臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

臨海地下鉄に対して具体的な要望が出てる時点で国や都の本気度を感じたよ。

>>15484 匿名さん
平成42年と書いてありますね。
いつのデータですか？
またカビの生えたような古いものですか？まったく説得力ないですが。

>>15501 匿名さん
要求するだけならタダ。そんなもんバカでもできる。

>>15499 匿名さん
昨年からずっと内定は品川地下鉄だけと言い続けているけど、まず品川地下鉄はある程度オシリが決まっている。となると、のんびりしてる場合ではない。国交省を含めた自治体の中では最早決定事項で、正式に決まった段階ですぐにでも動けるように準備している。メトロとの調整も既に済んでて、あとは細かい調整を残すのみ。2019年の答申からのスピードを見てれば、誰だってわかるでしょ。
豊住線に関しては、やめるという話は絶対に出ないし、最優先検討路線という肩書きは無くならないだろうけど、結果的に品川地下鉄だけ建設というオチは十二分にありえる

>>15504 匿名さん
白金高輪から品川ですから距離も短いですからね。
でも私有地の下を通さないといけないなら用地交渉でかなり難航する場所ですよ。
やっぱり無理では？

>>15504 匿名さん
このご時世で２路線同時着工というのは厳しいかもですから、十二分にとまではいかなくてもありえますね。

>>15501 匿名さん

投稿してて、悲しくならない？
ちゃんとティッシュ用意して投稿してるから大丈夫なのかな？

臨海地下鉄が本気で16年後に開通するなら6年後ぐらいには着工が必要。ルート検討とかすぐにでも着手しないといけない。

>>15509 匿名さん

あと1年でルート決定＆沿線住民や地権者と合意しないとね。

>>15510 匿名さん
そうやって具体的に考えていくと有明ポジの言うことがいかにバカげているかわかるね。

>>15511 匿名さん

ルート決定には、首都高10号線との調整、江東区との調整、ルート地下の埋設物等の調査、工事方法の検討、そもそも財布と事業会社の確定、車両基地の確保等、課題が山積みだね。あと１年だから相当気合入れて頑張らないとね！

>>15512 匿名さん
財布はこのスレのポジ。他の課題なんて金で解決できないものはない。よって無問題。

>>15505 匿名さん
私有地の下を通して用地交渉って、どこの私有地の事言ってるの？

>>15512 匿名さん
東京の未来のためにやるしか無いですね。

>>15514 匿名さん

白金高輪から品川って地下鉄を通すような大きな道路ないよな？

>>15517 匿名さん
流石に無知すぎだわ。

>>15517 匿名さん
新設する環4の下を通すはず。

>>15512 匿名さん
気合い入れてもたった一年で纏まるわけがない。

>>15519 匿名さん
その道路は用地買収すすんでますか？

>>15521 匿名さん
道路拡張のため、収用

>>15521 匿名さん
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2019/07/29/03.htm...
令和14年までに高輪台～港南まで終わる予定。

高輪台～白金台までの収用はかなり前途多難。ただその区間は地下鉄に関係ない

江東区のコロナワクチン接種が始まったけど、有明スポーツセンターは穴場なんだって。
江東区民の65歳以上の人はほとんど違うところで予約するらしく、有明スポーツセンターはガラガラらしい。
逆に若い世代が始まったら混むんだろうけどね。

有明は平均年齢若いからな。。

>>15525 匿名さん

臨海地下鉄がもし30年後に開通したとすると、ちょうどその頃に定年退職になる人が続出して、マンション売却で町がすっからかんになってたりして。

光が丘とかも分譲開始から地下鉄開通まで20年掛かったから、有明も20年ぐらいは覚悟した方が良いな。

>>15504 匿名さん
結果的に品川地下鉄のみになることはあり得ない。

東京都は臨海地下鉄、国は品川地下鉄を本音ではやりたいのは明確。
だが、やりたいことと、やらなくちゃいけないことは違う。

豊住線は、豊洲市場移転の約束事項だから、常に東京都の最優先の位置付けになっている。どれだけ江東区や市場関係者が振り回されたと思ってるのか。

>>15504 匿名さん
・品川は、トヨタの実験タクシー
・臨海は、ＢＲＴ
・豊住は、うーん

実現するのは
・羽田空港アクセス線
・蒲蒲線
・多摩モノ
・大江戸練馬

有明と幕張は似てる気がするんだけど、どっちが発展してるの？今のところ幕張かな？

>>15530 匿名さん
有明と幕張だと時代が違う。幕張はバブル前の開発だから時代的には西新宿とかと同じ。有明はバブル後の開発ですよ。

幕張開発の根幹にあったのが京葉線で、京葉線があったから幕張開発も進んだ。もともと京葉線は有楽町線に直通する計画で千葉から都心を縦断するはずだったのだけど、成田新幹線が頓挫した影響で東京駅止まりとなった。たらればだけどもし有楽町線に直通してたら、埼玉とも繋がって京葉線は今より使いやすくなっていたかもしれない。

>>15530 匿名さん
幕張はコストコ、幕張近くにIKEAがあるのが強いですよね。有明も開発されてきましたけど、幕張とは土地の広さが違いますよね。基本車必須な土地かと。
個人的には幕張メッセでやってるイベントが有明でもやる機会が増えるので嬉しい限り。でもりんかい線とゆりかもめとBRTで間に合うとも思います。

>>15533 匿名さん
臨海地下鉄がTX乗り入れに拘るのは京葉線と有楽町線を乗り入れなかった反省に基づくものだと思います。そもそも東京の鉄道網は他の都市と比べると大幅に容量不足なので、臨海地区の鉄道網も用地が確保できるうちに早期に整備すべきかと思います。

臨海地下鉄を整備する意味はあると思います。
ただ現状では、有明や青海の開発の方向性がはっきりせず、果たしてどれだけの乗客数が見込めるかも分かりません。
漠然としたスポーツレガシー構想やESG計画ドラフトなどではなく、しっかりした青写真をつくるか、またはある程度時間をかけて方向性が自然と明らかになるのを待ってから、改めて地下鉄の必要性について議論すべきかと思います。

>>15532 匿名さん
またわけのわからないことを。
京葉線は建設途中で放棄された貨物線の転用品。
有楽町線への直通計画なんかどこにもないね。
京葉線は今の東京駅から地下をそのまま直線で新宿に伸ばす急行線の構想があるが、もう消えてるかな。

臨海地下鉄もりんかい線と直通すれば貨物線使って横浜方面に繋がるかもしれない

日本橋の高速道路地下化の工事が開始されましたね。地下化工事と臨海地下鉄の地下鉄工事は重複して可能なの？交差するよね？

>>15542 匿名さん
だから一体整備しか道はないのですよ。

>>15543 匿名さん

一体整備の話も無く工事始まっちゃったから、高速道路地下化工事が終わった後、臨海地下鉄の工事になるのかね？2040年までに高架撤去と書いてあったので、それ以降に着工かな？それとも並行して進めるのだろうか？

>>15544 匿名さん
臨海地下鉄がまだ妄想段階なので、そんな段取り誰も考えてないでしょう。

>>15545 匿名さん

やはり臨海地下鉄は2040年代になりそうですね。
まあ妥当かな？

>>15546 匿名さん
2030の答申は諦めて2045答申を目指すべきってことかな。そうかもね

だね。
すべてうまく行って、開通は2060年てとこかな。

>>15548 匿名さん

2060年代かぁ。下手すりゃ生きてねーかも。。生きてるうちに開通するとこ見たいねぇ。

>>15534 匿名さん
越中島、潮見民への思いやりを忘れてはいけませぬぞ！

この前、2070年では開通していないと聞いたぞ。

>>15551 匿名さん
あ痛ー！
さらに１０年遅れかぁ

>>15532 匿名さん
強風ですぐ運行停止になる京葉線に何を期待してるんだ？
千葉県民の同僚は京葉線のポンコツぶりを散々語ってたわ。

そういう事にしたいのですね。笑

分かりやすいっすね。

>>15534 匿名さん
臨海地区？
埋立地エリアは電車がガラガラなのが自慢じゃなかったか？
そんなとこになんで新線がいるんだよ。

>>15555 匿名さん

湾岸マジックで、これからも人がどんどん増えるらしいッス。

豊洲駅とかキャパ溢れてるし、臨海地下鉄で有明の人は都心に直通させた方が良いよ。

>>15557 匿名さん

豊住線できたら豊洲駅はどうなるかね？そんなに変わらない基もするけど。
枝川塩浜住民が枝川駅使うようになれば、少し減るような気もするしな。

>>15558 匿名さん
逆に豊洲駅に流れる人もいるだろうから、相殺される気がしますね。

>>15557 匿名さん
有明住民で豊洲乗り換えで都心に行くやつなんかいるか？
東京駅直通のバスなんじゃないの？

>>15559 匿名さん

その頃はもう豊洲の開発は四丁目も終わってきっと落ち着いてて、豊住線開通による影響はあまり無い気がするな。
もし本当に有明や臨海エリアが大きな開発するなら、工事関係の人達でしばらく溢れ返るかもしれないね。

>>15560 匿名さん

普通にいるよ。

>>15557 匿名さん
そのためにすでにりんかい線と新橋からゆりかもめがあるじゃん。
既存の物をもっと有効活用する事を考えれば？
豊洲のキャパオーバーはほぼ豊洲勤務の人達だよ。
キャパオーバーしだしたのはフォレシアとキュービックガーデンができた頃くらいからだから。

有明の開発が進んだら臨海地下鉄はどう考えても必須でしょう。ゆりかもめじゃ賄えないよ。

あたりまえじゃん。

だから臨海地下鉄の計画が進んでるんでしょうに。

>>15564 匿名さん

りんかい線とBRTと都バスがあるだろ。賄えないと思うなら引っ越せ。どうせ地元みんじゃねーんだろ？有明は地方から出てきてるヤツばかりなんたし、何処にすんだっていいじゃねーか。
文句ばっか言うんじゃねーよ！

>>15566 匿名さん
いや東京の発展には有明開発が欠かせないし、有明開発するには鉄道が全然足りないんですよ。

>>15567 匿名さん
あなたこそ何言ってるの？有明がなくても東京は発展可能です。
竹芝虎ノ門八重洲辺りの再開発見れば一目瞭然。
誰に言われなくても民間の方が行政と手を組んで率先して再開発してますがな。
有明は単純に民間の需要がないから地下鉄もやりたがる事業体がないだけの話。

> 東京の発展には有明開発が欠かせない

これこそ ザ・妄想オブ妄想

本気で臨海エリアを開発するなら、台場と青海だよ。臨海地下鉄は今のルート案ではなく、東京テレポート接続が良いと思う。豊洲の市場前から抜けてテニスの森前を曲がり、有明西を経由して東京テレポートが最良ではないかな。

>>15567 匿名さん
「東京の発展には有明開発が欠かせない」
そんな大層なこと言う前に、もう一度都民の有明認知度を冷静になって確認したら？

オリンピック協議施設が作られて、五輪後はレガシー（笑）のスポーツ都市になるんじゃね？

こんな程度ですけどね。

>>15568 匿名さん
本当ですね。この掲示板で地下鉄妄想してる間に、東京駅の八重洲口に日本一の高層ビルが建ってるのは間違いない。

有明北はスポーツとエンタメ、南は展示場、西は倉庫、４丁目はコンテナの街だから、これ以上の著しい発展は今のところ望めない。
東雲に近いところに駅を持ってくる、あるいは東雲にも駅を持ってくれば、一体的な開発も期待できるかも。
しかし書いてて思うけど、有明って統一感が無く、行き当たりばったり感が強いんだよなぁ。もっと計画的に街づくりすればよかったのに、ってつくづく思うわ。何でこんなところに住みたいって思うのか不思議で仕方ない。豊洲か勝どきにすればいいのに。

>>15574 匿名さん
しょうがないよ。
ここに書き込みしてる地下鉄決定妄想人は、最初から豊洲勝どき買えない人達だもん。
よって自然と有明か晴海民による所有物件値下がりを防ぐための必死な自作自演の書き込み。
哀れな人達。

>>15575 匿名さん

なるほどね。勝どき豊洲を買えなかったのかどうかは知らないが、値下がり防止、あわよくば値上がりして欲しくて地下鉄連呼してんのか。
地下地下うるさいから、地底人にでもなりてーのかと思ってたわ。
20、30年待ってりゃ地下鉄も来るだろうし、その頃には空飛ぶ車も飛び回ってるかもしれねーし、我慢して永く有明晴海に住んでたら何か良いことあるんじゃねーのかい？
俺は近隣住民として有明晴海を応援してるよ。

>>15576 匿名さん
こういう流れになると、豊洲勝どき買えますけど？有明が好きなだけ。という輩が出てくる。
そんな言い分でありながら地下鉄熱望。
結局自分の資産向上しか考えてない下衆の言い分に付き合わされる役所が不憫でならない。

>>15577 匿名さん
都と中央区は作りたがってるんだよ。
乗り気じゃないのはメトロ。

>>15578 匿名さん
作りたがるのは誰でも出来る。
中央区でも有明民でも。
作れるかどうかは別。
メトロは答え出してるよね。
後は察しなさいな（笑）

>>15578 匿名さん
都はそこまで熱心じゃないでしょ。ESGだかの計画ドラフトに調味料としてちょこっと入れてみただけ。
メトロは乗り気じゃないというより、そもそも自分の仕事と思ってない。「リンカイチカテツ？ああ何か聞いたことありますよ。それが何か？」状態

>>15580 匿名さん
もうドラフトじゃないよ。

>>15580 匿名さん
臨海地下鉄は都営地下鉄になるみたいですよ。

>>15582 匿名さん
はい妄想いただきました

つくばエクスプレスが有明へ乗り入れするんだってよ。

ふーん

論破されるとソース不明の地下鉄決定事項を書き込むいつものパターン。
そんなに妄想好きなら、メンタルクリニックでお医者さん相手に好きなだけ語ってください。

いいじゃない。そういうスレなんだから。
勝手な妄想だと臨海地下鉄を計画するが途中で頓挫して晴海止まりになる。
銀座～晴海はつながるけどTXは東京駅まで延伸。
中央区内で終わる路線となる。

>>15587 匿名さん
TX東京(丸の内)と銀座はつながらずということね。
難工事だし現時点で代替路線もあるでしょう。
千代田区と江東区は協力せず。笑
それでもTXは東京までつなぎたいと考えているので、秋葉原～東京延伸はTXで解決できるかなと。

>>15580 匿名さん

メトロは臨海地下鉄には関与しないと、何かの資料に名言されてますからね。
まあでも、東京ベイESGプロジェクトという構想書にはハッキリと臨海地下鉄が書かれているので、都は何かしら作るつもりなのでしょう。
それが2040年代になるのか2050年代になるのか、あるいはもっと先になるのか分かりませんけど。気長にのんびり待つしか無いですね。

>>15587 匿名さん
中央区区内で終わる路線w
銀座?築地?勝どき?晴海ね。
赤字は確実だろうけど中央区民が負担する分には良い案だと思います。
変に江東区を入れたらゆりかもめの時の復讐にあいそう。

思いの外BRTが便利で快適で、臨海地下鉄不要論が出てくるのではないかと妄想している。

>>15590 匿名さん
そうそう、豊住線は豊洲駅、住吉駅がメトロに深く関係していて江東区も少し貯金してる。
臨海地下鉄って名目は臨海部への移動だろうけど本当は中央区が増えすぎた勝どきと陸の孤島である晴海をどうにかしたいだけでしょう。
それなら中央区でお金出すべきだよね。

別案として日比谷線を東銀座か築地から盲腸線にすればいいんじゃない？
それならメトロにもお願いしやすいでしょう。
勝どき、晴海はそれなりに人口も増えているわけでこれからも増える可能性あるのですから。

どっちにしても東京から有明に抜けるなんて風呂敷が大きすぎると思われて当然。

>>15592 匿名さん
それは良さそうですね。
築地から分岐して勝どき、晴海ときて、場合によっては東晴海（晴海二丁目）で終点とか。
それなら中央区内で完結するので、はるかにやりやすくなりますね。

そもそもBRTでは全然足りないから臨海地下鉄なんですよ。

>>15594 匿名さん

まだこれから運行開始するBRTに、何て失礼な・・・。
まだ運行してもいないのに、何で足りないと分かるの？

中央区が中央区のためにやるなら既存の無料巡回バスの路線追加にすればいい。それなら資産価値も上がるし晴海利権者も納得するんじゃない？
有明厨は有明民で金集めて有明巡回バス作りなよ。

こんな感じ？

事業化決定：２０２５年
工事着工：２０３０年
フェーズ１：秋葉原～東京（２０４０年）
フェーズ２：東京～晴海（２０５０年）
フェーズ３：晴海～青海（２０６０年）

そろそろ、東京の発展のために臨海地下鉄が必要ですマンが登場する頃．．

東京は狭いし土地が空いてないから、埋め立て地の活用が有効だと思うんだけど、
何でこんなに半端な開発しかやってこなかったんだろ？
作る側も、埋め立て地リスクにビビッて手を出しづらいのかもね。

2035年ぐらいには臨海地下鉄開通しないと有明が混雑で大変なことになりそう。

>>15601 匿名さん
大丈夫。ならないよ。ゆりかもめがあるじゃないか。
その点かわいそうなのは晴海。
臨海地下鉄に期待して購入された方は悲惨だ。

>>15601 匿名さん

何で？コミケの回数が増えるのかな？

コミケのときは、ゆりかもめ増発してあげましょう。
これで解決だ！

>>15604 匿名さん
りんかい線も使ってあげよう！

臨海地下鉄も作らないと！

>>15606 匿名さん
流れよめよ。ゆりかもめ使えってさ。

>>15592 匿名さん
自分勝手な妄想は自由ですが、日比谷線を東銀座で分岐させるなんて案はどこにもありません。
日比谷線がここで曲がってるからですか？
でも日比谷線は中目黒から北千住を結ぶ区間で完成しているので分岐した支線から中目黒方向に直通させるなんてできるわけがないですが。

>>15608 匿名さん

皆さん臨海地下鉄のことは自分勝手な妄想で楽しく書き込んでるので気にしない方がいいですよ！

>>15608 匿名さん
ここは妄想スレですよ？
私が妄想＆発案なので、どこにもないでしょうね。
だから丸の内線みたく盲腸線にすればよし。
中央区、勝どき、晴海は万歳でしょう？

日比谷線分岐ならすぐにでも作れそうですね

>>15611 匿名さん
だな。臨海地下鉄は踏み台かも。
日比谷線分岐ならメトロに押し付けられる。

>>15611 匿名さん

東京駅に出られなくてもいいんだ（笑）
有明の住民は銀座に出たかったのね。

>>15601 匿名さん
これから大して人口が増えるわけでもないのになぜ混雑して大変になるのか説明しろよ。
お前のテキトーな感想じゃなくな。

>>15613 匿名さん
有明？
晴海止まりですけど

>>15615 匿名さん

あ、晴海が終点なのね。
じゃー、そもそも臨海って名乗らないで欲しいな。紛らわしい。

有明がeSGプロジェクトの中心だから最低でも有明までは通すでしょう

>>15616 匿名さん
なるほど。
じゃー何て呼べばいいかな？
東銀座ー勝どきー晴海 の日比谷線支線

>>15617 匿名さん
企業の研究施設を誘致するってやつだろ。
企業は山手線駅まで送迎バスを出すから地下鉄新線なんか必要としない。
有明の住民は地下鉄がないと乗り切れないほど増える要素は皆無。

>>15617 匿名さん
中央区で完結した方が通しやすいという意見ですね

>>15611 匿名さん
バカなの？作れるわけがない。
メトロは日比谷線に枝線を作るつもりはまったくないから。
それに地下で分岐するって大工事になるから莫大な建設費がかかる。

>>15621 匿名さん

妄想にマジレス？

このスレ名だけど、
〈妄想〉臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう
にしないといけないよな。
勘違いするだろ？

>>15616 匿名さん
いや臨海＝中央区の妄想計画だから自然な考えかと。

臨海地下鉄が豊住線として実現したと考えればみんな大勝利

>>15619 匿名さん

そんなこと、皆ちゃんと分かってるんだからムキにならない！
妄想で遊んでるんだよ。

>>15613 匿名さん
有明まで伸ばす必要なし

>>15618 匿名さん
築海線、晴地線www

つくばエクスプレスは東京駅まで延伸したら、あとはズルズルと計画だけ残って塩漬けになる予感。

>>15629 匿名さん
それ正解！
TX東京駅は地下深いだろうし、茨城方面へ行く人しか乗らないから銀座方面へは不要となるだろうね。

オリンピックレガシーって言っても、いわくつきの施設みたいなもんだもんな。俺だったら友人知人に自慢なんか出来ないもんな。
「家の近くでオリンピックやるんだぜ?」って言ってた知り合いも、今はそこには触れなくなった。いや、触れてほしくないって感じ。そりゃそうよね。

オリンピック中止になったらレガシー施設は残念な記念でしかないね。
まあ、とてもやれないよな。

五輪の代わりに景気浮揚のための投資が有明に行われるかもな。

>>15633 匿名さん

なんでやねん！笑

>>15634 匿名さん
いいんですよ、妄想を膨らませるのがこのスレの役割。
みんな夢の世界にいるんです。

こんなこと言っちゃいかんのかも知れないが、臨海エリアって何かに呪われてんじゃないの？
都市博中止から始まり、バブル崩壊やリーマンショックで数多の開発計画が頓挫、あるいは半端に終わり、今度こそ大発展するかと思ってたオリパラもコロナでこの始末。
東京ベイESGプロジェクトとやらも、動き始めた途端に大地震とか起きて頓挫しねーだろうな？
豊洲や勝どきは何も問題なく順調に開発していったのに、あのエリアには何かあるんじゃないか？
羽田空港の鳥居とか大手町の将門塚みたいに、あそこを開発しようとすると何かが起きる気がしてならない。
考え過ぎか？

>>15636 匿名さん
よし、臨海地下鉄を着工して試してみよう。

>>15619 匿名さん
研究施設で就業する人数なんて、商業ビルに比べたら微々たるもんですよね。
芝浦工大の向かいにある清水？建設の研究所とか人気を感じない。
東雲にも似た施設ができてるけど商業ビルには勝てん。

まぁどっちにしてもESGプロジェクトなんて、大風呂敷広げたわりにショボい実験場ぐらいでお茶にごすか、いつの間にか棚上げになるか、どっちかだと思うけどね。

大風呂敷広げたからには地下鉄も必要なのではない？

>>15640 匿名さん
採算がとれる確度がないものを作るほどバカではない。
BRTが毎日乗りきれないくらいにならないと地下鉄を敷くかと言う議論にはならない、

臨海地下鉄は採算は取れる見込みですよ

>>15642 匿名さん
大風呂敷じゃムリじゃない？

>>15641 匿名さん

ゆりかもめもそこそこの乗車率なら、
将来を見据えて早め早めの対策として臨海地下鉄という話になると思うが、
なんせ有明自慢はガラガラだからな。。

ゆりかもめの乗車数ここ数年で急増してる
まだ開発始まったばかりでこれだよ

何パーセントになったの？

googleで「ゆりかもめ　混雑率」で検索すると、以下の表示が。

ゆりかもめの混雑率は100%程度で首都圏ではそこまで混んでいるほうではありません。 これは、多くの乗客に対応するために増発を行ってきたことが大きいです。

２月のデータだけど、こんな感じみたい。
でもコロナだからあんまり参考にならないかもね。

https://www.yurikamome.co.jp/company/news/20210208_2625.html

googleで「りんかい線　混雑率」で検索すると、以下の表示が。

りんかい線の混雑率は130%台と首都圏では低いほうです。

>>15645 匿名さん
開発始まったばかりだと？
これからなにができんだっけ？
人口が激増するようなもんはなーんにもないはすだが？

>>15650 匿名さん
色んな意味で「もう終わってます」よね

>>15650 匿名さん

ヴィーナスフォート建て替え決定してるじゃん。

あ、そこは青海だったわ。

そつなく集客してたヴィーナスフォートがアリーナになっちゃうと、イベント開催日以外は今より過疎るんじゃないの。

りんかい線、ゆりかもめのガラガラ自慢からの地下鉄必要論がいつも意味不明で草不可避。

とりあえずBRT稼働するのは待てるでしょ？
ガラガラなんだから。

豊洲市場と豊住線みたいに、有明・青海も何か迷惑施設の受け入れを条件に臨海地下鉄を頼むか。
あ、でもこの電車欲しいのは有明の少数民族だけだったっけ。
ESGプロジェクトはある意味、東京都の迷惑開発の押し付けみたいなもんか。

>>15653 匿名さん

昔のエムザ有明とか芝浦のジュリアナみたいな、湾岸の広大な施設を活用した箱を作ったら集客見込めるんじゃない？

>>15655 匿名さん
迷惑施設を中央区じゃなくて江東区が受け入れるの？

>>15656 匿名さん
だからIR候補地になってる訳で

>>15657 匿名さん

臨海地下鉄は有明住民だけが恩恵受ける電車だし、その有明に迷惑施設を作るなら、他の江東区民は困らないし別にいいんじゃない？
その迷惑施設と臨海地下鉄の効果で江東区が潤うならいいと思うんだが。
もしマンション価格が上がるなら、それは迷惑料ってことで俺はいいと思うよ。

>>15659 匿名さん
>臨海地下鉄は有明住民だけが恩恵受ける電車
それは知らなかった。
中央区はなんのために計画立ててるんだろう？

>>15659 匿名さん
じゃあ、迷惑施設のIRを受け入れるよ。

>>15645 匿名さん
ゆりかもめの乗車率なんぞシートレイアウト変更すればすぐに下がるわ。あんなゆるゆるなシートレイアウトと通勤電車を一緒にすんなって話。

中央区ってゆりかもめ嫌いなのかな？
延伸は中止に追い込み、臨海地下鉄作ったらゆりかもめの経営もやばくなる。

>>15664 匿名さん
でも築地市場は豊洲に追いやる鬼畜な区。
市場跡地は小池の横槍で迷走しそうでざまぁ。

>>15665 匿名さん
追いやったって、中央区はもともと移転反対だったでしょ。強行したのは東京都。
江東区は受け入れることで豊住線実現しそうだしよかったじゃん。

>>15666 匿名さん
強行したのは東京都。中止しようとしたのも東京都。豊洲のイメージを落としたのも東京都。

アニヴェルセルは、有明からも撤退するな。

>>15668 匿名さん
テレ朝になるね

え？テレ朝の拠点が有明にできるの？すげー。

>>15654 匿名さん
ガラガラなのは、有明から都心向きじゃない？
恐らく、地下鉄が必要なのは逆向き電車。

因みに三軒茶屋に住んで、中央林間に通ってた時期があるが、ガラガラでした。笑

有明行きは確かに今後混みそう。

>>15671 匿名さん
どっち向きでも、有明で大して降りてないやろ

テレ朝ができれば六本木から有明に来る人が増える

>>15675 匿名さん

六本木からだとBRTで有明だろ。

今さら斜陽産業のテレビ局が来て嬉しい？
テレビ業界が生き残りをかけて土地代安い有明にくるって話でしょ。
そもそも日本のトップ企業がどんどん有明に本社をかまえれは、臨海地下鉄ってすぐにでも都から認可うけられる。

>>15677 匿名さん

地方出の人はテレビって嬉しいみたいよ。

有明広いからそのうちネトフリのスタジオとかもできるかも？

>>15679 匿名さん

オリンピック終わったらテニスの森を潰して撮影所でも作ればいいのにね。

有明は飯食うところが少な過ぎてダメ。
人が集まる場所は、基本的に飲食店がたくさんないと厳しい。有明ガーデンとビルテナントに入ってる店舗だけじゃねぇ。しかもチェーンっぽい店ばかりだし。魅力は低いね。

>>15681 匿名さん
有明ガーデン割と充実してるけどな。

>>15682 匿名さん
あの程度で？

>>15679 匿名さん
ネトフリのスタジオw
あなたストリーミングサービスを何も知らない老人だろ？
ネトフリは各制作会社から独占契約して作品購入してるだけです。ネトフリオリジナルとして。

>>15682 匿名さん

今の人口規模としてはちょうどいいかもしれないが、発展させたいなら飲食店をもっともっと充実研修させんと。
それとも豊洲や台場任せなのか？

>>15685 匿名さん
豊洲4丁目みたいに個人所有のビル区画がないから、バラエティに富んだ少資本の飲食店が出店するのがそもそも無理な有明。台場も似たようなもんだけど。

>>15684 匿名さん
アメリカにはネトフリの自社スタジオあるけどね。
有明もとい日本にはできないだろうけど。

>>15671 匿名さん
海側？
そっちはゴミ捨場しかないよ。

>>15677 匿名さん
こんな場末の埋立地に本社を移転させたりしたら、よっぽど困ってるのかと思われて、企業イメージが悪くなる。

>>15690 匿名さん

有明にはユニバーサルエンターテインメントもいるね

テレ朝は本社移転じゃなくてスタジオとホールでしょ？
制作会社の人間が撮影に来たり、ホールでちょっとした講演やるくらいなのでそんなに人の動き変わらないですよ

>>15690 匿名さん
どっちも場末企業で笑う
てかレナウン潰れたし

>>15692 匿名さん
5000人収容のホールでちょっとした講演？

有明住民は自分達の利益のために、そなエリアを潰して再開発しろって区長へ手紙出すぐらいだからな。年始の出初式はどうすんだよ！
次から次へと何を言い出すか分からないのが有明クオリティ。

有明に来た企業はどれもこれも業績下降。存続すら危うい。
テレ朝も考え直した方がいいな。

有明民だが初耳。そんな変な人がいるのか。やめてほしいな。

>>15696 匿名さん
ユニクロは？

>>15698 匿名さん
倉庫でしょ。
本社じゃない。

>>15698 匿名さん
ユニクロは端っこだから助かった

>>15698 匿名さん
ユニクロ本社はミッドタウンね

本社云々の話はしてないでしょ？
テレ朝も違うし。

>>15701 匿名さん
本社は山口だよ。

>>15697 匿名さん

知らんの？
防災機能は有明には要らないから他に移転させて再開発しろ、って書いたんだよ。

>>15704 匿名さん
知らんわ。
その話有名なの？有明民総意の意見だとでも思ってるの？

>>15705 匿名さん

総意だなんて思ってねーが、そういうのが有明住民のイメージだな。

臨海地下鉄の運賃はどれぐらいの設定になるんだろう？既存路線とのバランスも取るよね？
有明から銀座だと、ゆりかもめと有楽町線で行くと400円ちょっとだから、それぐらいの設定になるのかな？

有明って湾岸道路やテニスの森と国際展示場駅の間に走ってる道路とか、街としての一体感を出しにくいよね。国際展示場駅付近の企業ビルも間隔広いし、歩道も異様に広いw
ほんと箱物の街って感覚。

有明は、世の中にないと困るけど住宅地に作ると反発くらうようなハコモノを、なんでもかんでも引き受けちゃってるね。

マイナースポーツ競技場とかESGの実験場とか、どう考えても家の近くに作ってほしくないでしょ。展示場もテニス場も同じこと。

>>15708 匿名さん
有明に来た企業はどれもこれも業績下降。存続すら危うい。
テレ朝も考え直した方がいい
↓
ユニクロは？
↓
本社じゃない

>>15711 匿名さん
本社じゃない

じゃなくて

端っこだから助かった

が正解かな

>>15707 匿名さん
3セクだとするとみなとみらい線が参考になるかな？
初乗り190円3km毎に30円増しです。

都営なら今の都営運賃と合わせるのだろうね

>>15713 通りがかりさん
臨海地下道推進は豊洲にネガに来る人と同一でしょうか？
こんな人が推進する地下道には反対です。

>>15712 匿名さん
そうか。テレ朝も端っこだから大丈夫だね。

>>15714 通りがかりさん
都営はないわ

ちなみに有明の中心地ってどこなの？臨海地下鉄の駅作るなら、中心地がいいよね。ユニクロの辺り？

そりゃ石と光の広場のあたりでしょ。
ビックサイトを核としたイベントの街だし。

北の方は行き場のない汚水処理・ゴミ処理・倉庫・五輪ハコモノが詰め込まれてて中心とは言い難い

>>15719 匿名さん
有明ガーデンの地下に臨海地下鉄の駅用地が既に確保されてるらしい

>>15719 匿名さん
ユニクロは端っこだって

>>15721 匿名さん
ソースはこれかwおもろいな
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/121187/

>>15723 匿名さん

最後に嘘って書いてあるよ（笑）

晴海も勝どきも豊洲も、晴海通り交差点が街の中心地だろうし、
有明もどこかの交差点が中心だよね。
国際展示場と有明ガーデンのところなのかね？
高速道路＆３５７の交差点だけど、そこに駅を作るのが妥当かな。
だからガーデンの地下に確保済って言ってる人がいるのかな？
高速道路の下に駅を作るなんて日本初？！

>>15725 匿名さん

日本初はない。既にある。３号線とか４号線とか上野線とか、高架の下に駅はあるよ。

>>15725 匿名さん
ネタだよw

>>15727 匿名さん
なんで嘘情報はアクセス禁止にしない？

さも本当のように言ってたら悪質だけど、これくらい楽しもうよ？

>>15729 匿名さん

妄想して楽しむスレですからね！

臨海地下鉄の終着駅は確かに有明ガーデン地下は可能性高そう

妄想なんだからどっちでもいいよー

>>15732 匿名さん
シティタワーズより有明ガーデンの方が接続しやすいと思われる

終点は東雲かな

>>15733 匿名さん
有明にはマスドライバーを建設して宇宙港を作るんでしょ？

妄想楽しいね

モビルスーツの開発拠点も作るんだっけ？

>>15735 匿名さん
それは羽田アクセスか京葉線。

地下鉄ではなく地下道を掘ってBRT走らせれば？

>>15742 匿名さん

コスプレの聖地「有明」

>>15744 匿名さん
それでもいいけど建設費そんなに変わらなくね？

>>15744 匿名さん

いやそんなのでは生ぬるい！
リニア中央新幹線を品川から有明に延伸だ！

臨海地下鉄って、モビルスーツと同等レベルの妄想だったんだ．．．

東京都が今回はかなり本気そう

>>15751 匿名さん
妄想は楽しいね！

俺たちのユリコが作ってくれるよ

>>15746 匿名さん

首都圏10号線と一緒に掘っちゃえばいいんじゃね？

>>15754 匿名さん
そうするみたいですよ

>>15750 匿名さん
メルヘンの世界ですよ。
有明住民はいつも夢の中に住んでるようです。

>>15756 匿名さん

有明は夢の世界だからあそこに住めるんだよ。

有明ガーデンは容積余らせてたはずだから何かできる余地はあるんだよな。それが地下鉄駅なのかはわからないけど。

>>15758 匿名さん
地下鉄駅を中心とした地下街ができるみたいだね

つくば駅の駅ビルとかもTX開通を見越して先に作ってた。有明の場合は有明ガーデンなのかな？

>>15761 匿名さん

それはいくらなんでも言い過ぎじゃない？
しかも、それって東京ベイマンションだけじゃん。

有明周辺はオリンピックやる準備してるらしいっすね。
臨海地下鉄ももっともっと早く計画してれば良かったのにね。

有明から都心へモビルスーツで移動すれば解決

早く豊住線が実現して欲しい
https://tetsudo-ch.com/11442415.html

>>15765 匿名さん
臨海地下鉄：東京メトロは有楽町線延伸線や品川地下鉄線と違い、「自社にとっての整備効果はない」としているようです。

>>15766 匿名さん

えっ？
東京２３区なのに地下鉄を整備しても効果が無いの？
何で？？？

既存メトロ路線の南北線や有楽町線の延伸と違って臨海地下鉄は完全な新線という違いが大きい。地下鉄単独というよりも臨海地区の発展によって得られる便益を考えた開発なのだから、都がインフラとして都営地下鉄として整備する方針なのだろう。

>>15766 匿名さん
そりゃ既存メトロ路線と接続しないしね。

りんかい線がそのまま東京駅まで延伸されるんじゃね？
メトロはシカトしてるし、都営地下鉄なんか作らねーだろ。新たな第三セクターが銀座や東京駅っていうのも、イメージ良くない。

>>15771 匿名さん
羽田アクセス線は？

>>15771 匿名さん
大崎でスイッチバックして山手線と並走して東京駅に入るの？　笑

>>15771 匿名さん
ゆりかもめも都営だし都営の方が合理的と思われる。乗り継ぎ割引とかもできる。

>>15767 匿名さん
バスで充分運べる需要しかない最果ての埋立地だから。

>>15769 匿名さん
お前の感想なんか要らない。
都営で整備なんて話はどこにもない。

対象地域の人たちへ。

早く高台移転したほうがいいよ。

>>15774 匿名さん
ゆりかもめは都営じゃないでしょ

勝どきは多少は地元民はいたが、晴海は極小、有明は皆無だったから、今住んでいるほとんどが地方出身者で構成されていると思われる。そんな場所に何で都民の税金使って無駄な路線を敷くんだ？
っていうのがネガさんの気持ちなのかな？
でも昭和のベッドタウンもきっとそうだったと思うんだよね。
なので勝どき晴海有明は、平成令和の新ベッドタウンだよ。いつか廃れるかもしれないが、開発や地下鉄敷くのはいいんじゃない？

>>15775 匿名さん

それ言ったら、高島平や光が丘なんか東京２３区北部の最果てだろ？

臨海地区の開発を進めるのに臨海地下鉄は必須ですよ。

>>15781 匿名さん
必須じゃないです。
BRTで十分です。

>>15780 匿名さん
最果ては最果てでも、東京湾直下地震で被災する ウメタテチ とは違うでしょ？
人は、沿岸部に住んじゃ　イカンぜよ

>>15783 匿名さん
ますます震災に強い地下鉄の整備が必要なのでは。

>>15784 匿名さん
地下鉄は災害には弱いです

有明は無駄に広いんだから、地上を走らせれば？
中央区みたいに景観がどうとか文句言わないだろうし。

>>15786 匿名さん
意外と用地がないのですよ。今の技術なら地下の方が安く作れる。

>>15784 匿名さん
何もしなくても震災には強いです！
湾岸部の地下鉄に必要なのは水害対策では？
でも、無能じゃなければ万全の対策してると思いますが、どうでしょうかw(意味深)

まじ？

有明は元々他の湾岸エリアより水害には強いんだよな。

ゆりかもめって地下化できないの？晴海から地下潜らせちゃえばいいんじゃない？

>>15791 匿名さん
ムチャ言うなｗ

>>15792 匿名さん

いいじゃねーか。妄想スレなんだしよ。だから文句言うんじゃねーよ。
ゆりかもめの延伸＆地下鉄化、中央区の目的である晴海勝どき住民の救済、有明住民の縦移動、輸送力も＋BRTでちょうどいいし、良いことづくめじゃねーか。

>>15793 匿名さん
BRTがゆりかもめにって斬新！

>>15788 匿名さん

そういうことじゃなくて、
線路を危険地帯に伸ばして人口を増やしたら、
次の震災で日本の経済は崩壊する、
低地に人を住まわせるな、
ということでしょ。

>>15796 匿名さん

あ？危険地帯だ？
何トチ狂ったこと言ってやがんだ？
人が代々住む土地をコケにしてやがんのか？
高台に住んでんならこっちには用はねーだろーが。
すっこんでろよ！

>>15787 匿名さん
テキトーなこと言うにもほどがあるぞ。
地上にバス路線を作るより地下鉄のほうが安いわけがないだろ。
LRTにしても地下鉄よりはるかにコストはかからない。
埋立地ポジのウソはひどすぎるぞ。

>>15797 匿名さん
は？代々住む土地？
晴海も有明もゴミで埋立された無人の土地。
戦前はどこにも存在しない海の中ですが。

>>15767 匿名さん
23区ならどこに地下鉄敷いても利益が出るんなら足立区の端っこの俺の家の前にも駅作ってくれよ。

>>15799 匿名さん

は？じゃねーよ。
お前なんなんだ？たかがネットの情報かなんか鵜呑みにしてるだけのくせによ、昔を知らねー小僧がグダグダ言ってんじゃねーよ！

臨海地下鉄とゆりかもめの接続を考えると悩ましいな。確かに深すぎると乗り換えが面倒そう。

>>15802 匿名さん

だよな。臨海地下鉄ができるころは、俺達じーさんになってるからな。
でも時間に余裕が出来て、乗り換えの時間は気にならないかもよ？

2035年竣工ならまだまだ現役だよ。

>>15804 匿名さん

まあ、妄想で2035年は有りだな。
現実的は2050年代ぐらいか？

妄想なら2030年、現実路線で2035年ぐらいかと。

日本が中国みたいにズバッと決めて突貫工事が出来るなら2030年いけるんだけどね。
コロナ対応のグダグダ感満載だと、どれぐらいかかることやら。。

誰もが実現しないと諦めてた豊住線が実現しそうなんだよな。東京都は本気だよ。

>>15805 匿名さん
2050年に出来れば御の字でしょ。
実際は2060年ぐらいじゃないかな、と見てる。

遅くとも2050年までに整備だから2035年ぐらいにはできるかも。

>>15810 匿名さん
そういう計画は遅れるもんだよ

メトロも東京都も臨海地下鉄やらないのであれば三セクしか無いけど、沿線の人口増は見込み無し。なので臨海エリアにどれだけ企業を呼び込めるかハッキリしないと、手を挙げるところが出てこないだろうね。
30年後の臨海エリアは、自動運転のタクシーやバスでの移動がトレンドになってたりして、地下鉄での移動がダサかったりするかもね。

大江戸線みたいに都営地下鉄という選択肢もある。

>>15813 匿名さん
ないない。
都はそんなこと、ひとことも言ってない。

>>15813 匿名さん

可能性はゼロではないが、限りなくゼロに近いな。
有明は地下鉄より空飛ぶ車の方が実現はやいんじゃね？

>>15815 匿名さん
自動運転パーソナルモビリティ（超小型ロボットタクシー）の方がさらに早そう

確定した未来によると宇宙エレベーターの方が早いらしい。臨海地下鉄は無くなったとのこと。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598057/res/13293/

>>15817 匿名さん
世界線が違う可能性ある
我々の世界線は都営地下鉄有明線が開通してる未来ですよ

>>15818 匿名さん
世界線じゃなくて、妄想線だけどね。。

>>15818 匿名さん
その未来人さんと遭遇しましたが、残念ながら臨海地下鉄が実現した世界線は観測されていないとのことでした。
自分は宇宙エレベーターに乗れるまで長生きできれば満足です。

未来人は臨海地下鉄を作らせるためにタイムマシンで送り込まれたって聞いたよ
豊住線が実現に向かってるのは未来人のおかげらしい

>>15821 匿名さん
それはありえません。
未来人さんによると、歴史が変わるほど過去に干渉することは固く禁じられているとのことでした。

すげー。ここは妄想スレだけど、だんだんファンタジーになっていってる（笑）
そのうち有明に地底人とかも出てきそう。

横浜は埋立地にみなとみらい線通したのに、臨海地下鉄が未だにないのは東京都の怠慢

>>15824 匿名さん
りんかい線とゆりかもめがあるじゃん

>>15824 匿名さん

これからBRTが運行開始するじゃん！

>>15824 匿名さん
ほんこれ、みなとみらいはみなとみらい線で大きく発展した。東京臨海部も地下鉄整備は喫緊の課題。

>>15827 匿名さん
なんでやねん
すでに鉄道もバスも通ってる言うてるやん

>>15827 匿名さん

東京臨海部は既に十分なぐらい発展してると思うよ！

>>15827 匿名さん

みなとみらいって、所詮横浜市でしょ？
横浜は、横浜駅から関内の間だけ発展してるから、みなとみらいも横浜中心地として発展したけど、東京は規模が違う。
やはり東京の中心は都心３区＋新宿渋谷だよ。
東京臨海部は副、サブ。
横浜と比較しちゃいけないよ。

>>15827 匿名さん
あのー、地下鉄を通してもマンションで埋まってて、空き地には研究所を誘致する計画なので、昼間も夜間も人口が大きく増える要素がどこにもないんですがね？

有明のどこに明るい未来を創造できるスペースがある？
有明ガーデン周辺の倉庫が移転したとしても、大きく発展するような広さではない。
どうせまたマンション程度にしかならないよ。
ただ、ガーデンしか無いあの場所でまた大規模マンション数本建ったら、
客と住民がガーデンに殺到してとんでもないことになりそう。

俺は台場、青海の方が圧倒的に開発余地があると思うね。
でも何故か有明住民は、青海と台場も自分達の街のように扱う節があるんだよな。

>>15831 匿名さん

オリンピックレガシーを捨て去れば、有明はかなりの発展が見込めるよ。

タラレバで都合のいい解釈ばっかりしてるから、嫌われちゃうんだろうなぁ．．

>>15828 匿名さん
晴海は鉄道ないよ。

>>15835 匿名さん
じゃあ晴海だけ手当すれば良い

>>15835 匿名さん
ゆりかもめ延伸に反対したのは中央区だから自己責任ではないですか？

湾岸の開発ってゼロから構想を練ることが可能だったのに、なんでこんなにパッチワーク状態なの？

ゆりかもめ通して、りんかい線通して、BRT通して、今度は臨海地下鉄って、やってること行きあたりばったりじゃん

>>15838 匿名さん

そうなんだよね。
俺達が子供の頃に聞いた湾岸エリアは、もっとすごい未来都市だったよ。
今じゃ田舎の高校生の修学旅行＆外国人旅行者の観光地だもんな。

>>15835 匿名さん

晴海住民はゆりかもめ必要だったのかもしれないが、親方の中央区が要らないって言ったんだから、無くても仕方無いよ。

>>15838 匿名さん
おっしゃる通り

>>15833 匿名さん
あれ？
オリンピックレガシーがあるから有明は将来性バツグンって自慢してなかったっけ？
てめえらの都合のいいようにコロコロ話が変わるんだな。
まったく信用できないね。

>>15836 匿名さん
銀座、晴海間の地下鉄なら賛成してくれるの？

オリンピック終わったらテニスの森を無くして再開発するんだよ。臨海地下鉄の駅もここに作るんだよ。