臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>17499 匿名さん
東山手ルートはできると思いますが、他の2路線は今のままですと厳しくないですか？

>>17501 匿名さん
アクセス線と言ってるのは事業認可され工事が始まる東山手ルートだけです。
あとの2路線は構想だけで終わりですよ。

>>17501 匿名さん
臨海ルートは工費が安いし、西山手ルートも大井町から東京テレポートに代替バス走らせれば問題なく工事できる。

>>17500 匿名さん
品川地下鉄を延伸するとして、リニアの上を通す？
トンネルの位置まで把握していないけど、この辺りどうなんだろう。
電車の工事に詳しい人教えて。

>>17502 匿名さん
私もその案はあると思っています。
気になっているのは >>17499 さんの3路線で完了というところ。
羽田臨海部ルートは東山手ルートが完成した後は簡単だろうからコロナ状況が回復していれば確立は高いと思う。
他主観では豊住線、品川地下鉄、羽田西山手ルートは同じくらいの確立と思う。

>>17503 匿名さん
回答ありがとうございます。
先ほど >>17505 でも投稿しましたが、臨海部ルートはごもっとも。
西山手ルートを代替バスにしてしまうとりんかい線で通勤が必要なソニー、日立、フジテレビなど猛反発するのでは？
そもそもJRを工事するためTWRを止めるのも現実的ではないと考えますがいかがでしょうか。

>>17502 匿名さん
西山手と臨海ルートは、構想ではなく、東山手に続く次期工期のレベルかと。
なにしろ、事業者がやると言っているんだし、東山手に金かけて作ってる間は、
次期２線のためのTWRとの交渉タイム。

地下鉄の延伸３つは、事業者さえ決まっていない。
答申で「必要路線」の認定を受けても、その先にさらなる関門がある。

豊住、品川確定きましたね。
読売の記事確認ください。

羽田アクセス線に期待しすぎ。
東山手ルートが出来てもダイヤの関係上で1時間に4本。
あと、第3ターミナルには接続してない。
臨海ルートは工事費用は安いけど、1000億円出して東京都からりんかい線を買わないといけない。
それでも買うだろうけど。
3ルート合わせて1時間に12本となる予定。

つまり、そんな本数なので、埼玉や千葉の人には乗り換えなくて良いが、都内の人にはちょっと不便な電車になるね。

>>17508
なんの記事だか知らないけど、小委員会が進んでいないので、あくまでも憶測にすぎない記事だね。
そもそも、東京メトロがやるとはまだ言ってないので確定はあり得ないよ。

ちなみに、空港アクセス線の本命は都心直結線。
国は7億円近くかけて調査してるので。

TX延伸や臨海地下鉄が決まらないと単独では動けないので話が全く出てないけど。

>>17506 匿名さん
日立社員ですが、弊社のオフィスは湾岸埋立地にはないですけど。
りんかい線で通勤が必要ってなんのこと？　

>>17510 匿名さん
もう決まりましたな。
臨海地下鉄は残念でした。

>>17513
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。

スレのルールに従いましょう。

>>17512 匿名さん
品川シーサイドのことでは？

西大井？

>>17513
シンギュラリティ教の教祖様の未来人さんですか？
遠いところ、はるばるありがとうございます。

>>17515 通りがかりさん
品川シーサイドにもないですが？
関連会社のこと？

>>17515 通りがかりさん
日立は埋立地にはオフィスは置いてませんよ。

臨海地下鉄なんていうバカな妄想を真剣に議論してるのはネット上でもここしかない。

シーサイドの日立は日立ソフトでしょ。日立のロゴ付いてるから勘違いしちゃったかな？

>>17524
なんかかわいそう。
ケンカしたら泣き出して暴れる子供みたい。

>>17498
国際展示場駅と国際展示場の間に出来そうな気がしますね。

モノレールのようなチビ規格６両編成は、カート利用には厳しい。
アクセス線は、運行本数は少なくても、フル規格１５両編成。
途中停車もなく、東京駅や、ゆくゆくは渋谷・新宿・池袋に直行。

そんな計画を進められちゃったら、品川につなげて京急乗り換えとか、
意味不明レベル。

>>17510 匿名さん
憶測記事じゃなくて、豊住線と品川地下鉄に着手と書いてある。品川地下鉄を急遽入れることで、東京メトロも同意した。ちなみに答申案イコール実質確定だからな。

>>17532
なら、記事を写真にとって上げなよ。
ほんとなら、もっと話題になってると思うよ。

>>17532 匿名さん
有料会員か紙面では読めるみたいだけど、訳あって(笑)自分には読めない。ところで、臨海地下鉄は残念だったの？だったら、有明民かわいそすぎる。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e81daf41129d4b0b66025335b7d4671a1cbd...
これかな。
国と東京都は上場時には株を全部売るわけでなく、半分売る案を答申でまとめているという記事だね。
その理由は、
路線の延伸計画などの不透明感が強まることを防ぐため、政府と都が当面、株式の２分の１を保有することが適切としている。
との事で、延伸計画はやっぱり不透明みたいよ。

早く上場させる事で、資金を手に入れて諸々の路線建設に着手したいんだろうけど、優先順位はわからないね。
でも、答申のスクープが出るという事は、そろそろ委員会も動きそうだね。

>>17533 匿名さん
新しい横文字を毛嫌いする、スマホ操作もやっと、的な。
埋立地の鉄道過疎エリアを選んでしまったのも能力？
あとから、鉄道、鉄道！

今の状況だとここまでの値はつかないとは思うけど、半分売ったら国と東京都合わせて3000億円。
https://www.google.com/amp/s/toyokeizai.net/articles/amp/10593%3fpage=...

あまり焦って損しないではほしいけど。

>>17540
2路線の建設が経営に与えるインパクトをしっかりと明示しないと半分は売れないね。
品川地下鉄はまだ独自採算取れそうだけど、豊住線は実費赤字だから、どう説明するか大変そうだね。

>>17543
なんで、そんな豊洲民の不安を解消するために、しなくてはいけないの。
東京メトロが豊住線をやりたくなくてばっくれたい気持ちはわかるけれども。

小委員会の財務省の資料からすると
不確定要素はディスカウント要因となることから、東京メトロの経営上のリスク（新線建設、都営地下鉄との経営の一元化）については、上場前にその方向性を明確に示し、投資家の不安材料を可能な限り排除すること。
の流れでしよ。

>>17536 匿名さん
その後の記事が書いてある。豊住線明記されてる。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.yomiuri.co.jp/economy/20210702-OYT1...

>>17544 匿名さん

豊洲住民はそんなに豊住線は欲してないけど？
欲しいのは城東方面や深川北部、枝川ニ、三丁目住民だよ。

>>17512 匿名さん
返信遅れてすまん。
品川シーサイドの日立ソリューションズタワーは日立とは無関係か？
同駅に出向させられたソニーの社員がよく「日立の写真はマナーがない」とボヤいてるよ。

>>17515 通りがかりさん
フォローありがとうございます。
今投稿しましたがそれです。

>>17547
マジレスすると、新線建設に経営上のリスクを
明確に示さなくても、国と都が責任を持って対処するからという姿勢を出すためですね。

東京メトロが新線建設にあたって補助金が今の制度だと出せないようになっていて、それを改正するより早く上場させたい、かつ、上場で得た資金を新線建設に使いたいからでしょう。

すべてをクリアにしてから全部売るでしょう。
まあ、豊住線は実質赤字だけど補助金これだけ出すから安心してくださいって感じです。
それは、東京メトロの売却益とはいえ、元々で言うと我々の税金ですがね。

>>17545
なら記事のソースを書きなよ。
豊住線確定なら記事のタイトルも違うと思うし、延伸計画は不透明って書いてあるのに矛盾してる。

ソース書かないと説得力ないから。

>>17548 匿名さん
ごめん。
日立の写真ではなく日立の社員。
子会社だろうが関連会社だろうが冠つけてるんだから日立は上納金もらっているし、無関係とはいえないよね。

>>17550 匿名さん

国は震災復興資金にあてるべく
早く売りたいんじゃなかったっけ。

日立ソリューションズは日立製作所のシステム子会社。そりゃプロパーの方が社員の質は高い。

>>17553
あー、たしかにそれはあるね。

>>17551 匿名さん
「延伸計画は不透明」とはどこにも書いてないと思うけど…
あと、残り２４２文字も読みましたか？

>>17556
路線の延伸計画などの不透明感
って書いてあるよ。

読売なんて取ってないから、ソース貼らないと説得力ないよね。
まあ、ソース貼らないところを見ると、そこまでのネタではないね。

>>17557 匿名さん
有料記事なんだから、転載できるわけないでしょ。ましてや、そんな態度なんだからさ

>>17558
まあ、貼らなくて別に良いよ。
ガセネタ決定！！

>>17560
はい、そのとおりですよ。
まだ不透明感がある限り、東京メトロはやりますとは言えませんね。

作られるとは思うけど、制度の改正に時間かかかるんだろうね。

臨海地下鉄が江東区を通ってなかったら、適当にごまかされて豊住線も作られていないと思うから、臨海地下鉄に感謝した方が良いよ。
たとえ東京都との約束でも、うまくごまかせるから。

豊住線、品川地下鉄、当確おめでとう！

臨海地下鉄はドンマイ。

でも豊住線が着工したら優先順位が繰り上がるので、臨海地下鉄にとっても良いニュースだよね。

やっぱり豊住か。
有明民、頑張れ！お先に失礼します！

臨海地下鉄は株式売却で得たキャッシュを充てる想定なのだろう。

まてまて、なんか勘違いしていないか？
このスレの大部分は変な人の投稿や妄想だぞ。
ここがまともになると他の鉄道スレがおかしくなるからいつもの通り頼むよ。

豊住線は建設に10年かかるし、いろいろ調整が必要だから、結果開通は臨海地下鉄の後かもね。

>>17569
お前が勘違い。

>>17571 匿名さん
そうかな？
豊住、品川は現実的で、臨海はどうにもならないから妄想で楽しもうじゃなかったっけ？
俺の案は２つある。
一つは銀座から晴海までの中央区内で終わり路線。
名称としては中央地下鉄とかじゃないかな。
メトロはやらないだろうし、都も面倒見切れないから中央区だけで頑張る。
もう一つは日比谷線を築地から晴海へ盲腸する路線。
丸ノ内線分岐線のイメージでこれならメトロも巻き込める。
TXからビッグサイトはさすがにインバウンドがコロナ前を越えないと夢物語だろう。

>>17572
都の自民党公約に臨海地下鉄も進めると書いてあるよ。
豊住線をメトロでやるのは採算が取れないから。
元々上下分離で線路側は第3セクター想定なのに、東京都は東京メトロにしたのは採算が取れないのを隠すためだよ。

君の案が妄想だから。

>>17573 匿名さん
案は妄想だよ。
結果的にそうなるんじゃないかな？という妄想。

公約はわかっているけどね。
公約＝確定ではないでしょう？
確かに豊住線はメトロにとってプラスになる路線ではないが、臨海地下鉄もプラスになるとは思えない。
勝どき、晴海辺りは需要多いと思うけどね。
既存路線の延長である豊住、品川と違いメトロにとって新規路線は大きな負担じゃないか？
工事費を全部出してもらえるなら話は変わってくるけど。

>>17574
なぜ自民党の公約にあるか、それは国の意思だからだよ。
国政から言われてるから。
コロナ後で考えると、長期で考えたらリモートで通勤需要は多少下がるけど、インバウンドなどの観光需要は下がらない。
みんなリモートしても旅行は変わらず行くでしょ。

あと、臨海地下鉄は東京メトロでは作らないよ。
第3セクターだから。

豊住線は東京メトロでないと赤字でやれないから。

別に採算取れるなら東京メトロでなくて良いので。

品川地下鉄は、あんなに短いところを第3セクターでやると混乱するからね。

臨海地下鉄の工事費は15%くらいがが国と都と地方自治体からの資本金、15%くらいが国と都からの補助金、残り70%が財政投融資の借金だよ。

臨海地下鉄は今のチャンス逃したらもう作れない。都心地下はもう新しい鉄道を通す余地が限られてるからね。

>>17575 匿名さん

中国の共産党じゃあるまいし、自民党の公約が国の意思とか勘違いも甚だしい。

都議会自民等の公約つっても、詳細資料よく見ると優先６路線とそれ以外では差をつけてあるよ。
・優先路線は準備できしだい着工。
・臨海地下鉄などは検討を進める。
まぁ臨海地下鉄は事業者もルートも決まってない生煮え状態だから当然かな。

＞「不透明感が強まることを防ぐため」だね

要するにこれは、豊住線を約束した都の責任所在を残したいため。
今まで、１ミリも進まなかった豊住線だが、株式公開を半分にして、
今後も１ミリも進まないことになってしまいますね。
いっそのこと、株を手放して、メトロがやらないと明言してから、
３セクしかない、ということで動き出したほうが、結局早かった。

品川も、メトロ延伸なので同様に曖昧のままになる。

臨海だけは、TXということで、メトロ売却は無関係。ただし前途多難。

>>17573 匿名さん
都議会で自民党は野党ですよ。
野党の公約なんか、人気取りの無責任な内容なのが当たり前ですから、実現するわけがない。

>>17575 匿名さん
ここまで自分に都合よく物事を解釈できるなんてすごいなあ。

全く感心しますね。
妄想スレならでは許される妄言でしょうね。

198号答申を見てみなよ。
国はインバウンドしか見てないよ。
大江戸線延伸なんて一つも話が出ないでしょ。

>>17578
ん、となると品川地下鉄は大江戸線延伸の後になるの？

>>17579
そうですね。
すぐに話が決まるのなら半分株を残す必要はないから、当分進まないんでしょうね。

>>17585 匿名さん
その答申を見て臨海地下鉄が事業化すると思うことが頭がオカシイ証拠。

>>17588
なら、今回の答申もあてにならない情報になるって事ね。
豊住線も品川地下鉄も事業者が決まってないもんね。

>>17575 匿名さん
ごめんごめん。
文面の解釈間違っていた。
豊住、品川はメトロで現実的というところは俺と同じわけね。
観光需要下がっているのでは？
特に海外旅行の落ち込みは激しいので、この中で後回しになるのは臨海地下鉄ではないかなと。

>>17586 匿名さん
品川地下鉄は品川駅の再開発が第一京浜と環状4号とセットで地下鉄エリア確保が進んでいるから、他の進捗関係なく下準備は進められるよね。
大江戸線の延伸の前後は関係ないんじゃないかな。

>>17590
長期でみたらね。
5年後なんてコロナそんなのあったねーになってるよ。
それに、今年の秋にはコロナは落ち着くよ。

>>17591 匿名さん
それを言ったら大江戸線は既に延伸先の駅用地まで確保されてる訳だが。

>>17591
品川地下鉄は、リニアの目処が見えないと進めないでしょうね。
JRが静岡県と裁判に持ち込むで決まってるなら、進めるとは思いますが。

>>17592 匿名さん
ワクチン打っても患者が増えているイギリスとかあるからなあ、イスラエルも患者が増えているし。ワクチンは万能じゃない。これからは公衆衛生の常識がガラリと変わってくると思う。

>>17593
事業者も決まっていて、駅の用地確保も済んでいて、なぜ進めないの？
不思議だね。
全く話に上がらないね。

>>17595
ああ、あれね。
イギリス人は気が早いから1回しかワクチン打ってないのに、お祭り騒ぎしたから増えたんだよね。

それにインド株は感染力は強い分、重症化率は低いんだよ。
エボラが感染力が低いけど致死率が高いのと同じ。
だんだん、ただの風邪に近づいているんだよ。

>>17592 匿名さん
昨年マンコミュにまったく同じことを投稿し続けたヤツがいたが、見事消えたよな。

>>17595 匿名さん
スレ違いだが感染者が増えていないのはワクチン接種を2回済ませていない人だから、ワクチンは効果あるよ。
データ色々出ているから調べてみな。
ただワクチンが効果あっても今後はコロナと共存していく必要があることは間違いない。

>>17599
その事は知らんが、去年とは状況も違うよね。
新規感染者が増えてるけど、重症者は減ってるよね。
それが、この先もっと顕著になったら変わるよ。

>>17594 匿名さん
品川地下鉄とリニアは関係薄いよ。
事業者も違えば駅の場所も違う。
リニアの品川駅工事は本来先月完成予定であり遅れる可能性はあってもなくなることはないだろう。
今から急いでも品川地下鉄の完成よりリニア完成が早い、リニアがなくなるという話でもない限り品川地下鉄の動きは変わらない。

>>17601 匿名さん
重傷者が減っているとは思えないが、これからも同じような投稿ができるといいね。
もしコロナが軽症になれば臨海地下鉄にはプラスでしょう。

>>17602
品川地下鉄の建設理由に明記されてるよ。
>六本木等の都心部とリニア中央新幹線の始発駅となる品川駅や国際競争力強化の拠点である同駅周辺地区とのアクセス利便性の向上。
リニアは出来るけど、もしルート変更なら10年おくれるよね。
その道筋が決まらないと着工しても意味ないし。

>>17603
減ってるよ。
https://www.google.com/amp/s/www.fnn.jp/articles/amp/202621
現在511人。
つか、これくらい調べてから投稿しなよ。

>>17604 匿名さん
どっちにしろ臨海地下鉄は公式に落選確定だから、他を下げても意味無いし虚しいだけですよ。

>>17606
ん、臨海地下鉄が公式に落選確定という根拠や資料は？
いつも臨海地下鉄否定派は感情論だけで、中身がないんだよね。
子供のケンカみたいで。

臨海地下鉄推進派の確定するという根拠は？
発表内容の自分勝手な拡大解釈ばかりで笑えるんだけど。　

>>17608
確定なんて一度も言ってないよ。
そもそも、本当の確定は国土交通省から認可を得た段階だから。

小委員会の資料や都知事の発言から臨海地下鉄も進める可能性が高いと言っており、国は198号答申から見ると、地域貢献の路線には興味がなくてインバウンド路線にしか興味ないよねと言ってるだけだから。

資料を元に話をしてるので、臨海地下鉄否定派も資料を元に話をしないと議論が釣り合わないんだよね。

臨海地下鉄はまだまだ検討段階で優先度が低いので、今回の答申で着工が勧告されるかどうかの対象からは外れてるよね。
そういう意味では、落選は確定してると言っても間違いではない。

>>17604 匿名さん
それは見ているけど”国際競争力強化の拠点である同駅周辺地区とのアクセス利便性の向上”ともある。
ようするにリニアに何かあっても着工できる言い訳を残しているんだよ。

>>17609 匿名さん
国が何に興味あるとかないとか、答申に書いてるわけないだろ

>>17608
まずはこちらが答えたから
>臨海地下鉄が公式に落選確定という根拠や資料は
この質問に答えようよ。

質問に対して質問ってところで、何って感じなんだから。

こっちも答えないと、同じムジナになるので答えたけど。

>>17611
それは見てるのに、リニアは関係薄いってなんで言ったの？
建築理由の最初に書いてあるのに。

>>17614 匿名さん
リニアが遅れても品川地下鉄には影響しないからだよ。

>>17608
ディベートやった事がないのかな。
質疑に対して質疑して反駁してるって、議論にならんわな。

臨海地下鉄はほぼ決まりだよ。

>>17615
建築理由の最初に書いてある事が、クリアにならなくても？
まあ、リニアもどうやって乗り切るかはある程度決まっている可能性もあるので、結果そうなるかもね。

これで、臨海地下鉄否定派の根拠のなさがわかったでしょ。
とは言え、臨海地下鉄を作るには江東区に協力してもらわないといけないので、結果豊住線も作ることになると思う。

だけど、そんな事で赤字路線を作って良いのか、疑問に思って事が言いたかった。

今出ている公式の資料や記事見てれば、少なくとも今回の答申での臨海地下鉄は無い=例え完全消滅では無くともここ20-30年以内は無いと考えるのが普通だと思います。

また元々臨海地下鉄単体ではどうやっても大赤字でお荷物なので、TX含めて検討しないと話にならないと国からも公式に言及されています。

中央区の大本営過大試算や都のドラえもん風未来お絵描きなど、ゴミの様な材料のみ拠り所に頑張っても痛々しく哀れに見えてしまいます。

>>17619 匿名さん
臨界地下鉄、本当に残念でしたがここ数ヶ月の議論でわからなかった？
そもそも有明は人もいないし、オフィスもない。
ゆりかもめ、りんかい線、BRTもガラガラで流石にないわ。

次はゆりかもめ新橋延伸か、豊品線がきますよ。

>>17620
小委員会の最新の議事録だと
・地下鉄ネットワークの充実が必要という考え方は、整備主体・整備スキームを特定した上での地下鉄ではなく、より広い意味で地下鉄を捉え、そのネットワークの充実が必要というもの。その中で、今回の委員会においては、８号線延伸・品川地下鉄構想・臨海地下鉄構想の３つの路線を議論の対象としていることを明確にするべきではないか。
・198号答申を議論した際、現在のネットワークにおける鉄道サービスの必要性に関する考え方が整理されているはず。198号答申における考え方・理念については記載してもいいのではないか。
・答申の参考資料を作成するに当たっては、品川地下鉄構想及び臨海地下鉄構想に関係する周辺開発の状況なども盛り込むべきではないか。
とあるので、今回の答申に臨海地下鉄がないとはどこを見てですかね？

>>17621 匿名さん
わからないから推してるんだよ。残念だよね

>>17620
TXの延伸条件は27万人突破なので随分前に達成しており、どちらかと言ったら臨海地下鉄が決まるのを待っているよ。

>>17621
議論とは、何を指していますか？
具体的に記載しないと根拠がないですね。

>>17621 匿名さん
有明は臨界地下鉄折り込み済だから暴落きますよ。
早く逃げたほうがいい。

>>17626
反論出来ないから、論点変えてきましたね。
臨海地下鉄否定派は、資料だとどの資料のどの発言なのか、記事ならどの記事かの記載がないので、議論にならないんですよね。

>>17618 匿名さん
その通り。
クリアにならなくても”国際競争力強化の拠点である同駅周辺地区とのアクセス利便性の向上”が残っているのであれば品川地下鉄着工の理由になる。
リニアがなくても新幹線はあるわけだからね。

>>17627 匿名さん
臨海推進派は情報収集能力も落ちます。
だからスミフに煽られるのでは？

豊住線当確おめでとうございます。

>>17628 匿名さん
すでに先々月の国交省でもメトロ対象外となっておりTX延伸しか可能性ないですな。
そこから読み取れないとは読解力弱い。

臨海地下鉄否定派ではないが、様々なハードルがあるのでできないと持っている人は多いんじゃない？
TX延伸はできるけど臨海地下鉄はできないと思っている人もいる。

>>17633 匿名さん
ありがとうございます。
江東区の悲願です。

>>17629
>今回の答申てある意味メトロ株の売り方を考える会議
ではないのを明確にするために前回の議事録で
・地下鉄ネットワークの充実が必要という考え方は、整備主体・整備スキームを特定した上での地下鉄ではなく、より広い意味で地下鉄を捉え、そのネットワークの充実が必要というもの。その中で、今回の委員会においては、８号線延伸・品川地下鉄構想・臨海地下鉄構想の３つの路線を議論の対象としていることを明確にするべきではないか。
とあるよ。
>臨海地下鉄にプラスなネタが投入されてたら読売も大きく取り上げそうな気がする。
豊住線も品川地下鉄も同様だよね。
つまり、この記事からはメトロの上場が早まる以外は何も出ていないよ、

>>17636 匿名さん
江東区民60万人の長年の夢。
縦で江東区がつながりさらに発展するでしょう。

>>17634
最初から東京メトロで作るなんて誰も言ってないと思うけど。
東京メトロでないと出来ないというのがわからないけど。

>>17640 匿名さん
読解力ないと生きていくのつらいよな？

>>17622 匿名さん
議事録の委員数行コメントしか推進論拠は無いのですか？
他2線は公式資料で事業性や予算のシミュレーションをした上で議論されているのに対して、レベルが違う様に思います。

その頼みの綱も、一応3路線検討と題目なので検討の余地さえ切り捨てるのは可哀想、取り敢えず答申の端に入れてあげる位は良いんじゃ無いですか?に見えます。

>>17642 匿名さん
あなたがね。

我々は臨海地下鉄を失った！
しかし、これは敗北を意味するのか！？
否！　始まりなのだ！

江東区に比べ我が有明の国力は50分の１である
にもかかわらず、今日まで戦い抜いてこられたのはなぜか？
諸君！
我が有明民の目的が転売だからだ！
これは諸君らが一番知っている。

我々は内陸を追われ、湾岸移民者にさせられた！
そしてひと握りのエリートが湾岸にまで膨れ上がった江東区を支配して５０余年！
有明に住む我々が自由を要求して何度、江東区に踏みにじられたか！
有明民に掲げる人類ひとりびとりの自由のための戦いを神が見捨てるわけはない！

私の希望、諸君らが愛してくれた臨海地下鉄は死んだ！！なぜだ！？

新しい時代の覇権を我ら選ばれた有明民が得るは歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正しこの戦局を打開しなければならぬ。
我々は過酷な湾岸を生活の場としながらも共に苦悩し錬磨して今日の文化を築き上げてきた…

かつて緑のたぬきは人類の革新は有明の民たる我々から始まるといった。
しかしながら江東区のモグラどもは自分たちが湾岸の支配権を有すると増長し我々に抗戦をする。
諸君の父も、子も、その江東区の無思慮な抵抗の前に敗れていったのだ！

この悲しみも、怒りも忘れてはならない！
それを…臨海地下鉄は…死をもって我々に示してくれた！
我々は今、この怒りを結集し、江東区にたたきつけて、はじめて真の勝利を得ることができる！
この勝利こそ、有明民すべてへの最大のなぐさめとなる！

有明民よ！
悲しみを怒りに変えて立てよ、有明民よ！
我ら有明民こそ選ばれた民であることを忘れないで欲しいのだ！
優良児たる我らこそ湾岸を救い得るのである！

>>17621 匿名さん
BRT、公式が出してる平日朝の混雑状況を見る感じ、緊急事態宣言下であっても通勤ピーク時を中心に混んでますね。
コロナ収束、BRT本格運用、PTK・ハルフラ入居開始があればBRTではとても賄いきれない量の乗客が発生しそうです。

読売の記事のtwitterを見たが、臨海地下鉄が公式に落選確定という根拠にはならないね。
臨海地下鉄には何も触れてないからね。
と書くと、触れてないから確定だと騒ぐと思うけど。

前にも書いたように臨海地下鉄は豊住線が決まらないと進められないから。
結局、豊洲民のために赤字路線に多額の税金投入ね。
わかっていたけど、切ないね。

>>17649 匿名さん
豊住線は江東区の積立もあるからね。
臨海には積立ゼロ。つまり江東区は作る気ない。
江東区は次は品川、豊洲で動こうとしてるよ。笑

臨海地下鉄は黒字確定だし、そっちで取り返せば良いのでは？

>>17651 匿名さん
りんかいもゆりかもめもガラガラでそも自信はどこから来るの？
大丈夫？

>>17633 匿名さん
ありがとうございます。こういう帰結となると思っていました。

>>17639 匿名さん
江東区民は52万人ですよ

塩浜２丁目は買いでしょうか？

>>17656 匿名さん
遅いです。もうだいぶ上がってますよ。

>>17658 名無しさん
テレワーク需要による上げではないですか？
豊住線延伸の影響ではないでしょう。
正式決定したわけでもないですからね。
ネットを漁れば価格チャートが出てきます。

>>17662 匿名さん
のらえもんとか素人にだまされるやつらがわるい。苦笑

>>17663 匿名さん
マンクラの中じゃ、マンマニとマンマスが抜けているよな。

>>17666 匿名さん

マンマスって誰だよ笑

>>17667 匿名さん
マンションマニアマスターだよ。

>>17666 匿名さん

プランズ豊洲スレで
マンマスとマンマニがマンクラツートップと
書いてる奴いてウケる

ここでもステマかけてるのね
これはひどい

>>17671 通りがかりさん
向こう荒らしていた人？
その二人以外は僕ちゃんの考えた最強マンションばかりで不動産まともに購入していない素人だからなぁ。。

>>17654
豊住線の建設は否定してませんよ。
東京都との約束と、臨海地下鉄進めるのに江東区の職員は豊住線の話が進まないと話ししませんって事なのでしょうがないかと思ってますから。
ただ、間違いなく東京メトロで考えると、既存路線の収入も減らすので実質赤字路線なので、作る必要性はないかと思ってますが。

>>17661
これだから、すぐに調子のるよね。
臨海地下鉄は最初から第3セクターだから。
って、聞かないよね。

>>17673 匿名さん
あれだけバス乗車多いので赤字にはならないよ。笑

>>17668 匿名さん

誰だよ。
知らねえよw

>>17672 匿名さん

あらあら、こちらでもステマですかww

>>17671 通りがかりさん

書いてるのは本人のようです笑。
シントシティでも同じ動きがありました。

>>17663 匿名さん

なんだこのかまってちゃん

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/646401/image/26865/0/

メトロが豊住線やるってさ。臨海残念

>>17681 匿名さん
メトロが臨海地下鉄をやるなんて誰も思ってないって。
豊住線を着手さえしてくれれば、臨海地下鉄も進めやすくなるね。

>>17678 マンション検討中さん
あなたは無名マンクラ？笑
悔しいんだ。

>>17683 匿名さん

本人様ぁぁぁ！！！

>>17681
まあ、豊住線は赤字路線だからね。
https://tabiris.com/archives/toyosumi-shinagawa/

東京メトロじゃないと出来ないよ。

江東区は線路側は第3セクターだったけど、東京都が赤字バレるからやめてーって止めた。

>>17683 匿名さん

本性が出すぎですよ笑。

しっかし、読売の記事は不可解なんだよね。
豊住線と品川地下鉄を建築進めるけど、東京メトロの株は国と都は半分しか売らないって、意味分かんないね。

>>17687 匿名さん
先よめないなぁ。
JRとか全部売ったからコントロールきいてないじゃん。
国や都がグリップ効かせるために半分残して株主としての影響力を保持したのでしょう。
メトロが約束を反故した場合は中止にすればいいし。

>>17686 マンション検討中さん
いろんなスレに必死になっている君が本性ですぎだろ。笑

そうか、豊住線の記事が出たか。
江東区民としては喜ばしい。
次は臨海地下鉄が動くといいな。

読売は2019年に「東京都は、都心の銀座地区と臨海部とを結ぶ新しい地下鉄路線を整備する方針を固めた。」って飛ばし記事出してるからね。
話半分に考えといた方がいいよ。

臨海地下鉄はコレで永遠にゲームセット。

都市伝説/エイトライナーと同レベルでこのスレで語られるだけになりそうですね。

>>17691 匿名さん
有明はそういうキャラじゃんか？江東区もバックアップしてないし。

>>17691 匿名さん

まあな。
読売新聞とはいえ、
まだ答申で決まった訳ではないからな。
ただ直前なのでリーク情報だとも思うが、
正式に決まるまでは一喜一憂しないほうがいいな。
ただ、決まったらパーティーだ。

>>17650 匿名さん
江東区の積立って子供のお小遣いレベルしかないだろ。
地下鉄建設を事業化するような規模ではまったくない。

>>17695 匿名さん

中央区の臨海地下鉄の積立のことじゃなくて？
江東区の積立は子供どころか大人のお小遣いレベルでもない金額だぞ？

>>17689 マンマス

マンマス、はやくカミングアウトしよ笑?

>>17695 匿名さん

ゼロは口だけ中央区だろ。

これで臨海地下鉄に弾みが付いた。
これ、意外に早いかもしれないな。

>>17697 マンション検討中さん
マンマスさんに脅威を感じているんだ。
彼はPTKも晴海フラも狙っているし、マンクラのトップに一気になるかもな。

なーんか最近塩浜2丁目辺りにやたら大型賃貸マンションできるなーと思ったらやはり豊住線延伸が確定的だからだったのね。

住吉周辺の値上がりも大きかったし、すでに不動産関係者は確定路線で動いていたわけだ。
マンマスのツイートといい、世の中情報ダダ漏れやね。

>>17701 匿名さん
もう数年前から確定路線。豊洲市場の代わりだから。

>>17699 匿名さん
有明民は目を覚ませよ。可能はゼロだ。

中央区は自民党が勝ったか。
都民ファーストはヌーブラヤッホーじゃ、ちょっとね。
さて、臨海地下鉄はどうなるだろうかね？

>>17700 匿名さん

まだ買ってないのかよ。

>>17701 匿名さん

駅は枝川で塩浜じゃないけどな。

江東区は区長の息子で自民党都議会幹事長の一輝さんが当選したのは豊住線にとって大きいな。
都民ファーストのトライアスロンのヤツはこの4年何してたの？ってぐらい見掛けること無かった議員だが、
豊住線のこともちゃんとやってくれるなら応援する。

>>17691 匿名さん
読売は不動産業者の提灯記事を書くのが好きだから、あんな新聞の記事なんかあてにならない。

>>17707
区議一人の力でどうにかなるものではないよ。
国は国の、都は都の戦略があるからね。

>>17696
実質赤字路線なんだから、江東区だけで補助金出してほしいよね。
90億円だけでなく、500億円くらい用意してよ。

豊住線が確定するといよいよ臨海地下鉄が現実味を帯びてくるな

>>17712 匿名さん

電車やバスなどの交通手段は公共性の高いものなんだから、
妬み虫が金のことでガタガタ騒ぐな。
だいたい、豊住線が江東区だけのものと思ってるところが虫の脳みそだわ。

豊住線は路線、工法を含めて、かなり細部まで踏込んで検討していたからね。残念ながら、計画さえ定まってない臨海地下鉄とは最初から立ち位置が違っていたと思う。臨海地下鉄は段階を踏んでこれからだよ。

>>17710 匿名さん
逆に臨海地下鉄が記事になってたら、開通確定！とか断言するのでは？と言うか確実にしますよね、ダブスタ(笑)

豊住線は江戸川区、千葉県も期待しているよね。
明らかに葛飾区、足立区、埼玉県も賛成表明しておりそういう視野で見るべき。
臨海地下鉄は国、都のパフォーマンスにしかなっておらず、実際ほしいのは中央区(勝どき、晴海)だろうけど、またそこまで定まってない。

>>17709 匿名さん

有明は回ってもマンションに声が届かない、聞いてもらえない、そもそも投票率が低いって言ってましたよ。
有明の駅頭で臨海地下鉄の必要性を訴えたと言ってた自民候補の方いたけど落選しちゃいましたね。
そういえば、都民ファのトライアスロンやってる人が臨海部のアクセス向上を目指すって言ってた。
でもあの人、江東区選出なのに区内ではほとんど見かけることが無い。
いろんな町会の人が言っているので、本当に江東区内ではあまり仕事してないっぽい。

>>12991 匿名さん
江東区は臨海地下鉄興味なし。

>>17718 匿名さん
あいつなんで当選したの？

>>17717
じゃあ、賛成してるところがお金出せばいいんではない？
公共性というのは、需要があるところもしくは福祉性があるところで、江東区の長年の祈願を果たすことではないよ。
3路線に比べて、事業性が一番低く既存の売り上げの減少を考えると赤字路線の豊住線に公共性はないよ。

>>17720 匿名さん

ホント不思議。
あいつ江東区に住んでなくて、隣の中央区に住んでるんだぜ？
で、江東区のことはほとんどやらず中央区のことばかりよ？
自分も江東区民だけど、区民はバカなのかと思っちまうよ。

>>17722 匿名さん
豊住線は黒字路線です。
東西線等は減収になりますが、混雑緩和に資するため「社会的な便益を高める効果がある」とされており、公共性は十分ありますね。

>>17722 匿名さん

何訳分からないこと言ってんの？
頭大丈夫？
子供じゃないんだからさ。

>>17722 匿名さん
こういうお子ちゃまはほっておきましょ。
臨海地下鉄信じてぼったくり買っちゃった？

>>17724
https://tabiris.com/archives/toyosumi-shinagawa/
メトロの既存線の減収の影響を考慮すると、単年度資金収支は黒字転換せず、開業後40年以内で累積資金収支は黒字になりません。
だそうです。

それにリモートでコロナ前の90%になったら、累積収支黒字想定が最悪29年の豊住線は赤字路線でしょう。

東西線も乗車率が90%に戻っても混雑率は1割減少の180%は切るでしょう。
となると、有用性はないよね。

臨海地下鉄作るのに、豊住線も作らないといけないのでしょうがないけど。

>>17727 匿名さん
あなたの適当な手計算に何の意味があるんですか？
優先整備路線に挙げられ、着工寸前まで来ている路線に対して公共性がないとか有用性がないとか言われてもね。
正直、ただイチャモンを付けてるだけにしか見えませんが。

>>17729 匿名さん

そんなに止めたいなら、
議員にでもなって訴えればいいのにね。
オコチャマが駄々こねてるだけだと思うので、
シカトしとけば夕方にはママの元へ帰ってオッパイ飲んで落ち着くだろうから大丈夫ですよ。

>>17722 匿名さん
言ってることはごもっともだね。
私が伝えたいのは江東区だけではなく視野を広げてみれば、豊住線は必要とされている事実があって、臨海地下鉄は色々な面でパフォーマンスにしかなってないと伝えたいだけ。
財源はまた別の問題で、この問題を含めると臨海地下鉄はより厳しくなる。

>>17732 匿名さん
豊住線で検索してみたけどよくわからなかった。なんて言ってたの？

>>17731
冷静に返信いただきましたので、こちらも冷静に返信しますと、国と都は豊住線を臨海地下鉄のためかはおいといて、ムリから通そうとしてるのでべき論を言ってました。

単線での累計黒字化想定が最悪29年（事業性ありと補助金対象の目安が30年）とこの状況下および東京メトロで行うと既存路線の減収および乗り換え者には初乗り運賃も貰えないので、かなり厳しい事業かと。

さらに、スキームに問題があり、東京メトロも立派な第3セクターなのですが、上場予定なので資本注入できず、すべて補助金という形の補填なので、それは受益者が全て賄うべきだという事です。

新規の第3セクターは、資本金という形で資産に残り、売却も配当金も貰えます。

東京メトロも良い例で、東京都は270億円くらいの資本金でうまく行けば上場で3000億円。
配当金も600億円くらい受け取っており、これを新線の基金に当てる。

新線建設は、単線の事業性がしっかりと透明化され、資本金という形で利益が出れば配当金としてお金を戻す事も可能な新規の第3セクターで行うのが健全なんですよ。

臨海地下鉄が新規の第3セクターとして進めるとなると、事業性がしっかりと担保されていないと駄目なので、単なるパフォーマンスではないですよ。

また、新規第3セクターは資本金と財政投融資による融資（借金）で補助金は少なかったりするので、我々の税金からすると無駄がないですね。

>>17734 匿名さん
あー、このスレの話ね。

>>17740
それならますます豊住線いらないじゃん笑。
そういえば、コロナ始まって混雑率ランキング出ないね。
今の東西線の混雑率って、どれくらいなんだろう？？？

>>17741
なるほど、豊住線は人気集めの選挙用のものなのね。
豊住線の話をしないと選挙には勝てないんだ（泣）

すげーな。
みんな詳しくて熱い議論をかましてんな。
鉄ちゃんってやつか？
みんな3路線について凄い勉強してるんだろうけど、
役に立ってるの？

>>17738 匿名さん
豊住線を半蔵門線に乗り入れ？
どうやって？できるわけがないが。

読売のガセネタでここまで盛り上がれる埋立地住民はすごいな。

>>17744
私は鉄ちゃんではないけど、資料とか見るといろんな動きが見えてくるね。
鉄道の事をみんな語るけど、鉄道がどのようなお金で作られてるか、知った方が良いと思うよ。

>>17746
読売ってガセネタなんだ。

>>17745 匿名さん

呆れた。
住吉駅のWiki見てみな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8F%E5%90%89%E9%A7%85_(%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD)

が、豊住線は中央線の三鷹ー立川間せ地下の複々線化計画同様にかなり遅れるかも知れぬ。

>>17749
豊住線ボジティブ派が苛立ってるので、豊住線ネガティブ派が教えると、押上方面には直通すると思われるよ。
あと、スカイスリーライン急行として、1時間に一度直通すると思われるよ。

読売新聞とマンコミュの書き込みと、どっちを信用したら良いですか？

一度でなくて数度。
多分、1時間に２から３本程度。

>>17753
まあ、どっちも同じ程度。
最後に信じるのは自分だよ。

住吉と東陽町の中間駅付近でＪＲ九州が分譲を売り出すあたり、きな臭い。

>>17757
物理的には全然出来るよ。
豊住線アンチ派の意見でした。

スカイスリーライン急行は15分に1本、それを増やすかだけど、北千住以北がその需要があるかだね。
となると、少ないかな。
1時間に2本くらいが限界かな。

>>17757 匿名さん

住吉駅の構造を見てみ。
豊洲駅同様準備工事がされている。

むしろ住吉駅は折り返し設備がないから半蔵門線に乗り入れるしかないんだよね。

半蔵門線の大需要を考えると、そちらにわりふられるのはほんのごく一部。
豊洲も同じ。
基本は豊洲と住吉のビストンを基本に考えた方が良いよ。

>>17765
はい、一部は乗り入れると思いますよ。
乗り入れるなら、どうせなので東武とも乗り入れるととも思われるよ。
本数は少ないけど。

>>17763
豊住線の本数を全て押上に入れたら半蔵門線が成り立たないよ。
住吉を豊洲同じく2面4線に改良するよ。

>>17738 匿名さん
物理的な話ですと東武は可能ですが半蔵門線は不可能ですね。
画像の一本側が東武。

誰が書いたかも分からないこんな掲示板の落書きが、三大新聞より信用できるわけないだろ笑

>>17770
ん、新聞の発表も実現してない事も多いが。

>>17770
三大新聞って、読売、東スポ、日刊スポーツだっけ？

>>17772 匿名さん
正解！
それにマンコミュいれたら四天王だな。

>>17773 匿名さん

越中島にスポニチあるんだから、
仲間に入れてやってくれよー

>>17774 匿名さん
ごめーん
読売、東スポ、日刊スポーツ、スポニチで四天王にしようか

>>17775 匿名さん

ナイスです！！

>>17767 匿名さん
ヒント：道路幅

今回はマンクラの中でも明暗分かれた。
豊住線実現可能性を信じたマンマニ、マンマス
豊住線は難しいと予想して有明推しののらえもん、
話題にあげる知識や人脈のないその他大勢

しっかり不動産購入しているのはマンマニ、マンマニくらいなんだよな。

正直豊住線は厳しいと思ってたから意外な結果だよな
マンマにはどこから情報仕入れてたのか

>>17778 匿名さん
マンマニさん、朝早くから乙です!

>>17778 匿名さん

のらえもんは豊洲在住やろ？
豊洲推しすぎるとポジショントークって外野がうるさいから豊洲ネタは控えめなだけや

有明推ししてる時はいつも有明を小馬鹿にしている感じがにじみ出てるしw

どちらにせよ豊住線は当確。りんかい地下鉄は永遠の7年後開通、第二のエイトライナー化で明暗がくっきりと分かれました。

>>17781 匿名さん
彼は豊洲のあそこで三井信者だからな。

>>17783 匿名さん
のらえもんは先は読めないが、人格者だからファンはおおい。

安い新築仕込む→買い煽り→抽選倍率増で難民多発→情弱相手に利益がっつり乗せて転売

やってることエグすぎんよー。

>>17785 匿名さん
のらえもんは不動産ほとんど手出ししてないでしょ。

>>17785 匿名さん

幕張なんて千葉県民でも買いたいと思わない。

>>17787 匿名さん
マンマニさんは抜けているよね。行動力、人脈が。

>>17778 匿名さん
マンマスってだれ？

だから最近マンション高値で買い取りますってチラシがしょっちゅう入ってたのか。@枝川
普通に考えたらこんなとこ高値で買いたい人なんていないもんね。

>>17790 匿名さん
こんなとこはともかく(笑)、うちにも１年ほど前から買いますチラシが入るようになったな。ちな、枝川。でも気に入ってるから売る気はない。

>>17790 匿名さん
高値で買い取ります、チラシはうちのマンションにも買った14年前から常に入ってますけど？
あ、北区ですよ。
そんなにあんなチラシが嬉しいの？

>>17792 匿名さん

一体何と戦ってるんや

>>17793 匿名さん
マウントという見えない敵だよ。
土地とか複数持っていたら毎月のように入るのにね。

>>17792 匿名さん
そんなとこだからチラシは意外だろ。

>>17795 匿名さん
そうか、貧民街の枝川を高値で買いたいなんて異常だからか。

妥協で買ったマンションに降って湧いた新駅話。
喜びを表現すればマウントと罵られ、余裕のあるはずの自称地主にまで叩かれるこの始末。
マンコミュは恐ろしいとこやで。

>>17797 匿名さん
このスレは楽しませてもらっているよ。
マウントと言ったのは私だが北区のヤツにいっただけ。
ここまできてマウントとるなよと。
豊住線、臨海地下鉄を楽しみにしている人たちに文句を言うつもりはない。

>>17792 匿名さん

北区にも新駅の話があるといいですね。

>>17798 匿名さん
そうなんですね。疑心暗鬼になって申し訳ないです。

>>17800 匿名さん

前スレにあった江東区議会資料にもあるね。

https://www.city.koto.lg.jp/650102/documents/030326-seisoukouwan-shiry...

あれ？有明大将いなくなった？

>>17803
呼んだ？
こんな大したことがない情報を嬉しそうに出されても、コメントしようがないよ。

なんか、このスレが盛り上がらないので言っておくと、夢の路線の豊住線は有楽町線で乗り入れは1時間あたり4本ぐらい、押上からは2本ぐらいかな。
だから、錦糸町の人が2回も乗り換えてディズニーランドもない浦安に行くかな？

そんな路線だよ。

>>17806 匿名さん
今さらそんなこといってどうなんの
ムリに盛り上げなくていいんだよ

>>17807
つまんないのかなあっと思って。

>>17806 匿名さん

>>だから、錦糸町の人が2回も乗り換えてディズニーランドもない浦安に行くかな？

TDRの無い浦安って意味不明。
市内本町の事？　それは東西線浦安駅か？
昔はシャトルバスディズニー通りの歩道があったけどな。

>>17810 匿名さん

市内本町ではなく元町。

いっばい釣れた笑。
とったどー。

>>17806 匿名さん

何だそのレア過ぎる例は。
いくら何でもそれでネガるのは自分でも辛くねーか？

臨海地下鉄が落選して、ヤケクソで暴れてるの？

なんだ、みんないるんじゃん笑笑

有明民、元気だしてー
不便なのは今に始まったことではないからさー

>>17816 匿名さん

臨海地下鉄が20、30年後だという真実が分かってしまい、
意気消沈してるのかな？
でも普通、数十年かかるからね。
待ってればいつか来るから大丈夫。

>>17817さん
豊住線で50年みたいだから、20、30年後だと短いものだよ。
湾岸地域は都心部に較べて開発の自由度が高いから、その頃は近未来的な都市になってるかもね。
というか希望する。

>>17817 匿名さん
臨海地下鉄の検討開始が20、30年後かな(^^)

臨海地下鉄検討開始が2012ぐらいだから20年後なら2032開通？

>>17820 匿名さん
何一つ決まってないのにあと11年でできるわけないだろ。
バカなの？

>>17820 匿名さん
豊住線ベースだと2012+50で2062年だね。
あと41年。

先週ぐらいまでの謎に決まってるかのようなポジ投稿消えましたね！
イライラしてたので、よかったです！

>>17823
臨海地下鉄は決まってない事だらけって言うけど、そなことはないよ。
ルートは中央区の案でほぼ決まり。
江東区のところだけ、江東区の確認が取れれば。

事業主は、新規の第3セクターで、出資金は都と国で400億円、中央区100億円、千代田区50億、江東区10から50億円くらいかな。
で、残りは財政投融資。

調査や準備で、2から3年、建設に中央区は5年って言うけど7から8年ってところかな。
豊住線は調査に１から2年で建設に10年だから、ほぼ同じくらいかな。
気を使って豊住線の1から2年後開通ってとこかな。

>>17824 匿名さん
でたらめすぎる。
ルートは決まってない。

>>17824 匿名さん
> ルートは中央区の案でほぼ決まり

その根拠は？ 江東区が独自案を出せばルートは延々と時間がかかるだろう。

> 事業主は、新規の第3セクターで、出資金は都と国で400億円・・・残りは財政投融資

その根拠は？ 単なる妄想プランか？