか車両基地に入る支線との区別がついていない鉄道ヲンチ。

新幹線本線がR400とバカな捉え方を書いたのは誰だよ？

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TXの最小曲線半径はR400とバカな事書いたのは誰だ。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13212036683

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>>37618

知恵袋で調べてくるほどナマポの例の低能かよ？

>>TXの最小曲線半径はR400とバカな事書いたのは誰だ。

アホはお前だ。
本線の基本最小曲線半径はR400。

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>>37619
お前、東京行ったことないんだろうな。
埼玉の戸田だからなのか？
東京メトロの線形とか見たらわかるよ。
臨海地下鉄のブログとか見たらR200で国際展示場駅行けるかなどがいくつかあるよ。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13212036683

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>>37614 匿名さん

臨海ルートは東京都がTWRに対して運賃問題が解決しない限り普通列車は、新木場止まりになる可能性？

そこで東隣運輸区からの回送列車のダイヤに近いのを組むかも。
そして新木場で折り返し、大崎方面以降大宮へ向かうとか巡回してダイヤを組むのでは無いか？
西山手ルートはそれからの話。
そして、臨海地下鉄と現TWRを繋ぐジャンクションを考えるかも。

そもそも、常磐新線も京葉貨物線も民営化後にJR東が運営する余裕も無いと蹴ったのが問題。
京葉線似関しては旧国鉄時代に西船橋～千葉みなと間を走っていた。
その後、蘇我～新木場まで。
次に旧成田新幹線の地下ルートを活用して東京駅まで延伸した。

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>>37616 匿名さん
そんなこと言い出したら東山手ルートだって浜松町か品川で乗り換えれば良い。
西山手ルートはJRが自ら造ると言っているのだから基本造られると思う。単線で事足りそうだが。

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>>37622
1,000億円以上かけて作るかな？
答申が必要じゃない。
臨海部ルートはほぼ建設費かからないから千葉方面は特急で、臨海地下鉄は運賃問題ないから出来るね。

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曲率半径の議論は不毛ですね。小さければその分ゆっくり走るというだけのことなのに。

最小値が示されている場合でも、マストではなくてベターという意味でしょ。

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>>37622 匿名さん

そうだろうな。
複線よりも単線として当初の施工のコストダウンしようとした動きは構想段階の新幹線にもある。奥羽新幹線とかも。

しかし東九州新幹線で宮崎、大分と各線をそれぞれ九州新幹線から分岐して通らせようと自治体が言い出している。

そもそも。160km/hの高速で単線で走っていたのは北越急行が始まり。

西山手ルートを単線で走らせるとなると大井埠頭の何処で地下に潜り、現TWRのどの辺りでシールドトンネル解体の施工をするのだろうか？

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>>37623
え、そんなにかかるのか。
それこそりんかい線と臨海地下鉄との直通より無駄じゃない？

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>>37620

ここでも知恵袋で調べてくるほどナマポの例の低能かよ？

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>>37623
え、そんなにかかるのか。
それこそりんかい線と臨海地下鉄との直通より無駄じゃない？

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>>37623 匿名さん
なんか勘違いしてない？　JRは自分で造るって言っていて、それを私が復唱しただけです。私に何か求めるのはそもそも無意味。

もちろん情勢が変わって撤回というのはあるかもしれないけど。そして蒲蒲線への牽制ともとらえられるけど。

答申はあくまであるべき論を述べるだけ。事実、中央線と京葉線の直通運転とか、JRはガン無視してるでしょ。

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>>37615 匿名さん

そのJR東が東京都へ提出した環境影響評価書の後に空港島の部分はJRTTが施工すると乗り出してきた。

JR東の施工ノウハウに自信が無いてな事かも知れない。

https://www.jrtt.go.jp/construction/achievement/tokyo-rinkai.html

品川埠頭トンネルの画像があるが、左の曲線が東隣運輸区へつながる路線。
右に曲がるのが新設された天王洲アイル方面。

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>>37629
そうなんですね。
となると臨海地下鉄にもう答申は必要ないんだね。

あと、西山手ルートはJRが自分でやるというなら、お金が1,000億円かかるからやめるって思ったらやめるって事ですね。

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山手線の駅力を語るスレで情報を調べてきて提示するってのは、本来ここの掲示板の管理人がやるべき事。

それは情報提供から、どのような意見や構想が進むとかここのユーザーがやるべきで。
管理人は自由な投稿って事でおかしな運営方法に放置状態にしている。

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たしか羽田アクセス線は1時間に8本で東山手ルートは4本、臨海部ルートで臨海地下鉄が西山手ルートの2本やるなら西山手ルートのお金使わなくても済むからJRにとっては良いよね。

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>>37631 匿名さん
西山手ルートの事業費が1000億円という出所を知らないのですが、恐らくJR自身が出した数字かと思います。JRはそれを承知の上で計画を公表しているので、そう簡単に撤回はしないはずです。

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>>37633 匿名さん
公表されている計画では、東山手ルートが1時間当たり上下8本です。片道なら4本。

臨海ルートと西山手ルートについてはその手の数値は公表されていないかと。感覚的には臨海ルートも西山手ルートも2～3本だと思いますが。

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>>37634
でも西山手ルートをやるという事は何も進んでないんですよね。

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たしか羽田アクセス線は1時間に8本で東山手ルートは4本、臨海部ルートで臨海地下鉄が西山手ルートの2本やるなら西山手ルートのお金使わなくても済むからJRにとっては良いよね。

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JR東日本は3ルートの発表時に、まず東山手ルートに着手すると言っていますね。

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どうやら、臨海地下鉄と現TWRを直通させようと妄想を働かせているのは一人だけだな。

もしかして、そいつは。。。

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まず旧鉄建公団が一部手がけた京葉貨物線とは何だったのか？　を理解していないと何も始まらない。

そもそも、新宿駅で米タンク車が炎上した事故がきっかけで武蔵野線があり横田ABへのJP-4のジェット燃料を輸送するために都心を迂回する事も貨物線構想の一つであると言われている。
現在でも鶴見から横田ABのジェット燃料輸送で米タンク車は旅客化されていない武蔵野南線を経由しているる

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なるほど、臨海地下鉄と現TWRを直通の否定してるのは西山手ルートがどうしても出来て欲しいんだね。
ちなみに直通言ってるのは一人ではないよ、あなたと違って。

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https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E7%87%83%E6%96%99%E8%...

米軍燃料輸送列車事故と武蔵野・京葉貨物線とはまったく無縁では無い。

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そう言えば西山手ルートに埼玉県がお金出すって言ったら、すぐに埼玉高速でお金ないってなったよね。
それ見ると西山手ルートはJRだけでは作る気がないんだな。

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まあ、西山手ルートより臨海部ルート、そして臨海地下鉄直通の方が各自だな。

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各自だな
→確実だな

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港湾汚物の次にはしつこいほど臨海地下鉄直通を貼り付けている。

犯人は誰か？　想像出来るだろう。

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>>37649 匿名さん
ウンコ臭いよ。失業中の中学不登校貧乏喫煙者の匿名ちゃんのにおいがするよ。

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西山手ルート1000億円って書いてる人いるけど本当かな。確からしい数字は以下の2つだけ。

・全ルート：3200億円（2014年）
・東山手ルート（＋アクセス新線）：2800億円（2023年）

交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会
東京圏における今後の都市鉄道のあり方に関する小委員会（第４回） （2014/8/19）
https://www.mlit.go.jp/common/001052936.pdf
↑東山手ルート＋西山手ルート＋臨海部ルート＋アクセス新線

JR東日本プレスリリース（2023/4/4）
https://www.jreast.co.jp/press/2023/20230404_ho03.pdf
↑東山手ルート＋アクセス新線

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交通政策審議会の資料には収支も書かれていますね。ルートごとの内訳こそありませんが、30年間だと余裕の黒字とみているようです。

終日輸送人員は 78 千人/日（羽田空港口）、費用便益比（B/C）は30年間で 1.5 と推計。

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>>37651 匿名さん

恐らく、算数が出来ないナマポで失業中の中学不登校貧乏喫煙者の匿名ちゃんの計算らしいですよ。

鉄道に関しても、ただ書いていることだけコピペしてくるし、レベルの低い変な所から調べてきている。

新幹線構想で言うと、西山手ルートは整備計画新幹線、現TWRと臨海地下鉄の直通は基本計画新幹線と同様になる。

よっていつ整備計画に格上げされるのかは不透明。

ただ、臨海地下鉄も現TWRも同じ第三セクター会社になるだけ。
東京メトロと都営地下鉄と同様。

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>>37647
勝手にあいつと一緒にするな。

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>>37654

>>勝手にあいつと一緒にするな。

自分の事を他人に被せて誤魔化すお前だろ。

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>>37651
どの路線も198号答申から建設費が上がってるの知らないの？
400億円で西山手ルート出来るわけないだろ。
豊住線と同じくらい上がってるとすると、総額5,200億円で西山手ルートは2,000億円だな。
少なくとも1,000億円は超えてくるだろうな。
となると、
>>37652
2016年の198号答申ではB/Cは1.1で、事業スキームの都市利便を使って累計黒字化が18年、都市利便使っおらず建設費も高騰してるので、西山手ルートは建設しない可能性は普通にあると思うが。

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>>37655
TXの最小曲線半径がらR400と間違っていたのにごまかすお前と一緒にするなよ。

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>>37653
>ただ、臨海地下鉄も現TWRも同じ第三セクター会社になるだけ。
東京メトロと都営地下鉄と同様。
同じ会社なので東京メトロと東京メトロだろ。
こんな奴にレベル低いと言われちゃったよ。

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西山手ルートってJR側のアプローチ部を含めてもせいぜい1.5kmくらいしかないし駅も建設しない。りんかい線への接続部が恐らく単線トンネル2本になって割高になりそうだけど、1000億円もかからないと思う。

空港島内の工事が700億円と発表されているけど、距離は2kmくらいで駅の建設も含んでいますね。

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↑駅は含まず700億円か？

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>>37657

相変わらず、人の言葉を盗んで誤魔化すナマポの失業中の中学不登校貧乏喫煙者の匿名ちゃん。

本線の意味を知っているのか？

じゃあ、R400でTXの設計速度160km/h出せるか？

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>>37658

>>こんな奴にレベル低いと言われちゃったよ。

すぐ、自分の投稿に参考になるをクリックしているナマポの失業中の中学不登校貧乏喫煙者の匿名ちゃんと丸わかり。

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R400で設計速度160km/hは本則でしょ。急カーブにせざるを得ない箇所は減速すればいいだけ、特に都心部は。

仮に、こんなくだらない議論で相手を打ち負かしたとして、どうすんのよ笑

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>>37659 匿名さん

確かに単線シールドトンネルが二層式になっている部分を解体するような大工事らしい。
これはJRTTの施工ノウハウで無いと出来そうに無いとは思う。

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>>37661
速度の件は後でわかったくせに笑
元々の話で言うと臨海地下鉄とりんかい線の直通の話で曲がるのにどれくらいのRになるかという話で、そこで160km/h出すのか？

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>>37663

>>R400で設計速度160km/hは本則でしょ。急カーブにせざるを得ない箇所は減速すればいいだけ、特に都心部は。

言っている事が滅茶苦茶。

R400で160km/hで通過出来ると考えるバカ。
脱線する？　しない？　どっち。

どっちにしても算数が出来ないナマポの失業中の中学不登校貧乏喫煙者の匿名ちゃん。

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>>37665

さらに滅茶苦茶な学習は低能故のこと。

現TWRが臨海地下鉄が直通すると妄想しているのはお前一人だけ。

まず西山手ルートの難工事に着手する。
それでも年数が掛かる。

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> 現TWRが臨海地下鉄が直通すると妄想しているのはお前一人だけ。
> まず西山手ルートの難工事に着手する。

この2つって関係なくない？　上はTWRが決めること、下はJRが決めること。

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https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E8%B7%AF%E7%AD%89%E7%B4%9A

上記みれば分かる。
R400で160km/h通過出来るだろうか？

軌道重量、つまりレールの重量を知っているか？
50nレールと60kgレールの違いも。

https://www.nipponsteel.com/product/catalog_download/pdf/K003.pdf

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>>37668

こいつ、本当にバカと言うか学習力がまるで無し。
こんな奴を叩くために時間を潰さなければならないのは、この掲示板の悪性新生物、つまりガンの様な物。

港南だの有明だの豊洲だのの汚物ネタの鉄道版。

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「R400で160km/h」は書いてる人のをコピペしただけだよ。

言いたかったのは、急カーブにせざるを得ないならその区間の速度を落とせば良いだけなのに、くだらない言い合いをしてるなって点。

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>>37666
もとの質問見てみ。
>>37536
>TX-3000の一両の車両長は？
>それがR何メートルの急カーブを曲がれるか？
これが設計速度関係あるの？

そして極めつけは
>>37539
>最小曲線半径はR400mだろ。

最小曲線半径とはその路線で一番きついカーブはR何メートルですかという意味だよ。
設定速度とか関係ないのに笑
そして、TXの最小曲線半径は200Rでおもいっきり間違ってるのに認めないって笑

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>>37667
西山手ルートって建設の話出てたっけ？
全くない話されても。

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あと、直通の話してるの私一人だけじゃないよ。
西山手ルートは一人みたいだが笑

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>>37659
>空港島内の工事が700億円と発表されているけど、距離は2kmくらいで駅の建設も含んでいますね。

ちゃんと正確に記載しないと。
国の空港整備事業のうち、JR東日本に関係するトンネル本体などの工事費（約 700億円）を含む。

なので、誰も空港島内の工事が700億円とは言ってないよ。

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>>37667 匿名さん
西山手から着手するって具体的な話あった？
ソース出してよ

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>>37675
あと、西山手ルートは直線で2kmだから3km近くあると思うが。

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>>37672

車両長は隧道の建築限界と関係するのを知らない鉄道ヲンチ。

>>最小曲線半径とはその路線で一番きついカーブはR何メートルですかという意味だよ。
>>設定速度とか関係ないのに笑

本線との区別が付かない上に設定速度って何よ？
設計速度と言うんだろ。鉄道ヲンチ故か。

>>TXの最小曲線半径は200Rでおもいっきり間違ってるのに認めないって笑

今だに軌道に対する横圧って何か？　を学習できていない低能。
最徐行した故で脱線もせず軌道に負担を掛けないための措置。
また忘れたのか？　日比谷脱線事故を。
これは車輌側のボルスタレス台車と関連していたと言われる。
そのあと、リスクの少ないボルスタアンカのある台車に戻し始めた。

それでも曲線速度通過向上をするためのN700とE5/E6は車体傾斜もあるボルスタレス台車を使っている。

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>>37678
はいはい。
素直にTXの最小曲線半径をR400mと間違えてごめんなさいと謝ったら笑
東京メトロにはもっときついカーブなんていっぱいあるよ。

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西山手ルートは一部りんかい線を通るので割高になるな。
渋谷から空港まで600円近くしそう。
品川で京急の方が安くなるので、一定数そちらに流れるな。

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>>37677 匿名さん

不鮮明な画像だが、品川シーサイド南側の都立産業大学院大学の地下は民間住宅ではなく公共の施設なので通過出来そうだが、それより手前は大井埠頭の何処で地下に潜るんだろう。

場所によってはJR東海の大井埠頭車輌基地の真下を通るとなると、JR東がまたもJR東海へ喧嘩を売る気か？　とも思ってしまう。

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>>37679

と、低レベルの屁理屈。
相変わらず本線と軌道に負担を掛ける横圧を学習できていない。

こんな無礼講の匿名掲示板で同一人物とか分からない状態で謝罪なんて言葉があるか？

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>>37682
こんな様子だと、リアルの世界でも間違えても謝らないんだろうな。
おそらく、鉄オタ仲間の中でも嫌われてるだろうね。
もしくは鉄オタはみんな謝らないかのどちらかだね。

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>>37680 匿名さん

それは言える。
JR東は時折、取り組みに失敗が見られるから。
最近では、1990年3月の京葉線東京駅まで全通した時の快速や特急・通快速勤、武蔵野快速の時が一番合理的と思われたのが次第に改悪してしまって、千葉県の自治体があちこちクレームを入れてきた。
それは総武快速ずあるかないかに関係なく。

運賃は一番新しい第三セクターほど高額で有り、次に民営化したJR、そして昔からある民鉄の方が安くなっている。

じゃあ買収した東京モノレールは、買収前と運賃が上がったか下がったかどうかは良く知らないけど。
京急の表定速度の高い爆走速度の方が安くて速いけどね。

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話しがつまらな過ぎて一般人が誰も寄り付かなくなってしまったね

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>>37683

と、いつもの情報交換を離脱してチ逃亡し、一語も情報がなく文句だけに終始している。
こんな匿名掲示板でマンション買えないくせに、その妬みで嫌がらせ迷惑投稿の方をどう思ってんのか？

港南だの有明だの豊洲だの悪臭だの汚物だのと、このスレで鉄道と関係なくまた荒らされるわ。

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つまらないと言っているのは学習力の無い低能故。
嫌がらせ迷惑投稿を排除したと言えるんだろ。
それは難しい話しについて行けなくなっただけ。

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>>37686
クソスレって思ってるんだから、ここに来なきゃいいだけだから。
リアルの世界でも文句言うくせに、そこにいるやつムカつくんだよな。
文句言うならいなきゃいいだけだろ。

あんたが違うスレに行くとそのスレに人がいなくなっちまうもんな。
重複スレで消えた臨海地下鉄のスレがそうだったように。

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第一、羽田新線に対する取り組みをJR東が考え出したのは京急の存在を無視出来なくなったためだろう。

一方、NRTでは旧成田新幹線の遺稿を利用して成田高速鉄道アクセス株式会社を設立、京成とJR東にインフラを貸し出している。

これは関西空港も中部国際空港への鉄道も同じ。

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>>37688

と、文句だけで撃沈。

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>>37690
周りのみんなは港南野郎とあんたは同じくらいうっとおしく感じてるよ。
あんたのは情報ではなく、知識押しつけ。
聞いてる事を返してるのならありがたいが、聞いてもいない知識を押しつけられるのがまじでムカつくんだよな。

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>>37685 匿名さん

話がつまらない？
あなたが理解できないだけでは？
あなたが理解しようとしていないだけでは？
なにもかも自分中心に回っているとしたら大間違い。理解できないのなら、ここに書き込むべきではない。

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そもそも羽田空港の沖合展開工事の時に乗り入れる鉄道は、東京モノレールと京浜急行でしか想定していなかった。
今回の羽田新線は、Bラン22エンドのスレスレを地下で潜る。

あと、西山手ルート施工があったとして、現TWRのセグメント解体施工はJRTTのTWRの工事史のP10に載っていた。

https://www.jrtt.go.jp/construction/asset/constUtwr-2_00.pdf

このことから西山手ルートはJRTTが施工するのでは無いのだろうか？

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ここらへんに空き地があるね。
開削して湾岸道路を首都高側に寄せたら新しいホームが作れそう。
https://x.gd/BtAtT

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文句は無視して、臨海地下鉄と羽田新線はつながらない。
これは50年以上もあとになるのでは？

しかし、現TWRは2014年頃に売却話が出ていた物のそれから何の音沙汰も無し。
そもそも、旧鉄建公団から作りかけの京葉貨物線を買い取ったんだから、影でJR東に対して文句を言うな！　と言っているように見える。
常磐新線構想でも運営委託をJR東は蹴った。

東京都は都営地下鉄のメトロへの売却を目指していた？　かも知れないがこれも無くなってしまっている。

結果、東山の手ルートが営業運転開始しても現TWRはそのままじゃないのだろうか？
そうすると、東隣運輸区からすぐそばの軌道に複線分岐機を設置できて臨海ルートとつながっても普通列車は新木場止まりになりそう。

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>>37694

黙れ！　お前こそウザイ！

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>>37695
黙れ！　お前こそウザイ！

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西山手ルートが50年以上あとになるのでは。

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>>37693
B/Cが1未満になってるので国が出てくることはないよ。
あとはJR東が大金払ってさらに赤字を増やすかどうか。

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>>37697

いつもの他人の投稿をコピペするナマポの失業中の中学不登校貧乏喫煙者の匿名ちゃん。

反論の情報まるで無し。
ベランダ迷惑喫煙のバトルスレから逃亡したの良く似た状態。

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>>37700
なるほど、となると
>>37696
こいつも反論の情報まるで無しということになるな。

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>>37699 匿名さん

>>あとはJR東が大金払ってさらに赤字を増やすかどうか。

赤字？
JR東は整備新幹線としてJRTTが盛岡以北の東北新幹線の速度向上にJR東が防音工事の施工費を出すみたいだよ。

盛岡以北320km/h程度対応として、北海道新幹線札幌までを5時間以内台に目指すとか。
北海道側は隧道が多いため騒音規制に引っかからない新幹線整備法の抜け穴を利用するかも知れない（JRTTが整備してリースしている区間は260km/h以上出してはならないとした原則。）。

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>>37702
1時間に2本で1,000億円以上かかる西山手ルートは単体で赤字だから、建設やめてお金がかからない臨海部ルートを始めるだろうね。

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>>37703 匿名さん

複線の分岐機を挿入するだけ。

ただ、運賃問題で新木場止まり、直通は断固させまいと東京都が強く押してくるかも。

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>>37704
臨海部ルートの京葉線は特急のみにして運賃問題は対応するよ。
別に東京都は反対する理由もないし。
なので埼京線からの京葉線は乗り入れならず。

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>>37704 を書いていて引っかかる事に気づいた。

羽田空港駅でJR東の運賃を渋谷か新宿までの運賃で使う。

そうすると、臨海ルートで新木場駅で折り返しのTWR区間が乗れてしまう。
これは羽田空港から大崎駅でJR東の運賃で下車できてしまう。

そうなるとTWRの区間の割高運賃が回収できない。
まるで昔のメトロの東西線状態。

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>>37705

鉄道ヲンチは黙れ！

特急のみにしたって、今の房総特急の現状を見ろ！
なんで京葉の通勤快速廃止、快速の廃止にして、通勤快速が走るダイヤの所を特急が挿入されるのか？
愚策だろ。

過去に臨時列車として埼京・TWR・京葉と走らせた事例はある。

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>>37707
お前、京葉線でなぜ快速廃止になってるのか知らないのか。

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>>37705

ヲイ！
以下の東洋経済の記事を見ろよ！　読んでいないというか知らない？　なら低能のアホだ。

https://toyokeizai.net/articles/-/731991

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>>37708 匿名さん

お前がこっちに質問する前にお前の低利ベルな情報は何なんだ？

まともな情報では無い。

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低レベル

おかげで港南や有明・豊洲の汚物ネタは近寄らなくなっているな。

JR東の取り組みは時として愚策を出すときがある。

TWRの主要株主である東京都も失策はある。

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>>37709
この記事にも書いてあるじゃん。
JRの目的はここだよ。

「通勤快速とほぼ同じ時刻に特急を入れ、さらに各駅停車を1本削減とも書いている。単に通勤快速を特急化して料金を取ろうとしているとしか思えない」と指摘する。

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/7b6e2315e8e7ba650a8918070e93a...
これにも書いてあるが。

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>>37712 匿名さん

それがJR東の愚策と言っている。
だから千葉件の自治体が件並不満が爆発している。

これは総武快速があっても、

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だから千葉県の各自治体が件なみ不満が爆発している。

で、JR東はJR東なりに東京都は東京都なりに二者の関係はのらりくらり。
新木場以東の直通どころか臨海地下鉄の羽田直通なんてもっと無理。
これに気づかない低能のアホが居るようだな。

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>>37713
ということで臨海部ルートの京葉線は特急になるだろうね。
追加費用もかからないし、特急料金もらえるので、JR東としては願ったりかなったりだ。

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そして、特急で対応できない京葉線の客用に臨海地下鉄から羽田空港行に新木場で乗り換え対応する事になるね。

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>>37715

バカか？
TWR区間の運賃があるのでそんな面倒な事はしない。

流石の鉄道ヲンチでナマポの失業中の中学不登校貧乏喫煙者のようだ。

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>>37716

これぞ、嫌がらせ迷惑投稿の一つ。

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>>37717
運賃問題を解決するには東京臨海高速鉄道の買収ができなくなった今、特急か京葉線の複々線化して改札分けるしかないよ。
京葉線の複々線化は2,000億円近くかかるので、JR東はおよび腰だろうな。

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過去に埼京・TWR・京葉の臨時列車を走らせたものの現在では殆ど無くなっている事をまったく理解出来ていないアホ。

それ見てみれば、JR東も東京都も直通はめんどくさくて敬遠しているだけのことだろ。
とりあえずしばらく東山の手ルートだけになるな。

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>>37718
反論の情報がないから文句しか出ない鉄オタ。

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>>37719 匿名さん

お前、二股新町から分岐して津田沼につなげる構想を知らない？
複々線化事業（土地は殆どある。）は実現性低く妄想レベル。

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>>37720
東山手ルートだけだと羽田アクセス線の赤字はどんどん膨らむよ。
羽田アクセス線の費用が年間いくらかかるかわかってるの？

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>>37721

>>反論の情報がないから文句しか出ない鉄オタ。

また出た！
恒例の他人の投稿を盗みコピペするマンション買えないナマポの失業中の中学不登校貧乏喫煙者。

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>>37722
知ってるけど、それは現実性はかなり低いよ。

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ちなみに京葉線の複々線化も土地は千葉県が用意してたよ。
一部売ったけど、すぐに使えるように建物は立ててないみたいだが。

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>>37723

>>東山手ルートだけだと羽田アクセス線の赤字はどんどん膨らむよ。
>>羽田アクセス線の費用が年間いくらかかるかわかってるの？

はあ、鉄道事業の赤字？
JR北海道は何？

本来なら一般企業だと既に潰れている会社。
これ知らない？

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>>37726 匿名さん

それが旧千葉県企業庁。

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>>37724
あんたが言ってる事をそのまま自分に当てはまってるって事だよ。
あんたの言葉使ったほうがよりわかるだろと思ってね。
それがわからないなんて、相当だな。

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>>37729 匿名さん

あんた、ナマポだろ？
違う？
どこのマンション買ったの？

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>>37727
JR東はわざわざ赤字路線を出して、こんなにやってるんだよってアピールしてるのに、新線が赤字だとまずいわな。
で、年間費用はわかった？

そう言えば、臨海地下鉄のりんかい線直通で大金とか言ってるのに矛盾してるな。
ただ、年間費用がいくらかわかってないのに。
ちなみに羽田アクセスの東山手ルートの年間費用は補助金もないので、臨海地下鉄のりんかい線直通より年間費用は30倍近いだろうな。

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で、時間の経過とともに臨海ルートは複線分岐機を設置するだけで。それ以外工事費はかからないが東京都が縦に首を振らない限り臨海ルートは絶望に思えてきた。

多分、2014年から時間が経過しても何も進展が無いから臨海ルートも実現性が低いだろう。
そうなると西山手ルートはもっと絶望。

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>>37730
ちなみに港南野郎とは別人だが。
それに他人にマンション聞くなら、まず自分から言えよとはたから見てて思ったが。

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>>37731 匿名さん

あのさ、JR東が京浜急行を意識していると言うのをいつになつたら理解するのか？

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港南野郎は嘘つきだから、このスレに紛れ込んで荒らしている。
それを見極めるのは情報力が無いかどうかだ。

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>>37734
一応言っとくが

>>37732
この方は私とは別人な。

私の主張は臨海部ルートに東京都は別に反対してないし、臨海地下鉄を東京臨海高速鉄道が運営主体になるとわかって、買収出来ないとわかりより話が進むだろうね。

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>>37735
というより人違いしてるんだからまず謝れよ。
それに自分のマンション言ってないのに人に聞いてごめんなさいというのと一緒にな。

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>>37732
ちなみに臨海部ルートに東京都が反対する理由は？

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>>37736 匿名さん

それが経営よりも鉄道ヲンチの考え方。

何度言っても分からん奴。

>>37732と>>37734はこっちが投稿したんだよ。

まず、JR東が東京モノレールを買収、そして輸送力不足に気づき羽田新線構想を打ち出したのは何がきっかけだと思う？

そ・れ・は、、、京・浜・急・行　の存在。
わかったか？　でも無理だろう。

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こう言うことも知らんようだな。

TWRを運営する東京都以前にJR東は東海道線と京浜急行と到達時分でデッドヒートを繰り返していた。
京浜急行は踏切のある区間でも東海道線よりも表定速度が負けじとぶっ飛ばしている。
以前の踏切事故覚えていない？

この様な民鉄とJR即ち旧国鉄との競合は関西で顕著。
だ・か・ら、関西ではATSの不備による福知山線脱線事故の大惨事を起こすきっかけになった。

こう言うことも知らない様な鉄道ヲンチとは何を話しても通じない。

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