臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

都の回答もほぼテンプレ回答だね。
ざっと見た感じ羽田の航路についての意見が多いね。

>>13501 匿名さん

そうすね。ざっと見た感じ、航空の意見が多数だね。仕事柄、航空ネットワークの充実はとても有難いけど。
豊住も臨海も、多数の都民からみたらただのローカル線みたいなもんだもんな。
また暫くお預けかな。

羽田航路は何とかして欲しいわね

>>13500 匿名さん
しれっと蒲蒲線入れないでよ。JRが羽田までつながればそれ不要だから。

>>13505 匿名さん
横からすみません。
おっしゃる通りこのスレでは不要な話題ですが、羽田アクセス線と蒲蒲線は別物です。
蒲蒲線は東急と大田区がやる気ということもあり、進んでいることは確かです。
羽田アクセス線の西山手ルートと一部の駅にとっては競合路線になりますが、どちらも京急のシェアを奪いにいく形です。
どちらも難工事ではありますが、事業主が決まっている蒲蒲線が先にできる可能性もあります。

>>13506 匿名さん
蒲蒲線ができると副都心線から蒲田に直通列車を走らせることで東武東上線、西武池袋線、東急線、副都心線沿線の莫大な住民の羽田空港アクセスが便利になる。
羽田アクセス線の湾岸ルートなんかよりはるかに需要があるんだよ。

>>13507 匿名さん
多摩川経由でしょ。遠回りじゃない？
そのルートなら羽田アクセス線の西山手ルートの方が便利そう。

>>13507 匿名さん
13506です。
蒲蒲線は直接羽田空港へ行けないので山手線から離れている東急線全般は恩恵あると思いますが、副都心線は新宿、渋谷、恵比寿などで羽田アクセス線の西山手ルートに乗り換えた方が便利と思われます。
そこは >>13508 匿名さんと同意見です。

羽田空港は国の戦略だから蒲蒲線が優先度高いのは仕方ない。
その次こそ豊住線を頼みます。

有明は未来創造枠か。
それ、なんなの？

>>13510 匿名さん
JRの西山手と蒲蒲線両方優先することはないと思うんだよね。でどちらか一方と言われればJR。JRが進まないなら蒲蒲線進めてもいいけど京急が東急接続が不利になるよう地味に抵抗してきそう。やっぱり(´ε｀；)ｳｰﾝ…なんだよな。

臨海部の交通は、地下鉄ではなくBRTがファイナルアンサーですな。

BRTをバカにしてんのか？
りんかい線、ゆりかもめ、都バスに続く第四の交通機関だぞ？
俺はBRTの運行開始も有明の価値を高めることに繋がると思うぞ。
そして近い将来は空飛ぶ車や自動運転のバスやタクシーが運行するかもしれない。
よって、有明はお腹いっぱいになるので先に豊住線の決定をお願いします。

有明って、臨海エリアなの？それとも湾岸エリアなの？あるいは深川エリアなの？テニスの聖地なの？オタクの聖地なの？一体何なの？
これだけいろんな顔があって人が集まる魅力的な街なので、臨海地下鉄が必要になってくるな。

>>13517 匿名さん
湾岸エリアかつ深川エリア

>>13512 匿名さん
蒲蒲線は西ルートより建設コストは安いのでは？

いくら嘘つこうとも臨海地下鉄はただの夢想だってモロバレしました。
晴海マンションの駅遠のレッテルは剥がれることはありません。

BRTは本気で整備するようだから、有明晴海住民はそれで満足すればいいのよ

>>13520 匿名さん

東雲住民も有明住民もメチャクチャ文句が多いな。どんな街か調べないで住んでるのか？昔に比べれば随分良くなったと思うぞ？

このスレでもパブコメでも、我々東雲民はとか有明民はみたいに、自分の意見をさも代表意見みたいに言うから他の住民は迷惑だな。

>>13512 匿名さん
西山手も蒲蒲線も事業者が決まっていてどちらもお金を出してやる気ですからね。
もしやらないとしたらJRでしょう。
りんかい線問題もあるし品川で京急に乗れば事足りている。

>>13521 匿名さん
JRと京急の下を深く掘るのは大変と思いますね。
西山手ルートは品川シーサイドの辺り少し掘れば行けそう。

>>13525 匿名さん
豊住は鋭角に曲がってるから通勤ピーク時に直通を希望するのは新木場方面が多いってことじゃないかな

>>13528 匿名さん
ローカル線の多摩川線を強化しないと使えないのもあると思う。それは東急コストでやってくれだし東急もそのつもりだろうけど。

>>13523 匿名さん
晴海有明民はシャトルバスで満足してて、BRTすらいらない。

まずはコストの安いBRTを入れて後に地下鉄に置き換えるんだろうな

>>13532 匿名さん
豊住を走る東22他と同程度の混雑路線になって初めて今の豊住のポジションに至る。そこから数十年かもね。

>>13525 匿名さん
丸の内線の方南町支線みたいな感じ？

>>13532 匿名さん
コストの安いBRTで充足して地下鉄に置き換わらないんだろうな。

こないだ品川からお台場までバスに乗ったけど、２０分もかからずに着いたよ。道路の状況次第かもしれないけど、停留所が少ないとスムーズに目的地に着くんだね。俺はBRTは有りだと思うな。本数多ければ地下鉄の変わりに十分なりえるよ。

今すぐ人口が爆発的に増えるわけでなし、BRTができたら晴海有明民の交通利便性は劇的に改善されるじゃん。
良かった良かった、これで万事めでたしだねw

BRTじゃ不十分だから臨海地下鉄を作るんですよ。

地下鉄どころか、朝に数本運行すれば十分だわこんなの

>>13539 eマンションさん
バスで十分

>>13538 匿名さん
>>13533

>>13538 匿名さん
BRTで足りなくなってから言いなさいな

今から計画しておかないと地下構造物ができてからでは遅い

BRTがガラガラ過ぎて、地下鉄推進運動に力が入らない。

>>13543 匿名さん
地下構造物ができる計画なんてあるの？

BRTの事業性も怪しいもんだな
新橋止まりほぼ需要ないじゃん

有明の皆さんはどう判断する？
元国土交通副大臣だぞ。この人が無罪、自民に返り咲けば、臨海地下鉄決定に近付くかもよ？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210331-02962320-tospoweb-ent

おまいら本当に臨海地下鉄が好きだなあw

>>13547 匿名さん
豊住線でしょ。公約にあげてたし。

枝川も千石も駅が出来て良くなるといいですね！

木場公園に行きやすくなるな。

木場公園に行きやすくなるのは素晴らしい

木場公園は豊住線通ってもチャリか都バスで行くかな

枝川と千石何にもないよな

>>13549 匿名さん
自分のマンションを売ることばっかりいつも考えてますから、地下鉄ができて駅近になるかどうかが死活問題なんですよ。
セコイ奴らだよな。

>>13558 匿名さん
これ皮肉でしょ。

臨海地下鉄ができると困る人多いみたいだな

>>13558 匿名さん
地下鉄なくてももう中古上がってるよ。

>>13560 匿名さん

というか、ちょっと調べたら臨海地下鉄なんて当分無理だとわかるのに、それでも直ぐに決まるような書き込みが連呼されるのは
いかに臨海地下鉄の噂が無くなると困る人達が多いかを証明してる。

>>13562 匿名さん
まず、有明マンションを売ってる営業、次に有明マンションを高く売って有明から出ていきたい住民。

臨海地下鉄は北朝鮮の核放棄と北方領土返還の後らしいよ。
この前、未来から来た人が言ってた。

>>13557 匿名さん

何処にでもある普通の街だね

有明で今見えてる開発って、テレビ朝日とコナミ、実験場しかないから、ガーデンが潤うだけで、住民にとって生活の質が向上するものではないんだよね。だから高く売れるうちに売却したいんだと思うよ。自分の住む街がスポーツや劇場の観戦、年に数回とはいえコミケ客でごった返ししたりするのは嫌だもんな。

売りたいって言うより便利になるから欲しい実需の方が多数だと思う
ここは臨海地下鉄のスレなのにネガが異常に騒ぎすぎて勘繰ってしまうね

>>13567 匿名さん
実需ははじめから便利なとこを選ぶよ
ナントカの勘繰りはものの役には立たんぞ

>>13568 匿名さん

有明はそんなに不便じゃないと思うけどな。りんかい線で山手線西側に１本で行けるのはとっても良いと思うよ。ゆりかもめで１回乗り換えすれば都心方面もすぐ出られるし。都バスに加えてBRTも運行するし、とっても便利で良いと思うよ。
残念なのが、お店があまり無いってところかな。ガーデンはできたけど、ここしか無いからね。南にもお店はあるけど、ビルの中だからちょっと遠いイメージ。
晴海は問題外だね。あそこは普通の感覚では住まない場所。

有明は、臨海地下鉄がなくても別に不便じゃないってことね。
なら良かったね。

臨海地下鉄ができると困る奴がいるのは確かだろうね。

臨海地下鉄ができると信じてくれないと困る奴がいるの間違いでは。

有明は都バスで品川まで20分ぐらいで行けるしな。わざわざ東京駅まで出なくても東海道新幹線乗れるから、臨海地下鉄無くても大丈夫よ。

>>13571 匿名さん

そんなもんより先に投資する路線あるだろと怒る奴はいても困る奴はいないだろ。

>>13573 匿名さん
有明はりんかい線で品川行けるで
品川方面は良いんだよ逆に

>>13575 匿名さん
品川シーサイド。。

>>13575 匿名さん

ですよね。有明って何気に交通は便利なんですよね。
車だって便利ですよ。空港アクセスも良い。都心を通らず環状線で東北道や常磐道、関越、東名にも抜けられる。高速目の前なのに出入口が離れてるのがちょっとストレスだけど。
便利だから倉庫街になってるし、ビックサイトもあって周辺にホテルも建ってるんだからね。
なのに不便だと言って臨海地下鉄を連呼するもんだから、皆気に入らないんだよ。

>>13577 匿名さん
東京駅方面の電車は無いから臨海地下鉄欲しいんだよ
品川方面はどうでもいいんだよ
それと皆って誰だよ、主語のでかい奴は信用できんぞ

>>13578 匿名さん

おめーみたいなヤツがいるからネガが寄ってくんだよ。面倒くせー野郎だな。
東京駅に出たいならバスかゆりかもめで乗り換えて行けよ。新木場経由でも行けんだろ。
贅沢言ってんなバカ野郎が。

>>13579 匿名さん
若葉に言われてもなあ

臨海地下鉄のネガは何がしたいんだろ

こうなっちゃうから止めとけ

>>13581 匿名さん
税金をこんな必要ない地下鉄に使われたくないんですよ。
江東区で第三セクター作って、江東区の住民税で全部やるんならなにも文句ありません。

>>13584 匿名さん
江東区民ですが臨海地下鉄には反対です。
あそここそ道路広いからBRTでよいよん。

>>13584 匿名さん

出た、器の小さいヤツ。
公助共助って知らんのか？

>>13586 匿名さん
は？
大多数の東京都民は満員電車に我慢して乗って通勤してます。
有明民は朝も立ってバスに乗るのはイヤだから地下鉄敷けなんて、何様のつもりなんですか？
田舎から出て来た他所者のくせにいい加減にしろよ。

>>13575 匿名さん
品川シーサイドを品川と呼ぶんですか？
不動産営業お得意のごまかしセールスですね。　

>>13572 匿名さん
新築マンションの営業と転売ヤーだな。

>>13578 匿名さん
東京方面に直接行ける電車がない？
それが不満なら、なんでそんなとこを買ったんですか？
誰もあなたに買ってくれなんて頼んでない、あなたがそんな場所を好き好んで買ったんですよね？
あとから文句言うっておかしくないですか？

>>13584 匿名さん
え？江東区が全部作ってくれるなんて中央区めっちゃ喜ぶね。

>>13591 匿名さん
ではまず中央区の区民税で豊住線を掘ります

豊住線ができないイライラを臨海地下鉄にぶつけるスタイルですか？
臨海部の方が将来性あるんだから仕方ないじゃんw

有明もこうなる可能性高いんだから、現状のインフラ＋BRTで満足してくれ

>>13590 匿名さん

多分、最初は満足してたんだろうけど、臨海地下鉄の話が出て欲が出てしまったんだよ。
今でも十分便利になったと思うんだけど、臨海民は欲深いから仕方無いよ。いつかは地下鉄が通るだろうから、それまで生きてれば夢を見させてあげようよ。夢ならタダなんだから。

>>13580 匿名さん

若葉に言われてもなぁって、ただの負け惜しみにしか見えないぞ。

>>13587 匿名さん

お前が我慢して通勤してるから、他人もそうしろって言ってる？
器ちっせーなぁ。
ちなみに俺は有明民でも、余所者でもないけどな。
お前はこの辺りの地元民か？そうでないなら、俺から見たら余計なお世話で、ただの外来種だからな。地元でない余所者は引っ込んでろよ。

バスでもちょっと立ってれば着くような距離に地下鉄を敷けなんて、許せねえよ。
こいつらのために無駄遣いなんてさせてはいけない。

>>13597 匿名さん
江東区民ですが一部住民にしか効果ない臨海地下鉄は反対です。

お前らが騒げば騒ぐほど臨海地下鉄が注目されてるってバレちゃうなw

だから何度も言うけど、罵り合わないでよ。
それぞれ意見があってもいいじゃない。なんでそんな喧嘩腰なの？
臨海地下鉄が出来ても豊住線が出来てもいいじゃない。

メトロのお客さんはかなり減少してるんだな。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210403-00106163-norimono-bus_all

有明の開発でどれぐらい就業人口が増えるのか知らんが、
TXからそのまま臨海エリアに流れる客はそんなにいないだろうし、
地下鉄が出来たら便利なんだろうけど、採算取れなくて厳しいかもな。。

やはりここは皆大好きアメリカ様を模倣してゆりかもめ延伸案の復活でどうだろうか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/4381945550462050e4dec712617433a1e76d...

中央区は勝どき晴海を救えればいいんだし、
有明の民も嬉しいだろうよ。

>>13603 匿名さん
ゆりかもめはモノレールじゃないけどな。

有明はロープウェイで満足してなさい

>>13606 匿名さん
晴海は？

>>13606 匿名さん
有明への嫉妬がすごいなw

江東区民ですが臨海地下鉄には断固反対です。

>>13610 匿名さん

豊住線はOKっすか？

>>13611 匿名さん
もちろん多くの住民、墨田区や足立区、千葉も望んでいる。

>>13613 匿名さん

有明の人、ありがとう！
俺も臨海地下鉄できたらいいなと思ってるぜ！

有明スレが地下鉄、地下鉄と煩いのは、それができると思わせないと僻地の有明マンションが売れないから。
晴海スレが静かなのは新築マンションの販売をしてないからです。
わかりやすいでしょ？　

有明は弱小転売ヤーが連投しているからね。
地下鉄、値上がりを何度も繰り返して印象操作しているんだよ。
かの国では嘘も100回言えば本当になるという諺があるらしい。
慰安婦と同じ作戦か?

有明は湾岸の僻地みたいなイメージあるが、りんかいせんやゆりかもめあるから、そんなに不便じゃないぜ？
橋が大変だが、バイク（自転車）で銀座まで20分かからないし。
内地には陸の孤島なんてたくさんあるし、そこと比べたら天国よ。
電車の計画すら出ない地域だってたくさんある。
だから有明や晴海は夢があっていいじゃない。でもそれがネガの標的になるんだろうけど。
俺も使う人少なくて赤字じゃねーか？って思うけど、かつての有楽町線だって新富町から新木場まで延伸したとき、月島、豊洲、辰巳なんて人少なくてガラガラだったぜ？お陰で快適な通学通勤だったよ。銀座有楽町まで5、6分なのに確実に座れて穴場な町だと思ってたよ。今は皆知ってる通りの開発がされて今の利用客数だよ。

>>13618 匿名さん
有楽町線の延伸は新木場の車庫へ電車を回送するためと京葉線に接続するため。
豊洲や辰巳なんかのためではないよ。

有明や晴海が豊洲みたいなオフィス街になる可能性はゼロ。
東京都も有明に企業の本社みたいなオフィスを誘致しようなんて微塵も思ってない。

有明は西側住民からするとはるか東の彼方の最果てのイメージ。
ヨーロッパの人々は日本を極東と言いますが、そんな感じ。

湾岸の中心地は豊洲であるというのは明らかだから
これからも豊洲を中心にして交通網が整備されていくのは
当然と言えば当然かもね。

>>13619 匿名さん

豊洲や辰巳のためなんて言ってねーだろ？
お前何言ってんだ？
じゃー臨海地下鉄もりんかい線に接続するためで、有明や晴海のためじゃないと言えばOKということだな。

>>13621 匿名さん

東側住民からすると、西側は遥か彼方の山、田舎ってイメージ。

>>13623 匿名さん
何いってんの？
TXをりんかい線に接続する必要なんかまったくないだろ。
さらに臨海地下鉄なんかりんかい線に接続しないで晴海止まりなら必要性なんかあるわけない。
最寄りの地下鉄駅まで晴海からバスで行けばいいだけだからな。

>>13622 匿名さん
私は臨海地下鉄は不要と考えます。
オフィス街でもなく住民も少ない晴海や有明にわざわざ電車を通す必要がありません。
ゆりかもめ延伸すれば良いだけでしょう。
BRTも道の広さが活かせます。

>>13625 匿名さん

俺も繋げる意味はあんまり無いと思うが、そういう構想もあるんだろ？りんかい線の車庫も利用するつもりなんじゃねーか？
晴海止まりって何だ？あんたの勝手な妄想か？

>>13627 匿名さん
りんかい線はTWR、変わってもJRですからTXとは会社が違うんで車庫は使えません。

>>13628 匿名さん

メトロと私鉄が接続してんだから、別に無理な話じゃないだろ？

>>13624 匿名さん
西側って自称する人はまさか明治通りの外側じゃないよね？と思っちゃった　笑

>>13630 匿名さん

自ら西側と言うぐらいだから、さすがに環八の向こうじゃね？
下手すりゃ16号線の向こうかもしれないぞ。
そんな遠方のお山の方まで湾岸の豊住線や臨海地下鉄に注目してるなんてすげーな。

>>13629 匿名さん
乗り入れしてる会社は可能だが、関係ない会社は無理。
仮定の話でしかないが、臨海地下鉄をTXか第三セクターが運行するとしたらそれがまったく関係ないりんかい線の車庫は使えない。
だいたい国際展示場は駅が接するとしても、直交するからりんかい線の駅とはレールはつながらない。

>>13632 匿名さん

まあ、そもそも臨海地下鉄の事業会社すら決まってないからな。
しかし、湾岸での車庫って大きな課題だな。単独で車庫を作るとその分の土地が必要になるしな。既にゆりかもめや車庫があるし、有明は車庫の街って言われちゃうな。

>>13633 匿名さん
私は中央区民ですが臨海地下鉄は反対です。
保育所などもっとお金使うところあります。
BRTで十分。

まぁ有明っぽいと言えないこともない。車庫の街って

勝どきや晴海って、思ってたより人が住んでないのか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a9d4d4011f3a3310fbb6d24a067f6d53aab...

>>13635 匿名さん

TXの車庫作るなら、ゆりかもめの車庫の奥かね？
あの辺りの会社に移転してもらわないといけないんだけど。
そういういろんな調整が済まないと事業化できないんだろうな。先が長いな。

車庫は築地の地下だと思う。

>>13638 匿名さん

中央区が言い出しっぺだから、確かに築地の地下に作るのが筋だな。江東区からすると、有明住民しかメリットが無い電車だしね。

>>13634 匿名さん

中央区の住民さんって、臨海地下鉄必要って思ってる人は少ないのかな？
勝どきも場所によっては有楽町線近いし、晴海住民ぐらいか？その晴海住民も、臨海地下鉄の駅候補地はそんなに近くないしね。むしろ有明住民のほうがメリットありそう。
中央区さんは、輸送力が足りないと言ってゆりかもめ白紙にしておいて、そのくせタワマン許可してるからな。住民のことあんまり考えてなさそうだよね。税金納めてくれる金づるとしか思ってないんじゃない？

>>13640 匿名さん
中央区民というか、臨海地下鉄に限ったことではないが、みんな自分と関係ないところは不要というよ。他人が得すると、なぜか損した気分になるらしいからね。税金の無駄遣いとかいう見当違いの理由で。

>>13641 マンション検討中さん
結局これだよな臨海地下鉄反対する奴の心理って
100回言ったら本当になるとか日本に存在しない諺まで使って貶めて
魂胆見え見え

>>13641 マンション検討中さん
臨海地下鉄はりんかい線ゆりかもめ2路線あっても持て余してる有明が足を引っ張ってる。
有明にはかなりチャンスやってきたが結果出せなかった。
やはりやつは四天王最弱だ。
晴海から東雲に回せば良い。

四天王ってどことどこ？

>>13643 匿名さん
東雲なんか臨海地下鉄構想に引っかかりもしてないわ
あんなとこに伸ばしてどうすんのよ

>>13644 匿名さん
勝鬨、東雲、辰巳、有明

>>13647 匿名さん
勝どきが入ってるのがおかしい
晴海の間違いでは？

>>13648 匿名さん
その理由は？

なんとなく笑

有明って広大な空き地だったから、その分ポテンシャルは高いんだけどな。
計画が上がっては不景気で何度も頓挫してきてるんだよな。今回もコロナでどうなることやら。大体公務員や自治体が計画する構想って半端に終わるイメージだからなぁ。海外から投資をって書いてあったけど、集まるかどうか分からないからね。

広大な有明だから、有明地下鉄駅を降りて
そこから最終目的地までバス移動なんて事になるのか？
意味ねー。
都心から直接バスでいいじゃん。

>>13652 匿名さん

既にユニクロがそうなってるね

>>13652 匿名さん
そう、つまり臨海地下鉄なんか一部の住民が自分の部屋を高く売りたいためだけに作れ作れて騒いでる。
必要性なんかまったくないから具体化しないんだよ。　

>>13651 匿名さん

災害大国日本の、震度６以上が３０年以内と言われて既にだいぶ経ってしまった地域の埋立地に、世界中から人と金が集まるもんかね？募集して集まらなかったら、有明は世界から笑い者になるぞ。コロナワクチン開発で負け、STAP細胞の時はマスコミ中心になって潰した日本に投資なんかしてくれるか？
結局臨海エリアは半端な街に終わってしまう気がしてならない。

>>13655 匿名さん
STAP細胞を出してくる意味が分からない
全く有明と関係ないし飛躍しすぎ

とにかく有明が潤うと困るみたいでなりふり構わない感じが笑えるw

有明が潤うなんて信じてるウサギちゃん達はカワイイなぁ。
有明のこれまでの歴史を知らない、地方の野ウサギちゃん達（笑）

>>13658 匿名さん
あなたは地方出身なの？
私は東京出身だけどね。

江東区民だけど、地震被害が確実視されている地域で、杭もトンネルも失敗なんて出来ないから、先に無電柱化や旧耐震対策を進めて欲しいと思ってる。
8号線での南北の移動や臨海地下鉄は楽しみだが、その前に地上の既存の都市でやるべきことが残ってる。

>>13660 eマンションさん
主な大通りは既に終わってて残るは区道だから地下鉄と管轄が別なんじゃない？駅周辺整備に多少なりとも区の予算は使われるけどさ

>>13663 匿名さん

都市部を走る地下鉄の下を掘削するって大変なんですね。でも豊住線は東陽町駅の工事の目途が立てば動き出すかも。
臨海地下鉄は複数の地下鉄の下を通さないといけないからもっと大変なんだろうね。
ざっと地図を見ると、大江戸線、日比谷線、浅草線、銀座線（２回）、丸ノ内線、有楽町線、JR京葉線、東西線、半蔵門線、総武線、新宿線ってとこかな。
東京駅もかなりの地下を通す感じなのかな。
物凄い工事になりそうですね。

>>13664 匿名さん
東京都民ですが臨海地下鉄ははんです。
そもそもりんかい線、ゆりかもめがあるのに三路線いる必要がありません。
バスで十分だと思いませんか？

>>13665 匿名さん

臨海部の今後の具体的な開発内容と、地下鉄工事に係るコスト次第じゃないですかね？
住宅＋観光やスポーツ中心の開発や今発表されている研究施設だけなら、現行で十分な気がします。
新宿みたいなオフィス街になるのであれば、都心部の混雑緩和にも寄与しますし、コスト次第では地下鉄は有りかな？と思います。
ただ、かなりの高コストになりそうですよね。
構想してみたものの、費用対効果が見込めず塩漬けになりそうな気がします。
震災で都心部が壊滅状態になったら、湾岸を本格的に開発するようになるかもね。
（臨海部が本当に都内最強レベルの災害に強い場所なら、ですが）

銀座まで７、８分、東京駅まで１０分ちょっとで行けるってすごい便利なので、臨海地下鉄があったらいいと思います。ただ、コスト見合いですよね。

>>13667 匿名さん
貴方様は良い有明民ですね。地下鉄ポジの暗黒面に落ちないように気を付けてください。

>>13663 匿名さん
豊住線確度高いようです。
コロナ禍で満員電車軽減が重要テーマになったのが効きました。

>>13670 匿名さん

豊住線は急に話が進み始めた感じ。このまま事業化が決定しそう。
臨海地下鉄はその後に議論が進むかな。ちゃんと国や東京都がじっくり時間をかけて検討して、実用性やコスト試算して必要と判断されるのであれば、俺は賛成よ。
大体、これからBRTを本格運用する京成に失礼よ。

>>13671 匿名さん
急に進んだのではなく、都が「メトロ主体で」と言い出した時点で今の筋書きがあったのだと思います。

臨海地下鉄もこのタイミングで机上に乗せるからには、条件付きかもしれませんが株式売却後に進む筋書きを付ける方向で相談が進められているのでしょうね

>>13669 匿名さん
地下鉄不要って言ってる有明民がお前にとって都合の良い有明民なんだなw

>>13672 匿名さん
臨海地下鉄はどうかな？
言い方は悪いが、臨海地下鉄は当て馬というか交渉材料にされてるような気がしなくもない

>>13674 匿名さん
なんの交渉？

結局豊住線信者は臨海地下鉄が邪魔で仕方ないんでしょ？

>>13674 匿名さん
都：株式売却後は口を出せないので売るなら決めたい。売る必要性はない。
国：キャッシュが欲しいからできるだけ多く売りたい。都と同じ割合を売りたい
メトロ：資金を出してもらいたい

→皆が本音を言えるなら、国と都がそれぞれ50％ほど売った後で、都が国とメトロに貸せばいいと思う。

>>13676 匿名さん
豊住線は一段上のステージだから邪魔でないでしょう。
客観的に不要という意見だと思われます。

臨海地下鉄までメトロにやって欲しいなんて
さすがの都も要求しないでしょ。

>>13671 匿名さん
どこが話が進み始めたんだよ。
メトロは自分たちに経営リスクがないならやってやってもいいぞ、という前からの姿勢のままだし、東京都はメトロがやるべきと言ってて、お互い相手に新線をなすりつけようとしてる。
つまり誰も豊住線なんかやりたくない。

>>13680 匿名さん
だよね、これが一般的な見解だと思う。
何も進んでない。

>>13680 匿名さん
それだとメトロはいつまでも株式公開できないけど？

>>13680 匿名さん

>>13662のリンク読んだ？タイミングから見て先日の会合を踏まえての記事だと思うけど、進んでると読めない？

>>13682 匿名さん

法律で公開は決まってるし、もうこれ以上延長は難しい。
国は復興資金の捻出もある。
一方、メトロは負担を負ってまで急ぐ理由は無いと思う。

>>13683 匿名さん
豊住線は決定、臨海地下鉄は断念。

>>13683 匿名さん

多分読んでると思うけど、バカだから理解出来ないんだよ。小学生レベルなんだろうな。

臨海地下鉄はどこの鉄道会社に声かけてるの？JRやメトロはシカトしてるのかな？TXはやる気あるの？

東京ベイESGプロジェクトなんて、まだドラフト版でどこの会社が来るとか一切話無いのに有明住民は狂喜乱舞してるくせに、メトロで調整している豊住線のことは完全否定するんだな。
なかなか面白い思考回路だな。
俺は臨海地下鉄は肯定派だから、いつか出来るといいと思ってるけど。

メトロが全ツッパだから結局無理じゃん
ずっとこの状態のままっすよね

臨海エリアは飛躍的な人口増はもう無理なので、地下鉄は噂？の東京ベイESGプロジェクトの内容次第だね。スタートアップ企業の集約だっけ？そんなに来てくれるもんかね？ビルのテナント料が格安とか税金免除とか、何かしらメリット無いと、あんな辺鄙な埋め立て地には来てくれないと思うんだが。
これまでの臨海エリアのコケっぷりを見てきてるのでついついネガティブに考えてしまうが、今度こそは？とちょっぴりだけ期待している。
頑張れ臨海エリア！

>>13683 匿名さん
だからそれを読むと俺が書いたようにしか読み取れないんだが。
埋立地の人はすぐ脳内変換するから違うものが見えるのかな？

>>13688 匿名さん
ESGは3月末までに正式発表があるからそれまでにマンションを買えと有明のウソつきポジは絶叫してましたが、やはりなんにもなかったよね。

路線網完成がメトロの株式公開の条件。
メトロは副都心線の開通で路線網は完成したとしている。
豊住線の延伸はメトロの事業計画には存在しない。
だから豊住線を作ることが株式公開の条件なんて、何いってんの？って話だよ。

雇用保険が財源不足で保険料を上げなければならないって話が出てる。
コロナ対応でどこも金がないんだよ。
たいして必要でもないローカル線なんか作る余裕は皆無。

>>13694 匿名さんささん
2019年のメトロの見解では、豊住線を必要とする旅客需要はない、と判断してる。
当たり前ですね。

そもそも、豊住線の路線免許ってまだあんの？
失効してなかった？

>>13698 匿名さん
これを要約すると、うちは金出せないから国とメトロでやってくれよ、と読めますね。

半蔵門線に神保町から押上方面に乗ってると清澄白河から先あたりはガラガラ。
つまり城東エリアはやはり地下鉄が必要な交通需要なんかないんだよ。
豊住線なんか、できても3両編成の電車が支線内を走るだけだろ。
それならバスでいい。　

>>13700 匿名さん
豊洲錦糸町間のバスは便数、混雑が凄いよ。
オフィスも多いから需要もすごい。

>>13702 匿名さん
混雑とはどの程度ですか？
東京の路線バスは5分以内に次のバスが来る、立つスペースがほぼ埋まるくらいは当たり前ですが。
田舎とは違いますよ。

>>13703 匿名さん
ピーク時は東22が23本、錦13が11本／時。

>>13703 匿名さん
有明「」

>>13704 匿名さん
そんなのは当たり前です。
それくらいで地下鉄が必要、なんて言ったら、23区内は今の倍以上の路線を敷かないといけなくなります。　
あり得ない話です。
逆に地方はもっと本数も少なく、ガラガラですが、税金で補てんしまくっており、路線バス事業自体は赤字が常態化してます。

>>13704 匿名さん
都07(7時台は16本)の乗客も豊住に流れると思うよ

>>13706 匿名さん
今の倍以上　の根拠は？例えばどこ？
１０路線程ならスラスラ言えるよね？

>>13703 匿名さん

混雑が当たり前って、ドＭなのか？改善するのは当たり前だろうよ。

>>13703 匿名さん

お前のような田舎っぺが上京してくるから東京が窮屈になってんだよ。
分かってんのか？
税金の無駄って考えてんなら、田舎に帰ってそっち発展させてこい。
うざってー野郎だな。

>>13701 匿名さん
その通りですね。豊住線については、確定してるなどと軽々しく言ってる人はいないと思います。ただ都知事から国や委員会への働きかけなど実現に向けて前に進んでいるという事実を踏まえて、7月の答申を楽しみに待っているだけです。

>>13711 匿名さん
東京の東と西で住民数ってだいぶ違うのですか？

>>13711 匿名さん
豊住線確定って言ってる人いるけどね。

>>13713 匿名さん
ありがとうございます。
東は千葉に近かったので東京都の整備の意欲がわかなかったのですね。

>>13714 匿名さん
どこに？

>>13714 匿名さん
いたとしても、臨海地下鉄が確定と言ってる人の１万分の１レベルだろ

豊住線はずっとお預けされてきたから、俺は何年でも待ってられる。確定なんて言う人は極少数の脳みそお花畑ちゃんだけだ。墨田葛飾区民や千葉埼玉県民だってそんなもんだろ。
確定確定と連呼してるのは有明住民だけじゃねーか？
便利になれば嬉しいし熱望するのは良く分かるけど、物事には順序ってもんがあるんだから、豊住線沿線住民のように大人しく待ってなさい。豊住決まった後は、俺も臨海地下鉄を応援するからさ。

臨海地下鉄は沿線住民、オフィス民がおらず、江東区民ですが反対です。
線路を引いたあとに誘致するのは昭和の発想。
豊住線、羽田線と臨海は種別が違う。

>>13694 匿名さんささん
豊住線はやや遠のいたって書いてあるね
どこが進んでんだかw

>>13720 匿名さん
こんな素人の記事信じるんだ？笑

進んでいるっていう根拠もまるでない。
埋立地住民の住民の思い込みなだけ。

>>13722 匿名さん
東京都や江東区の擬似読んでるのか？
東陽町の工事対策とか読んでも何もわからない？

>>13723 匿名さん
擬似？！

>>13721 匿名さん
ポジの色眼鏡かかった意見よりは余程参考にはなるわなw

>>13720 匿名さん
「遠のいた」じゃなくて「遠のいた気がする」笑
どらったらの個人的な感想だよ

>>13725 匿名さん
気がする 程度の感想が参考になるって？笑

まあ、7月の答申で出るんなら待てばいいよ。
有明の開発発表も3月に出るって言って、中身はなーんにもなかったんだから、そんな感じだろうがな。

>>13726 匿名さん
江東区区議エースにしがき氏も豊住線は江東区の最優先課題と本日呟いてます。
市場引換なので妥協したら面目丸潰れだろう。

もしメトロ株売却の先送りに伴って豊住線が遅れるなら、それは株式上場と豊住線が密に連携してることを示すのでむしろポジティブと思うね

>>13730 匿名さん

おっしゃる通り！7月の答申で決定にならなくても、それはそれで仕方無い。有明のように子供みたいにギャーギャー騒ぐ必要は無い。江東区民は座して待つだけよ。

座して待って30年w

>>13730 匿名さん
どういう事？？

有明民は、今から30年以上も待たないといけないのか。。。

豊住線信者の方が大人気ないような…

>>13735 匿名さん
豊住線は出来ます。この感じは副都心線ができる頃に似てます。

副都心線は着々と延伸してたけど豊住線は何も進んでないじゃんw
駅をどこに配置するかも決まってないし

>>13736 匿名さん
鉄道事業者がすすめていた副都心線と、沿線自治体がクレクレを叫んでるだけの豊住線は状況が全く違いますな。

>>13732 匿名さん

そうそう。多分30年も待ってないけどね。豊洲駅が出来てから、遠い将来に電車が通るとは聞いたけど、具体的な話になったのはここ10、15年ぐらいじゃない？あと5年ぐらい余裕よ。
だから有明もあと10、15年ぐらい待てば決定するんじゃない？地下鉄の計画なんてそんなもんよ。

>>13738 匿名さん
沿線自治体であり株主である東京都がノリノリのクレクレです。

>>13735 匿名さん
臨海ポジで狂ってるのは一人だから彼が居ないと静かだしね

>>13741 匿名さん

まさか、あの有明共和国代表のやつ？

ザビ家の人は臨海地下鉄推しだから豊住線なんか眼中にないんじゃないの？

>>13737 匿名さん

枝川のデニーズ周辺、千石が候補地だが、確かに決定はしてないね。
豊洲と住吉にホームが作られてるぐらい。
半蔵門線の住吉駅は平成15年にできてるから、あれから18年か。。

>>13744 匿名さん
レベル感的には臨海地下鉄と大差ないぜ？

>>13745 匿名さん
これでレベルの差がわからない、あなたのレベルが低いのでは。

臨海地下鉄は、どうあがいても豊住線のずっと後になる。優先度は段違い

優先度が高くても実現しなかったら無意味
まあせいぜい優越感に浸ってれば良いのでは？
どう考えても将来的に化ける可能性が高いのは臨海部
枝川千田なんて何もないじゃん
車ばっかだよあそこ有明の事笑えないよ？

仮に将来的に化ける可能性が高いとしても、実現しなかったら無意味

現住民が居るうちに実現しなくてもやはり無意味

>>13749 匿名さん
>現住民が居るうちに実現しなくてもやはり無意味
これ豊住線の事かな？w

>>13750 匿名さん
優先度がひくい方です

同じ地域でいがみ合っても仕方ない。
順番的には豊住線だと思うけど、将来性が高いのは臨海。それは間違いない。でも長期的には豊住沿線だって変わる可能性がある。豊洲や清澄白河だって、電車が通る前は何も無かったぜ？有明なんで空き地だったんだからな。もっと長い目で物事を見ようぜ。

まぁどっちも絶対できないと言ってる人はほとんど居ない。
両方ともできればいいね、で終わっとくのがいいでしょうね。

>>13753 匿名さん
物事に絶対とか確実なんてことはないんだよ。
特に計画レベルのことに対して確実、なんていうやつは詐欺師で間違いない。

それは間違いない（迫真）

うん、間違いない

両方できると良いねマジで

有明の人、臨海地下鉄ができても江東区のこと忘れないでねー。同じ区民なのでよろしくお願いします。

>>13758 匿名さん
もちろんでございますよ
でも中央区民が臨海地下鉄と引き換えに有明を占領してきたらごめんなさい…

占領したら晴海の清掃工場を有明に移す。

>>13759 匿名さん

臨海地下鉄が通ったら、豊洲にはあまり来なくなっちゃいそうで寂しいな。でも豊住線あれば江東区内へ移動できるようになるし、今よりもっと江東区内を移動するようになるのかな？逆に江東区民がもっと有明に来てくれるようになるといいですね。

>>13761 匿名さん
通らないから心配無用では？

>>13761 匿名さん
いつになるかわからないし、永遠にできない可能性も大だから、そんなもんを気にすることはないよ。

>>13760 匿名さん
移すもなにももうすでにあるよ。

>>13764 匿名さん
有明に統合化すれば晴海の土地活用できるよな。

>>13765 匿名さん
逆に江東区が足りなくなるんじゃない？新江東だけで賄えるのか？

有明と晴海の清掃工場を統合？凄い夢物語だな（笑）こんな有り得ない話してると、豊住線と臨海地下鉄がとても現実的に思えてくるわ。

>>13767 匿名さん
湾岸区が新設されたら何も不思議じゃない。
嫌悪施設だけ湾岸に押しつけないで。
コロニー落とすよ？

>>13760 匿名さん
っざっけんなよw

何でおまいらそんなに有明を目の敵にするんw

>>13770 匿名さん
下剋上する街は恨まれる。
有明は江東区一番どころが、晴海勝鬨をぬきさり、月島台場芝浦に並ぶ存在。

>>13770 匿名さん
可愛くじゃれてるだけじゃんw

>>13771 匿名さん
有明発展しすぎちゃったもんなー

>>13772 匿名さん
よう言うわ
ハリセンじゃなくてハンマー真顔で振り下ろしますやんw

>>13771 匿名さん
あーそれ

有明の悪いとこ出ちゃってるなぁ

>>13773 匿名さん
ガーデンに四季。さすがに勝鬨晴海は完全に抜き去った。

>>13775 匿名さん
晴海勝鬨は、東雲辰巳に勝てん

>>13777 匿名さん
湾岸序列は、
台場月島有明佃豊洲東雲辰巳豊海勝鬨枝川
くらいかな。

湾岸人気ナンバーワンはPTKやで

>>13779 匿名さん
供給絞っているだけだよ。彼は四天王最弱

>>13768 匿名さん

ま、まさか、貴方様は有明総帥ですか？

>>13781 匿名さん
誰だそれ？

>>13780 匿名さん
PTKはもうほぼ最終期やけど、相変わらずすごい倍率やでー

>>13783 匿名さん
ほとんど地権者だし、サウスもこれから

湾岸で暮らせるようになったわれわれは、人の革新の道を歩んでいるニュータイプである。

われわれ有明者は、政治的にも経済的にも、規制をうけるいわれはないはずなのに、
江東区は、内陸を維持するために税金をとりたてて、それを特殊法人にまわしている。

江東区と湾岸の往来を自由にできる構想があっても、臨海地下鉄の許諾権は江東区が私する。
現代資本主義は、湾岸に数万といる人口を、内陸を存続させるための消費集団とみなすのである。
湾岸移民させられてしまったわれわれは、江東区から有明に移り住むあるいは小学校建設費用を、
三代にわたるローンという形で支払わなければならず、それを完済しなければ、
内陸への再訪も許可されていないのである。
これは、有明民が、湾岸移民を決定したシステムを存続させるために収奪される存在であって、命あるものの扱いをうけていないことを意味する。

有明は、江東区からみれば湾岸の下にあるもっとも遠いサイドである。

ここで世代を重ねたわれわれは、あらたな体制を自らの手で獲得しなければ、命をもたらされた動物にもなれない。
われわれは、江東区とそれに関与する組織の利益のために生きることではなく、
あたらしい湾岸区として、主権を獲得するニュータイプにならなければならない。

>>13784 匿名さん
> ほとんど地権者

んなわけないやろ笑

>>13786 匿名さん
何も知らないんだな。

サウス：総戸数1665戸、販売総戸数1109戸、事業協力者住戸556戸、ミッド：総戸数1121戸、販売総戸数570戸、事業協力者住戸551戸

>>13785 匿名さん
ジークアリアケ！！

>>13785 匿名さん

総帥だ！！

>>13787 匿名さん
ほとんどじゃないやん笑

>>13790 匿名さん
こんな多いとこ大規模新築であります？

>>13791 匿名さん
地権者が多かろうと少なかろうと、販売住戸がすごい倍率で売れてることに違いないんやけど？
そんな物件、有明にあるかいな？

>>13792 匿名さん
販売絞ってるだけ。作られた倍率。

>>13793 匿名さん
ミッドはほぼ完売なのに、どうやって絞るんや？笑

>>13794 匿名さん
ほとんど地権者と勝どき内の移住でしょ？まだかなり売れ残りあるし。
眺望タワマン、誰でも使えるパブリック施設、サラリーマンと同居、
街の魅力がタワマン、道路。有明に勝てるとでも？

勝どきも有明も臨海地下鉄の沿線になるんだから、仲良くしなさいよ

>>13795 匿名さん
売れ残りとは？
売り出した部屋は完売しとるけど？笑
残りは今回でほぼ出尽くし、それも高倍率で完売間違いなしやで？ なにしろMRの予約すら取れん状態や。
中央区の駅直結に、有明が太刀打ちできるんかのぅ？

>>13797 匿名さん
勝どきはタワマン、道路、倉庫活用の何もない町。

有明はビッグサイト、スモールワールズ、有明ガーデン、劇団四季、ユニクロ本社、有明テニスの森、コナミテレビ朝日の戦略拠点、水の科学館、そなエリア、夢の大橋。
喧嘩売る相手間違えいないかい？

>>13798 匿名さん
そんなに良いところなら、なんでマンション売れ残っとるんや？笑

>>13799 匿名さん
決算調整のこといっている？

街の差には完敗で何も言えずかな？

カチドキーゼ舐めんなよ！

>>13801 匿名さん
それもキャナリーゼ、アリアケーゼのパクリだよな？

>>13800 匿名さん
人気の差は歴然で何も言えずかいな？笑

販売絞ってるゆうんも撤回したんかな？

有明ガーデンだけで勝どきには完勝でしょ。
トリプルはPTKに完敗してるけど。

>>13803 匿名さん
人気ないよ。転売屋の重複でしょ。
街は完敗認めたね。ごめんちゃいいえば許すけどどうする？

総帥登場で盛り上がって参りました。豊住ポジとの格の違いを余すことなく発揮されてますね

>>13805 匿名さん
マンションの人気はPTKの圧勝。もともとその話やってね笑
まぁ売れ行きでは、有明はPTKの足元にも及ばんよ

人口差はかなり違うみたい。

トリプルは決算調整だか何だか知らんが、いずれにしろPTKより安い坪単価で売れ残っとるやろ？
どっちが人気あるかは一目瞭然やねぇ笑

>>13807 匿名さん
だからPTKは今何個売り出して何個売れた？

街の魅力は有明の完勝。坪単価も抜く直前。

>>13810 匿名さん
PTKは今回でほぼ完売て、何回ゆうたら分かるん？笑
大丈夫かいな

>>13811 匿名さん
サウスはどうなった？笑
街の魅力はタワマンだけのことはある。

街の魅力もなぁ。
勝どきは、築地、月島、銀座にサクッと行けるんよ。それ忘れたらあかんな。

>>13813 匿名さん
周りにいかないと何も無いのですか？l

>>13812 匿名さん
サウスはミッドのあとに販売開始やけど、それが何か？

>>13809 匿名さん

弱い者いじめはやめてあげなよ。湾岸代表らしく、大人の対応しなくちゃ。

有明だって悪くないよ。とても安いんだから。PTKじゃそんな安価な価格だせないでしょ。有明には有明なりの需要がありますよ、きっと。

>>13814 匿名さん
都心に近いのが最大の魅力やね

有明だって、夢の島に近いぞ！

>>13816 匿名さん
ああそうやね、弱いものイジメはあかんな。
悪かった。このへんにしとくわ。

勝どきは、月島と同じエリアとして見るからな。そうすると魅力的な町になる。
でも勝どきだけ見ても老舗の居酒屋とかいいぜ？かねますや岸田屋、池のやなんか最高よ？

>>13817 匿名さん
https://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/backnumber/20140823/

タワマン、道路、カチドキーゼ、倉庫が魅力だろ。

>>13820 匿名さん
戦艦有明ガーデンの一撃で沈没しそうな店だな。
月島は勝どきと同じエリアじゃないってよ。

有明が素晴らしいと思え、それで満足できるなんて、素敵じゃないですか。羨ましい。

有明ガーデンなんてただの郊外型モールじゃん。それが唯一の自慢か。

>>13824 匿名さん

ビッグサイト、スモールワールズ、有明ガーデン、劇団四季、ユニクロ本社、有明テニスの森、コナミテレビ朝日の戦略拠点、水の科学館、そなエリア、夢の大橋、泉天空の湯、最大級無印。

勝どきも有明も、どっちも良い町ですよ。それじゃダメなの？

ハコモノばっかだな

勝鬨橋を上げられない勝どきに何の価値がある
有明バズーカでも喰らえっ！

>>13825 匿名さん
結局さ、有明ガーデン以外は家の近くにない方がいいものばっかりだよねー

>>13829 匿名さん
住宅街よりは面白いと思うぞ

>>13818 匿名さん
いや中央防波堤の方がもっと近いぞ！

>>13808 匿名さん
これを見るとこれ以上地下鉄新線を作る必要は皆無だとよくわかるね。

>>13829 匿名さん
結局さ、勝どきは家の近くにあった方がいいものも何もないよねー

>>13785 匿名さん
地方からやって来る人間を埋立地で吸収し、東京の過密さをこれ以上上げないということでは湾岸埋立地は意味あるな。
東京を地球とすると湾岸埋立地はスペースコロニーみたいなもんだ。

あんまり有明単独でドヤ顔して他の街を貶しても仕方無いんじゃない？
同じ臨海地下鉄が必要な街なんだから、仲良くしようぜ？

>>13835 匿名さん
PTKが調子こいた書き込みしたのが始まり

>>13834 匿名さん
俺東京生まれなのになんで埋立地に隔離されてるん…
前世の業が原因ですか？

>>13831 匿名さん
どっちもごみの島だな。

>>13838 匿名さん
勝どき、有明ともゴミというのか？