臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

他スレで豊洲民も免許更新でしか使わないって言ってたし錦糸町に住んでる人も豊洲に行かないって言ってたからね
結局使うのは間の住民だけじゃない？(それもシニア世代を除く)

豊洲もこれだけオフィスビルが増えてくると
まあ、赤字にはならない気もする。

>>14005 匿名さん
一度テンション落とされるタイミングってなに？
オリンピック延期？コロナ？

>>14005 匿名さん
これはSMBCビル入口ができ駅2分になることです。

臨海地下鉄は東京メトロにガン無視されて事業者を絶賛募集中状態。
TXはどう見ても東京駅以南の延伸は興味なさそう。

こりゃもう実現可能性はゼロじゃないとしても0.00000000000000000000001％ぐらいしかないのでは

7月の答申でひっくり返してくるまでがセットだからw

>>14008 匿名さん
私は中央区民ですが臨海地下鉄には反対。
BRTはどうするんだ。東武さんに恥かかせてTX延伸はない。

>>13996 匿名さん
わからないというのは興味がない、どうでもいいってこと、つまり反対と同じ。
普通はそう判断するだろ。

我々は臨海地下鉄を失った！
しかし、これは敗北を意味するのか！？
否！　始まりなのだ！

江東区に比べ我が有明の国力は50分の１である
にもかかわらず、今日まで戦い抜いてこられたのはなぜか？
諸君！ 我が有明民の目的が転売だからだ！
これは諸君らが一番知っている。

我々は内陸を追われ、湾岸移民者にさせられた！
そしてひと握りのエリートが湾岸にまで膨れ上がった江東区を支配して５０余年！
有明に住む我々が自由を要求して何度、江東区に踏みにじられたか！
有明民に掲げる人類ひとりびとりの自由のための戦いを神が見捨てるわけはない！

私の希望、諸君らが愛してくれた臨海地下鉄は死んだ！！なぜだ！？
メトロが逃げたからだ！

新しい時代の覇権を我ら選ばれた有明民が得るは歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正しこの戦局を打開しなければならぬ。
我々は過酷な湾岸を生活の場としながらも共に苦悩し錬磨して今日の文化を築き上げてきた…

かつて緑のたぬきは人類の革新は有明の民たる我々から始まるといった。
しかしながら江東区のモグラどもは自分たちが湾岸の支配権を有すると増長し我々に抗戦をする。
諸君の父も、子も、その江東区の無思慮な抵抗の前に敗れていったのだ！

この悲しみも、怒りも忘れてはならない！
それを…臨海地下鉄は…死をもって我々に示してくれた！
我々は今、この怒りを結集し、江東区にたたきつけて、はじめて真の勝利を得ることができる！
この勝利こそ、有明民すべてへの最大のなぐさめとなる！

有明民よ！
悲しみを怒りに変えて立てよ、有明民よ！
我ら有明民こそ選ばれた民であることを忘れないで欲しいのだ！
優良児たる我らこそ湾岸、そして日本を救い得るのである！

>>14015 匿名さん
そんなに0羅列するくらいなら10の乗数とか補助単位使って表すね
それと有効数字

そもそもその数字に意味がない。
ただただ勝手な妄想なんだからほぼ0%だって言えば良いだけ。

数学のお勉強の話したいわけじゃないし、数字をたくさん羅列したほうが面白いから、俺はあれでいいと思うよ。

臨海地下鉄沿線住民じゃないけど、便利になるならいいんじゃない？って思ってた。
でもメトロじゃないなら、ほとんどの都民は使わんよね。残念だが、既存路線で十分だから不要かなぁ。
有明や晴海の若い子達がメトロに入社して、数十年後に偉くなって計画してくれ。

>>14021 匿名さん
この内容を見ると、何ひとつ具体化に向けて動くものがない。
検討ばかり。

>>14022 匿名さん
いろいろ書いてあるけど、結局最後のこの一文が全てではないだろうか。

・特に、東京メトロの経営に悪影響を及ぼさないためには、どのような支援のあり方が適切か

要はメトロに経済的利益負担がかからんように、いくら税金で支援できるかという、この一点の駆け引きが決着すれば全て決まると思う。

>>14024 匿名さん
税金で支援してまで豊住線も臨海地下鉄も作る必要なし。
バスでいいんだよ。

東京メトロは自社ネットワークと関連性がないとの考え、って書いてあるけど、乗り換えも考えてないってことかな？
あるとすれば東銀座で都営浅草線と乗り換えるぐらいってことか？

>>14028 名無しさん
臨海地下鉄については、文字通りなーにも考えてないと思われる
「臨海地下鉄？なにそれおいしいの？」ぐらいな感じ

>>14028 名無しさん
メトロも都営も、臨海地下鉄の乗客は乗車拒否ってことはないので駅が繋がれば乗換はやるだろうね。建設と運行はここに沢山いる有志による新会社だけど。

>>14031 匿名さん
臨海地下鉄は通る江東区が協力しないので実現しないと前からいってます。
ゆりかもめであんな裏切りして、通せるわけないでしょ。
しかも江東区の通過駅も勝手に書いてさ。

>>14032 匿名さん
仰るおとりと思います。
私は江東区民ではないですが、ゆりかもめの延伸を裏切ったのは他の区にとっても印象良くないです。

>>14033 匿名さん

そうだ！そうだ！
臨海地下鉄は絶対に江東区は通すな！
江東区民のプライドとして断固拒否！

勝どきや晴海民のららぽへの受け入れ拒否もお願いします

>>14035 匿名さん
民は悪くない。中央区議の質が極端に悪いだけ。
ららぽーと、スナモ、有明ガーデンに来てほしい。

>>14035 匿名さん

勝どき、晴海の住民さん達は悪い事してない。むしろ中央区の政治家や区役所連中の被害者だよ。ゆりかもめ通ってたら交通難民になることは無かった。
晴海の住民さん達はららぽーとやガーデンへ徒歩で来てる人もいるだろ？ゆりかもめあればもっと気軽に遊べに来れるのにな。

>>14037 匿名さん
そう。晴海住民は江東区になりたがってるのでは？
江東区になればパークタワー晴海までゆりかもめ延伸されてるよ。

乗降客数

築地市場　26000
勝どき　108000
市場前　7900
テニスの森　4100
有明　5800
国際展示場　29000
合計　180800

豊洲　227000
（＋ゆりかもめ豊洲　29000）

東22 18000
錦22 1200
錦13 9000
業10 14000
陽12 2500
東20 1200
計 44700

東15 4000
東16 10000
都04 7400
都05 12000
都03 1300
計 34700

中央区的には住人のことは無視して豊洲行きの導線を作りたくないのよ。
中央区内に導線を繋げることしか考えてない。

晴海には電車一本も通らず、ビーなんとかというバスを敷いただけ。
しかも本数が少なく不便なのにガラガラなまま。
晴海のど真ん中にビーなんとかの巨大車庫まで作って自前でやりたいと。

最初は本格運行になっても有明にも豊洲にも繋ぐ気がなかったらしい。

臨海地下鉄も独りよがりで盛り上がってるし、バカでしょ。

中央区湾岸はマンションがたくさんできただけで終わりそうね。

>>14034 匿名さん
は？
お前如きに江東区民のプライド語って欲しくないんだが。
こっちこそ豊住線断固拒否だわヴォケ。

>>14042 匿名さん
有明民？

有明民がどんなに悔しがったところで、メトロにシカトされた臨海地下鉄の目がほぼなくなったことは誰の目にも明らか

ネガされると相手の発言に関わらず、死なば諸共的に豊住ネガコメントを吐き出す辺りが有明さんらしい

有明も晴海も世田谷と同じく、ローカル暮らしして必要時には車移動する人が住む場所だと思うんだよね。

>>14045 匿名さん
有明民はなぜ江東区の悲願の足引っ張るのかなぁ。
こんなんだと臨海地下鉄応援できへんよ。

>>14042 匿名さん

あんた有明住民か？
あんたも同じ江東区民なら、中央区の横暴に腹立たないのか？
それとも地下鉄の方が大事か？

>>14048 マンション掲示板さん
江東区民ですが、ゆりかもめの新橋延伸を希望します。
豊洲→晴海→新橋となれば新橋、豊洲有明が短縮されますし、
晴海の鉄道不便地帯も改善されます。

豊住線のあとはこちらで進めますので有明民も是非賛同ください。

>>14047 匿名さん
もともと応援してないだろうがw

>>14051 匿名さん
豊洲と新橋が少し近くなる？地下鉄で行けばいいしメリットないような。。
否定する気はないのだけど>>14049さんの要件は何？

>>14052 匿名さん
竹芝で船に乗りやすくなる。。とか？？

>>14052 匿名さん
地下鉄乗り換え発生しますよ。
直接短時間で新橋とつながるのはメリット。

うんメリット感じない。

>>14051 匿名さん
臨海地下鉄が消えればゆりかもめ再度あると考えてます。

>>14056 匿名さん
無いと思うよ普通に。
臨海地下鉄はTXが本命だし。

ゆりかもめを豊洲から新橋まで延伸しても、豊洲住民にはメリットあまり無いね。月島か有楽町乗り換えで速く行けるし。都バスもあれば、BRTでも行けるようになる。
助かるのは晴海勝どき住民だよ。

豊洲新橋間繋げて環状線にしたら真ん中が空白地帯になるから結局意味ない。
市場が有効活用されない。

>>14049 匿名さん
何言ってんだこいつ
有明民が賛成する要素皆無じゃない？

>>14061 匿名さん
有明民もゆりかもめ延伸で新橋早くなるよ。
有明民も大人になろう。
あなたは江東区民、中央区民？

>>14058 匿名さん
乗り換え面倒だし、BRTもバスだから時間かかる。
ゆりかもめ案賛成します。

>>14062 匿名さん
はあ？あんまナメた事言ってると有住線にするからな！

>>14057 匿名さん
TXとか趣旨変わって100%ないのもわからない？
作れてもガラガラりんかい線パート2だ。
臨海地下鉄は江東区が無視しているので100%ないです。
中央区議の選挙対策の妄想です。

>>14057 匿名さん
> 臨海地下鉄はTXが本命

TXが本命じゃなくて、TXに何とか頼むしか方法がない、ということでは

なんかナメた奴多いから豊住線反対しようかなー。

荒れる有明民w

>>14065 匿名さん
お前の妄想よりは中央区議の妄想の方が信憑性あるわ

>>14070 匿名さん
バスなんですよ。時間が確約されないから通勤で使えない。

>>14069 匿名さん
中央区の妄想は江東区に無視されてるんだよ。
ゆりかもめは元々の構想を中央区が裏切った。
豊洲駅の中途半端に晴海側に伸びたレール跡こそ裏切りの証。
江東区民は忘れてないから臨海地下鉄には大反対です。

>>14072 匿名さん
俺は豊住線に大反対ですけどね。

>>14067 匿名さん
有明民一万で江東区60万に喧嘩うるのか？

>>14074 匿名さん
江東区民は都民の一部である事をゆめゆめ忘れるなよ？

>>14073 匿名さん
俺は有明民だが豊住線大賛成。
便利になるよ。

>>14076 匿名さん
そこじゃない。ゆりかもめの裏切りだよ。中央区議頭悪いよな。

>>14077 匿名さん
お前みたいな奴ばっかなんだよ有明民は…
本当にお人好しがすぎる。
優しすぎるのも罪だぞ？
しなばもろともの覚悟で戦えw

豊洲民＝江東区民の総意

>>14080 匿名さん
それは否定しないがそういう事じゃないんだよ！なっ？
空気読め！

>>14082 匿名さん
意味がわからない。
豊住線もゆりかもめ新橋環状線化も有明も利益大きいよ。

>>14081 匿名さん
こういうところが豊洲民が勘違い野郎って言われる所以。
お前はもう少し弁えなさい。

>>14081 匿名さん
とよすみんは東雲タワマン住民だろ。

>>14076 匿名さん
中央区いいやつじゃん。

>>14079 匿名さん
有明民もいいやつじゃん。

>>14084 匿名さん
こいつ豊洲民じゃないよ。港南区民。
豊洲も東雲も辰巳も有明も仲間だし相互に発展する。

>>14083 匿名さん
利益ねえよ使わねーよどっち回りでも新橋遠いよアホか
もっと良い案あるだろお前どうせ豊洲民だろ？

>>14079 匿名さん
君はどこ民なのか？

豊洲民は有明に図書館できるのも反対してたしね。

>>14088 匿名さん
錦糸町近くなるし、お台場からまわるより早いよ。

>>14091 匿名さん
大差ないだろメリットなし。
豊住線の方がまだマシなレベル。

東雲民ですが豊洲にも行くし有明ガーデンにもいくよ。
なんで豊住線、ゆりかもめ延伸反対かわからない。。。。。

>>14093 匿名さん
豊住線もゆりかもめ延伸も臨海地下鉄も賛成ですよー。

>>14094 匿名さん
ファンタジー扱いはやめろ
俺らは湾岸に伝説を作りたいんだっ！

>>14094 匿名さん
そんなことありえないでしょ。。。
豊住線は豊洲市場の大替、国交相や都知事も前向きで長年検討され、駅の位置もほぼ決まっており、豊洲にはすでに駅があります。江東区も事業費積立してますし、墨田区、足立区、千葉など関連自治体も後押ししてる東京東エリアの悲願。

臨海地下鉄はどこが事業者も決まっておらず、大部分通る江東区からも無視。
これは妄想でしょう。

有明民ですが豊住線大賛成。
東武y錦糸町とかからビッグサイトに行きやすくなれば有明の価値もあがる。
ほっこりにっこしが有明スタイル。

>>14098 匿名さん
おいこれ以上はやめろw
豊住線に反対してるのが俺だけってバレるだろ！！

>>14099 匿名さん
だから君はどこ住民なのか。

豊住線も臨海地下鉄も江東区民にとって有益じゃん？
臨海エリアが発展すれば豊住線で遊びに来れるし、間接的にも江東区が潤って行政サービスも良くなるよ。

>>14100 匿名さん
豊洲東雲辰巳有明の仲を引き裂こうとしているネガでしょう。
私は東雲民ですが、近隣が発展するなら賛成です。

湾岸エリアにもっと企業を誘致して発展すればいいじゃん。そんで企業から税金納めてもらえばいいよ。
湾岸マンション住民はふるさと納税やる人多いから、企業多ければプラスマイナスゼロになる。

昔の江東区は、東京都のゴミを集める街だった。これからは物流とエンタメとスポーツで東京都民へ貢献する街になろう。

>>14103 匿名さん
どんどんきてますよ。有明にはユニクロ本社、豊洲にもSMCが来ました。

>>14105 匿名さん

これからもどんどん来てくれるといいですね！

>>14105 匿名さん
ソニーミュージックコミュニケーションズ？

有明のユニクロは本社じゃなくて有明本部ですね。

>>14107 匿名さん
三井住友カードグループ

というか不動産所有してる人で隣町の発展を否定する理由は有りませんよね。
港区の資産価値が高いのは、四方八方人気スポットが点在していて、価値が面で保たれてる事も大きな要因です。

それも分からず近隣同士をネガするように仕向けているのは、妄想でマンション購入している賃貸住民か何かでしょう。

その通り。湾岸民ならオール湾岸の発展を願うべきですな。
お隣を貶めるなど、あってはなりません。

>>14109 匿名さん
そうですね。
臨海地下鉄に反対している輩は賃貸住民か何かでしょうね。

反対しているのは、有明に用事が全くないから。
BRTで我慢しとけ。

メトロには、内陸部の既存線や地下街の設備充実、駅ビル建設に
力をいれてもらう。

>>14112 匿名さん
賃貸住民きてんね

ユニクロの本社は山口県だよ。

臨海地下鉄はほぼ決まりだよ。
ゆりかもめの方が既に終わってしまっている。
このスレ、稀に素人さんみたいなのがいるんだよな。

>>14057 匿名さん
TXは東京駅から先の埋立地への延伸なんか冗談じゃないと思ってますよ。

>>14118 匿名さん
勝ちど通すからややこしい。
晴海、豊海、竹芝、新橋で最短ルート

>>14117 匿名さん
一番素人さんはあなた。国の答申でほぼ絶望的と分かったばかりだが。。。。

>>14057 匿名さん
国交省はTXとつなげて直通運転しないと事業化なんかできるわけないだろ、と言ってる。
それくらい、誰も採算がとれると思ってないローカル線。
TXが作るべきなんて誰も言ってない。
やるなら第三セクターしかあり得ない。

>>14124 匿名さん
そもそも大部分通る江東区が無視してる。
実現性0%。

お、なんか急に元気出てきましたね！

>>14126 匿名さん
協力しないでしょ。ゆりかもめ、市場の裏切りを江東区民60万人は許さない。

>>14128 評判気になるさん
俺をカウントしないでくれ
主語の大きい奴は信用できない

>>14124 匿名さん
>>14031

>>14130 匿名さん
江東区民60万?3000人は許さない。

>>14129 匿名さん
ゆりかもめは料金を下げ本数増やせばよいだけでは？
高いからバスに需要うばわれてるんよ

自分は湾岸全域が発展してくれるのを願っていますが、今回臨海地下鉄がほぼ絶望的とのことで、大変残念に思っています。
東京メトロにはもう金輪際乗りません！・・と言いたいところですが、それはさすがに・・

>>14132 評判気になるさん
おい3000人主語が増えてるぞw

>>14137 匿名さん
無理じゃないよ。ゆりかもめの運営費なんかたかがしれてる。

>>14129 匿名さん
質問の文章力

メトロは何も悪くない。
元々関係ないのに、臨海地下鉄の事業をメトロがやると思い込んだ人達が悪い。
そもそも中央区が無計画にタワマン許可しまくってインフラ以上に人口増させたのが一番悪い。
青木かの議員の質問で、最低でも15年かかるっていってるじゃん。最低でもってことは、もっとかかるってことでしょ？20年以上かかるということでしょう。
その間の勝どき晴海の住民のことまで考えてないよね。

>>14140 匿名さん
青木かのさんはまとも20年たてば少子高齢でますます鉄道がひけなくなる。
ゆりかもめでも新橋10分圏内なら晴海の資産価値も上がるのに。。。
欲張りは何もかも失うよい例。

>>14125 評判気になるさん
では臨海地下鉄なんかやっぱりできるわけないんだよ。
中央区と江東区は俺は金出さないけど作れ、東京都も国もださない、TXは俺は関係ない、沿線住民はクレクレと乞食みたいなこと言うばかり。
これで実現するわけがない。

>>14142 匿名さん
中央区議が中央区を苦しめてる。
青木さん、区長になってきれ。投票する。

>>14142 匿名さん

江東区を通ると言っても、人の住んでない新豊洲と、あまり人口増加が見込めず、ふるさと納税で税収も期待出来ない有明だけ。
豊住線が決まってないのに本気で検討する訳が無い。
将来的に企業が多数進出してくれるなら、江東区も検討するだろうけど、例のESGプロジェクトはまだドラフト版で、妄想の段階だしね。
豊住線とBRTで人の流れが良い方向に変わるようであれば、臨海地下鉄やりたいという事業会社が出てくるかもしれないね。
数十年後かもしれないけど、そうなることを期待しています。

>>14144 匿名さん
江東区の駅は中央区の妄想。
江東区側からすると区民の多い豊洲、東雲を通すだろう。

臨海地下鉄は中央区の構想としてしばらく塩漬けで残るだろう。TXはまずは常磐線との接続で北上への延伸をしていくんだろうね。
臨海地下鉄は並行して地道に1歩ずつ進めていって、数十年後に決まればいいね。
俺は生きてるうちは応援してるよ。

>>14146 匿名さん
豊住線の後は、豊洲と品川接続が本命。ターミナル同士を接続すれば、
リニアとのパスができる。
豊洲→市場前→品川の3駅で中央区通さなければ簡単だろう。

>>14147 匿名さん
は？
豊洲のどこがターミナルなんだよ。
ただの地下鉄の途中駅だろ。
豊洲は湾岸埋立地の中心都市かもしれんが、大部分の都民にはただの街だよ。

>>14148 匿名さん
大丈夫か？今でも乗降数25万規模。駅前にベイサイド、SMBCビルがオープンし、
三菱の大型オフィス2つ、メブクス豊洲もオープン。豊住線きたら40万いくよ。

臨海地下鉄のメトロ案が消えてかなりハードル高くなったが、東京ベイESGプロジェクトでどれだけ地下鉄構想を具体化出来るか、だね。
交通インフラ整備がイマイチとなると、プロジェクトそのものも中途半端に終わる可能性がある。
またもや臨海エリアの開発はつまみ食い程度で終わっちまうのか？俺は臨海エリアが、スタンドバイミードラえもんの未来都市みたいになることを期待してるのよ。

>>14149 匿名さん
山手線沿線にはそんな街はいくらでもあるし、北千住や赤羽など、山手線外にも山ほどあるよ。
田舎育ちのあんたには豊洲は唯一無二の大都会なんだな。

>>14147 匿名さん
全然簡単じゃないだろ。東京湾の下トンネル掘るのか？いくらかかる？

>>14150 匿名さん
あそこまでいくと自動運転で良いと思う。
広い道路という湾岸の強みを活かせる。

>>14151 口コミ知りたいさん
北千住もターミナルの一つでしょう。何を言っているのか。

>>14151 口コミ知りたいさん
北千住も赤羽も、それぞれの地域の中心都市。豊洲も同様。
何もケンカ腰でケチつけるような話ではないでしょ。

>>14148 匿名さん

豊洲にはメブクスやラピスタが出来るし、ハウス跡地に三菱のビルも建つ。芝浦工大も増築してる。東雲にデータセンターや物流拠点が出来るみたいだし、有明もテレ朝やコナミが来る。塩浜の物流拠点だって、最寄りは豊洲駅じゃない？
がすてなーにの先の土地もポテンシャル高いよね。
まだまだ周辺の就業人口が増えるので豊洲駅を使う人は増えていくよ。

>>14152 匿名さん
台場からゆりかもめ品川でもいいかもな。
東京東から品川行きにくいからいいかも。
中央区不要。

>>14148 匿名さん
湾岸中心都市とは認めるんだ。

>>14157 匿名さん

個人的にはゆりかもめが豊洲から佃、新川経由で東京駅まで抜けてくれたらいいなと思うんだけど、中央区がゆりかもめ通さないから無理だなぁ。せめて箱崎辺りまで行ってくれないかな。

>>14159 匿名さん
その案もいいですね。
ただ中央区が絶対通さないので彼らが関係ないルートしかないでしょう。
なので臨海地下鉄も江東区を通すことはないです。

>>14160 匿名さん

東京駅まで乗り換え無しで行けると嬉しいけど、中央区が通してくれませんからねぇ。
江東区としても、メブクス豊洲は道の駅としてバスのターミナルを作るので、そこに地下鉄通すことを許可するか？と思う。

>>14158 匿名さん
埋立地共和国の首都だと思います。

24区湾岸区の区役所は有明がよい。

お、臨海地下鉄が遠ざかって、有明がとうとう独立して共和国になるのか。あめでとうございます！
ディズニーの周り走ってるモノレールでも作るのかな？有明共和国に入るにはパスポート必要になるのかな？

>>14164 匿名さん
舞浜も共和国入。

２４区目の湾岸区なんて勘弁してくれよ。地方出ばっかりが住む区と言われちまうじゃねーか。さすがに恥ずかしくねーか？湾岸とか臨海とか地域の名称として言うのはいいけど、住所に湾岸区なんて絶対に書きたくないぞ。

>>14166 匿名さん
住んでないあなたは関係ないのでは？

>>14167 匿名さん
いや、同意だわ。勘弁してほしい。

>>14167 匿名さん

産まれも育ちも深川、湾岸エリアだよ。住んでないどころか数十年の住人だ。先祖入れたらもっとだぞ。そんな俺によくもまあ「住んでないあなたは関係ないのでは？」と言えたもんだわ。昔からいる住民は２４区、湾岸区なんて発想はしねーよ。恥ずかしいったらありゃしないな。
こんな連中がいるからこのエリアがネガからバカにされたりするんだよ。本当に勘弁してくれ。

>>14169 匿名さん
ネットだけならいくらでもいえる。笑

>>14170 匿名さん

子供みたいな返しで恥ずかしいヤツだな。確かにネットだから身分を明かさない限り証明できないので、お前がそう言うならいいよ。

臨海地下鉄はメトロから関係無いと言われてしまった訳だが、元々TXの延伸って言ってたんだし、当たり前のこと書かれたって感じだよね。
メトロは豊住や品川から着手するだろうから、もし臨海もメトロだとするとそれらの後になり、半世紀以上先になってしまう。
まだTX延伸の方が早く計画、着工の可能性があるよ。

中央区は銀座から有明と言ってたから、都営かメトロのつもりだったんじゃない？
たとえばTX延伸とか素人目にも実現性ありそうな案考えろと言われただけで、TX延伸を前提としたまともな案は作れてないと思う

>>14172 匿名さん
TXって秋葉原から伸ばす？ありえんでしょ。笑

>>14173 匿名さん

まだ現段階では「TXやってくれないかなー」程度だろうけど、将来的には可能性あるんだし、応援してあげてもいいんじゃない？
環状３号線が出来てBRTが便利になってしまったらまた不要論が強くなりそうだけど。

半年前のブログだけど、中央区副区長の回答を見ると江東区には気を使ってるみたいだな。現時点は中央区としては何も動いていることはなく、東京都へ丸投げ状態か。
それよりも、BRTはかなり苦しそうだな・・・。

https://ameblo.jp/kano-aoki/entry-12631801694.html

>>14176 匿名さん

ゆりかもめは永遠に豊洲で止まっておけよ!と一蹴した上に、勝手に作ったBRTも豊洲をスルーさせようとしてたのにな。

今になっね江東区様ーって、うぜー笑。
完全に手遅れ笑。

江東区に臨海地下鉄の路線を勝手にひいてるのも心象最悪。
江東区、メトロ、つくばエクスプレスが味方じゃないのにどうやって進めるんだよ?笑。

そもそも、勝どき晴海から銀座東京に通したいだけの自己都合丸出しなのが透けすぎてうぜーんだよ笑笑。

http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-60.html

>>14177 マンション検討中さん
本当そう。青木さんはまともだが、ゆりかもめや市場の対応が最悪すぎて
臨海地下鉄はメトロ関係なく、実現されることはないでしょう。

>>14177 マンション検討中さん
ここでみなとみらいのようなロープウェイでどうだ。

>>14179 匿名さん
https://toyokeizai.net/articles/-/217942

>>14177 マンション検討中さん
有明民だが中央区が身勝手に進める臨海地下鉄には反対です。
江東区の駅や経路などを勝手に構想し、一言も相談していないようです。
まともな大人のすることではない。

みなさん江東区愛が強いんですね。

>>14182 匿名さん
江東区は小学校建築とか考えて頑張ってくれてます。

>>14178 匿名さん
豊住線の1500億を即時で中央区が用意したら考えてやるよ　って回答して差し上げたい

>>14184 匿名さん
豊洲市場もごねたの中央区側ですから。
1500億でも安いもんでしょう。

>>14182 匿名さん
愛が強くて偉そうですね。

>>14186 匿名さん

どちらの人？中央区の人？
どちらかというと、中央区の方が偉そうなんだけどな。

>>14181 匿名さん

中央区の身勝手な押し付けは反対だけど、
有明の発展は同じ江東区民として大歓迎だし、臨海地下鉄は賛成派です。
ただ、中央区議の記事を見る限り、豊住線が決定しない限りは動きようがないのが現実なんでしょうね。
豊住線が早く決まりますように。

>>14188 匿名さん
豊住線が決まろうが動かないです。
メトロがやらない場合、TXと繋がる訳ない。
江東区もやる気がなく、沿線住民やオフィスも少なく効果も薄い。
BRTで十分だし、BRTも過疎って廃止なりそうな地域。

>>14187 匿名さん
江東区民です。中央区のゆりかもめを根に持ってるのはわかるけど、同じことしようとしてどうするのって思う。

>>14190 匿名さん
同じことする必要なし。可能性ゼロです。

>>14190 匿名さん

全然根に持ってないけど？偉そうだと言ってきてるから、中央区が偉そうだって言っただけ。順番はあるけど豊住線も臨海地下鉄も江東区にとってメリットあるし、両方とも開通すればいいね、って思ってますよ。

根に持つもなにも、臨海地下鉄について江東区は何もしてませんよね。
なにしろ中央区から相談すら受けてないんだから、何もしようがない。

>>14185 匿名さん
>1500億でも安い
許してあげるか考える準備金としては妥当

有明総帥は今まで散々江東区をディスってきたけど、これからは中央区をディスって欲しいっす。
やはり江東区民は有明も含めて一丸となって豊住線の早期実現を応援しないと！

>>14195 匿名さん
有明は中央区に移りたいのでは？そのオーラはあります。

有明だけ中央区に移っても臨海地下鉄は引けないよ。
市場か新豊洲はどうするの。

>>14197 匿名さん
駅不要

>>14196 匿名さん

中央区に転居したい、ではなくて？
豊洲を越えて、有明を飛び地で中央区にしたいと本気で思ってる人なんて１人もいないでしょ。掲示板でのネタでしょ？

掲示板で遊んでるだけで満足なら良いけど、臨海地下鉄引いて欲しいと本気で思ってるなら、
有明民は地下鉄の前に青海にIR誘致するロビー活動した方が良いと思うよ。
議員逮捕で完全に死にかかってるけど…

>>14200 匿名さん

個人的には臨海地下鉄OKなんだけど、IRは微妙じゃない？
地元としては秋元さんがIR汚職で捕まってるし、有り得ないと思ってるんだけど。
東京ベイESGプロジェクトってヤツに期待して、気長に待てばいいんじゃないすか？
有明住民だって、臨海地下鉄が本気で７年で開通するなんて思ってないでしょ。
りんかい線とゆりかもめで十分通勤できると思ったから住んでるんだろうし、将来的に臨海地下鉄ができたらラッキーって思ってるぐらいじゃないかな？

>>14201 職人さん

ESGプロジェクトってヤツに期待　できないと判断したからIRなんじゃない？それでも最短で20年後かな

>>14202 匿名さん
豊住線の半分くらい出せますね。

>>14204 匿名さん
全部使わせるの？

>>14202 匿名さん
ちょうど品川地下鉄の予算ですね

>>14202 匿名さん
それ、多摩モノレール延伸や大江戸線の延伸なんかも入ってますが。
城東や埋立地のための資金ではないよ。

>>14207 口コミ知りたいさん

豊住の資金が出来たらメトロ株売ってやるからその金使えばいいさ

>>14207 口コミ知りたいさん
多摩や大江戸は未確定だろう。

>>14209 匿名さん
それをいったら、確定してる路線はないよ。
多摩都市モノレールが一番決定が早い気がするな。

>>14210 匿名さん
多摩って人多いの？

多摩モノレールはぜひ頑張って欲しい。武蔵村山に初の電車を！

昔の臨海エリアみたい。
ここの開発に、臨海エリア、臨海地下鉄の未来がかかってるのね。

>>14209 匿名さん
多摩が未確定なら豊住は妄想、臨海地下鉄は虚言ですよ。

虚言ｗ

鉄道は道路とは違う。
作って終わりではなく、そこに列車ヲ走らせないといけない。
よって運行する鉄道事業者の目処が立たなければ、事業化は1mmも進まない。

多摩モノレールは東京都と沿線自治体の第三セクター。
鉄道事業者がやると言ってるから実現する。
臨海地下鉄はこの鉄道事業者がいない。
TXは有明や晴海なんかにはまったく延伸する必要性がないからな。なんの義理もない。

中央区も江東区も金出して第三セクターを作るような覚悟はまったくない。
ただクレクレと乞食のように言うだけ。
これで実現するわけない。

>>14220 匿名さん
江東区は臨海地下鉄に関して言及してないのでは？
それと、豊住線実現のために９０億円の積立金がありますから乞食ではないですね。

豊住線も第三セクターで上下分離って言われてたのにね。

中央区がやったみたいに、江東区は身体を張ってでも臨海地下鉄は絶対に通さん！って言ったらゆりかもめみたいに無くなるんだろうけど、言わないってことは江東区としても期待してんだよ。
ただ豊住線が最優先だし区民の悲願だからまだ言わないだけ。
豊住線の目途が立ったら臨海地下鉄の積立始めるんじゃないか？

江東区が何も言わないのは、臨海地下鉄が江東区の関わる事業として認知していないからでは？
中央区から何も相談が無いんだから、通すとも通さないとも表明できないと思う

>>14224 匿名さん
相談なしに、江東区側の線路や駅を公表とか。。。
江東区は怒ってます。

>>14225 匿名さん
怒るというか中央区の虚言だから。虚言でないなら相談するんじゃない？　笑

>>14225 匿名さん
主語がでかいよ。江東区の化身か？

東京メトロに新線はできるのか？　住吉延伸・品川地下鉄・臨海地下鉄が検討段階に

https://news.yahoo.co.jp/byline/kobayashitakuya/20210414-00232467/

>>14227 匿名さん
江東区民60万の思い。

江東区の人口は多く見積もっても53万（台帳では52万6621人）、、、
7万人はどこの数字なのだろうか、、、

>>14229 匿名さん
江東区民だけど別に怒ってないよ。?1しといて。

>>14230 匿名さん
実家から住民票移してない隠れ区民？

>>14229 匿名さん
豊住線は東京都千葉近隣沿線含む3000万の思い

>>14233 匿名さん
3000万人は首都圏全体の人口。
こんな江東区のローカル線なんかにそんな大勢の生活が影響あるわけがない。
少なくとも俺を含む西側の台地の人間にはまったく必要のない区間。

>>14233 匿名さん
内訳は？

>>14233 匿名さん
3000万もの人が望んでる路線なら、超ドル箱路線。実際本気で望んでるの100分の1くらいじゃね？

>>14234 匿名さん

人数は知らんが、何で西の台地とやらに住んでる田舎もんが23区東の電車の話に出てきてんだ？
あっち方面はよく知らんが、都下って呼ばれてるところだろ？
山側のヤツは海側の話に出てくんなよ。うざってーな。

>>14234 匿名さん
それ言い出したら多摩モノレールも東側の人間にはまったく必要ないわけだが

>>14238 マンション検討中さん
多摩モノレールの延伸は都民1400万人の思い。
とか言われたらふざけんなって思うでしょ？

>>14238 マンション検討中さん

ホントだよ。大江戸線には乗るが、練馬の向こうの延伸なんか俺には全く関係ない。でも反対なんかしないぜ？
多摩モノレールだって一部の地域の住民から必要とされているから延伸するんだろ？
多摩モノレールなんて人生一度も使ったことねーが、反対なんかしねーよ？
自分が使わねーから要らねーって言うヤツは公助共助って気持ちが無い小さいヤツなんだろうな。

>>14240 匿名さん
このスレは公助共助の気持ちがない小さい人が多いけどね。

>>14241 匿名さん

資産価値のために作れって言ってるヤツがムカつく気持ちは分かるが、そんなの他人の人生なんだから気にするなよと言いたい。
俺も赤字路線になるのに作れとは言わねーし、
むしろ赤字が間違いなら反対に回るかもしれないが、
地域社会にとってそれ以上のリターンがあるなら、
有りだと思うけどな。

>>14239 匿名さん
あの発言はバカなこといってんなぁ。とは思うけどね。

今日は常識的な若葉が多いな。

晴海や有明住民は交通が不便なのを「好き好んで」買って引っ越して来たんだろ？
だったらこいつらのために大金をかけて鉄道を敷く必要はまったくないだろ。

>>14245 匿名さん

そんなこと言ったら鉄道敷く予定の地域は、みんな好き好んで電車が通ってない街に住んでるんだから今後も不要、ってことになっちまうぞ。
そんなのおかしいだろ？ただの妬みでカッコ悪いぜ？
気持ちは分からんでもないが、いずれにせよ開通まで数十年後になるんだし、今の住民の次の世代になってる可能性高いんだから、そんなこと言わずに暖かく見守ってやろうや。

>>14246 匿名さん
すいません、地下鉄確定とか、7年で開通する、なんてホラ話を連呼する有明住民に頭が来てたんです。　

> 鉄道敷く予定の地域

って、たとえばどこのこと？

>>14239 匿名さん
いや笑う

>>14247 匿名さん

確かにそれは頭にくるわな。自分もそう思いますよ。
でもホラって分かるし、放置しておけばいいと思いますよ。
彼らだって本気で７年で開通なんて思ってないだろうし、そんな嘘で資産価値が上がるなんて思ってないでしょ。

>>14247 匿名さん
頭にくるのはわかるが、本当に住民かどうかもわからないただの荒らしですよ。

>>14247 匿名さん
地下鉄確定とか、７年で開通とかは豊住線延伸のことではないですか？有明住民はあまり関係ないですよ。関係あるとすれば臨海地下鉄のことでしょうが、現時点では構想段階であることがすべてを語ってると思いますけどね。

>>14251 匿名さん
住民というか、転売ヤーな。
6年以上前から湾岸スレに常駐している地縛霊みたいな人。

>>14252 匿名さん
それらは全て臨海地下鉄のことですよ

臨海エリアのIR誘致は終わったなー。
https://www.fnn.jp/articles/-/169592

東京ベイESGプロジェクトにちょっぴり期待。

>>14252 匿名さん

それ言ってたのは臨海地下鉄のことですよ。
私は冗談や冷やかしとしか受け取ってませんでしたが、
怒ってる人もけっこういます。
真に受けてマンション買うような人はほぼいないと思います。もしいたら可哀相ですが、ここに限らず他でも騙されるタイプなんでしょうから、それはそれで自己責任ってやつですね。

>>14256 匿名さん
臨海地下鉄はトリプルスレでの嘘がすごい。
あれは通報レベル。可能性ないのに煽りすぎ。

>>14257 匿名さん

30年後には開通までいってるかもしれないけど、さすがに7年後は無理よね。事業化するまでが長いからね。
サラリーマン引退するころにもし臨海地下鉄が開通してマンションの資産価値が上がったらその時に売却して、生まれ故郷に帰ったり、もっと穏やかな場所に移り住んだりすればいいんじゃない？

>>14259 匿名さん
江東区は全面に反対します。
近隣地域と相談なしに進めるやり方はありえないし、ゆりかもめの恨みはわすれません。

>>14259 匿名さん
こんな新聞読んでるってことは土建屋かマンション業者だな？
一般の検討者ならこんな新聞があることすら知らないからな。

>>14261 匿名さん
何言ってんの？コレ関連のニュース検索したら普通にたどり着くよ。情報弱者さん

>>14260 匿名さん
住民との相談もなく江東区を代表するなよｗ

中央区がいくら妄想の計画をつくったところで、事業者のアテもない臨海地下鉄は実現しないんだよなぁ、少なくとも数十年はね

>>14260 匿名さん

俺も江東区民、臨海地下鉄は使わない地域の住民だけど、別に反対はしないよ？
自分のところは欲しくて他人はダメなんて、
そんな薄汚い心を持ってる区民は少数だと思うよ。
しかも中央区が中央区内の事を考えてるのに口出すなんて野暮だよ。
この先、江東区に無断で路線決めるようなことがあれば言語道断だけどね。

>>14260 匿名さん
江東区民だけど別に恨んでないし、反対もしないよ。

>>14265 匿名さん
路線も無断だし、ゆりかもめも土壇場で裏切ったでしょうに。
まあ、妄想で実現はないのでどうでもいいですが。

臨海地下鉄なんかただの絵空事だからムキにならなくていいんじゃないかな。

江東区と中央区では格が違うので、江東区がムキになっても意味ないですよ。
あと立地的にも江東区が発展すると中央区は恩恵を受けるようになっているし、江東区が発展するためには中央区に頭下げるしかないからね。

そうですね。地下鉄の優先度が低い区はつまり、格下ということでしょうね。

>>14269 マンション検討中さん

中央区の墨田川から上は格上なのは認める。さすがに銀座や日本橋と張り合おうなんて考えられん。
でも、月島や勝どき晴海のような中央区のパンの耳程度の街は、あまり変わらないよね。
だから中央区も日本橋の高架撤去は優先してやるけど、地下鉄や首都高晴海線はまだ本気で考えてはないよ。

パンの耳ｗ

>>14272 匿名さん

一応中央区様なので、高級食パンの耳ってことにしておいてください。

どっちが格上とか南青山の一部住民のような思想は持ちたくないなぁ。

>>14272 匿名さん
勝どき、晴海は臨海地区だろう。

江東区の自民党会報誌を見ると、地元のおおやね議員が各地下鉄について区へ質問しているね。
質問内容：コロナ過ではあるが着手へいつGOサインが出るのか。東京メトロの役割と株式売却、枝川・塩浜駅、1560億円の整備財源は。今後期待される臨海地下鉄については。
区の地下鉄８号線担当課長からの答弁：国交省の交政審の７月答申に期待し、今後も８号線延伸実現に注力する。国の補助金と都の準備基金等が充てられる。新駅は賑わいの拠点駅として期待する。
と記載されているね。臨海地下鉄はスルーかい。。

>>14276 職人さん
豊住線は確度高そう。臨海地下鉄は確度0

>>14277 匿名さん

今朝方、自民党推薦で都議選に出馬する高橋さんが有明で駅頭し、
臨海部の公共交通整備の必要性について演説してたそうだよ。
江東区の区議は臨海地下鉄も訴え始めているから、
遠い将来は臨海地下鉄も実現するのではないでしょうか？

遠い将来は可能性があるかも知れないが、今のところその道筋は見えていないね

>>14276 職人さん
区は何もできないただの沿線自治体。
そんなところのやり取りになんの意味があるんだろう。

>>14280 マンション検討中さん

まあまあ、そんな怒りなさんな。
いつか臨海地下鉄も前進する時が来るだろうから、それまで待ってなさいよ。

>>14278 職人さん
票稼ぎだよ。やるやる詐欺詐欺

>>14259 匿名さん
八重洲にバスターミナル出来るのに、こんなところにそんなもん作ってどうするの？停留所作ってBRTの速達性さらに下げてどうするの？
中央区ってやることなすこと全てセンスないな

>>14283 匿名さん
中央区は頭悪いんだよ。
江東区に臨海地下鉄相談していないってありえんよ。
ゆりかもめで晴海の不便解消できたのに断ったんだよ。

市場無くして緩やかな衰退が約束されてる場外のお店のために駐車場やターミナル作ってあげるとかなかなかのセンスだよ。
区議があの辺の連中とベッタリなんだろ。

>>14285 匿名さん
市場移転ももめさしたしな。江東区にとったら、不倶戴天の敵だよ。

>>14283 匿名さん
中央区がなにしようと勝手だが、築地が交通結節点になることはありえないよ。

>>14282 匿名さん

亀戸の議員さんがわざわざ最南端の有明まで来るんだからな。
有明は地元議員がいない地域どから、完全な浮動票狙い。
臨海地下鉄連呼すれば票が貰えると思ってるんだよ。

そもそも投票率が。

>>14289 匿名さん

有明の投票率って江東区最下位の４０％ちょっとでしたっけ？
人口が１００００人ぐらいだから、成人の人数は６、７割ぐらいだとすると、
２５００票前後か。
前回の都議選は都民ファ旋風にやられたが、さすがに今回はダメだろ。
３割取れたとして７５０票ぐらいか。
高橋さんは城東地区に親父さんの地盤もあるし盤石なんだろうけど、
保険として臨海地下鉄を匂わせておけば有明だけで７５０票取れると思うとチョロい地域なんじゃないか？

臨海地下鉄は晴海通りを南下してくるなら、
豊洲に入って右折してもらい、新豊洲と市場前の間に駅作ってくれれば利便性めっちゃいいと思うんだけど。
で、富士見橋経由で有明に入って、ユニクロ辺りに１駅、終点に国際展示場って感じでどうだろうか？
あわよくば湾岸道路沿いまで延伸してもらい、辰巳JCT辺りにもう１駅作って有楽町線の乗り換え駅にする。
で、最後は新木場が終点。
新木場辺りなら車庫も作れそう。
ここまでやれば江東区もやる気になるんじゃない？

利便性なら晴海通りから有明通りを南下で新豊洲、かえつ学園西に駅、で羽田アクセス線に直通だな。
車庫は築地の地下でいいよ。

>>14291 周辺住民さん
江東区はやらないから妄想無駄。
ただこういう話を最初にしてたら
流れ変わったかもな。

>>14292 匿名さん
羽田アクセス線に直通なんてどこにも計画ないし、有明民の空想だな。

>>14294 匿名さん
うん。空想に対する返事の空想だよw
ちなみに有明民じゃない。

>>14295 匿名さん
俺は有明生まれ有明育ち悪そな空想大体ともだち♪

三菱のビルが足りないところを補完してくれるのか。
老舗洋食屋とか入らないかな。
レストラン吾妻とかモンブランとか。
あとは天ぷら屋とかうなぎ屋とか。

臨海地下鉄！臨海地下鉄！！

東京は斎場が少ないから、有明の向こうにキレイなヤツ作ればいいのに。
なんか良く分からん開発で、そういう用途にも活用できる土地を全部使っちまうのはもったいない。

>>14299 匿名さん
海洋散骨専門ならいいかもね。

>>14299 匿名さん

この辺りだと、瑞江か町屋で遠いもんね。
中央防波堤辺りだと人住めない場所だからクレームにもならないし、
東京湾の開放感の中で最後のお別れするのはいいね！

>>14301 匿名さん
有明民に焼却炉押し付けようとした勝どき民ですか？

>>14302 匿名さん

そんな勝どき住民がいたの？
俺が投稿したのは中央防波堤だから、有明は関係ないんだけどな。
有明は有明らしくスポーツやらエンタメやらで賑やかに発展していけばいいと思うよ。

>>14303 匿名さん
PTKスレにいましたよ。

まぁ湾岸王者は勝どきで確定ですからね。それどきろか日本の中心にすらなりえるポテンシャル。嫌悪施設は有明や豊洲に押し付ける事になりますが、それもやむ無しでしょう。

>>14305 匿名さん

アド街一位の魅惑的なタワマン街ですからね。カチドキーゼには敵いません。恐れ入ります。

>>14305 匿名さん
勝どきはネタにされてるけど、ポテンシャルはガチでナンバー1だと思う。

勝どきはタワマンだけしかない街のように言われちゃってるけど、昔ながらの下町の感じも残ってて、美味いお店も多い。
良い街だよ。月島にも近いしね。
ただ、ポテンシャルというとどうかね？

勝どきなー。

中途半端に汚い分譲や賃貸が乱立しててるから、地上げが難しい。

大きな区画は、すでに倉庫屋などがくだらない大マンションやオフィスビルを建てちゃってるから、近い将来での建て替えもできない。

綺麗にするのも、新たな価値を生む何かを作るのも、難しい感じ。

タワーマンションとボロビルに飲食店が入る以外の発展ある？

お隣の築地、豊海、晴海の今後も微妙だよな。結局、地下鉄来ない限りは無理じゃね?

勝どきは良い街だと思うけど、これ以上の発展は無いと思う。
発表されている内容はいまいちだけど、どっちかというと有明の方が発展するかな。
。自分はあんな賑やかし施設ばかりの街は住みづらそうで絶対に住まないけどね。
どっちもいつか臨海地下鉄で繋がるといいっすね。

有明は空き地があるからマンション業者が儲けることができる。
だからこの掲示板は有明大好きな書き込みが多いわけだ。

将来的には枝川二・三丁目がくるね。
駅ができたら絶対人気でるし、再開発すげーと思うぞ。
デニーズのところや、反対の都営や３丁目公園周辺なんか、絶対マンション開発するだろ。

>>14310 匿名さん
勝どき、タワマン、道路、雑居ビル。
キャナリーゼの真似でカチドキーゼってきつい。
まずは有明を倒してからきなさい。

>>14312 匿名さん
枝川はとある理由で人気にはなり得ません。

はこれ

>>14314 匿名さん

あのこと言ってるんだろうけど、昔と違うんだから大丈夫。
あんま偏見持っちゃいかんよ。
枝川二・三駅候補周辺の開発は間違いない。
大成園の焼肉、お多福のお好み焼きはうまいぞー

>>14316 匿名さん
中間えきは予算上も、乗客数としても不要です。
豊洲、東陽町、住吉、錦糸町でいいでしょう。

>>14317 匿名さん

確かにそうなる可能性もありますね。
でも江東区、深川の発展のためには中間駅作って欲しいなぁ

豊住線の目的のひとつは交通不便地域の解消なので、中間駅はできると思いますよ。

これに伴い、今は遠回りしてる豊洲ー木場、豊洲ー門仲などのバスルートがすっきり短縮されると思うので、多くの人にメリットありますよ。

>>14312 匿名さん
そのへんはスラムで戸建てが密集してますから無理ですね。

>>14312 匿名さん
豊住線の延伸をして欲しいと騒ぐ奴らはこうした開発で儲けたい輩です。
こんなクズどものために貴重な税金は使えない。
実態として、この区間はバスで賄えていますので。

>>14321 匿名さん
豊住線は落とし所として中間駅になりそうですよ。

再開発を否定したら、都市は朽ちていくだけですな

>>14320 匿名さん
情弱のどこかのおじいちゃんですか？
グーグルマップで見てください。民家は少数ですよ。某国の初級学校はありますけどw
都が明け渡し訴訟してたはずだけど、残念ながら和解したみたいだね。

>>14326 匿名さん

その学校は枝川一丁目。
ニ三丁目交差点のところは仰ってる通り、開発余地ある場所ですね。デニーズなんかビル建てれるぐらい広いし、向かいも消防署や都営団地が古いから移転、建て替えしちゃえばいい。