臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

3路線同時発表があるのか？！
そうなったら、臨海地下鉄は巻き返しのサプライズだな！

豊住線決定、品川地下鉄・臨海地下鉄が優先路線入り。
あたりじゃないかな。

臨海地下鉄も羽田アクセス線並みに一気に進むかもしれないね。

>>16503 匿名さん

都営地下鉄として作るのかね？

ここはありもしない与太話ばかりだな。
マンション価格を吊り上げればいいからか？

>>16504 匿名さん
都営地下鉄か3セクのどちらか。

豊住線、臨海地下鉄、品川地下鉄決定で2050年完成。

臨海地下鉄は計画中止が決定と息巻いてたのも与太話だよね。

計画中止どころか地下鉄開通RTAしてる感じ

>>16505 匿名さん

いや、マンションの価値が上がるのは嬉しいけど、産まれも育ちも今も湾岸が地元なので、単純に地元の発展を願ってるだけ。

臨海地下鉄は一旦都営地下鉄で作り、後で経営統合。
メトロで運営するのが合理的という話と整合と取れる。
まあ、何十年も先だろうけど。

>>16511 匿名さん
臨海地下鉄も営業黒字は確実なので初期投資分さえうまく整理できればメトロに移管されるでしょうね。

>>16512 匿名さん

黒字確実ってどういうこと？
黒字確実なら経営統合はしないんじゃない？

>>16512 匿名さん
どうしてそんなにポジティブになれるか…
正直うらやましいw

臨海地下鉄について、メトロは自社ネットワークとの関連性を否定してました。

ようはウチの仕事じゃないよ？てこと。

>>16515 匿名さん
たぶんだれもメトロで整備されるとは思ってないよ。

国と東京都は本当は臨海地下鉄を一番作りたいが、江東区との関係上で都は気を使わないといけないのが本音。

国はインバウンドしか見てないし、都は築地の後処理とベイエリアの活用を考えてる。

今回の小委員会はそれも織り込んだ茶番。

>>16517 匿名さん
しーっ！

豊住線と品川地下鉄は東京メトロが事業主体になるが資金援助で補助だけでなく貸付をしたいので改正が必要。
また、東京メトロの株式公開にむけて、詳細に公開しないと時価総額が下がるので慎重に行わないといけないので、それが課題。

臨海地下鉄は最初から第三セクターで行うのは想定しており、事業主体をTXな首都圏新都市鉄道にするのか新しく第三セクターにするのか決める必要があり、りんかい線と乗り入れしないので東京臨海高速鉄はないかと思われる。
また、詳細な調査が出来ていないので、それも課題。

といったところでしょう。

答申で、各線のスケジュール感も出すそうなので、そこで決まるでしょう。

そもそも小委員会なんて、最初から筋書きが決まってる。
あとは、納得性を持たせるために、官僚が映画のように脚本を書いている。

しょせん我々一庶民は、映画を見る観客。

>>16519 匿名さん
素晴らしい計画ですね。次回の答申は何月になりますか？

>>16517 匿名さん
どうしてこんなおめでたい発想ができるんだろう。
有明に住んじゃうとこうなるのか。　

豊住線がトントン拍子に決まりそうだから臨海地下鉄も続いてほしいな。

>>16524 匿名さん
豊住線が決まらないことには進めづらいからね。早く決まって欲しい。

臨海地下鉄を進めるために、強引に豊住線を決めるのか？
それはそれでいいけどな。

>>16526 匿名さん
それはないだろう。
豊住線は江東区など外堀を埋められる形で進んでいて、決定すれば動きは早い。
臨海地下鉄はそもそも何も決まってないので、結果的にできるとしても豊住線の後。
豊住線ができたからといって臨海地下鉄はできない。

>>16527 匿名さん
豊住線ができるからできるってことじゃなくて、豊住線ができないと江東区と詰められないから進展させづらいってこと。

必要条件であるが十分条件ではない、てことか

江東区民は、豊住線より先に後出しの臨海地下鉄なんか決めさせないと思うよ。
古くからの江東区民は、ゴミ問題などいろいろ大変な目にあってきてる。市場移転だって東京都から押し付けられている。
その市場移転とのバーターで豊住線を約束しているんだから、
それより先に東京都が臨海地下鉄を作るなんて有り得ないってことよ。
ただ、江東区長はゴミ問題で勝ち取った中央防波堤の土地を有効活用したいと思っているはず。
だから早く豊住線を決めてもらい、次の臨海地下鉄に力を入れ、臨海エリアの発展に進んでいくと思う。
そこまで実現できたら、山崎区長は区の歴史に輝かしい経歴として名を残すから、絶対やりたいはずだよ。

>>16523
国も都もこれに関しては都民の事なんかあまり考えてない。
有明も豊洲もあまり気にしていない。

国はインバウンドを見てて、都は築地移転で約束が一つも果たせていない江東区に対して豊住線でおさめたい。
臨海地下鉄は築地跡地の資産価値を上げたいのが一番の理由。

地域一帯を再開発するってことは、しばらくの間は周辺住民には負担を強いるってこと。
臨海地下鉄は江東区のほぼ人が住んでいない場所を通るし、東京都や中央区が進めてくれることだから、区長からみたらこんなに美味しい事業はない。
有明住民はそれを自ら喜んで住んでるとはいえ、マンション価格が上がるのはちょっとしたお小遣いだよ。

ということは6月で決定するってことかな

答申の素案の中身はおそらく公表しないかな。
委員会メンバーに最後の確認して、7月に公開と思われる。

7月に公開されたら、マンション価格どうなるんやろうか

３路線とも望ましい、と出るだけで、メトロ株公開。
その後、メトロの株主次第。

臨海地下決定までは答申に記載されることはないから、有明は現状維持。住吉で新築が数件あるからそれらがどうなるか。

ワイズな委員がもしいたら、豊住線だけはバーターなので、仕方なくやる。ほかは、
時代のニーズに合わせて導入と撤去が簡単な移動手段を構築すべき、と出るのだが。
そして、港区と中央区の議員たちはLRTを推進し始めて票を稼ぐ。

>>16536 匿名さん
有明は既にだいぶ織り込んでる感はあるけど。

>>16540 匿名さん
何いってるんすか？

>>16540 匿名さん
なら有明だけ下がるかもね

>>16531 匿名さん
築地は日比谷線と有楽町線、大江戸線の駅がすでにあるから臨海地下鉄の駅なんかまったく必要ない。
そういう構想もあるから後で困らないよう、スペースは用意しましょう、ということ。

>>16536 匿名さん
○月に計画が発表される、それからでは高くなるから、今すぐ買え、という押し売りパターンは有明でいつもやっている詐欺商法。
こいつらの言うとおりにマンションが高騰するような計画が出たことは一度もない。

できるかどうかではなく、問題はいつできるか？だろう。
昨今の掘削技術は進化し続けてるので、地下鉄工事はかなり短期にできるらしい。

臨海地下鉄の新東京駅は、トーチタワー地下なのか？

豊住線、早く決まって欲しいなぁ。江東区民にとって悲願だからね。

臨海地下鉄2030年開通ってマ？

>>16548 匿名さん
ノンマ

>>16546 匿名さん
丸ビルの下みたいよ

ここで言う売り抜け野郎って、不動産関係者？

>>16550 匿名さん
常磐橋みたいですよ。駅名はたぶん日本橋駅になりそうな位置。

https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/tikatetukentou.files/houkok...
たしかに新しい資料だと、トーチタワーあたりになってますね。

>>16553 匿名さん
よく見ると日本橋からは少し離れてるから名前が難しいな。新日本橋はもう使われてるしやはり新東京駅か？

おいおい、晴海フラッグから遠くなってるぞ

>>16555 匿名さん
それはもともとじゃない？

>>16555 匿名さん
いや近くなってるじゃん。

首都高晴海線とはやはり重複して工事するのは無理ってことだろう。

新東京駅の位置が気になる。さすがに日本橋川の下にはつくらないだろうけど、そうなると首都高八重洲線の下になるからかなり深くなるね。京葉線東京駅みたいな感じになりそう。

>>16561 匿名さん

永代通りと外堀通りの交差点のところかね？あんまり使い勝手良くないかもね。

>>16559 匿名さん
前提が酷過ぎる。こんな無謀な試算が許されるのは昭和まででしょ。

八重洲バスターミナルとぶつかってるんだけど、これ自由研究か何か？

>>16564 匿名さん
中央区の妄想でしょ。

>>16562 匿名さん
呉服橋交差点から八重洲地下街にかけてのあたりかな。八重洲地下街から繋がるようになるかも。

>>16566 匿名さん

そうかもね。東京駅と大手町駅と繋がるのかもね。

>>16559 匿名さん
こんなバカげた需要予測を理由に建設しようとしてるのなら、そもそも構想自体が間違っている。

それこそ築地跡地の開発とバーターにすりゃいいのに、築地跡地もバスターミナルとか言ってなかった？
そもそも八重洲に巨大ターミナル出来るのに誰が使うのって話よ。
BRTの東京延伸の構想とも重複だし、中央区はバスを愛し過ぎじゃね？バスのために地下鉄引くとか意味わかんないよ

中央区が検討主体のうちは実現可能性ゼロなのがよく分かる

2040年まで日本橋地下化やってるのになんでこのルートで2030年とか言ってるの？今から設計して先に下を掘るわけ？
中央区頭大丈夫か？

なんだか東京都や中央区は一枚岩になってない気がしますね。整合性も取らず、お互い好き勝手に企画案を作成している感じですね。これでは調整に時間を要しそうです。７ー１０年後に事業計画案策定、事業免許に５ー１０年、工事に１０年で、完成は２５ー３０年後って感じかな？どうせ豊住線の後だし、２０４０年代に完成なら妥当な感じじゃないですかね？

>>16564 匿名さん
首都高八重洲線の下を通す感じだろうからバスターミナルとは被らなそう。

>>16569 匿名さん
これ出したときも丸の内ルートと八重洲ルートが想定されて丸の内ルートの場合はここ、っていう感じで書いてあったはず。

>>16575 匿名さん
そうですよね。
東京駅直下案も含めて3案あって、TX的にも別に丸の内側で決定していたわけではない。

中央区はゆりかもめに何か恨みでもあるのか？
延伸計画を潰し、今度はゆりかもめと重複するように臨海地下鉄の路線案を描くなんてよ。
一自治体がここまでするのって、何かあるのか？

単に、検索機能で、鉄道マニアさんの特徴的な単語や言い回しから、
ここと同一の鉄道マニアさんが見つかっただけ。

タバコは大嫌いなんで、ベランダ喫煙者とかニコチン脳とか、
全く意味不明ですね。

>>16572 名無しさん
日本橋地下化の完成は2035年。ただ、まずは既存の地下構造物の移設が最初にある。ここで首都高のシールドじゃなくて臨海地下鉄のシールドトンネルも考慮して移転すると効率が良い。臨海地下鉄自体は地下深く、半蔵門線や東西線の下を通すだろうから首都高の影響はそこまでないかも。

有明や青海にIRかー。それ、いいんじゃね？
俺は豊洲だから、程良く離れた場所に楽しいところがあるなんて良いじゃん！
さすがに住みたくはないけどな。
有明のマンションを民泊にしちゃえば儲けられるんじゃないか？下手なホテルより部屋は広いし海外客に喜ばれるんじゃねーの？
嫌なら高く売ってしまえばいいんだし。

>>16577 匿名さん
ゆりかもめだと需要が賄えない。JRがモノレール延伸を断念して羽田アクセス線を通すのと同じだよ。

>>16581 検討板ユーザーさん
そこまで断言するなら、どの程度賄えないのか数字で出さないと説得力ないよ

そもそもゆりかもめとそんなに被ってないじゃん。

中央区目線だとゆりかもめでは晴海や勝どきに路線は増やせるけど、銀座方面に直結できない点が嫌だったんだろうね。
そんなわがままで結果的に晴海は何も通らない不便な地域になった。
そこに臨海地下鉄が出てきたんだけど、事業者もルートも決まっていないし調査もほとんどされてないから、実現は程遠いよね。
豊住線(江東区)、品川地下鉄(港区)と比較すると大きく遅れを取っている。

臨海地下鉄八重洲ルートが有力だとすると総武線との交差が一番難しいかも？ここだけは上を通すのかな？

>>16585 匿名さん
総武線？

構想を妄想している段階だから、適当に線引いただけだろ。

>>16588 匿名さん
同時かな？

>>16589 匿名さん

勝どき有明住民は、借金増やしてでも作れって思ってるよ。

TXの事情を考えると臨海地下鉄は遠のいたと考えていいかな

>>16592 匿名さん

たかだか5キロ弱の三セク地下鉄が日本と東京の命運を握ってるそうで、7年後に完成させないとヤバイらしいよ。

7年後になにがあるの？

>>16592 匿名さん

その通り。
TXは幅広車両の交直車輌が走っている。
臨海地下鉄がメトロに合わせた地下鉄の標準車のトンネル断面で施工されるとTXは乗り入れ不可能になる。
JRの標準トンネル断面で施工すると割高になる。
それで何処に建設費があると言うんだ？

TXの乗車人員は4月で30万人まで増えてるので、今期はトントンまで行けそうかな。
ただ、利益剰余金がまだ少ないのでどうするかだね。

>>16595
守谷までの電車は直流のみの車両で走ってるよ。
TX乗り入れの試算の金額に断面は折り込まれてるでしょ。

>>16597 匿名さん

TX?1000の事か？
それでもメトロ仕様のトンネル断面には入れないだろ。

豊住線って、東京メトロで都心で乗り換えていた人がショートカットするだけだよね。
東京メトロとしては、売り上げは上がらなくない？

>>16598
なぜメトロ仕様？
最初から試算の前提も第3セクターだし、メトロでやるなんて誰も考えてなさそうだけど。

>>16599 匿名さん
豊住線は1日30万人利用する試算だって。

>>16601
その分、都心で乗り換えている人が減って、東京メトロとしてはプラマイゼロなのでは。
豊洲に地方から引っ越してきて30万人の人が増えるなら別だか。
まあ、路線単体で見るとそうなるんじゃない。

>>16602
そんなのは知ってるけど。。。
銀座からの単体の試算と、TXに乗り入れる場合の両方の試算をしていて、TXに乗り入れる試算の金額に電車が入れないトンネルでの試算をするバカはいないでしょって話。

>>16581 検討板ユーザーさん
何いってんの？
りんかい線もゆりかもめもガラガラで座って通勤できるって自慢してたよな？
さらにBRTはガラガラで全く採算取れてない。
これでゆりかもめでは需要が賄えないって、なんのこと？って感じだよな。
まあ、有明ボジの書き込みはいつも嘘ばかりで支離滅裂なんだよ。

>>16603 匿名さん
江東区の中央部をタテに走る路線がなかったのでやむを得ず都バスや都営線を乗り継いでた人たちが、豊住線を使うようになれば、メトロとしては純粋に増益となるでしょう。

>>16606 匿名さん
バスで充分な人数しか乗らないなら運航コストのほうが高くつき赤字になる。
まさにお荷物。

>>16605 検討板ユーザーさん
有明の開発が本格化したらゆりかもめでは全然足りないですよ。

>>16607 匿名さん

なんでバスで十分な人しか乗らない設定になるんだよ笑

>>16605
それが30万人のうちどれくらいいるかだよね。
しかも、都営は売り上げが下がるので、結局プラマイゼロだ。
これに投資する意味がわからないね。

>>16609 匿名さん

有明が開発されたら、毎日コミケ開催されてるのか？ってぐらい人集まるのかな？
ヤバイね！
そうなる前に売って脱出しないと！

>>16611 匿名さん

なんで豊住のバス運行の話から有明の再開発に繋がるんだ？
有明好きすぎだろ笑

>>16604 匿名さん

へ？　知っているのなら、狭小トンネルは建設コストが安いってのが頭に浮かばない？
メトロは全部狭小トンネル。
極端なのが、都営大江戸線。

>>16613
知ってるよ。
そのせいで、大江戸線が車内で会話できないくらいうるさいって事もね。
あと、東西線はJRに乗り入れているので、TXと同じ車両幅って事もね。

だけど、言いたいのはそこでなく、車両幅も折り込んで試算してるから、試算上の費用は上がらないって事よ。

>>16605 検討板ユーザーさん

有明は予言が好きな人が多いんだよ。
そのうち有明にピラミッドでも作るんだと思うよ。

っていうのは冗談だけど、ビジネスは都心に任せて、
臨海エリアはレジャーに特化すれば人集められるんじゃない？
ディズニー、USJに続く第三のテーマパーク作ったらいいと思うんだが。
舞浜みたいに住宅少ないし、毎晩バンバン打ち上げ花火上げたりしてさ。香港みたいにレーザー光線で演出なんかもいいんしゃない？有明住民も喜ぶと思うよ。
それくらいド派手にやれば、臨海地下鉄作ったって皆文句言わないだろ。

>>16615
まあ、高さが1cm違うくらいだが。

それより、トンネルの断面の話でなくて、織り込み済みだけどって話ですけどね。
話を聞いているのかな？

>>16617 匿名さん
それなんてIR

羽田アクセスの爺、自分のスレでみんな追い出してしまって暇だからこっち来てるな

>>16619 匿名さん
うん。IRだな。

仮に臨海エリアが夢のような開発がされたとして、臨海地下鉄で有明来る人がどれぐらいいるんだろう？どこら辺の人を見込んでるんだ？
都内北東の足立葛飾や千葉の松戸、柏、茨城県民、新幹線で来る地方の人向け？

>>16622
インバウンドを見てるよ。
TXとつなげるのもインバウンド需要が高い浅草と秋葉原と繋がるから。
都民のことなんか考えてないよ。

都民はしょせん経路が変わるだけで売り上げは変わらないから。

>>16621 匿名さん

IRは台場が候補だっけ？
臨海地下鉄は国際展示場止まりで超絶半端感あるけど、それなら有りかなー。
でも台場をIRでド派手な演出にしたところで住民には迷惑で、恩恵受けるのは対岸の芝浦や港南かな？

なので198号の答申は国際競争力と地域の成長の2つに分けた。
つまり、国際競争力には国が関与するけど、地域の成長は各地方自治体でやってねと。

豊住線が国際競争力にどう見ても影響与えないけど入ったのは、都と国のお互いにバランスというか協力し合うために必要だからだよ。

>>16623 匿名さん

有明や青海、台場はもっとホテル建てなきゃダメなんじゃね？

有明に何であんなにマンション建てちゃったんだよ。。ってずっと残念に思ってたけど、ようやく本領発揮する時が来たか！

>>16626
宿泊は東横インで良いでしょう。
そこら辺にお金を落とさない奴らなので。

>>16626 匿名さん
外国人呼ぶなら、知名度のある外資系ホテルが足りないよね。ハイアットやメルキュール、ラディソンブルは必要かと。世界に知れてるホテルがヴィラフォンテーヌしかないのは辛い

>>16626
そこら辺に泊まるのは外国人でも数パーセント。
質よりも量の方が重要で、足りてるなら必要ないですね。

臨海地下鉄は住民のためっていうより、観光で儲けるための路線ってことね。政治家や地権者の懐のための工事だな。
ESGを謳うなら、昔の貯木場らしく、木材を使った開発をしてほしいな。香港みたいなコンクリートジャングルは嫌だぜ？
江戸前って言うと埋立地だろ！と突っ込む輩がたくさん出てくるが、外国人にはそんなもん関係ねーしな。江戸っぽく演出すれば外国人は喜ぶだろ。
で、臨海地下鉄や豊住線使ってスカイツリーや浅草や柴又へ観光してもらうって感じだな。

ちなみにスカイスリーは、国が本命で考えてる都心直結線。
外国人に東京駅と品川で新幹線とリニアで地方にいってらっしゃ～い。
押上はスカイスリー、泉岳寺は高輪ゲートウェイと共に都市開発。

すべて官僚の思惑しかない。

都民のことなんて考えてないから、お気をつけを。

>>16629 匿名さん
ヴィラフォンテーヌは世界に知られてないw
外資系は台場ヒルトンくらいか。IRきたら何かしらできるよ。

新東京駅で都心直結線と同じホームで接続。
羽田アクセス線は第ターミナルには接続なし。
京急は羽田アクセス線とバーターで引込線の建設。
すべて官僚が描いた絵図だよ。

青海はIRで大化けしそうだし、外資ホテルも進出してくるでしょ。

裏で臨海地下鉄絡みで　しこたま儲ける連中いるんだから、マンションで小金儲ける庶民ぐらい大目にみてやれ、って感じだな。
明らかに沿線住民目線じゃないもんな。
嫌なら自分も乗っかれってことか。　
豊洲や月島、佃辺りが程良い距離感あって工事の影響も少なく狙い目かもな。
穴場は辰巳枝川東雲って感じ？

銀座や汐留辺りにホテルあるし、青海辺りはそんなに作らなくてもいいんじゃない？

>>16637 匿名さん
IRの一部としてホテルがあるんですよ。

>>16638 匿名さん

なるほど。ラスベガスたかマカオもそうだしね。
俺はカジノにはそんなに興味は無いけど、
そんな俺でも遊べるところがいっぱいできるといいな。

>>16639 匿名さん
カジノをしない人でも目で楽しめるような施設になるはずです。例えばですが船移動の水路が通る（ヴィーナスフォートの比ではない）、ありえないような滝が造られ、その下は日本最大級の水槽等々。ただラスベガスやシンガポールのような大胆かつクレバーさが国民性としてないため、大人しめになるから期待はできないとは思います。（ただサンズのような外資がきたらかなり化ける。）

>>16639 匿名さん
IRはシンガポールのセントーサ島とか日本だと舞浜のような感じが近いよ。エリア全体がリゾートとして開発されてホテルとテーマパークが一体になってる。その上で各ホテルのロビー階でカジノも楽しめる。

おー、なんか楽しくなってきたな。
臨海地下鉄ネガも多いようだけど、これは東京にとっては良い開発じゃないか？今までそんな場所無かったもんな。
今のお台場は地方の修学旅行生が遊びに来る観光地みたいに成り下がっちまったから、そろそろ変わり時だな。

来月の都議選に向けて、候補者が事務所開きし始めましたね。
自民党は8号線延伸を強く訴えていくと仰っていますね。

>>16643 匿名さん
特別8号線だけ強くは言ってないですよ。

↓自民党公約
「６路線（羽田アクセス線・新空港線・地下鉄８号線延伸・大江戸線延伸・ 多摩モノ延伸（箱根ヶ崎・町田））に加え、品川線、臨海地下鉄の早期整備を実現します」

外国人に人気のある浅草、秋葉原、日本橋、銀座、築地、豊洲市場を全て地下鉄でつなげて、トドメの東京カジノランドか。。
最強路線となりそうだな

>>16645 匿名さん
住宅検討するマンションコミュニティで何をもって最強なのだろうか。
確かに観光客にとっては良さそうだけど。

今の新線計画もこうならないといいね
https://news.yahoo.co.jp/articles/e47a2a0a3ff60b914a689dd2e7c1d4387428...

>>16645 匿名さん

あんまり最強とか言わないほうがいいぜ？
便利な路線だね、でいいじゃねーか。
わざと対立煽ってるんかもしれねーけど、そういうのは止めとこうや。

まあ、時期はわかりませんが、おそらく両方できるしね。
両方出来た前提で、どこが一番値段が上がるだろう？

>>16649 匿名さん

相変わらずお金に拘る人いるなー。
で、ここは地下鉄のスレだから運賃のこと言ってるのかな？
そんな訳ないかｗ
銀座や築地じゃね？

>>16650
臨海部だとどこでしょう？

>>16651 匿名さん

晴海か有明じゃない？

>>16652 匿名さん
晴海はないでしょ、相変わらず駅遠だし。

>>16653 匿名さん

黎明橋の辺りに駅できたら、近くのマンションは上がるっしょ。
選手村マンションは変わらないだろうけどね。

臨海地下鉄ができたら、いちばん値上がりするのは勝どきでしょ。月島あたりを抜いてダントツの湾岸最強になる。
でも値上がり率でいったら、８号線ができたときの枝川がいちばんかな。

>>16655 匿名さん
枝川既にめちゃくちゃ上がってる。新駅予定地の中古相場は坪100以上上がった。

>>16655 匿名さん

結局1駅1路線であることとイメージからそこまで人気は出ないんじゃないかな。今が激安なわけではないし。
だからといって、1駅3路線になる住吉が清澄白河より資産価値が高くなる気もしない

>>16655 匿名さん

はいはい、最強ね。。凄いね。パチパチパチパチ。
これで満足できた？

>>16657 匿名さん
1駅2路線でしょ
築地隣接なので人気は出るよ

PTKは坪600超えてきそう

PTKノースが臨海地下鉄直結になったら、PTK爆上げだろうな。

>>16661 匿名さん
何で三井がノースの分譲時期を分けたのかという話だよね。

>>16659 匿名さん
枝川の話じゃないの？

勝どきの値上がりなんて話すると豊洲の人が発狂しちゃうから、やめてあげて！

>>16662 匿名さん
今黎明スカイレジテルに住んでる人がミッドとサウスに移ってから取り壊すから。

>>16664 マンション検討中さん
勝どきが一番上がりそうだけど豊洲もそれなりに上がるでしょう。臨海地下鉄は何年後になるかわからないから、今便利に暮らせるのは豊洲の方かと。

>>16656 匿名さん
調べてみたけど、コロナ禍の影響を除外すると現状維持くらいじゃないの？

そりゃ出来たら上がるだろうけどいつの話だよ

それより、豊住線開通で勝どきが豊洲に並ばれる方が先なのでは。

>>16668 匿名さん
お題は「両方出来た前提で、どこが一番値段が上がるだろう？」ですよ？

>>16662 匿名さん

レジテル地権者への保証を削減するためですよ。

>>16669 匿名さん
妄想を前提に、妄想してみようということ?
暇人しかやらんだろ。

>>16671 匿名さん
妄想を前提に、妄想してるコメントに、マジレスしないでよってこと。

>>16671 匿名さん

暇かもしれないが、楽しく妄想してるならいいんじゃない？

勝どきも豊洲も枝川も所詮湾岸と考えると全て一緒です。

臨海地下鉄は有明止まりって割り切れば意外と早いかもね。羽田乗り入れを考えると時間掛かるかも。

今のルートで実現することはまず無いでしょう。
IRとセットになって、終点は青海だと思います。

>>16676 匿名さん
終点は海の森じゃないかな？

>>16677 匿名さん
中央区のルート案にある有明止まりが一番可能性高いと思います。

環状2号線から直角に曲がってりんかい線に乗り入れって無理よね。

IRが台場だとすると、東京テレポート駅がベストだと思うんだけどなぁ。ぜひそっちに繋げて欲しい。
国際展示場はりんかい線とゆりかもめに任せればいい。

>>16679 匿名さん
小田急新宿駅みたいに、同じ駅だけど2箇所にあるみたいな感じにするか。有明ガーデンの真横に駅を作ってそこからカーブさせれば良い。幸い有明コロシアムだから買収も不要で基礎杭も深く無さそう。

どうせカーブするなら、東雲に駅をつくろう

仮に臨海地下鉄があったとして、JR東主体で動いている羽田アクセスに乗り入れはありえないだろう。

りんかい線直通じゃなくて乗り換えしやすい構造にして臨海地下鉄は真っ直ぐだろうな。
将来的に海の森へ延ばせるように。もしくは車両基地を作れるように。

>>16683 匿名さん
可能性は低いと思うんだけど中央区の構想には載ってるから将来的な想定はしておいても良さそう。

>>16684 匿名さん
りんかい線に繋げられれば大井車両基地を使えるというメリットもある。新たに車両基地作るよりコスト安そう。

>>16686 匿名さん
そこ羽田アクセス線の基地にもなります？そんなに余裕ありますかね？

>>16687 匿名さん
そんなに余裕はないと思うけど、リニア開通後に減便するであろう新幹線基地を縮小するとか。。

TXの守谷の車両基地を増設するのが一番コストがかからないと思うね。

ただの妄想なのに、車両基地の場所まで細かく議論する必要があるのだろうか？

妄想だから。

>>16685 匿名さん
中央区の構想というよりありえない妄想。
現実的には頑張って銀座～晴海までじゃない？
東京駅貫通は困難だし、江東区も豊住線完成まで動かないでしょ。

>>16686 匿名さん
他社に車両基地貸すか？

>>16688 匿名さん
それも会社が違うだろう。
JR東海とJR東日本は分けられている。
だが乗り入れすれば使う可能性ゼロではないかも。

>>16693 匿名さん
りんかい線に貸してますね。
まぁ臨海地下鉄にも貸すってのはないだろうけど。

とりあえず臨海地下鉄を東京テレポートまで開通させて、羽田アクセス線にりんかい線と臨海地下鉄のどちらを延伸させるかは後から考えればいい

東京テレポートから国際展示場間は需要が多いので、この区間は複々線状態で問題ない
東京駅からお台場まで乗り継ぎなしで行きたい人も多いでしょ

臨海地下鉄の基地か。
中央区が言い出しっぺなんだから、中央区内に作ればいいんじゃない？築地市場跡とか。
でも土地が勿体無いし、江東区は広いから受け入れてもいいけどね。

りんかい線に乗り入れないならリニアみたいな地下車両基地にするかもしれませんね。

有明か青海に基地作ればいいんじゃね？
ここに住む人達が臨海地下鉄欲しいと言ってるんだし、文句も出ないだろうよ。

>>16699 匿名さん
別に構わないよ。

>>16696 匿名さん
どっちかにするんだったらりんかい線一択だろうね。

>>16692 匿名さん
銀座と晴海を結ぶだけならバスでまったく問題ない。
地下鉄に拘るのは晴海のマンション価格を吊り上げるためだろ。

>>16696 匿名さん
需要が多いだって？
りんかい線がガラガラなのが自慢じゃなかったか？
それがなんで複々線までしなきゃならないんだ？

>>16690 匿名さん
幼児がプラレールで線路を作るのと同じレベルの夢ですから、なんでもアリなんです。

>>16636 匿名さん
お前ら詐欺師の書き込みに騙されるバカがいるのかね？

現実で言うと、りんかい線の乗り入れはなく国際展示場止まり。
車両基地は、いかにコスト下げるかの問題でTXの守谷に増設するのが一番だか、事業主体をどうするかによりますね。

>>16695 匿名さん
りんかい線はJRの子会社だよ？

>>16708 匿名さん
ん？君には難しかったかな？ごめん

>>16707 匿名さん
東京都の子会社な

実際、臨海エリアはどんな感じの発展をしていくんだろう？東京が目論んでいるESGプロジェクトがどこまで実現されるんだろ？IRも実現するんだろうか？
失敗して長く放置されてる間にマンションが建ってしまった時は、本当に何とも言えない悲しさがあったよ。
だから臨海地下鉄含めて、けっこう期待してるよ。

>>16712 匿名さん
20年前の何もなかった頃と今と比べると相当発展してる。20年後に同じだけまた発展すると考えると、もはや副都心じゃなくて新都心と言える時代になるかも。

>>16713 匿名さん
さいたま新都心のように発展できると嬉しいです

>>16713 匿名さん
さいたまですな

>>16709 匿名さん

？？

>>16709 匿名さん
流石に謝った方がいいかと

有明じゃなくて、とうきょう新都心に改名するか。

>>16718 通りがかりさん

「とうきょう」は超絶ダサイ。他の東京都民が迷惑だし恥ずかしい。
「ありあけ新都心」でいいよ。あるいは既にあるレインボータウンをそのまま使えばいい。

わんがん新都心とか

やっぱり湾岸エリアの中心は豊洲だから、とよす新都心でしょ。

>>16713 匿名さん

20年前と何が変わったのか？何も変わってないというのが住民の素直な感想です。

例えば、東京テレコムセンターという駅があるが、ろくに日の目を見ないままテレコムという単語自体が死語になった。そういうことの繰り返しが江東区の湾岸エリア。

>>16721 匿名さん

中心は晴海になりそうだな。

ここまでくると、妄想を突き抜けてパラノイア状態だね。少しは正気に戻ってくださいw

>>16724 匿名さん
有明新駅が中心になっていきそう。

>>16726 匿名さん
ありえないわ。湾岸のターミナル駅は今もこれからも豊洲だよ。

大体、湾岸エリアっていうカテゴリーができたのはここ10、15年程度だろ？
豊洲も有明も深川だし、門前仲町が中心。
でも湾岸エリアとして分けたいなら、どこが中心でもいいよ。
臨海地下鉄が東京駅と羽田空港を繋ぐ予定なんだし、有明が湾岸の人流、物流の中心になるんじゃない？

豊洲は現時点での湾岸中心だとは思うけど、今販売中のマンションであるブランズが豊洲最後のなんとか・・と謳っていたように、豊洲は今がピーク。

今後は湾岸中心が豊洲から有明に移っていく流れだと思われる。

>>16729 匿名さん
渋谷と新宿みたいに競い合って発展していくかも。

>>16728 匿名さん
誰がナンバーワンかは土地の価値が決める。歴史や文化的な1番は誰も求めていない。
銀座の土地が日本一なのは今も公示地価、基準地価、路線価の三冠王という事実がそこにある。
江東区の中心といわず、日本の中心になればいい。

>>16731 匿名さん

地価が高いところが良ければ銀座に住めばいいのに。
下剋上したいなら、街の価値が上がるように努力しないと。
ただ住んでるだけで他人がやってることに乗っかってるだけやん。

>>16728 匿名さん
有明は物流の中心。豊洲は人流の中心。

豊洲はほぼ完成形が見えているけど、有明は可能性がある。

>>16734 匿名さん

これからの有明は人と物の中継基地、HUBになるんだね。

>>16736 匿名さん
芸能人も有明に住んでる人多いよね

>>16737 匿名さん
豊洲にも住んでるよ。

芸能人なんかどこでも住んでいるだろう。
程度やレベルだよ。
普通に芸能人といえば都心3区＋渋谷区、目黒区で申し訳ないけど他の地域はまだ一流といえないと思う。

>>16737 匿名さん
有明はいないだろ。

今度は有明民の妄想大会ですか？笑

>>16742 匿名さん
ずっとね。

鉄道好きとしては楽しみですが、一生乗ることないだろうなこの路線。

臨海地下鉄ができれば、東京駅と直通運転となるので、有明vs豊洲の戦いは、有明の逆転勝利となるでしょうね。今は有明劣勢・豊洲有利だけど。

まあ、いずれにせよ、日本全体で見れば、似た者同士（50歩100歩）ということかな。

>>16741 匿名さん
実業家の旦那と引退した元女優の夫婦が同じ階に住んでる。

ワクチンの接種が始まったら予約ガラガラの有明に行けばいつでも打てそうだけど、
区北部から有明へのまともなアクセスがなくて笑える

逆に湾岸から区北部へのアクセス方法もないんだろうけど

>>16740 匿名さん

芸能人が住む街がステータスに感じるんだよ。東京の外から来た人はね。
だからテレビ局が近くにあるのがたまらなく嬉しいんだと思うよ。

>>16747 匿名さん
どのスポーツセンターもアクセス悪いよ。深川スポーツセンターが一番アクセスいいかな。

有明の某マンションには日本を代表する某アイドルメンバーが住んでますよ。

>>16747 匿名さん

接種会場にいるが「あんな不便なとこ行くのめんどう」ってジジババ言ってる

>>16751 匿名さん
そりゃそうだよな。ジジババ少ないエリアだし。

大手町の接種会場さえ秘境扱いしてたもんな。
遠すぎて死ぬとか。笑

>>16739 匿名さん
それをやると京葉線の東京駅行が減ることになるけど、京葉線沿線住民はそれでいいのか？

>>16748 匿名さん
田舎者が集う街、有明。

>>16728 匿名さん
おいおい、勝手に予定にすんなよ、そんな計画はどこにもないが。
有明民は頭のおかしいやつしかいないのか？

かりに臨海地下鉄ができても、3セクで料金が高いのでは、大して価値も上がらないだろうね

>>16752 匿名さん

でも晴海や有明は、将来的にはジジババばかりの街になる。

>>16758 匿名さん
どうかな。住み替えして子育て世代が続くかもよ

有明は、大学生には住みにくいよ。
りんかい線は、東大早稲田上智の学生は、本数少なく帰宅に使えないからゆりかもめを利用しないといけない。
結局面倒くさいから、下宿生活になります。親のコスト負担は大きい。

意外と便利なのが晴海。特に１丁目と３丁目は便利すぎる。

>>16760 匿名さん
子どもが大学生だけど、リモート授業多いから、下宿しなくて大丈夫だよ。

ファミリー向けだよね。

>>16761 匿名さん

仕事も学びもリモートの世の中になってくると、東京から人が減っていくんだろうね。わざわざ東京へ来なくて良くなるし。

>>16763 匿名さん

減ってる？
逆に東京の人口増えてるんだよね。

>>16763 匿名さん
30年前にテレワークが流行った時もそんなこと言ってた人いたな。。

>>16765 匿名さん

えっ？おいくつのおじ様なのですか？
そんな人が湾岸にもいるんですね。

>>16764 匿名さん

今の話じゃねーよ。減っていくんだろうって書いてあんだろーが。
国語力の無い野郎だな。

>>16766 匿名さん
当時新入社員だったのでアラフィフですよ。

>>16767 匿名さん
テレワークが一定程度根付いたとしても今がピークで今以上に進むことはない。
それは緊急事態宣言中の人出を見ればわかる。
国難の今ですらできないことが通常に戻ってからできるわけがない。

>>16767 匿名さん

都内に住みたい人は減らないだろうし増えるしか無いと思うよ

日本は人口減少しているし、東京全体では人が減っても、湾岸は人気だし今後も開発が進むから、これからも増えていくよ。

>>16772 匿名さん
固まっても進まんから気にすんな。

臨海地下鉄はいつか作ると思うけど、首都高晴海線や日本橋地下化など、調整が大変だからなかなか進まないんじゃないかな？

一次運行：新銀座ー国際展示場前（都営大江戸線・ゆりかもめ・りんかい線乗り換え）

二次運行：新東京ー新銀座ー国際展示場（東京駅・大手町駅・日本橋駅乗り換え）

三次運行：秋葉原ー新東京ー新銀座ー国際展示場前（TX直通運行開始）

>>16775 匿名さん
それ以前にそもそも事業者がいないし、ルートも確定してない。まだまだとてつもなく時間がかかるのは間違いない。

東京都は豊住線より臨海地下鉄を作りたいのかもしれないけど、臨海エリアの開発が本物であるならば、千代田区中央区を通すには地権者やら銭ゲバとの調整が難航すると思うよ。

路線は道路や運河の下

駅は築地再開発エリアや常磐橋再開発エリア、勝どき東地区再開発エリア

だから調整済みみたいなもの。

>>16779 匿名さん
駅一体型再開発が多くて楽しみですね。銀座五丁目駅も何か再開発と重なるかも？

臨海地下鉄沿線の総人口は2040年ごろ、鉄道利用の主な層になる生産年齢人口は2030年ごろをピークに急速な減少局面に入る。これは実現に向けたマイナス要素。
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20200828/1598554800

ここ1,2年で決まらなければ永遠にできないと思う。

>>16779 匿名さん

なるほど。
周辺の開発や工事は全て臨海地下鉄のための布石ってことなんですね！

>>16781 匿名さん

臨海地下鉄だけでは語れないけど、日本はこのまま衰退していくということなんですね。。もう復活は難しいのでしょうか。
我々はこうやって衰えていくのですね。

東京の人口減少に向かうのかな？
https://news.yahoo.co.jp/articles/e74310b31e32a7380a1a40c0f007efbc20ea...

今のサラリーマン世代は東京大好きだけど、学生さん達はそうでなくなるかもしれないね。

>>16783 匿名さん
歴史の必然ですな。
かつてスペインやイギリスがたどった道です。

新線の建設は、豊住線が最後になるかもね

今の若いのは損得勘定ばかりだし、揚げ足ばかり頑張っちまって前に進めやしないし、
このまま衰退してしまうのかもなぁ。
でも若い人達の力で復活する日本を見てみたい。
その活力に湾岸の開発が必要なら、俺は臨海地下鉄大賛成だけどね。
地震で東京が壊滅状態にならなければいいけど。

臨海地下鉄、そろそろ動きがあるという噂。

>>16782 匿名さん
どうしてそんなに自分に都合よく解釈できるのか不思議だ。

>>16784 匿名さん
向かいます。
日本全体が人口減少に入ってるのに東京だけが増え続けるなんてあり得ません。
結婚しない人が当たり前になったり、結婚の高齢化で子供がいない、一人だけが普通になってます。
これで人口が減らないはずがない。
地方はすでに人口がどんどん減っております。
東京はそれが来るのは遅いですが、時間の問題です。

>>16788 匿名さん
有明の転売ヤーは昔からいつもそういうセリフを連呼してますが、言ったとおりになったことは一度もないんですよ。

>>16770 匿名さん
バカですか？
東京23区への流入ペースは昨年から落ちています。
これは東京の不動産価格が上がりすぎて買えるひとがいなくなったのもあるでしょう。
破産するようなバカなローンは誰も組まないってことです。

臨海地下鉄の名前、何になるかな？

都営が運行するだろうけど、都営りんかい線じゃあ、そのままって感じなんで、都営湾岸線とかかな？

>>16793 匿名さん
都営地下鉄は地名を入れるのが慣例だから晴海線が本命、有明線が対抗。

>>16794 匿名さん
夢を語るスレらしいね。

大江戸線もあるから地名にこだわる必要ないけど、
湾岸とか臨海って入れて欲しくないな。ダサイから。

>>16794 匿名さん
昔、晴海線っていう貨物線があったよ。
俺が学生のときはまだ晴海埠頭まで走ってたな。

>>16792 匿名さん
「昨年から」とあるようにコロナによる一時的なものです。

湾岸線いいね。
地下鉄湾岸線。

都営はない。そんな話は一度たりと出ていない。

>>16778 匿名さん
妄想は勝手だが作りたいのは豊住線だよ

ローカルっぽい名前にするなら、レインボーライナーとかは？

>>16777
事業主体を決めるのは難しくないけど、出資割合かな。
東京都と中央区。
規制が少ないから決めの問題。

羽田アクセス線で欲しいJRにりんかい線の株を売ると1千億円。
それをどこに使うかだね。

逆に豊住線は東京メトロを納得させないと駄目なので、調整にかかる可能性もあり。
基本、新線を作ると工事費に対して東京メトロ運賃でやらないといけないので、足を引っ張る。
それを納得させる材料が必要。

東陽町駅前で共産党が駅頭やってて、IR反対！って言ってたよ。IRと臨海地下鉄ってセットだっけ？ヤバくない？

臨海地下鉄はりんかい線と同じ料金で試算されているので、国際展示場から東京駅まで300円。
今のところ、バスで200円。

時間も考えて、住民層も考えるとまあ手頃。

あと、TXも含めて運賃の料金高いのに沿線住民が増えるのは会社の交通費手当て。
基本サラリーマンには只なので。

リモートでも実費精算で、交通費支給をそのままやってる会社は、交通費が高い方が得する。

>>16805
共産党ではなかったらヤバいけど、共産党なのでヤバくない。

やっぱり、湾岸線がいいな。

トーチタワーから銀座を経由し、築地跡地再開発エリア、勝どきや晴海などの都心湾岸エリアを通り、豊洲市場や有明の国際展示場という、まさに湾岸を代表するエリアを通る路線は、湾岸線という名に相応しい。

7月の発表が本当に楽しみですね。

>>16808 匿名さん

357と間違えそうだから却下

ちなみにTXの株を東京都は400億円程度持ってる。
上場したら、もう少し儲かる。

第3セクターの考えも変わっている。

さらにpfiという考え方もある。
築地跡地に積極的な民間企業から出資を募る。
お互いにwinwin。

>>16808 匿名さん
で、7月になにも発表なかったらどう言い訳すんのかな？

7月の答申は、それぞれ進めましょう、課題はこれですねという方向性しか出ないでしょう。
豊住線に気を使っているので、優先的に進めましょうというものですね。

だけど、それぞれ進むかは課題次第。
東京メトロが事業主体だと先に進むかというのは意外にわからないと思うね。

むしろ、臨海地下鉄は東京メトロではやらないよねと確認したいのが、今回の主旨かも。

そもそも何の発表？

>>16804 匿名さん
> 東京都と中央区

3セクは民間の資本・活力・効率的手法を活用して自治体の経済的負担を軽減するのがポイント。民間企業で手を挙げるどころかあるかが問題かな。

なにしろ3セクは今まで、債務超過で破綻してるところが山ほどあるから、目論見通りには逝かないだろうなぁ。

https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_tokyochikatetsunetwork.ht...
東京圏における今後の地下鉄ネットワークのあり方等に関する小委員会ですね。

>>16815
りんかい線もTXも黒字化。
さらに埼玉高速鉄道も延伸を検討。

さらに国はインフラ整備だけでなく、それに伴う利益も含めてpfiを提唱しており、時代は変わってますよ。

りんかい線はコロナによる減収が深刻で赤字化してるでしょ。

なので、東京メトロは上場化させて、鉄道事業以外で売り上げを見込みたい。
TXも第3セクターなので、線路下のスペースを有効利用させて売り上げ拡大が課題。

>>16818
TXは乗車人員も戻りつつあり、今年はトントンレベル。
りんかい線も変わらないと思われる。
ワクチンと治療薬で今年か来年には戻るよ。

>>16818 匿名さん

TXも赤字っしょ。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20210606-OYT1T50108/

更に羽田アクセス線でJRは必ずりんかい線を買うよ。

ようは新線建設に前向きな民間事業者はいないってことか

>>16821
TXの人員は4月で30万人。
去年は22万人。

ちなみにTXの単年黒字は年平均27万人。
コロナ禍は変わってるよ。

時代に追いつかないと。

>>16824 匿名さん

記事には1日あたり平均27.8万人で赤字だったと書いてあるんだけど、記事が間違いなの？

まあ、27万人で単年黒字だったんだけど、営業外損失で20億円出してるので、その影響だね。
何かはわからないけど。
それをやめれば黒字化はできる。

>>16822 匿名さん

JRはりんかい線の借金が減るのを待ってんだよ。
ここにきて赤字を出しているようだと
買えるようになるのはまだまだ先の話になりそうだな。

臨海地下鉄は、地下鉄路線図での色は何色になるのかな？

もはや、楽しみでしかない。

>>16828 匿名さん
3セクなので、りんかい線とかと同じ色の細い線です。

>>16827
ちなみにりんかい線の負債は1千２百億。
赤字でも減価償却で経費に計上されていて、毎年70億だからあと18年程度。

ちなみに資本金は同じ位で自己資本比率は50%くらいで、優良企業。
ただ、まだ利益剰余金は出てないので、あともう一歩だけど、こんなのJRにしたらはしたがね。
それより、りんかい線を買わないと羽田アクセス線の臨海部ルートが通せないので困る。

工事費用もりんかい線の車両基地から少し繋げるだけなので、あまりかからない。

費用対効果は絶大。

>>16832
東京駅と京葉線の乗り換えに耐えられるなら。
臨海地下鉄と都心直結線でまくられるかも。

>>16822 匿名さん
買えないだろう。
通行料払うだけになるよ。

>>16823 匿名さん
正解。現実はそれ。

>>16832 匿名さん
スレ違いかもしれませんが、りんかい線が通る前からJRは工事しなくてもりんかい線に乗り入れできますよ。

>>16834
買えない理由は？

>>16836
羽田アクセス線ね。
その乗り入れは別。

>>16837 匿名さん
買う決断をできる人がいないから。

>>16838 匿名さん
羽田アクセス線のために新木場で乗り換えなくてもJR京葉線がりんかい線に現時点で乗り入れできるって話ですよ。

>>16839
まあ、理由がよくわからないな。
りんかい線を買わないなら羽田アクセス線の臨海ルートは出さないかと。
その時点で決断してるのでは。

そもそも、民間になったJRの決断なんて得か損しかないよ。

>>16840
それが出来ないんだよ。
なぜなら、料金を徴収する兼ね合いでね。
どちらの路線で来たかわからないので、乗り入れしないんだよ。
そのためにも買収すると言われてるよ。

https://www.itmedia.co.jp/makoto/spv/1405/16/news009_2.html
これね。

りんかい線がJRになるのは大賛成だけど、
臨海地下鉄との直接接続は消えるんだろうな。
まあ乗り換え出来ればいいか。
そもそも作るかどうか微妙だけど。