臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>12000 匿名さん
とりあえず、賛成1名、反対7名の計8人いることがわかるね。

臨海地下鉄は都民みんなが待ち望んでますよ

>>12002 匿名さん

その勘違いがみんなムナクソ悪くなるんじゃね？やめとけや。

震度７が想定されている低地は、再開発じゃなく、撤退エリアです。
国家強靭化のため、これからは山の手を再々開発させていただきます。

>>12004 匿名さん
埋立地が自然に形成された陸地より地震に強いわけがないよ。
インスタントラーメンがラーメン屋のラーメンには勝てないのと同じ。
埋立地なんかインスタントな土地だから。

マンションならあまり関係なくね？

上下水道はマンションの強さとは関係ない。
共同溝は幹線部分だけだからマンションとの接続部分は共同溝にはなってない。
強い地震が来たら上下水道やガス管が破壊され、実質住めなくなる。

>>12007 匿名さん

有明住民はそれでも安全安心だと言い、旧来からある街を「あんなところに住みたくない」とバカにしてケンカ吹っかける。
それがほぼ地方出身者で構成される街から言われるから、都民から嫌われる。
有明が発展するのはいいんだけど、その恩恵を受けるのが地方のクソヤロウ共だから歓迎する気持ちが沸かないんだよな。

>>12008 匿名さん
有明臨界地下鉄は反対です。
交通量ガラガラ地域で不要です。

臨海地下鉄決まりなのかぁ。有明か駒込か迷って駒込にした私としては複雑な思いです。
おめでとうございます。

>>12011 匿名さん

駒込のほうが圧倒的に良いと思いますが。おめでとうございます。

>>12005 匿名さん
最近はインスタントラーメンの方が旨い場合もあるな、新しい埋立地であれば安全ということか
なるほどいい例えだ

>>12008 匿名さん
どんなところに住みたくないってバカにしてました？

>>12008 匿名さん
有明民ですが生まれも育ちも東京なんですけど

>>12015 匿名さん

珍しい人がいる。
東京で育ってよく有明に住めるね。ほんとに東京？都下？

>>12015 匿名さん
本当に東京生まれですよ夫婦揃って
双方の親からはめちゃくちゃ反対されましたねーw

>>12017 匿名さん

そうなんすね。親のイメージは間違いなく悪いだろうからね。

>>12019 匿名さん
はい、まさしくその通りです
親はそもそもタワマンにも大反対で、土地を買ってナンボって考えでもう地盤がしっかりしてるところに実家あるんである意味リスクヘッジできてるんで良いんですよ…
実家の近くに住んでもしょうがないですし

>>12022 匿名さん
その土地本当に安全ですか。
倒壊危険、火災危険、洪水危険。
冷静に比較してみてください。

>>12023 匿名さん
江東区の災害マップ見ても有明は安全性が高い方かと思いますけどね

>>12024 匿名さん
ごめんなさい　ここは有明スレではありません。
有明の話題は売れ残り中のトリプルスレでお願いします。

>>12014 匿名さん

シティタワーズ東京ベイのスレで、こんなこと言ってるぞ

「湾岸後進国は辰巳、枝川。」

こんなこと言って、かなり酷くねーか？元々の近隣住民にケンカ売ってるよね？

>>12027 匿名さん
見てきた。たしかにこのコメは酷いけど、発端は「有明は湾岸後進国」ってコメじゃん。

>>12026 匿名さん
散々有明ディスりまくった挙句言い返せなくなるとこれだよ
びっくりだよねw
まあ江東区内では一番災害に強いと思う
埋立地って馬鹿にするけど、築地も月島も埋立地だから…

>>12029 匿名さん
有明民はトリプルスレでお願いします。
ここは災害スレではありません。
さりげない自慢やめてください。

江東区民は一致団結し、豊住線、臨海地下鉄の東雲延伸を応援しよう。

>>12036 匿名さん
お前が東雲民って事は分かった

>>12036 匿名さん

東雲にも敷いて欲しいが、さすがに無理だろ。

ざーっと読むと、ほとんど湾岸住民、江東区民の書き込みか？
同じ区内の住民なんだから仲良くしようぜ。新旧住民で街を良くすればいいじゃねーか。
俺は臨海地下鉄も豊住線も近い将来開通してくれたら嬉しいよ。

臨界地下鉄　東京築地晴海豊洲東雲新木場
　　　　　　　　　　

>>12040 匿名さん
豊洲と東雲の資産価値上がりますね！

>>12040 匿名
東雲じゃなく有明だろ

>>12041 匿名さん

そういう話するからネガが出てくるんじゃねーの？
便利になればそれでいいじゃねーか。

臨海エリアが便利になれば開発も進んで税収も増える
東京都の恩恵も大きいですね

りんかい線の莫大な借金を返してから来やがれ。
・・・と
ほとんどの都民が申しております。

>>12045 匿名さん
有明に妬むな　一緒に大きくなるぞ

早く地下鉄掘ってくれねーかな。

みんな仲良く地下鉄張り巡らそうぜー

仲良く仲良く

>>12048 匿名さん
で、カネはどこにあんの？
まさか、俺らが払った税金じゃないよな。
俺が払った税金は埋立地には使わせない。

>>12050 匿名さん

じゃー俺達が払った税金もお前のためには絶対に使わせねーよ。

>>12050 匿名さん
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/fv20180309/img/c1_sp.svg
どのくらい納税してますか？

>>12052 匿名さん

私は９．８％のところ。

>>12047 匿名さん
豊住線が必要な路線というのがよくわかります。
臨海地下鉄と異なり日常使い、他路線との接続効果が高い。
江東区民は一致団結して悲願達成に向け頑張ろう！

>>12054 匿名さん

江東区民の悲願とは言わないが、四ツ目通り付近の住民が便利になるのは間違いないね。
臨海地下鉄は中央区民が中心の開発で、豊洲有明はついでみたいなもんだね。江東区通さないと事業として成り立たないしね。

>>12055 匿名さん
構想通りなら一番恩恵を受けるのは四つ目通り沿いより枝川周辺だけどね

江東区民って日本橋や銀座有楽町へ買い物に行く人多いと思うけど、有明って今は新宿渋谷へ行く人が多いのかな？臨海地下鉄ができたら銀座方面へ行く人増えるだろうね。

>>12057 匿名さん
買い物はオンライン。新宿渋谷は昔を懐かしみつつ人と会う場所。ジジババ世代が浅草に感じる感覚と同じ

>>12058 匿名さん

あら、有明住民はガーデンが出来てお祭り騒ぎのように狂喜乱舞してなかった？やっぱりあまり行かないのかな？だから飲食フロア以外は空いてるんだね。
オンラインでいいなら地下鉄要らなくね？

最初からスーバー決めとけば、こんな話する必要なかったのによ。東急は勿体振りやがって。

>>12059 匿名さん
だから人と会いに行くって言ってるんだが。。お外でお買い物したい世代なのね。浅草へどうぞ。

>>12056 匿名さん

地元だけど、地下鉄の駅ができても枝川ニ、三丁目が再開発されるイメージが沸かない。。

>>12062 匿名さん
豊洲駅が開業した頃も誰も今の豊洲の姿を想像できなかった

有明民は懐かしい人と渋谷新宿で会うだけだから、新しい地下鉄は要らないってよー

はいはい臨海地下鉄だけいらないってネガるんでしょどうせ
有明民はあんまり関係ない豊住線に反対なんてしないけどねー
ビッグサイトの如く懐が広いからねw

>>12065 匿名さん
有明民はまずはガラガラのりんかい線、ゆりかもめ、バス、BRTを使えば？
さすがに住民が少ないのにこれ以上不要。引くなら東雲がよい。

>>12066 匿名さん
お前が東雲民って事は分かった

>>12066 匿名さん
りんかい線もゆりかもめも既に結構混んでる

>>12068 匿名さん

そんなに混んでるのに赤字なの？

>>12068 匿名さん
嘘ついてまで資産価値を上げたいのか？

>>12070 匿名さん

ド田舎では、あれでも混んでるうちに入るんだろうよ。察してやんなよ。

>>12063 匿名さん
豊洲駅が開業したころはまわりは工場ばかり。
今の有明はマンションばかりで、これ以上どうなると？

>>12068 匿名さん
あれ？
有明民はりんかい線は座って通勤できるのを自慢してましたよね？
あれはウソなんだっけ？

>>12074 匿名さん
都内から有明が朝に混む？
考えられないが。
なんなら朝のりんかい線に乗って、報告しようか？
ウソは許さないんで。

>>12074 匿名さん
逆方向が混んでるなら、臨海地下鉄できても混雑は緩和されなくない？

>>12076 匿名さん
逆方向に分散するでしょ。

>>12078 匿名さん

品川シーサイドと東京テレポートに行く人がそこそこいるんだよ。りんかい線は本数少ないので、大崎は少し待つのかもしれないね。

>>12078 匿名さん
は？朝、電車に乗るのにホームで行列がないとこなんか都内にあんの？
行列があっても10両編成だから余裕で座れるんだろ？
その程度の交通需要しかないんだよ。
よって新線なんか、全く要らないってこと。

>>12078 匿名さん
朝に行列で客が待ってないホームなんて、相当な田舎の赤字ローカル線。
行列してるから需要があるなんて感覚は都会の人間には理解不能。

そうですね。東京テレポートまでは結構混んでる。

>>12080 匿名さん
有明ガーデンもゆりかもめもりんかい線もガラガラだけど、
他地域みていなので混んでると勘違いしてるんだよ。

朝の新木場発のりんかい線は乗車率100％ぐらいかな？東京テレポートで大体降りて、天王洲アイル以降はガラガラ。

昨日銀座から有明までバス乗ったんだけどめちゃくちゃ混んでたよ
普通に満員だった

混雑率ワースト1位の東西線が199%だからね
お互いの言う混雑率100%の想定が合致してないんじゃないの？

臨海地下鉄とりんかい線は行き先が全然違うのは理解してるよね？
りんかい線が混雑していようがいまいが、臨海地下鉄と需要が違うからね。
臨海地下鉄が開業されてもりんかい線とは競合しないよ。
影響があるのはゆりかもめとかバスね。

>>12086 匿名さん

9時過ぎぐらいかな？品川シーサイドの三菱系の会社へ行くのに、何度か使っただけなんだけどね。コロナ前だったから、今はもっと空いてるんだろうね。

>>12087 匿名さん

有明住民は買い物はオンラインらしいので、皆さんは懐かしい人と会いに東銀座か銀座経由で浅草まで行ってるのかな？

>>12058 匿名さん

有明住民はあの浅草まで下に見始めたぞ！
どんだけ勘違いした奴が多いんだ？
もう東京から追い出したほうがいいんじゃないか？

論理的ディベートで有明民フルボッコじゃん。
臨海地下鉄はできそうにないわ。

りんかい線、有明がほぼ更地の今ですらこれだけ混んでるんだから、有明が本格的に開発されたら確実にパンクする

いや平日需要ないし、土日も他と比べたらガラガラガラガラです。

>>12096 匿名さん

上の人が言ってたじゃん。昨日の銀座方面のバスが満員だったと。だから需要があるので臨海地下鉄が必要だってことを言ってるんだと思うよ。
でもそれ以外の都民はそんなことで地下鉄を作るのは勿体無いと大反対してるんだよ。
りんかい線あれば十分便利だと思うんだけどねぇ。東京駅だって新木場乗り換えですぐ行けるし、品川や渋谷新宿だって一本だし。銀座をが通勤経路にしたい人だってゆりかもめで豊洲乗り換えすれば行けるんだしさ。

有明には期待したらダメ。年に1、2回いくかどうか。
乗り換えでいくらでもいけるしゆりかもめどうするの。

>>12097 匿名さん
バス混んでないよ。たまたまなんかのイベントあったときでは？

そろそろ苦しくなってくると伝家の宝刀が出てくるぞ。
「有明は海抜8メートルで災害に強い街」
海抜の低い23区東側住民はこれ言われると何も言えねー。
地下鉄とは関係無い攻撃なんだけど、痛恨の一撃。

>>12100 匿名さん
同じく豊洲有楽町経由かバスです。京葉線東京駅が不便なんですよね。

>>12096 匿名さん
割と的外れだと思うよ。
有明新豊洲晴海勝どきの人はバスで銀座や東京駅へ往来する。
有明新豊洲の人は山手の真ん中に行く時ゆりかもめで豊洲を経由して行く。
それらが臨海地下鉄に流れる感じ。
品川方面はりんかい線じゃないといけないから競合しない。
新宿渋谷なら臨海地下鉄と競合するかもね。
一本で行けるのはりんかい線の強みだが割高だしな。
でも離れた場所に対して選択肢が何パターンかあるのは普通だから。

>>12093 匿名さん
論理的ディベート？

>>12099 匿名さん
この時期にそんなイベントないでしょ。
銀座から乗ったのは16時半頃だけど老若男女関係なしだったし。

>>12101 匿名さん
有明民は23区東側住民の移住大歓迎だぞw
君も僕と一緒に有明民になろう！

俺豊洲だけど、先日のんびり銀座から都バスで帰ったけど、三越前のバス乗り場でスゲー行列だったよ。乗ってくるのかと思ったら全く入ってこなかったので、あの人達は皆有明かな？と思った。
メトロとゆりかもめで帰ると運賃けっこうかかるしね。安い都バスが人気なんじゃない？景色も見れるし。だからバスが好き。
今はコロナで通勤定期無くなったので、割とバス使うよ。有明の皆さんもそんな感じの人達多いんじゃないかな？

都バスはwifi使えるので容量使い切った月末などは嬉しい

>>12107 匿名さん
新豊洲や有明の人はビッグサイト行きに乗るからそれ以外は乗らんよ。
家の近くにバス停あるし銀座まで一本だから豊洲経由で行くより楽なんだよね。

>>12109 匿名さん

そりゃそうですよね。俺ももし臨海地下鉄が通っても、わざわざゆりかもめ使って乗り換えて銀座には行かないだろうし。
自分はアフターコロナでも基本はテレワークだからあまり気にしなくて良くなったけど、人身事故あったときに迂回路があるっていうのは精神的にとても楽だよね。

バスは何度か乗ったことあるけど、平日のラッシュ時じゃなくても割と混むし、晴海勝どきの人の乗り降りも頻繁だし全体的に臨海地下鉄の需要はあると思う。
むしろ豊住線方面のバスは混雑してるの？
そっちはあんまり乗らないから分からんのだけど。

>>12103 匿名さん
こいつ大丈夫か？
有明以外は有楽町線で銀座数分、東京駅も山手線乗り換えです。

>>12107 匿名さん
あれは勝どき、晴海でかなりおります。

>>12113 匿名さん

新橋-スカイツリーのバスだったので、勝どきと晴海も通るルートなんですよ。だから皆有明の人達なのかな？と思いました。

バスが多少混むくらいの需要なら、地下鉄は全く不要でしょう。という判断でBRTになったんじゃないの？

>>12115 匿名さん

中央区は京成バスを田舎バス会社だと思ってバカにしてんじゃない？
じゃなかったらこれから事業開始しようとしてる会社に重複する路線で地下鉄なんか発表しないだろうよ。踏み台にしか考えてないよね。
ゆりかもめだってそうよ。江東区からの接続なんて嫌だったんじゃない？
TXだって腹の中では千葉埼玉茨城の田舎電車だと思ってバカにしてそう。
でもそれ言っちゃうと地下鉄作れないから我慢してんじゃないか？

>>12112 匿名さん
こいつ大丈夫か？
晴海勝どきは場所によっては有楽町線の月島駅から離れてるからバス使って銀座方面行くんだよ。
そんな事言ったら新豊洲も同じ豊洲だって言ってるようなもん。

>>12115 匿名さん
じゃああなたにとってどの程度の需要なら地下鉄は必要だと判断するの？

ああなるほど有楽町線にも影響を与えるからね臨海地下鉄は。
反対派は…そういう事か。成る程成る程。

とっとと新線の計画を凍結し、メトロ株式公開、完全民営化。

そのための答申が夏。

企画した東京都も中央区も、臨海地下鉄にメトロやJRみたいな混雑率になるとは1人も思ってないだろ。

ちなみに有明ガーデン帰りのママ友二人が子供連れて銀座方面行きのバス乗ってましたからね。
双方向で需要あるんだなーと思いましたよ。

>>12118 匿名さん
朝のバスが常にギュウギュウ詰めで、バス停に長い行列ができてて収拾つかないのが常態化していること。
バス停に少し行列してバスを待つのは東京では普通なんですよ。
そんなことくらいで、バスでは足りない、地下鉄を作れ、なんてバカも休み休みに言えということ。

>>12122 匿名さん
いや二人で需要って..笑

>>12124 匿名さん
有明民はまずガラガラのガーデンとトリプルをどうにかしてから次のステップ進もうよ。

あとブリ４も誰か買ってやれよ

今日みたいな雨の日は、駅近で電車乗れると便利なんだけどね。地下鉄できても晴海のコンドームマンションだと厳しいね。

>>12121 匿名さん
そうですね。
かつては、勝どき駅の入り口が乗降客で溢れて大変とか言われていたけど、今は駅コンコース増設工事も終わって改善されました。

実際、2019年度の勝どき駅乗降客数は、10万8千人。
豊洲駅 22万7千人の半分にも満たない。
この先マンションが増えるが、共に高齢化も進む。
働き方も変わる。
有明の乗降客数は朝の通勤ですら座れるレベル。
今後の有明開発と言っても、中央防波堤(燃えないゴミの埋立地だから住居不適格な土地)が中心だから、地下鉄とは関係薄い。
湾岸地下鉄実現は果てしなく遠いと感じます。

臨海地下鉄って車両基地はどうするんだろう？有明に作るのかな？

>>12129 匿名さん
中央区議員が盛り上がっているだけですので車両基地の計画まではしていないでは？
江東区に作るなら尚更ですね。

>>12129 匿名さん
神戸高速鉄道みたいに車両基地を持たないパターンがあり得る

中央区の昔の資料だけどこうあるよ。
都営大江戸線等のように公園の下に新たに車両基地を配置するほか、東京メトロ・ 有楽町線、南北線、埼玉高速鉄道に見られるように他路線を行き交い、車両基地を複数路線 で共有することも考えられる。

決起集会ではTXとこんな話も。
つくばエクスプレスの車両基地の規模を２倍にするため用地を買い取ってもらった（臨海地下鉄新線の車両基地は受け持ちます的な発言も）

>>12132 匿名さん
中央区のローカル線なので中央区で完結してくれ。浜町公園辺り使えよ

>>12133 匿名さん
築地の地下に最初から作っちゃえばいいね。

>>12134 匿名さん

本当だよね。中央区が作りたいと言ってる地下鉄なんだから、美味しいところだけ持っていかないで、自分達で基地を何とかして欲しいね。

>>12128 匿名さん

２０、３０年先を見越した開発だから、のんびり待ってればいいと思いますよ。
３０年前の臨海エリアはただの原っぱ。それが今は高層マンションだらけ。
次の３０年は誰にも分かりませんよ。
震災で東京全体がぐちゃぐちゃにならなければ、発展はしていくと思いますけどね。
その頃に高層マンションがどうなってるかは住民次第。

>>12128 匿名さん
勝どき駅って大江戸線じゃん
都営とメトロ比較してもねえ

気の長い話だなぁ

>>12124 匿名さん
いやだって午後の中途半端な時間に、出掛けで使ってるか帰りで使ってるかなんて判断つかなくない？
その二人はガーデンの店の買い物袋持ってたから判断できただけ。
もっといるはずだよ。
ただ銀座方面からも小さい子連れてわざわざこっち来てくれるんだなーって思った。

>>12123 匿名さん
あのさーそれじゃあ遅いんだよ。
地下鉄できるまでにどんだけ掛かると思ってんの？
じゃあ今ある路線は全部バスがぎゅうぎゅう詰めになってから出来たんですか？
絶対違うでしょ。

>>12123 匿名さん
あと勘違いしてるみたいだけどこれ土曜日の話だからね。
平日はもっと混んでるかも知れない。
平日使ってる訳じゃないから知らないけどさ。

さすがに２０、３０年後はもっと臨海エリアは変わってると思うし、地下鉄も作られてるんじゃないですかね？その頃は今騒いでる皆さんが湾岸に住んでるかは知りませんが。タワマンも２回目の修繕工事の頃に当たるんですかね？その頃にようやく資産価値が上がって売却できれば、運が良ければプラマイゼロになってるかもしれませんよ。

>>12140 匿名さん
だからBRTができるじゃん

>>12142 周辺住民さん
副都心線や豊住線は、構想から３０年たってようやくできたりできなかったりだからね。３０年後に臨海地下鉄ができてるとはとても言えないかな。

>>12140 匿名さん

遅いと言われても、不便だと思う場所に転居した人が悪いと思います。
もし、地下鉄が直近で開通するとデベロッパーに言われたのであれば、そちらを詐欺で訴えればいいかと思います。
りんかい線やゆりかもめがあれば現状は十分便利だし、多少客が増えても増便で問題ないのではないかと思います。
でもいつか臨海地下鉄は必要なのかもしれませんね。

>>12144 匿名さん
副都心線は30年の間にちょっとづつ伸び続けてようやく今の形になったけど豊住線は豊洲のホームだけでしょ。(しかも埋めちゃった)
要はやる気無いんだと思うよ。
そもそもバスの混雑で地下鉄が出来るかどうか判断してるんなら、豊住線方面のバスはそんなに混んでる状態なんですか？
絶対ぎゅうぎゅう詰めじゃないでしょ。

>>12145 周辺住民さん
BRTはどうするんだ？
仮に失敗したら、臨海地下鉄もダメだろう。

>>12143 匿名さん
じゃあ豊住線もいらないよね？

>>12146 匿名さん
めちゃくちゃ混んでいるし、便数も多い。
ただバスだけの話だけでなく、住民数が違いすぎるかな。

>>12146 匿名さん

埋めたのは、オリンピックで混雑するからという理由ですよ。なので仮で足場を作っただけです。錦糸町からのバスはけっこうな本数が出ていますが、とても混雑しているそうですよ。８号線は、江東区だけでなく他の区や千葉埼玉も必要と言っていますね。

>>12149 匿名さん
BRTにすれば？w

>>12150 周辺住民さん
じゃあなんで30年も動きないんでしょうねー。

>>12147 匿名さん

BRTがダメなら地下鉄もダメでしょうね。でも、どうすんだ？って俺に言われても、そんなこと知りませんよ。

>>12152 匿名さん

そんなこと俺に言われても知りませんよ。優先順位が低かったんでしょ？俺は別にくれくれ言ってない。錦糸町方面はたまに行くが、車やバス、自転車、タクシーで十分行ける。元気なうちに開通したらラッキー程度。ジジーになったらバス使うし。必要だという人が多いのは事実だし、そのうち出来るんじゃないですか？

混雑は申し分なくとも作れないんだから混雑の話だけしてもしょうがないって事になるよね。
当たり前だけど作りやすいところから着手していくでしょうね。
もちろん優先順位はあるが。

もう高齢化も進んでいるし、2030年には中央区の人口予測でも緩やかに減少するらしいよ。
地下に穴掘ってる時代じゃないかな。
外国人運転士の採用や自動運転走行のバスの時代が来るんじゃない？
東16や都05-2系統のバスの混み方じゃ、地下鉄は無理よ。
本数増やして解決すれば？
こんな時刻表でも地下鉄出来ないんだから。

>>12152 匿名さん
だから言ってるでしょ？
地下鉄はそれくらい時間がかかるもんなのよ。臨海地下鉄は、できたとしてもこれから３０年はかかるってこと。

>>12157 匿名さん
そもそも豊住線は作る気ないって。
高齢化進んでるし再開発地域でもないし。
普通30年も掛からねえよそんな長距離じゃあるまいし。

>>12158 匿名さん
豊住線は７月に結論出るから、焦らず待ってなよ笑
３０年かからないんだったら何年かかるんだ？７年か？笑
構想からそんな短期間でできた地下鉄あるんなら挙げてみれば？

>>12159 匿名さん
副都心線と違うでしょ全然規模が。
むしろ30年掛かるっていうのも7年かかるっていうのもどこから出たデータなの？
逆に教えて欲しいんだけど。

>>12158 匿名さん
いやいや、豊洲線はプライオリティが一番高い

>>12160 匿名さん
７年は有明ポジが勝手に言ってた数字だよ。
で、何年かかるの？ その根拠は？

>>12162 匿名さん
私別人だから知りませんよ
ちなみに有楽町線は、1974年開業で1962年の答申がルーツだから12年で開業してる事になりますね。
短い区間なのに30年掛かる方がおかしいんだと思いますけどね。
しかも未だに掘ってもいないし。

ソース
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/東京メトロ有楽町線

１９６２年とか高度成長期やん。時代が違うわ。
今は構想を計画に落とすだけでいろんな調整が必要だから時間がかかるんよ。

>>12164 匿名さん
あーはいはいそんな事言ったら何出しても無駄でしょうねー。
調整って何やってるんですかね？30年も何を調整してるの？

有明民は転売するために7年で開通とか大ボラついている。
だから江東区民から支援を得られないのだよ。

>>12158 匿名さん

作る気なかったら、豊洲駅や住吉駅のホーム作ってないでしょ。ただ優先順位が低くて進めてなかったんだろうね。
ずっと豊洲に住んでるけど、これまで話が出たり消えたりしてるから、歴代の区長や区議なんかはずっと言い続けてたんじゃないかな？
で、市場移転でやっと約束まで取り付けたってこと。
すぐに動き出すのかどうか分からないし、やる気が有るのか無いのかも知らないけど、誰かがちゃんと動いていることは確か。
臨海地下鉄だってそうだろ？

>>12166 匿名さん
さあ知らんがな。本人に言っとくれ。

>>12167 周辺住民さん
まだ要件定義の段階から脱出してない時点で臨海地下鉄と同じ土俵だよ。
30年かかって出来なかったもんだからぽっと出の臨海地下鉄が気に食わないんでしょう。

>>12165 匿名さん
今どきは鉄道事業者が新線建設に前向きじゃないやろ。いくら利便性や採算性を主張してもそれだけではムダやねん。
せやから、ずっと網を張ってチャンスを待つしかないんよ。わずかな機会をとらえて事業者が受けずにおられん状況を作っていく。豊住線ではそれが市場受け入れであり、メトロの株式上場であるいうこと。
臨海地下鉄も、そういう地道な努力を時間をかけて続けんといけんやろね。

>>12170 匿名さん
そうですね。中央区がさけんですぐ開通はしない。
豊住線のつぎは、ゆりかもめ、新橋延伸を求めるつもり。

将来性があるかどうかも大事ですよ。

>>12171 匿名さん
へっ？ゆりかもめはもう既に新橋終点ですが何の話してるの？

>>12173 匿名さん
山手線のように巡回構想あったのご存知じゃない？

>>12172 匿名さん
臨海地下鉄について、誰もまともに将来性の話できてないじゃん。
ただ需要があるとか、日本のために必要とか、そんなんばっか。

>>12175 匿名さん
住民が少なすぎて臨海は合理性がない。
豊住線は墨田区、足立区、千葉までの大悲願。重みが違う。

臨海地下鉄は、勝どき駅の混雑解消、晴海地区の利便性向上、築地と豊洲を活かす、という理由があるのかな？
あとはついで、って感じ？

>>12175 匿名さん
需要がある、日本のために必要はここのバカポジが言ってるだけ。
説得力はまったくない。

>>12176 坪単価比較中さん
住吉より先は構想というのも憚られる妄想でしょう

>>12181 匿名さん

あら、墨田区最大の繁華街である錦糸町があるのに。

>>12177 匿名さん
勝どき駅の混雑は駅の改修でなくなりました。
ハイ、1個解決ね。

>>12183 匿名さん

お、既に一個解決済だったか。でもコンドーム村ができたらまた混んじゃうんじゃない？

勝どき駅に臨海地下鉄通るときいてPTK買っちゃいました～♪。２路線地下直結とかバリ鬼ですよね？

>>12185 匿名さん

バリ男なら新橋行けばあるよ

>>12176 坪単価比較中さん
大悲願で重みが違うのに30年経っても着手なしw

>>12178 匿名さん
未来の子供達のための投資です。

普通に考えれば、臨海地下鉄はできる。問題はそれがいつか？ということ。

金融緩和、財政出動で鬼のように膨れた資産を徴収してインフラにぶちこんだら良いのに。

日本が世界に負けないように成長していくために、湾岸に投資するんでしょ？無駄なんて言ってたら、日本はどんどん貧乏な国になっちまうよ。それでいいのか？
だから豊住線も臨海地下鉄もいつか開通すると思うよ。
日本人は律儀で約束は守る国民性だから、豊住線が先行して次に臨海地下鉄だろう。

>>12190 匿名さん
わかりました。晴海と有明の住民税を1000倍にして吸い上げましょう。
裕福な人が住む街と自慢してるんだから問題ないだろ？

>>12192 匿名さん
既に10倍ぐらいは払ってる。

>>12192 匿名さん

問題大有りやろwDOUBLEローンの湾岸民全滅してまう
普通に金融資産課税創設、投資益への課税強化でok

>>12191 匿名さん
何言ってんの？
庶民が住むマンションと郊外型SCしかなく、これからできるのも企業の研究施設なんだろ？
そんなとこに地下鉄を敷くのが、なんで日本を成長させることになるんだよ。バカバカしい。
研究施設の職員ならマイカーや送迎バスでいいだろ。
住民なんかただの庶民だからどうでもいい。

>>12194 匿名さん
では株の売買益の課税を50%くらいに上げますか。
格差是正にも役立つしな。

>>12182 匿名さん
そこは線路あるから新設するのはって意味ですよ。メトロの運用変更は好きにやればいいさ

固定資産税もザクッと2倍にすっか。

>>12195 匿名さん

じゃーどうやって成長してくんだ？北海道でもまた開拓すんのか？
実は俺だって豊住線も臨海地下鉄もほぼ使わない湾岸住民だが、湾岸の開発は必要だと思うぜ？
テレビ局とかコナミのようなエンタメ系は要らないけどな。

経済成長は日本はできないし、土建屋を潤すのが発展だなんて、昭和オヤジですか？

>>12200 匿名さん
波及効果ってものがあってだな。
もうちょっと勉強してから書き込んでね。

>>12200 匿名さん

昭和の親父の何が悪い？お前は平成の小便小僧か？
ちなみに地下鉄が経済成長になるとは一言も言ってねーけどな。
小便小僧が気に入らないのは、有明マンションの資産価値が上がるとかほざいてるアホどもだろ？
有明北はもう上のコメントで誰かが言ってたようにただのマンションとショッピングセンターと運動場と倉庫の街に成り下がったが、高速道路から南はまだ未来があるだろうよ。
あんな防波堤みたいで大柄な街は俺は住みたくないが、何か研究開発や実験、検証していくにはうってつけの場所じゃねーか。

>>12202 匿名さん
有明南はBRTで十分

>>12203 匿名さん

それはあんたが決めることではない。
現時点では俺も臨海地下鉄は要らないと思ってるが、国や都が絵に描いてるんだから、庶民はまずはそれ見てから考えればいいじゃねーか。
文句あんなら昔の意地悪ばあさんみたいに議員にでもなって止めてこい。

臨海地下鉄決まったらしいでさね。うれしいよー

今から筑波山に旅行に行く日が楽しみです。

>>12206 匿名さん
筑波のjaxa宇宙ステーション昔から一度行ってみたかったんだよね
はやぶさといい宇宙兄弟といいロマンあるよね

あ…そういえば以前宇宙旅行用のステーションを湾岸に作る的な記事あったよね
まさか臨海地下鉄は文字通り既定路線だったのかい！？

>>12186 匿名さん

豊住線で豊洲行って、バリ男食いたいです。。

この人は難しいと言ってる。

都知事は最初に臨海地下鉄について触れてますね。
ユーチューバーより都知事の方信じますわ。

>>12210 匿名さん
あっ臨海地下鉄とは言ってなかったわw

触れてないw

アカン墓穴掘ったわwww

都は豊住線に前のめりなんだね。こりゃ実現は固そうだな。

>>12213 匿名さん
百合子は晴海と有明はBRTだと言ってるわけだ。
臨海地下鉄はほぼ決まりと連呼してるバカは頭がおかしな奴だったね。

そりゃそうだ。BRT開始前なのに地下鉄整備するなんて口が裂けても言えないだろ。
BRT運用開始後、地下鉄が本当に必要かどうか再検討すればいい。

>>12217 匿名さん
BRTもガラガラかな。

>>12218 匿名さん
BRTはまだ有明まで来てないからねぇ。きてもガラガラだと思うけど。

>>12210 匿名さん
@中央区の動画でも触れてなかったよ。日本橋の高速地下化と築地再開発と、高速跡地を緑の道にするってやつ言ってた。

ありゃりゃ。
可哀そうに有明民、ハシゴ外されちゃったね涙

山手線沿線だって、2、3路線しかないところが多いんだから、有明にもう一本敷くのは時期尚早だよ。
でも東京都が将来本気で臨海エリアを発展させるなら、俺は有りだと思うけどね。

8号線等、と言ってるので、臨海地下鉄も含みを持たせた言い方かな？と思った。
BRTがこれからなのに、臨海地下鉄なこと言えないしね。
豊住線の後だろうけど、いつか臨海地下鉄も決まるといいですね。

晴海と有明はオリンピック次第か。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/80865?page=3

オリンピックやれるといいんだけどなぁ、マジで。
臨海エリアは、かつて博覧会での開発がポシャり、その後も計画が持ち上がってはポシャったり半端な開発になって、今のような倉庫とタワマンの街になってしまった感がある。
今度こそオリンピックで！と期待したが、今回もコロナでポシャりそう。
何度梯子外されればいいのか。不運の街だよ。

>>12216 匿名さん

上のコメントで都バスが混んでるって書いてあったから、BRTが来れば皆使うんじゃないかな？便利になるのは良いことよ。案外BRTが便利過ぎて羨ましく思うかもしれないぞ？

港区有能、千代田区利権ゴロ、中央区無能、江東区苛められっこ

都も湾岸への投資には半信半疑なんじゃないかな？ だから中途半端な開発計画のドラフト出して反応見てる。
ようは観測気球ということ。

湾岸内で戦うのではなく協力しよう。
豊住線をまずとおし、その後ゆりかもめ延伸がよいと考えます。

>>12228 匿名さん
ゆりかもめ延伸は実質凍結じゃない？

横浜みたいにロープウェイでいいじゃん。民間でやって、需要があるなら運賃抑えられるさ。

>>12224 匿名さん
オリンピックは観客を海外からも呼ぶのは100％不可能。
日本人だけは見せるようにすると言ってるが、オリンピック自体がやはり無理だよなあ。

>>12228 匿名さん

俺もそう思うよ。賛同します。

まあ都知事の動画は8ヶ月前のものだし、eSGプロジェクトが発表される前だしね

ゆりかもめ延伸はともかく、湾岸民が一体となって交通網の充実を訴えることには賛成です

>>12234 匿名さん

訴え過ぎるのも良くない。ちゃんと生活環境や利便性を考慮して住んでる以上、不便と訴えるのは良くないよ。
だから黙って待つのみ。

>>12234 匿名さん

ちなみに、湾岸民っていうからおかしくなる。
江東区民一体となって、と言えばいい。

>>12236 匿名さん

あと、江東区民の願いは南北交通の解消、8号線の開通なので、江東区民としては臨海地下鉄は中央区の考えなので、あまり口出しはできないんだけどね。
ただ同じ江東区民なので、8号線の目処が立ったら是非臨海地下鉄も工事してもらって、有明住民も利便性上がればいいねと思ってます。

>>12228 匿名さん

中央区の勝どきや晴海から訴えてもらうということ？
江東区民が延伸訴えてても豊洲から向こうは中央区だから、あっちが必要だと言わせないと無理じゃない？

>>12236 匿名さん
湾岸民は23区をこえてシンパシーがあります。
月島佃台場豊洲晴海東雲有明勝鬨辰巳は仲間です。

eSGプロジェクトの成否に東京の未来がかかってる

>>12239 匿名さん

豊海、枝川、塩浜、潮見、辰巳も湾岸の仲間に入れてやって?。ちなみに芝浦港南も湾岸の仲間に入るの？

>>12241 匿名さん
https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/tikatetukentou.files/houkok...
中央区の定義だと豊海は入ります。

芝浦、港南はレインボー右左です。仲間でいいかな。

>>12239 匿名さん
一枚岩になれるなんて甘い。

例えば、晴海フラッグの住民は今の中央区のルートで駅が出来ても全然近くならず、下手するとBRTが本数減ったり撤退されたりするので、反対に回ることだって考えられる。

>>12243 匿名さん
反対分子をつくらないよう懐柔策が必要ですな。
たとえば地下鉄ができたら、晴海フラッグ住民には中央区特別パスを支給するようにしたらどうだろう？ 都バスや区内の商店、銭湯等で割引サービスを受けられれば文句を言わないのでは。

住民が少ないところ新しいところに優先して引けないよ。

有明はこれからどんどん大きくなるから今から作らないと街の成長に間に合わない

さすがに今から作るのは無理でしょ。
もう少し現実的なタイムラインを考えないとね。

>>12246 匿名さん
どんどん大きくなるだと？
空地は研究施設等なんだろ？
人口が増える要素は皆無ですけど。

>>12248 匿名さん

人口はもうそんなに増えないだろうけど、スポーツとエンタメとサブカルの街になっていくので、観光業に力を入れていくんでしょ？
さすがにスポーツの街を謳ってて、テニスの森を潰すことないと思うんですよね。あそこ潰してタワマン建てればもう少し人口増えるだろうけど。

>>12244 匿名さん

中央区が進めている地下鉄なのに、江東区民である有明のために晴海選手村を通らないルートにするから、中央区が晴海住民へ特別パスを支給しろと？
なかなか自分勝手な発想ですな！

臨海地下鉄に反対する豊住線賛成派がいるのならば
私達は豊住線に反対しますよ？

>>12250 匿名さん
選手村通らないのは有明関係なくね？

>>12251 匿名さん
あたしは両方とも反対でっす

>>12251 匿名さん

ここで賛成反対を言い合っても、何にも変わらない。
でもおいらは豊住線も臨海地下鉄もどっちもできて欲しいと思ってるよ。

日本全体から見ると超近所なのに足を引っ張るのはバカだのと思うよ
両方通ればシナジーじゃん

両方できたら圧倒的に便利になるな

俺は豊洲だが、あんまり使わないと思うんだが、必要な人はたくさんいると思うので両方できたらいいなと思うよ。

有明のモスバーガー、閉店

『「未来の東京」戦略ビジョン』では、８号線は「事業化に向けた協議・調整を加速」、臨海地下鉄は「事業計画の検討を進め、構想を具体化」と書かれてる。ちなみに品川も「事業計画の検討を進め、構想を具体化」となっている。
やはり８号線の方が進んでるし、優先順位が高いかな。
臨海地下鉄も早く具体化するといいですね。

>>12259 周辺住民さん
豊住線ができないと臨海地下鉄も進まない。
有明民は江東区の一員なら賛成をください。

そうそう。まずは豊住線だよ。市場とバーターで緑のタヌキにウンと言わせたんだから。豊住線の前に臨海地下鉄を豊洲の地下を通すなんて有り得ない。
早く豊住線を着工させ、臨海地下鉄の実現を目指そう。
と言っても進めるのは中央区なんだけどね。

そうね。
湾岸民は一丸となって、まず豊住線、次いで臨海地下鉄の実現を目指そう。
小異を捨てて大同につくべき時だ。

>>12261 匿名さん
市場のバーターでウンと言ったのは石原慎太郎だよ。2001年の話ね。

>>12262 匿名さん
賛成します。東雲民ですが、豊住線賛同します。

>>12259 周辺住民さん
つまり臨海地下鉄は現在、まったく具体性のない夢物語ということが、その戦略ビジョンにも明記されてるわけですね。

採算乗らんわ、周辺住民の利害調整も全く出来てないわで、絵にも描けてない餅
IRの可能性があるから優先路線にに入れてもらえてるだけ。

臨海地下鉄→豊住線の順みたいですね。

>>12266 匿名さん

地元の議員である秋元司がIR絡みの汚職疑いで収監中だから、江東区内にIRを誘致するのは無理じゃない？

>>12267 匿名さん
逆

臨海地下鉄の足引っ張ってくるんなら豊住線も道連れにしますよ？

>>12270 匿名さん

有明だけでどうやって足を引っ張るの？全江東区民を敵に回してまで？
俺は臨海地下鉄を応援してるよ。本当に。ただ、中央区がやってる事業だからどうしようもないんだけどね。

足を引っ張り合うなんてやめなよ。
みんなで一致して豊住線、次いで臨海地下鉄を実現するよう頑張りましょう。

>>12270 匿名さん
おい、1万人が51万人に喧嘩売るのか？
独立するのか。

>>12269 匿名さん

議員やってる人が、約束を反故にしてまで順番変えたりしないでしょ。マスコミに叩かれるよ。
まさかの同時スタートが一番いいかもしれないが、豊住線から始めるのが無難でしょ。

ここはあまり晴海や勝どきっぽい人はいなそうだけど、中央区民はあまり関心が無いのか？中央区が推し進めている企画なのに。それこそ縦移動出来た方が便利だろうに。
実は臨海地下鉄よりゆりかもめが欲しかったりして。

>>12273 匿名さん
51万人敵に回るなら、残りの東京都民を味方につけるしかねえなあ

>>12276 匿名さん

無理すんな。そんなにデカイことできる男じゃねーだろ？
臨海地下鉄応援してやっから、男は黙ってお上の決定を一緒に待とうや。

>>12276 匿名さん
山崎さんの顔に泥を塗るなよ。仲間なら。

>>12231 匿名さん

なんで無理だと思うんだろう？
例年に比べてあなたの周りで体調悪い人が少しでも増えてるの？？
厚生労働省の出してる数字によれば例年よりも大幅に感染症患者が減った事で死者数も減り、街中は元気な人で溢れかえってるのが現実では？
子供たちの学校も学級閉鎖もなく風邪で休む子も減り、町医者の小遣い稼ぎだったインフルの検査も激減！！

あれだけワクチン打ちまくっても防げなかったインフルエンザが、マスクと国民の行動だけで防ぐ事が出来て、既にウイルスの季節は終わろうとしてますよ。
引きこもってテレビばかり見てマスコミに踊らされてないで、街に出て事実はどこにあってコロナが誰のために騒がれたものなのかよく考えてみると良いと思います。

>>12278 匿名さん
仲間？フレネミーの間違いじゃ…

>>12280 匿名さん
8号線ビジネスしてるからね。延伸決定を一番先延ばしにしたいと思ってそう。

有明が江東区民を一気に味方につける方法は、神輿作って祭に参加すれば一発よ。
臨海地下鉄欲しいっす！と声高に言っても、きっと皆応援してくれる。下町の人達はそんな感じ。

臨海地下鉄はモロに有楽町線と客の取り合いになるからね
今は両方実現すれば良いねとか言ってるけど、いざ豊住線が決まったら臨海地下鉄はいらねえと手のひら返して来るだろう
豊住線は有明民にも恩恵があるが、臨海地下鉄は良く思わない有楽町線沿線住民がいる事を念頭におく必要がある

シナジー効果とは良く言うが予算は競合、有楽町線とも競合である
有明民は優しさだけでは生きてはいけぬのだ

>>12283 匿名さん

もうちょい地域のこと考えなさいな。

皆が>>12284みたいな考えだと良いんだがな
臨海地下鉄の敵は多そうなので…
イチ有明民としては、「豊住線と臨海地下鉄の同時決定でなければ豊住線に反対する」という見解に至った

ザキヤマ区長も豊洲市場と豊住線を同時進行させれば良かった、優しすぎた
裏切っても罰せられないのなら裏切った方が得をする
市場作って豊住線を作らなくても誰も罰せられない

臨海地下鉄にはこのような道は歩んで欲しくないね
豊住線の次にやるからーと言われて30年待つなんて嫌だね

なんだか有明の人が拗ねちゃってるな。。
やはり豊住線作って有明と江東区を路線で繋げて、区民同士の交流を深める必要があるな。
臨海地下鉄は9割以上の江東区民は直接の恩恵が無い路線だからね。反対というより、関心が無いのが正解だと思うよ。だから議員もほとんど誰も触れない。維新から立候補する女の子の政策ビラに少し触れられてたかな。
まずは有明の現状を区民に知ってもらいましょ。

>>12286 匿名さん
ゆりかもめでもりんかい線でもつながっている。
有明民を装ったネガでしょう。
臨海地下鉄を江東区が先や同時に推すことはないし、わかったうえの愉快犯でしょう。

>>12279 匿名さん
オリンピックやったら海外から選手や関係者がたくさんやってくる。
そしたらまた感染拡大するよ。
コロナは湿度が上がる夏でも感染力が衰えないのを忘れたのか？
今の感染者が世界中で減ってるのは外出禁止の効果だろ。
ましてや観客まで海外から呼び込むなんて狂気の沙汰だ。

>>12285 匿名さん
有明民のうちアホとは仲良くなりたないわ。待てないなら勝手に諦めてろ。

有明民が有明の足を引っ張ってるな。これは有明民を装ったネガなんだろうか。

今日は江東区民にとっては悲しい日、東京大空襲があった日ですよ。そんな日に区民同士でいがみ合うのは止めましょう。

東雲1丁目通って若洲海浜公園目指した方が鉄道空白地帯を埋められるし、俺には便利。
物流施設ばっかりの若洲の発展も望める。だから若洲に地下鉄を！

↑イラっとしない？有明民の主張はこれと大差ないレベルだからね。

よし、両方作っちゃおう。

自分は別に両方同時決定でもいいよ。臨海地下鉄の着工が豊住線の後で良いならね。
でも豊住線は３０年も待たされてるから、それだと納得しない人もいるだろうな。そのへんの人情の機微を有明民もちゃんと理解してあげられると、ものごともスムーズに進むんじゃないかね。

>>12292 匿名さん
若洲にeSGのような開発計画があって、その手前の新木場あたりに人が住めるようになるならありじゃない？

>>12294 匿名さん

俺もそう思う。先に豊住線の工事開始したとしても、先に臨海地下鉄完成でも文句は言わん。決定までのプロセスが大事なんだよね。
ただ、江東区南部を掘るのと、東京駅から銀座を通って墨田川や運河の下を掘るのとどっちが大変かと言ったら、素人考えでは臨海地下鉄の方が難工事のような気がするので、時間かかりそうだけどね。

>>12293 匿名さん
江東区民の住民税を爆上げして作るならどうぞ。

>>12297 匿名さん

湾岸はふるさと納税やってる人多いから、区に税金入らないんだよね。だから湾岸以外の人達だけ負担になっちゃうのでダメかな。

中央区も増税しないと

>>12299 匿名さん

中央区はまず臨海地下鉄の積立するところからだね。

>>12300 匿名さん
中央区は選挙対策でやる気もないだろう。積み立てもしない。
江東区は豊住線のみやる気ある。

>>12301 ご近所さん

江東区の立場的には臨海地下鉄は静観だからね。
夏の都議会議員選挙の前に、今のうちに地元の声として上げておけば公約に掲げてくれるかもよ？

>>12292 匿名さん
イラッとしないな。ビタミン摂ったらいいよ。
若洲が発展するならそれはそれで近隣住民としてうれしい。

>>12303 匿名さん

イラっとはしないけど、考えが短絡的かなと思う。
発展って言うけど、表向きキラキラした開発を望むってことでしょ？
でもそこで仕事して生活してる人もいるし、そこに物流会社やいろんな会社があることで、
我々の生活も成り立っているところもある。
移転すればいいって考えもあるかもしれないけど、それは困ると言う人もいる。
発言するのは自由かもしれないけど、そういうことも考慮して欲しいなと思う。

>>12292 匿名さん
で？
若洲の物流施設はどこに移転させんの？
マンション建てて売ればマンションデベロッパーは金儲けできるんだろうが、物流施設はどこに置くんだよ。

↑
イラっとしてるよね笑
ビタミン摂ったらいいかも

豊住線は江東区民にしか需要なさそうだけど臨海地下鉄は江東区だけじゃないんで、実現訴えるなら区よりも都の方が適当かな？

臨海地下鉄はTX直通なら千葉や茨城にもメリットある

>>12292 匿名さん
イラッとしません
自分とこの利便性を図りたいのは至って普通の考え
豊住線よりも臨海地下鉄の方が自分への恩恵が絶大ならそっち応援するのが普通の考えだと思う
豊住線が欲しくて臨海地下鉄に反対するような人間には豊住線反対で対抗すれば良いだけ

豊住線は東西線、半蔵門線、都営新宿線にも接続するから、それらの路線が通る多くの区や県の人にもメリットがありますよ。

豊住線の需要が大きいならもっと早くに実現してると思う
それに海抜低いから荒川が氾濫したら被害広げるだろうし
ゆりかもめ引いた方が良いんじゃない？

豊住線は墨田区民や足立葛飾区民にも恩恵ありますよ。何故江東区民にしか需要が無いと思うのでしょうかね？ディズニーの周りだけを走ってるモノレールじゃないんだから、接続含めて利便性を向上させないと事業として成り立たないでしょ？
都に訴えるというところは同意です。

>>12311 匿名さん

ゆりかもめを中央区ではなく、江東区に引くということですかね？
物理的に敷設可能で安価に出来るなら、個人的にはそれでもいいんじゃないかと思いますが。
ちなみに、臨海地下鉄って需要は大きいんですか？中央区の人口って１４万人程度ですよね？有明入れても１５万。

だから臨海地下鉄を実限する為に有明民は、晴海勝どき民と一丸となる必要がある
決して臨海地下鉄に関係ない江東区民ではないんだよねー
だから一緒に実現しようなんて仲間意識はハナっから皆無です
競合相手に油断は禁物です

>>12314 匿名さん

そんなに江東区が嫌で区民に対して敵意剥き出しするなら、江東区の施設は一切使わず中央区に借りてくれよ。それが人としての筋道ってもんだろ？

っていうかこれ、有明住民を陥れるネガなのかな？

>>12313 周辺住民さん
それって今現在の数字でしょ？
これからもっと人増えるよ
豊住線界隈の古い街と違って
どっちの方が将来性あると思う？
それに臨海地下鉄を使うのは中央区民有明民だけとは限らないでしょ

>>12315 匿名さん
臨海地下鉄に反対する江東区民とは仲良くなれませんね
賛成の人とは仲良くしますよ？w

それに筋を通せと言うのならば矛先は都知事に向けてもらえませんかねえ？
豊住線未だに実現してないんだから

>>12316 匿名さん
人口増えるって、何万人になるんですか？
都の開発計画では、研究所や実験場、イベント施設等ばかり取り上げられていて、人口が増える計画はなかったと思いますが。

>>12319 匿名さん
直近なら晴海フラッグやブリ4でまず人が増える
それと豊海も開発されそう
有明もディファ跡地らへんにマンション立ちそう
南側だって今後立つかも
就業先が増えても利用者は増えますよね？
じゃあ逆に豊住線界隈で人増える余地ってどこですか？

>>12320 匿名さん
なんか曖昧だなぁ。で、結局何万人が見込めるの？

豊住線はすでに十分な人口があるので、増加はすると思うけどその必要はありませんね。

こんな事は言いたくないんですがね…
水害が発生したら水害が発生してないとこの人が増えます
湾岸は水に囲まれてますから他人事ではありませんが、
海抜が0m未満のところとどっちがリスク高いと思いますか？

>>12316 匿名さん

将来性あるのは臨海部ですね。人口も増えるでしょう。
でも、あなたが言う古い街以上の人口以上に急増しますかね？東京の端っこのドンツキだからこれ以上の拡張性は無いし、高速道路から南は住宅として活用されないですよね。
銀座界隈は既に交通網は行き届いているので、臨海地下鉄を使って銀座辺りに向かう人は限定的かと。
りんかい線の通勤が便利と思って住んだ人は、臨海地下鉄が開通しても通勤経路は変らないでしょう。ゆりかもめで豊洲に出ていた人を奪えるぐらいかと。
あとは臨海部にどれだけ就業人口が増えるかってところですかね。
ちなみに、臨海地下鉄に対しては否定的な考えは無いですよ。沿線になる人の利便性が向上すればいいなと思うし、我々にも少なからず恩恵はあるはず。そう思っています。

ああ、ハザードがある場所には鉄道は引くな、というご意見なら、ご意見として承りました。それなら豊住線についてあなたとこれ以上議論する余地がありませんね。

>>12318 匿名さん

なんか話の論点が違うんだけどな。
筋道のこと分からないヤツだから仕方無いか。

>>12324 匿名さん
ぐうの音も出ないと言ったところですかね？

>>12325 匿名さん
私に江東区を出ろと言うよりもずっと建設的ではありませんかね？
こちらはあなたの考えに従う義務もありませんので

>>12322 匿名さん

銀座以降もハザードマップで色ついているので、ＴＸの延伸はダメってことですね。。

>>12328 周辺住民さん
銀座は海抜4.4mありますよ

>>12329 匿名さん

洪水ハザードマップは銀座周辺も色ついてるんですよ。
でもそんなこと言い始めたら何も作れないし、生活すらできなくなるので、
豊住線も臨海地下鉄も必要な路線だってことじゃダメなんですかね？

>>12326 匿名さん
話にならんと言ってるんですけどね。
多くの人が住んでいる以上ハザードエリアであっても交通の便の確保は当然必要、と私は考えていますが、あなたはそれを全面的に否定しているわけですから、これ以上議論しても平行線になるだけで建設的な議論にはなりそうもないと、とそう言ってるだけです。

TXは足立区などハザードで色付きの場所を多く通るので、そもそも臨海地下鉄とつなげる構想自体がナンセンスってことか

>>12327 匿名さん

それ、マジで言ってるのか？
何処が建設的なのか。。
有明に住んでるぐらいだから机のお勉強はしっかり出来てる人だと思うが、ちょっとヤバいレベルだね。
もうちょっと人として社会勉強し直したほうがいいよ。

>>12330 周辺住民さん
それで良いと思いますよ
ただ豊住線賛成派の中には臨海地下鉄を良く思わない連中がいるようなので、災害リスクどちらが高いかを挙げてみた次第です
臨海地下鉄は少なくとも荒川氾濫しても沈むリスクないしすぐ海なので水捌けも良い
豊住線は台風19号で遠のいた感じもしますけどね
江東区だけがお金出す訳じゃないんで
水害リスクが高いところに新しくしかも水に弱い地下鉄を建設するのはやはり避けられちゃいますよね

>>12334 匿名さん
＞ 臨海地下鉄を良く思わない連中がいるようなので

そうやって感情に駆られた書き込みをするから、議論が論理的にならず捻じ曲げられてしまうんだよ。日本人の欠点を見事に体現してるね。

ハザードリスクがあるから線路を引かない、リスクがないから線路を引く、などという単純な基準で鉄道路線が決まるわけではないことは、路線図を一目みれば歴然だろう。ハザードに色付きのエリアであっても鉄道はたくさん通っている。臨海地下鉄が頼みにしているTXからしてそうだ。あまりナンセンスなことは言わない方がいいな。

こじれてんなぁ

>>12334 匿名さん

いろんな考えの人がいますからね。
私は、どちらも大事な路線だと思っていますよ。
災害のリスクはどこに行ってもあるし、地域で連携して助け合うことが必要と思っています。
地下鉄はお金がかかることだし、災害リスクやコロナによる財政悪化など、いろんな方向から検討して、もし延期や中止になったら、それはそれで仕方ないと思います。
両方無理でどっちか１つと言われたら、江東区民としては豊住線と思いますが、日本の成長戦略上で必要なのは臨海地下鉄かもしれませんね。ただ、豊住線から豊洲経由でゆりかもめ使って臨海エリアにも十分移動できるので、何とも言えないですね。

最初から言ってるじゃあないですか
臨海地下鉄の足引っ張るなら豊住線の足も引っ張りますよ？と

豊住線に反対すると江東区から出ろとまで言われる始末
逆に臨海地下鉄はいらないと散々言ってきた人間は江東区から出ろなんて言われない
これで同じ仲間？笑わせんなよ

>>12338 匿名さん
主張されてる内容に関わらす偉そうな物言いは嫌われますよ。仮想社会でも実社会でも。

>>12338 匿名さん

口出ししてすみません。最初がどこか分からないのですが、
途中から見た限りで言うと、仰ってることは滅茶苦茶だと思います。
他の人が言うとおり筋道が通ってないと言われても仕方ないかなと思いました。

>>12340 周辺住民さん
要は臨海地下鉄に反対するなら豊住線に反対しますよって事ですね。
筋道とかどうでもいいです。

>>12339 匿名さん
ここで嫌われても全然構いませんけど？
当たり前ですが実社会とは区別して振る舞ってますからご安心くださいね