横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン タワーズウエスト」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [ 30代] [更新日時] 2019-04-14 18:44:53

パークシティ武蔵小杉ザガーデンタワーズウエストってどうですか?
生活利便性が良い環境ですね。部屋からの眺望も良さそう。
物件のことや周辺の環境のことについて、情報交換しませんか。

所在地:神奈川県川崎市中原区小杉町二丁目228-1、3(地番)
交通:南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 、横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩6分 、東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩6分
間取:1LDK~4LDK
面積:44.10平米~120.35平米
売主:三井不動産レジデンシャル、JX不動産
施工会社:株式会社竹中工務店
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2016-04-07 16:57:29

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パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン タワーズウエスト口コミ掲示板・評判

  1. 12501 匿名さん

    >>12497 匿名さん
    川崎駅西口の話です。

    田舎ですかね?

  2. 12502 マンション検討中さん

    >>12498 匿名さん
    2500さんがおっしゃるように、 確かに貴方はちょっと楽観視し過ぎですね。
    購入者でここを悪く言われて嫌な気持ちは分かりますが、周りに楽観させるのは良くないと思います。

  3. 12503 名無しさん

    >>12500 マンション検討中
    事情通だな 笑
    住んでいてもわからない情報だぜ

  4. 12504 匿名さん

    >>12498 匿名さん
    共用部通電なら専有部分も通電してます。
    Nファシと主技がすぐ来れば解消します。
    イーストまで中圧ですがウエストまでは低圧です。たいした距離じゃないですが。

  5. 12505 匿名さん

    >>12500 マンション検討中さん
    タワマンなのにエレベーターすぐ止まるとかヤバイですね…
    欠陥ではないですよね?
    違法コンクリートみたいな感じですかね??

  6. 12506 匿名さん

    >>12500 マンション検討中さん

    リスクをゼロにしようとするとすげー不便何ですよ。

    最小限のリスクで最大限のベネフィット。その兼ね合いでしょ。
    貴方、車乗らないんですか?乗りますよね?

    あと、食料はどこでも無くなると思いますm(__)m。

    あと、大惨事ってなんですかw?

  7. 12507 eマンションさん

    ガーデンの唯一の弱点
    高速高層エレベーターが低層の階にすぐ止まれないこと
    低層エレベーターならいつでも停止してドアが開く
    ここんとこ営業マンに聞いた方いますか?
    いませんよね

  8. 12508 匿名さん

    >>12503 名無しさん

    モデルルーム行ったら貰える資料に書いてあるよ(^^)

  9. 12509 匿名さん

    >>12505 匿名さん

    タワマンなのに とかじゃなくて、基本的に地震きたらどのエレベーターも止まるよ。止まらない方がヤバい。

  10. 12510 匿名さん

    >>12509 匿名さん

    お、おう。

  11. 12511 マンション検討中さん

    >>12506 匿名さん
    確かに食料はどこでも無くなりますが、人口密度がもう少し低ければ・・・ よってここは最小限のリスクとは言えませんね。

  12. 12512 通りがかりさん

    >>12500 マンション検討中さん
    誰も安心なんて言ってないですよ。
    設備がいいという書き込みはありますが。

    何にしても100点のマンションがあるなら教えて欲しいなぁ。検討者にとても役に立つと思います。

    タワーマンションで災害時にエレベーターが止まらないところなんてあるの??
    エレベーターにこだわるなら低層に住めばいいでしょう。

    大震災の時に車でスイスイ移動できるところってどこ??人口密度が低く地盤が固い道路が痛まない所がいいでしょう。どこか知りたい。。

    食料が奪われる?
    人口密度が低いところがいいでしょうね。
    ただ、都心で働く人は交通の不便を受け入れる必要があるでしょうね。

  13. 12513 名無しさん

    >>12507 eマンションさん
    止まれますよ。
    あなたにとって弱点のないマンションですよ。
    イーストみればわかります。

  14. 12514 eマンションさん

    >>12513 名無しさん

    高層エレベーターが低層で止まってドア開くしくみになってます?

  15. 12515 名無しさん

    >>12514 eマンションさん
    なってるよ。低層階にに高層のエレベータードアがあるから聞いたら、そういうこととのこと。

  16. 12516 マンション検討中さん

    >>12512 通りがかりさん
    ここは都心からも遠く、人口密度も非常に高いので災害時は大変でしょうね。
    都心から歩いて帰ったら何時間かかるでしょうか?ようやくたどり着いたら食料は全て無くなっているでしょう。

  17. 12517 eマンションさん

    >>12515 名無しさん
    thank you!

  18. 12518 匿名さん


    パンフレットに書いてあるのを、そのまま転記して情報共有したら、「回りを楽観させるのは良くない」 ですか(困惑)。。

    もう少し論理的な批判をしてくれないと、建設的な議論にならないです。

  19. 12519 匿名さん

    販売後もこんなに活気あふれてる。

  20. 12520 匿名さん

    >>12516 マンション検討中さん

    歩いて帰らなきゃ行けないクラスって、半世紀に1~2回ぐらいかなと思うんですが(事前にリスクを回避出来る台風、大雪等は除く)、そのためにどれだけコスト(都心、駅歩)をかけるかで、人それぞれの価値観ですよね。

  21. 12521 通りがかりさん

    >>12516 マンション検討中さん

    人口密度が低くて都心に近いところがあるのでしょうか?????
    ぜひ教えてください!!!


  22. 12522 通りがかりさん

    >>12516 マンション検討中さん
    えーっと、、、、

    人口密度が高かったらせっかく都心に近くても争奪戦になると思いますが、、、、

    そして、人口密度が低ければ、食料の販売店も少なくなりますが、、、、、、
    需要と供給のバランスは小学校で学びますよね。

    ちょっと何が言いたいか意味不明です。

  23. 12523 匿名さん

    いつものごとく購入者が連投!必死!!

  24. 12524 マンション検討中さん

    >>12522 通りがかりさん
    えーっと・・・
    今の武蔵小杉は、短期間かつ局地的に【異常な】密度になっている点にお気づき?インフラですら追いついてませんよね?
    この密度の中で大災害が発生したらどうなるか。。。わかりますよね。

  25. 12525 匿名さん

    >>12524 マンション検討中さん

    ちょっと何言ってるか意味不明です


  26. 12526 マンション検討中さん

    >>12522 通りがかりさん
    そもそも、今の武蔵小杉は急激に人口が増えすぎて需給のバランスが保たれていないと思います。よってその理論は成り立ちませんね。
    ここの購入者さんはこんなことも判別出来ないとはガッカリです。

  27. 12527 マンション検討中さん

    >>12525 匿名さん

    改札に行列が出来ている時点で、武蔵小杉の需給バランスが保たれてるといえますか?他の地域ではそんなアンバランスはあり得ないですよね?この地域が異常な人口密度になっている事を自覚されてない様ですね。

  28. 12528 匿名さん

    いつものごとく一生検討中さんが連投!必死!!

  29. 12529 検討板ユーザーさん

    ガーデン検討と武蔵小杉の街の検討がごちゃごちゃですな
    頭を整理しなさい

  30. 12530 匿名さん

    まあ自分が買った物件の欠点やアラが明るみになって都合が悪いのは分かりますが…
    購入者は住民板へどうぞ。

  31. 12531 通りがかりさん

    >>12526 マンション検討中さん

    定量的にどの程度増えすぎているのでしょうか?
    感覚ではなく定量的に話さないと説得力がないです。

  32. 12532 通りがかりさん

    >>12527 マンション検討中さん

    人口密度が適切かどうかは駅のキャパシティで判断するの??

    いやいや、、駅のキャパシティと町の人口密度はまったくべつのはなしでは??

    あなたの考えだと、駅が改修されて行列ができなくなったら人口密度が適切になりますよ。それは誰が考えたっておかしいとわかると思います。

  33. 12533 マンション掲示板さん

    >>12530 匿名さん
    同感。

    あと、購入者釣られすぎ。ネガの思うツボ。

  34. 12534 匿名さん

    >>12533 マンション掲示板さん

    ここに購入者はいるのかしら??あなたのような荒らしだけじゃない?

  35. 12535 マンション検討中さん

    >>12532 通りがかりさん
    では武蔵小杉の人口密度が適切かどうか、何で判断するの?まさか12522さんが言うように、販売店の数とかで判断とか言うんじゃ無いでしょうね?特定の観光地やオフィス街は人口密度低いですが、販売店数相当多いですよ。それは誰が考えてもおかしいとわかると思います。

  36. 12536 マンション検討中さん

    とりあえず、ここの購入者はネットリテラシー、リスク管理、不動産に対する知識が明らかに低い事は理解できた。
    住民の品格、価値を下げる書き込みはそろそろやめませんか?
    あと、武蔵小杉全体に関わる話はこちらでどうぞ。↓

    ●何故、武蔵小杉の再開発が失敗に終わったのか?
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/309284/

  37. 12537 匿名さん

    とりあえず、ここのマンション検討中さんはネットリテラシー、リスク管理、不動産に対する知識が明らかに低い事は理解できた。
    マンション検討中さんの品格、価値を下げる書き込みはそろそろやめませんか?

  38. 12538 匿名さん

    >>12537 匿名さん
    前からちょいちょいあるけど、ネガの投稿内容に反論出来ないからといってこうやって鸚鵡返しをしてドヤるのはねぇ…。
    まあ正論言われて自身の言葉で言い返せないのはわかるけどね。

  39. 12539 検討板ユーザーさん

    >>12538 匿名さん
    あたなが一番かもね
    ふふ

  40. 12540 通りがかりさん

    釣られるな
    釣られているような奴は釣ろうとしているやつの撒き餌

  41. 12541 マンション検討中さん

    >>12537 匿名さん
    ここの検討者のネットリテラシー、リスク管理、不動産に対する知識が低いと言うことは、やはりこちらの物件の価値がそれなりと言うことに繋がりませんか?
    検討者は購入者になり得ますからね。
    もうこれ以上、ガーデンの価値を下げるような書き込みは止めましょうよ。

  42. 12542 匿名さん

    >>12541 マンション検討中さん

    まあ煽られ耐性の低い購入者がこのスレを盛り上げているんだけどね笑
    今後もどんどん釣られてちょうだい!

  43. 12543 匿名さん

    もうすぐで3rd avenueの説明会開始ですね。どのくらいの価格で出してくるか。本物件の評価も3rdの価格次第って感じですかね。1割高くらいなら3rdの方が良いな。

  44. 12544 匿名さん


    >>12535 マンション検討中さん
    人口密度が適切かどうかをどう調べるか?
    役所に聞いたらいいんじゃないですか?
    私は興味ありませんよ。

    そもそもそんな話は最初からしてませんよ。

    指摘としては、人口密度が高いかどうかを少なくとも駅の行列では測りませんねぇ、というシンプルな話。ただそれだけ。

  45. 12545 匿名さん

    >>12535 マンション検討中さん
    人口密度って住民で測るんでしょ、、、、、、

    同期で観光地の話を持ち出すのか、、、てんでずれた指摘ですよ。
    もっともらしい顔して指摘せれてもね、、、です。

  46. 12546 通りがかりさん

    >>12538 匿名さん

    鸚鵡返ししてるのはネガですね。
    ネガの方がはるかに多い。

  47. 12547 通りがかりさん

    >>12535 マンション検討中さん

    ところで、人口密度が低くて都心に近いところはどちらか教えていただけないでしょうか。

  48. 12548 匿名さん

    >>12546 通りがかりさん
    釣られてますよ!

  49. 12549 マンション検討中さん

    >>12547 通りがかりさん
    代官山とかなら、ここよりも密度が低く、 都心に近いですね。ステータスもあります。 二子玉川もここより都心に近く密度も低いです。いくらでもありますよ。

  50. 12550 マンション検討中さん

    ◼︎タワマン上層階の子「成績は低迷」
    https://president.jp/articles/-/26118

    教育関係で働いてますが、確かに武蔵小杉に異動になって感じたこと其の物です。
    過去、1500人くらいの生徒を見てきたけど、上層階の子ほど無気力、低層マンションや一戸建ての子の方が好奇心旺盛な傾向ある。

  51. 12551 通りがかりさん

    >>12549 マンション検討中さん
    なるほど!
    では代官山にどうぞ!

  52. 12552 匿名さん

    >>12551 通りがかりさん
    この一言が言いたくてしつこく質問してたんだね笑
    キマッてよかったね!

  53. 12553 匿名さん

    私はネガティブさんの書き込みは斬新で独特で楽しんでます。販売前から一所懸命いまだに書き込んでる人でしょ。無難に完売したから書き込みの勢いが加速してる 笑

  54. 12554 検討板ユーザーさん

    いつも楽しく拝見しています。ここはネガ投稿も多いけどそれに対する購入者さん達の反論が面白いですね。確かに釣られすぎ感はあります。完売してるならほっとけばいいのに。きっと不安の表れなんでしょうね。

  55. 12555 通りがかりさん

    >>12554 検討板ユーザーさん
    いつものコメントお疲れ様です。

  56. 12556 匿名さん

    >>12550 マンション検討中さん

    1500人しか見てないで、あなた大丈夫??母数としてショボ過ぎて笑う

  57. 12557 匿名さん

    >>12551 通りがかりさん
    さあ、代官山で坪330万の物件を紹介してもらいましょう!!

  58. 12558 匿名さん

    >>12549 マンション検討中さん

    二子玉川って物理距離は近いかもしれないけど、時間距離だと小杉より激遠だけど平気なん??

  59. 12559 匿名さん

    >>12558 匿名さん
    実際武蔵小杉はすばらしいと思うよ!

    この物件が駅から遠いだけだから!
    武蔵小杉自体ををディスらないでほしいですよね!

  60. 12560 マンション検討中さん

    >>12556 匿名さん
    家庭教師で1,500人なら、母数としてはかなり多い。傾向を取るには充分かと思いますが、如何でしょうかね

  61. 12561 マンション検討中さん

    >>12558 匿名さん
    渋谷、新宿なら武蔵小杉からと同じくらいじゃ無いですか?ガーデンから湘南新宿ラインまで歩く事を考えたら、二子玉川駅前の方がむしろ早い。
    また、物理距離は圧倒的に近いので、災害時でもまだ安心ですね。

  62. 12562 マンション掲示板さん

    まあ分かってる人も多いと思うがこのマンションの立地は異常。
    駅からダントツで遠い上近くに風俗店や違法エステ店がある。
    こんな立地で住みたい街武蔵小杉を名乗らないでほしい。

  63. 12563 匿名さん

    港区タワマンの非常用電源は4時間動くそうです。ちなみにこちらは72時間です。タワマンといえども、少し前だとそんなもんなんですかね? ネガがギャーギャー言う理由がようやく分かりました(^_^;)

  64. 12564 匿名さん

    >>12562 マンション掲示板さん

    シティタワーとかも駅まで5分ぐらいじゃないですか?お世辞にも駅までのアプローチも良い道とは言えない気が。へー、そんなお店あるんですか?お詳しいですね(よく行ってるんですね)www。

  65. 12565 匿名さん

    >>12564 匿名さん
    なぜ急にシティタワーが出て来るのかな?

    ちなみにここは最近の駅入口まで6分だからw
    横須賀線と湘南新宿ラインまでは驚異の10分オーバー!

  66. 12566 マンション掲示板さん

    >>12564 匿名さん
    なるほど!
    つまりここは風俗好きにはたまらない物件ということですね!
    なるほど笑

  67. 12567 通りがかりさん

    一生検討中の方が今日も元気に活動中。
    ご苦労様です。

  68. 12568 通りがかりさん

    >>12562 マンション掲示板さん
    よくご存知ですね。
    それだけご存知なら他の物件検討板はどうぞ。
    完売しているここに固執する理由はないでしょうから。

  69. 12569 匿名さん

    どんなにネガろうと東の横綱です。諦めてください。

    1. どんなにネガろうと東の横綱です。諦めてく...
  70. 12570 匿名さん

    2015年…過去の栄光ですね!
    武蔵小杉のビル風問題や駅のキャパ不足、コンクリート偽装、建築基準法違反問題などが明るみになる前のランキングですよね!現在はランキングどうなんでしょうね!
    稀勢の里みたいな横綱ですね笑

  71. 12571 匿名さん

    ここに書き込んでる中古検討者は、他に具体的にどこ検討してるの?

  72. 12572 マンション検討中さん

    >>12569 匿名さん
    こんな個人の主観ランキングを全てとして捉えてる方がいるんですね。しかも3年も前。。
    過去に取り上げられた一個人のポジ記事よりも、入居開始後の実住民の質を含めた生の声
    所謂ネガ記事が事実に近いと思いますが如何ですか?

  73. 12573 匿名さん

    >>12572 マンション検討中さん
    素人の君よりは信用に値すると思いますが如何ですか?

  74. 12574 検討板ユーザーさん

    あのね、分かってると思うけどこんなランキングなんてマンション売るための広告の1つだから。
    そんな昔の広告を今更見せられても…

  75. 12575 匿名さん

    東の横綱はやっぱりみなさん気になりますよね

    そうでなければ完売してるのにこんなにレス増えませんよ

    いまだに執着してる方々が多い物件ですからねえ

    売り時に買えなかった方や業者などたくさんの方々が気になるザ・ガーデン

    横綱は最高峰ですから仕方ありません

  76. 12576 マンション検討中さん

    >>12573 匿名さん
    ただの評論家よりも実住民や近隣住民の生の声の方が、信憑性も高いですよね。ここの情報よりもモモレジ情報の方が正しいというなら別にこちらのサイトを参考にせず見なければいいだけでしょう。
    また、現物も出来上がっていない時点での情報の方が正しいと言う貴方、アップデートできてなさすぎます。
    20年、30年後、武蔵小杉がゴーストタウンになった後も、「ここは2015年に当時の評論家がナンバーワンといった物件だ!」と言って高値で売ろうとしてそう。

  77. 12577 匿名さん

    >>12576 マンション検討中さん
    貴方も近隣住民もしくはイーストにお住まいなのですね。みなさんと仲良くやりましょうよ。災害時は住民間の関係も大事ですからね。

  78. 12578 匿名さん

    >>12575 匿名さん
    まさにその通り!ここは武蔵小杉No.1マンション!武蔵小杉のランドマーク的存在!南口のカスみたいなマンションと比べないで欲しいな!
    このマンションの高層住民は武蔵小杉のカーストでも最上の位置に値するだろうね!
    入居が待ち遠しいです!

  79. 12579 マンション検討中さん

    三井さん、LaLa横浜の偽装問題で、全棟建て替え決定したはいいけど、訴訟難航してるようだね。
    丸投げした挙句、何かあったら全て施工会社に押し付け負担では、存在意義が問われるし、今後施工会社からも相手されなくなろうね。
    ここも、偽装問題真っ只中に販売されてたから少なからず何かしら偽装はあると思ってます。

  80. 12580 通りがかりさん

    管理人は本当にこんな書き込みばかりで存続理由があると思っているのだろうか。
    入居開始で閉じるようなことが回答されていたが、ではなぜイーストの検討板は今も閉じられていないのか。
    みんなで管理人に連絡しよう。

  81. 12581 eマンションさん

    >>12580 通りがかりさん
    どういうことですか?
    やはり購入者にとって都合の悪い情報は隠したいってことですか??

  82. 12582 マンション検討中さん

    検討者にとっては、メリットよりもデメリットの方が有益な情報です。 三井はなかなかデメリットを教えてくれませんから、中古含め検討者は、こちらの情報を非常に頼りにしてます。 どうか管理人様は検討者の為にこちらを閉鎖しないようよろしくお願い致します。

  83. 12583 匿名さん

    >>12578 匿名さん

    煽ってるつもりなんだろうが、当たっちゃってますよ。
    ザガーデンが武蔵小杉ナンバーワンはもはや揺るぎない事実。

  84. 12584 匿名さん

    >>12583 匿名さん
    全くそうとは思えないので笑える。

  85. 12585 匿名さん

    タワーマンションで、
    駅徒歩6分
    ありえない・・・。
    ナンバーワン!
    んっ?

  86. 12586 マンション検討中さん

    >>12583 匿名さん
    まあ、自分の住むところを誇れることは良いことだけど、掲示板で書いてしまうのは、自分のマンションに不満があるか、世論が価値を認めてくれないからなんだろうな。

  87. 12587 マンション検討中さん

    管理費が異常に高い。
    普通のマンションよりも1万円くらい割高。
    20年済むとして、計240万高。逆に修繕費は異常に安く設定されて見かけ上バランス保ってる。
    将来相当高くしないと絶対成り立たないよ。本来修繕費を初めから高く設定して不測の事態に備えるべきなのに。
    タワマンの修繕費不足が騒がれる中、三井が売り切る為の設定には悪意を感じます。
    この設定だと、大規模修繕では追加徴収数万は必要だろうから、割安かどうかは微妙だね。

  88. 12588 匿名さん

    >>12586 マンション検討中さん
    不満というか不安の表れだろうね。第三者からの評価が得られないからここに書き込むことによって購入者同士で褒め合う。別に悪いことじゃないと思うけどそういうのは住民板でやってほしいな。

  89. 12589 ご近所さん

    管理人にとっては武蔵小杉関連はpv稼げるし、いいネタなんだろう。

  90. 12590 通りがかりさん

    >>12588 匿名さん
    そもそも12583が炎上狙いの投稿でしょ。引っ張らないで。

  91. 12591 匿名さん

    >>12583 匿名さん
    間違いないね!
    多少駅から遠いけど結局はザガーデンが武蔵小杉No.1!煽りじゃないよ笑
    みんな羨ましがってるね!でも完売だからもう買えないよ!残念!
    中古はまだあるみたいだから多少割高でも買うべきだね!ラストチャンスかもよ!

  92. 12592 匿名さん

    早く入居して貧乏な地元住民や他のカス物件を見下ろす生活を送りたいですね!入居が始まれば少しはここのネガも落ちつくのかなw

    ここの高層を買えた人達はホント幸せですね!きっと中古も高く売れるでしょう!
    入居が待ち遠しいです!

  93. 12593 検討板ユーザーさん

    ここって一番近いのは南武線でそれでも徒歩6分以上。で、東急はそこからさらに歩くんだね。
    横須賀線までさんざん遠いと言われて影に隠れてたけど実は東急も地味に遠いんだね。

  94. 12594 マンション検討中さん

    >>12585 匿名さん
    まあ、6時半に家出て、6時37分の東横線に乗れれば御の字だけどねー

  95. 12595 評判気になるさん

    >>12593 検討板ユーザーさん
    検討してるなら一度現地きて歩いてみ。

  96. 12596 匿名さん

    >>12594 マンション検討中さん
    乗ればね…
    エレベーターの待ち時間とか考えるとまあ無理だろうね

  97. 12597 匿名さん

    >>12596 匿名さん
    ここにはお金もらっても住みたくないなぁ。

  98. 12598 匿名さん

    >>12597 匿名さん
    うわぁコメントが雑すぎぃ笑

  99. 12599 匿名さん

    >>12598 匿名さん
    確かに!
    さすがにお金もらえるなら住んでもいいよね。

    お金払ってまでは住みたくないけど笑

  100. 12600 匿名さん

    武蔵小杉ナンバーワン。
    素晴らしい。

  101. 12601 匿名さん

    >>12600 匿名さん
    詳しくその理由を教えてください!

  102. 12602 匿名さん

    >>12601 匿名さん

    シティータワー マイナス2%
    ガーデン プラス18%

  103. 12603 匿名さん

    >>12593 検討板ユーザーさん
    東急までも近くはないのですね…

    参考になります。

  104. 12604 匿名さん

    >>12601 匿名さん

    北口再開発一棟目。長期優良。長期優良によるローン減税増額。フラット35なら優遇金利。直接基礎免震。緑地。ペデストリアンデッキ。ザコスギタワークラスは別として、中古の南口タワマンより割安。

  105. 12605 匿名さん

    >>12604 匿名さん
    ふむふむ。
    それらの要素で立地の悪さをカバーしてるということだね!

  106. 12606 匿名さん

    >>12605 匿名さん

    築4年のGWTの売り出し価格が坪350万、それに仲介手数料ですから、70平米で新築のガーデンに比べて1000万ぐらい高いすね。

    横須賀線までの所要時間、往復20分ぐらい節約するコストに1000万払うかどうか。

    皆さん、立地がーとか言いますけど単価同じじゃないこと分かってるんですかね。

  107. 12607 匿名さん

    >>12606 匿名さん

    つまり立地の悪さは認めてるって事?

  108. 12608 検討板ユーザーさん

    他のタワマンに比べて立地が悪いのは誰もが認めていることでしょう。価格にも織り込まれてますしね。後発のサードの価格聞きに行けばよくわかりますよ。

  109. 12609 匿名さん

    >>12607 匿名さん

    GWTとの比較では、最初から誰も否定していないでしょ。

  110. 12610 匿名さん

    立地が悪いのに何故武蔵小杉NO.1マンションなのでしょうか?

  111. 12611 検討板ユーザーさん

    検討してるだけなんでナンバーワンかは知りません。マンションの良さは人それぞれです。その質問自体がナンセンスです。ナンバーワンのマンションが欲しいなら単価が高いマンションをオススメします。

  112. 12612 匿名さん

    こんなとこで話してないでさ、イーストの中古見に行けよ。せっかくのツインタワーで先にできてるんだから。お前らの疑問の99%はわかるはずだぜ。

  113. 12613 匿名さん

    >>12611 検討板ユーザーさん
    あなたに聞いてないです。
    >>12600の人などここを擁護する人達が度々口にしているので聞きたいのです。根拠があるのかなと。

  114. 12619 匿名さん

    サードの詳細分かってきたけど、ここの自称検討者の方はこちらの中古とサードならどちらが良いの?

  115. 12620 匿名さん

    文句ナシに武蔵小杉ナンバーワン物件ですよ。
    リセールは最高でしょう。

  116. 12621 匿名さん

    >>12619 匿名さん

    ガーデンでしょうね。

  117. 12622 匿名さん

    住み心地よりも立地!駅近!資産性! と念仏のように唱えてたんですから、サードなんじゃないですかw

  118. 12623 匿名さん

    >>12622 匿名さん
    サードも先発タワー軍に比べたら立地悪いわ。

  119. 12633 匿名さん

    [No.12614~本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
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    ・削除されたレスへの返信
    ・削除に関する話題

  120. 12634 マンション検討中さん

    タワマンは管理が全て。
    https://diamond.jp/articles/-/180763?page=4
    構造的に、空きが少しでも出ると、管理修繕費が一気に不足し、運営自体が困難になりやすい。
    ここは現状駅から最も遠いことから、将来空き家発生率も高くなると思われます。さらに管理費が尋常じゃないほど高いですから、空き家発生時の不足額は大変なことになりそう。
    空き家が少しでも出始めたらすぐに手放すべき。中古として狙うのは明らかに危険かと。

  121. 12635 マンション検討中さん

    >>12634 マンション検討中さん
    いいんだよそういうのは。ここの立地や管理費の高さはみんな分かった上で買ってんだよ?
    みんな金持ちだからね!管理費高くても余裕なんだよ。みんな永住するんだよ。
    投資転売目的でここを買ったやつなんて流石にいないでしょ。この立地じゃまず売れないよな!
    いいんだよ。立地が悪くてもおしゃれだから!終の住処だよ。

  122. 12636 通りがかりさん

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  123. 12637 匿名さん

    >>12634 マンション検討中さん
    空家発生時には既存住人が管理費払うので不足額は発生しません。
    適当にもほどがある。

  124. 12638 匿名さん

    返信ないから自分の書き込みに自分で返信するの禁止 笑

  125. 12639 匿名さん

    >>12634 マンション検討中さん

    投資目的で買った人が賃貸で出して、借り手がつかなくて空室ってことだと思うんですよ。貴方、どういう風に理解してますw?まさか(笑)。。。

    で、住んでる人がいないと管理費、修繕費払われないと思ってるんでしょ?いや、オーナーが払うんですよ。

  126. 12640 匿名さん

    投資オーナーが家賃の入らない部屋の管理費と修繕積立を払い続けられなくなって未納って構図でしょ。非居住だと管理組合が督促しても、すっとぼけられたらアウト。最終的には競売して回収って手段があるけど、そこまで行くのは相当な労力が必要。

  127. 12641 匿名さん

    >>12640 匿名さん

    いやー、そもそも家賃下げても空室が続くんなら滞納とかじゃなくてオーナーは売却しますよ。売れる値段まで価格を下げて売ります。損するのはオーナーです。問題になるのは値段を下げても売れないマンションであって(極端な例だとリゾマン)、駅力のあるタワマンなら、値段下げれば必ず売れますよ。




  128. 12642 検討板ユーザーさん

    >>12635 マンション検討中さん
    金あったらここは買わないよ。一億円以下でしょここ。

  129. 12643 匿名さん

    >>12642 検討板ユーザーさん

    雑すぎぃぃ(笑)

  130. 12644 マンション検討中さん

    >>12641 匿名さん
    いくら駅力あっても駅から1番遠いタワマンだからなぁ。

  131. 12645 匿名さん

    でもデッキで駅まで直結だから。

    駅距離で一、二分を争うより、ここのような広大な敷地に植栽豊富、小学校までの通学路が交通量が少なく安全、といった個性があるマンションもいいですね。


  132. 12646 マンション検討中さん

    >>12641 匿名さん
    リスクを認識されてないようですので、タワマン購入の基礎から説明しますね。
    ◾️タワーマンション購入の恐ろしい話 高額な管理費や修繕費負担、中国人住人との対立
    https://biz-journal.jp/i/amp/2015/09/post_11514_3.html
    まず、大前提としてここは中国系の方の購入者が多いタワマンです。永住を考えてる住人は、意外と少ないです。
    其の内、彼らは国に帰りますからその後については、知ったこっちゃない、結果、滞納が発生するリスクは通常のマンションより高いということです。ご参考までに。

  133. 12647 匿名さん

    >>12646 マンション検討中さん

    パトロールご苦労様です

    中国系の方は何人ですか?

  134. 12648 匿名さん

    >>12645 匿名さん
    小学校なんてみんな私立行かせるでしょ。
    対立している地元民の子供達と同じ公立なんてトラブル怖くて行かせられないよ。

  135. 12649 匿名さん

    >12641

    売却できればね。小杉のタワマン大量供給が始まって10年。中古も大量供給。

  136. 12650 マンション検討中さん

    >>12649 匿名さん
    昨年くらいから一気に中古が出始めましたね。ただ、リバブル、ノムコムのサイト等こまめに見てますが、値下げしても中々売れてません。中には2年くらい前からずっと売り出し中の物件も。2年も空室のまま売れなかったら、損失かなり大きいと思うのですが、何が目的なんだろね。
    初期物件はプラマイゼロくらいで売れそうですが、ここは天井掴み感が非常に高い印象です。
    ちなみに今出ているイーストの新古物件も、仮にあの価格で売れても手数料諸々でマイナスでしょうね。

  137. 12651 匿名さん

    >>12646 マンション検討中さん

    えーと、2018年に中国人が不動産投げ売りしてタワマン暴落するって仰ってた方いましたけど、そういうのと同じレベルの記事って言う認識で良いんですかね?で、貴方はそれを信じてると。。はい、そうですか。分かりましたw。

  138. 12652 匿名さん

    w
    湾岸はね。

  139. 12653 マンション検討中さん

    >>12651 匿名さん
    理解されてないようですが、ここでの話は管理修繕の話であって売却云々ではない。
    ここの様に中国人オーナーが多いと滞納リスクが高く運営できなくなるリスクが高いということ。

  140. 12654 匿名さん

    まあここは他のタワマンに比べて立地が悪すぎるよ。
    それだけは事実。

  141. 12655 eマンションさん

    >>12654 匿名さん
    まあでも、その分囲まれてなくて、眺望は良いのでは。

  142. 12656 匿名さん

    >>12655 eマンションさん
    確かに高層はそうかもしれないね。
    でもその理論だと低層民はフォロー出来ないよ。

  143. 12657 匿名さん

    >>12650 マンション検討中さん

    二年売れてないのは、
    引き渡しされないと実際には
    売却できないからですよ。
    イーストは八千万以上で売れてる部屋が
    いくつかあります。

  144. 12658 匿名さん

    >>12653 マンション検討中さん

    いや、こちらは記事の信頼性という点でコメンしたんですけどね。あと、タワマン毎に 中国人オーナー/世帯数の比率出して、ガーデンが何番目なのかとか知ってるんですか?ガーデンは他のタワマンに比べてどのぐらい中国人オーナー多いんですか?適当なこと言わないでくださいよ(^^)

  145. 12659 匿名さん

    >>12650 マンション検討中さん
    今年、築10年低層階を売ったがちょうど坪300だった。
    1ヶ月で売れたよ。ま、速く売れたら売れたらで安過ぎたかという気もするがw
    長くかかってる連中は売り方が悪いのでは。
    相場より1000万、2000万高く売ってるのは論外として居住中が多いのも謎。本気で売るというより試しにやってみたのか。

  146. 12660 匿名さん

    >>12658 匿名さん

    その通りですね。正しい。

  147. 12661 匿名さん

    >12657

    引渡し前でも転売の契約は可能。

  148. 12662 マンション検討中さん

    武蔵小杉で一番安い物件ということで、
    ここはタワマンカースト最下層になります。
    奥様にもその点、きっちり伝えた上で購入された方が、後々のトラブル回避の為にもよろしいかと思いますね。
    あと、購入者さんはお気づきかと思いますが、サードは予想以上に良さそうです。
    コンプ持たないでくださいね。

  149. 12663 匿名さん

    >>12662 マンション検討中さん

    安いのにはもちろんそれなりの理由があります。

  150. 12664 匿名さん

    >>12662 マンション検討中さん

    サードの予想以上の良さを説明してください。

  151. 12665 匿名さん

    >>12662 マンション検討中さん

    一番割安ってことですかね。

  152. 12666 マンション検討中さん

    >>12665 匿名さん
    安物っていう意味ですね。

  153. 12667 匿名さん

    >>12666 マンション検討中さん

    調べたら、値が安く上等ではないものって意味合いなんですね。

    免震、直接基礎、共用部共同利用可能のツイン、長期優良、全熱交換、将来的に駅までペデストリアンデッキがつながり、北口再開発一棟目のガーデンが上等ではないというのは意味不明。シンプルに横須賀線から遠いでディスれば良いのにw



  154. 12668 通りがかりさん

    >>安いものには理由がある。

    その通り。
    JXが売主となって、超割安な簿価の社宅跡地を使い三井と共に商品化したということがすべて。
    今の時代これ以上望むべくもない好条件だったわけで、その点に気が付いて確信を持って購入した人が勝ち組ということ。
    これ以上のスペックのマンションはもう小杉では造れない。完成後に価値が高く評価されるマンションの典型。
    投資目線でああだこうだ言いながらここを買わなかったとしたらその時点で負け。

  155. 12669 マンション検討中さん

    >>12668 通りがかりさん
    強気なコメントお疲れ様です。
    どんな商材でも同じですが、
    投資の勝ち負けは未来人にしか分からないと思いますが、如何でしょうか?

  156. 12670 匿名さん

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  157. 12671 マンション検討中さん

    >>12668 通りがかりさん
    まあ、大したことないスペックなのに自画自賛お疲れ。

  158. 12672 住人


    先日の非常に強い勢力を保ったまま北上した台風24号の風の影響で、びっくりするくらいマンションが揺れました(体感震度2程度)。本当に不安でその夜は一睡もできず、避難回避も考えました。このマンションで基盤が弱いのでしょうか?それとも工事ミス???・・・・・・・。 ウエスト購入時何か聞いていますか?

  159. 12673 通りがかりさん

    >>12672 住人さん
    単純に細いから

  160. 12674 匿名さん

    太かったら余計風の影響うけるだろ。。

  161. 12675 匿名さん

    武蔵小杉のマンションだとスペックは高いほうだろう〜

  162. 12676 匿名さん

    >>12672 住人さん
    免震は風に揺れ易いらしーよ

  163. 12677 マンション検討中さん

    ◾️武蔵小杉タワマン見直しを 市民団体が陳情
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181002-00029848-kana-l14
    ーーー
    同会が2017年に実施した住民アンケートの結果を示し、「ビル風や駅の混雑などへの不満が浮き彫りになり、住んでよかったとは思えない街になっている」と強調
    ーーー
    特に北口については、地元住民から歓迎されておらず逆に恨まれている様ですね。この様子だと新旧住民の融合は難しく、学校などでもトラブルが多発しそうです。
    弊害も多い様ですから、ほとぼりが冷めるまでは検討を控えた方が賢明かな。

  164. 12678 マンション検討中さん

    武蔵小杉地区の教育関連は発展途上。
    あらゆる仕組みが中途半端で決して恵まれた環境とは言い難い。
    子供が小さくて移住を検討するなら、確かにもう少し整ってからの方がいい。

  165. 12679 匿名さん

    免震

    風には弱いか

    地震には最強なんだがな

  166. 12680 住民板ユーザーさん3

    武蔵小杉はすっかり残念な感じになってしまった。

  167. 12681 匿名さん

    >>12678 マンション検討中さん

    住みたい街No.1とか持ちあげられちょっと無理して買っちゃって、お金なくなっちゃって私立に行かせられなくなっちゃった哀れな子達がこの地域の公立に集まるんだね。そしてお金はないけどプライドだけはあるから地元の子達がとトラブル起こす。そうでなくても地元民はタワマン民を良く思っていないみたいだからねえ。心配だね。
    ま、私立に行かせればいいだけの話なんだけどね。

  168. 12682 名無しさん

    うちも変動の利率が一番低いということで決めて、SBIでいこうとおもってます。
    でもマンションオススメ?の住友信託のほうがなにかと優遇されたりするのでしょうか?そう思うと迷うところで。最初に説明うけたままでだいぶ忘れてしまいましたが、、、また固定にされたかたはいらっしゃるのでしょうか?

  169. 12683 匿名さん

    >>12682 名無しさん

    毎度毎度購入者さんがここで第三者を装って自画自賛してるわけだけどこれはやっちまったなw住民板へ書き込もうとして誤爆しちゃったんだね!購入者がここに書き込んでいる証拠だね!

  170. 12684 匿名さん

    >>12683 匿名さん

    すっごい楽しそうだね!
    執着してたのはあなたなんだね

  171. 12685 匿名さん

    >>12683 匿名さん

    確かに笑
    今までここには購入者はいない、購入者を装ったネガしかいないと散々仰っていましたからね。これで購入者さんが物件を自画自賛しているのが明るみになりましたね。

  172. 12686 マンション検討中さん

    イーストの子連れママ、マナー悪い人が多い。
    走り回る子供放置してずっとペチャクチャ喋ってた癖に、子供が私にぶつかって倒れたから大丈夫?って声掛けたら、子供に謝れだと。
    何様なんだろね。ほんと近所からも評判悪い。

  173. 12687 匿名さん

    >>12686 マンション検討中さん

    近所の方の書き込みですかー?ここはマンション検討している方の為の掲示板ですよ!地元の人たちがクレーム書く場所じゃないから。どうせ近所の地元民はここを検討するような財力はないでしょ??w
    理解したならもう二度と書き込まないでね!

  174. 12688 匿名さん

    [他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

  175. 12689 マンション検討中さん

    またですか…
    今度は地元住民への誹謗中傷。
    ここの購入者さん達も懲りないですね…
    まあ安いタワマンだし住民の質と言えばそれまでですが。入居後の地元の方々との関係が心配です。

  176. 12690 匿名さん

    さすがチェック早いですねえ

  177. 12691 12686

    12686です。
    当方、仕事で周辺によく来るものです。
    購入者さんも書き込まれてるということでざっくばらんな掲示板かと思っておりました。
    失礼いたしました。
    住人の方にあまりにも常識外れかつ、酷い仕打ちを受けた為、思わず書き込んでしまいました。
    今後は当マンションの前を通れず遠回りになるのが非常に辛いです。
    掲示板、ざっと拝見しましたが住民間のトラブルも多く発生しているようですね。

  178. 12692 匿名さん

    遠回りしてください
    あぶないですからね

  179. 12693 匿名さん

    >>12691 12686さん
    遠回りしてくれ。
    何言われても構わん。
    ドラブルメーカーがドラブルを起こすもんだから。

  180. 12694 検討板ユーザーさん

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  181. 12695 匿名さん

    >>12691 12686さん

    本当だとしても、わざわざマンションの掲示板に書き込んじゃうって結構アレですねw

    まー、新しい手法のネガなんでしょうけど、どちらにしてもヤバいんだよなぁ(笑)

  182. 12696 匿名さん

    ゴミステーションが近くて、メールボックスも通路側から近い、かつ北向住戸でL字キッチンで物置きが住居と同じ階にあり、風呂サイズが1418以上の物件が中古で出てくれば本気で検討しようと思います。

    他の物件ではリビングに洗面がインしてる住戸は除外するよう、条件にいれています。

  183. 12702 匿名さん

    [No.12697~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  184. 12703 匿名さん

    先週の台風の際も北口では街路樹がなぎ倒されたり実害が出てたみたいですね。武蔵小杉名物ビル風と台風のコンボ強力ですね。

  185. 12704 匿名さん

    >>12703 匿名さん
    ほんと怪我人なくてよかったですね。
    街路樹はなんともなかったみたい。
    エルシィ跡地の駐車場の囲いが折れたのとフロンターレの旗がビリビリに破れたようです。

  186. 12705 名無しさん

    >>12703 匿名さん
    街路樹、南口のグランツリー前のが倒れたのは知ってますが、北口はどこのが倒れたのですか?

  187. 12706 匿名さん

    >>12703 匿名さん

    北口のどこの木が倒れたのですか?

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  188. 12707 マンション検討中さん

    >>12706 匿名さん
    北口は台風でなくても、ビル風で木が倒れたことありましたよね?

  189. 12708 匿名さん

    >>12707 マンション検討中さん

    ああ、ごめんなさい。

    今回の台風で北口のどの木が倒れたのですか?

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  190. 12709 マンション検討中さん

    >>12708 匿名さん
    普通にガーデン内の木が傾いたりしてましたよ。
    灯台下暗しですね。
    あと、そんなに北口の倒木情報をしつこく知りたければ、
    区役所に聞けば教えてもらえるかと思います。
    ネットリテラシーがなさそうなので、忠告しますが、
    ここは倒木情報の掲示板では御座いません。

  191. 12710 マンション検討中さん

    >>12708 匿名さん
    貴方のようにムキになる方がいるから、
    ネガに北口の悪い情報をどんどん流出させられるのですよ。
    今回も同様、さらに北口の評判がさらに悪くなる。
    貴方のせいですよ。

  192. 12711 匿名さん

    北口倒木はデマ。
    デマを流す連中が張り付く程度には注目されているということ。

  193. 12712 匿名さん

    今回の台風では北口は倒木はなかった(奇跡的)。だから北口は安心。だからガーデンは素晴らしい。みんな安心して中古買ってね。
    ただし北口は台風以外の通常時のビル風による倒木はあるよ。
    これでOK?

  194. 12713 匿名さん

    12705が真っ当に聞いてるのに、
    (だからネガは答えられていなかったのに、)
    12706がチャチャを入れるから、
    12707、12709みたいな論点すり替えが発生し、
    最後は12712みたいな訳の分からない纏めが発生。

  195. 12714 マンション検討中さん

    >>12711 匿名さん
    ご認識の通り、建設反対の地元民からは常に注目されてます。

  196. 12715 マンション検討中さん

    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181002-00029848-kana-l14

    全般的に地元民擁護のコメントが多いですね。
    新しい住民はマナーも悪いようですから、
    元から住んでる人にとってはたまったもんじゃ無いと思います。
    また、倒木の有無に拘ってる方が居ますが、
    その方にとって、ビル風の強弱は倒木の有無だけが判断基準なのでしょうかね?

  197. 12716 マンション掲示板さん

    地元民とのトラブルは怖いなぁ。倒木以上に。

  198. 12718 マンション検討中さん

    >>12715 マンション検討中さん
    これだけ沢山の人がビル風が強くて耐えられないと言ってるのに、
    倒木の事実がないと、信じられないのでしょうかね?

  199. 12722 マンション検討中さん

    [No.12717から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

  200. 12723 匿名さん

    イーストすんでるが、イーストの小学生、私立やら地元の子とか色々見かけるけどみんなあいさつして礼儀正しいし、そんなもん関係なく仲良くやってるみたいよ。

    意外と高齢の人もいて年齢バランスもとれていておもしろいよ。
    とりあえず住んでて快適だわ。
    否定的なコメントの方はマンションってよりも武蔵小杉が合わないんだろな。どこに行きつくか興味深い。

  201. 12724 通りがかりさん

    あの子の家たっかーいマンションに住んでるんだって、金持ち、成金とかのやりとりはありそうですね。
    いじめとかは個人的な問題でしょう。

  202. 12725 マンコミュファンさん

    >>12712 匿名さん
    ガーデンの工事が始まり始まる前にね。

  203. 12726 マンコミュファンさん

    >>12718 マンション検討中さん
    それも誇張だけどねー。

  204. 12727 匿名さん

    >>12718 マンション検討中さん
    街灯に縦型風力発電機設置したらどうだろう。

  205. 12730 eマンションさん

    [NO.12728~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

  206. 12731 住民板ユーザーさん1

    KYBの免震偽装物件に該当らしいですね。
    購入者サイトに公開されたとの事。
    迷ってたけど、見送って本当に良かった。
    ほんと三井は偽装続きで呆れました。
    これで長期優良住宅とか、基準が適当すぎませんか?

  207. 12732 匿名さん

    今住んでいるマンションのデベはどこ?

  208. 12733 通りがかり

    >>12731 住民板ユーザーさん1さん
    LaLa横浜に続き、パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデンは、免震偽装でしたか。。。

    「ここは直接基礎だから関係ない」って言われてましたが全くのデマでしたね。
    さすがに今回のはマズく無いですか?
    少なくとも長期優良住宅は取り消ししないと基準が分からなくなってしまいます。
    武蔵小杉全体の不動産価値は間違い無く下落するでしょう。
    三井さんの誠意ある対応を期待します。

    >>10803
    >>11029
    >>12186
    >>12489
    >>12667
    直接基礎信者の皆様、こちらの物件の免震偽装が明らかになった今、それでも安全と言えますか?

  209. 12734 匿名さん

    長期優良住宅制度って設計の基準に過ぎない。

    施工については建築住宅性能評価として確認するだけ。

  210. 12735 匿名さん

    >>12733 通りがかりさん

    >>870 住民板ユーザーさん6さん

    交換してくれるなら、擬装がないから
    ある意味一番安心できる

  211. 12736 匿名さん

    >>12733 通りがかりさん

    交換してくれるなら、擬装がないから
    ある意味一番安心できる

  212. 12737 匿名さん

    ここや三井や武蔵小杉だけでなく、ほとんどの免震マンションの該当がもうすぐ判明するから、
    そう慌てなさんなってw

  213. 12738 匿名さん1

    >>12736 匿名さん
    すごいポジティブですね。
    「LaLa横浜は建て替えたから安全、影響無し」って言うのと同じ理論です。
    パークシティ武蔵小杉ザ・ガーデンは、免震偽装された訳あり物件と言う事実は変わりませんから、資産価値は確実に下がります。
    また、全ての物件を、KYB負担で交換となると確実に破産と言われてますから、交換は難しいのでは無いでしょうか?
    仮に治ったとしても、私は訳あり物件は嫌です。コンクリートの時もそうでしたし、免震の他にも今後必ず更なる偽装が発覚すると思います。

  214. 12739 匿名さん

    >>12738 匿名さん1さん
    すごいネガティブですね。

  215. 12740 匿名さん

    >>12738 匿名さん1さん

    私逆にネガティブなんですけど
    KYB以外の業者が本当に擬装してないか
    心配になってきてます

  216. 12742 マンション検討中さん

    まあ購入者としては資産価値や評判の低下を恐れてここではポジティブなことを書くわな。住民板見ればみんな焦ってるのがわかるよ。流石に今回のは全国的に話題になっているから前回のコンクリ擬装とはわけが違うね。
    いやあしかしコンクリ擬装からの免震擬装とは恐れ入ります。

  217. 12743 匿名さん

    え!?
    ここのマンション免震擬装だったんですか?流石にデマですよね?どこ情報ですか?

    ここは武蔵小杉NO.1物件で武蔵小杉のランドマーク的な存在なんですよね!?
    そんな物件が免震擬装なワケないですよね?

  218. 12749 匿名さん

    KYBが悪い。

  219. 12750 検討板ユーザーさん

    交換できたとしても、偽装されたようなマンションを敢えて買いたいと思わないでしょうから、
    資産価値下落は間違えないです。
    三井はどう責任を取ってくれるんでしょうね。
    資産価値下落分まで保証頂きたい。
    この高さで免震構造が嘘だったとか、怖すぎます。

  220. 12752 匿名さん

    KYBの不正は許されないが、ダンパー交換についてはたいした問題ではない。引き渡しがどうなるかが心配なところでしょう。

  221. 12756 匿名さん1

    >>12752 匿名さん
    免震偽装されて大した問題じゃないなんて、ほんと心が広いですね。。。
    何されても許しちゃうんですかね。
    私は騙された事に対して絶対許せません。
    命に関わる事態なんですよ。
    他にも絶対あります。全てが偽物に見えてきました。

  222. 12761 匿名さん

    [No.12741~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
    ・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
    ・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]・
    ・削除されたレスへの返信

  223. 12762 マンション検討中さん

    いやぁしかし今回のは姉歯以来の衝撃だね。
    資産価値低下間違いなしです。
    皆さん転売は諦めて永住しましょう。

  224. 12763 eマンションさん

    >>12733 通りがかりさん
    安心と言えるでしょう。免震構造の一部のダンパーのダンピング性能が設計時のシミュレーションの結果必要であるダンピング性能を満たしていない可能性があるものがいくつか使われているかもしれないということですね。ダンピング性能がないものではありません。
    また、揺れ方は複雑なので全てのシミュレーションで全てのケースを満足できるダンピング性能は決められません。

  225. 12764 eマンションさん

    >>12738 匿名さん1さん
    どこにも住めませんね。どこにも行けませんね。電車や車のダンパーも不安ですね。スカイツリーに登っている時揺れたら、、、、、。

  226. 12765 eマンションさん

    >>12742 マンション検討中さん
    きちんと技術的に理解していれば慌てず、風評にうろたえないだけじゃない?

  227. 12766 eマンションさん

    >>12756 匿名さん1さん
    そうかもね。心配で生きていけないかもね笑。
    そのスマホのバッテリーも偽装で火吐くかもよー

  228. 12767 匿名さん

    KYBがここにも該当していたという事でしょうか?
    その根拠は何ですか?

  229. 12768 マンション検討中さん

    >>12765 eマンションさん
    免震偽装マンションだけど大地震が来ても免震されるよってことが言いたいのか?頭大丈夫?

  230. 12769 eマンションさん

    大丈夫よー。あなたは理解できない?で、あなたの大地震とは?東京直下型?
    免振はされるよ。でも、ひびが入ったり、亀裂やコンクリート剥離はあるかもね。あなたの言う大地震がどの程度のことを言っているのかわからないので答えようがないねー。あなたは大丈夫?

  231. 12770 マンション検討中さん

    >>12769 eマンションさん
    あなた専門家?まあどっちにしろあなたがここでいくら力説しようがここが今回の「免震偽装に該当する物件」という事実は覆らないよ。
    資産価値低下はつらいけどこれだけ全国的な話題になったことだし残念だね。

  232. 12771 匿名さん

    最大手のKYBがもう起用されないとすれば、今後の免震マンションは技術が落ちた上、高いものになるんか…
    偽装とは言え、交換してもらえる中古の方が安心ってのも皮肉な話だね。

  233. 12772 マンション検討中さん

    悪いニュースだけど、そもそも地震がなければまったく問題ない
    そもそもそれなりの規模の地震があった場合、設計通りだったとしても机上の通りの結果となるかは誰にもわからない

    ま、資産価値は下がったりするかもね

  234. 12773 匿名さん

    そもそも免震構造は、性能や数値上のどうのこうのでは無く、実際に3.11、熊本、大阪と数回の地震を経て、他の構造よりも被害や揺れが軽微だねって事実で評価を高めてきた訳です。

    ここのマンションも地震を経験するにつけ、被害が少なかったという事実を積み重ねる事でもって不安が払拭されれば、資産価値への影響は無いかと。まあ、既にこうしたニュースが出回った以上は、全ての免震建物が同じ土俵の上にあると言って良いと思いますが…。

  235. 12774 マンション検討中さん

    >>12772 マンション検討中さん
    >>そもそも地震がなければまったく問題ない

    これ本気で言ってる?

  236. 12775 匿名さん

    https://wangantower.com/?p=15693
    のらえもんさんの言う通りだと思うので
    妙な煽りに騙されず冷静に対処することですね

  237. 12776 eマンションさん

    >>12770 マンション検討中さん
    全然、気にならないよー。わからない人が踊らされているのが残念だけです。

  238. 12777 マンション検討中さん

    いや、気になるだろ。

    命に関わることだ。

    今回のKYBダンパーの件、三井のしっかりした対応を期待する

  239. 12778 マンション検討中さん

    >>12777 マンション検討中さん
    まさか、超大地震でも絶対に倒壊せず死なないマンションをこの値段で買えると思った?
    このマンションは岩盤の縁にあります。だから、低層部分は杭基礎です。

  240. 12779 通りがかりさん

    KYBの件で騒いでる人は、ダンパーが付いてないマンションを選べばいいんでないの。
    KYBじゃないと分かったところで、他のメーカーも同じことしてるって出てきてるから、ダンパー自体が信用できないってことになるんでないの。

    もちろん、オフィスビルもダンパーが無いところを探してね。

  241. 12780 匿名さん

    一体何重苦だよ。このマンション。

  242. 12781 匿名さん

    >>12779
    ほんとにその通りだと思います。
    建物自体がしっかりしている物件を選べばいいだけのこと。

  243. 12782 名無しさん

    >>12775 匿名さん
    ポジティブに考えたいのは分かりますが、パークシティ武蔵小杉ザ・ガーデンが欠陥マンションである事実は覆りません。
    コンクリート偽装、免震偽装。次は何の偽装が出るんでしょうね。

  244. 12783 匿名さん

    >>12782 名無しさん
    なんだか煽ってるけど何かしたいの?

  245. 12784 匿名さん

    終わったね。販売中止しないのかな?
    代替えするにしても、恐らく結構時間は掛かる。
    このまま引渡す訳ないよね。
    販売デベロッパーも大変だね。

  246. 12785 匿名さん


    免震不正確認すべきタワマン 築10年以内、20階以上は要注意

    長年にわたりデータを改ざんしてきたとして問題になっている「KYB」の“疑惑のオイルダンパー”。もっとも使われているのが、マンションなどを含む住宅である。

    「東日本大震災で免震構造のマンションに大きな被害がなかったことから、免震・制振オイルダンパーを設置するマンションが急速に普及しました。免震装置は高額ですが、
    一戸あたりの負担費用が割安になる戸数の多いマンションによく設置されています。築10年以内で、20階以上のタワーマンションには、
    データが改ざんされたオイルダンパーが使われている可能性があります」(NPO法人「建築Gメンの会」大川照夫理事長)

    ところが、KYBは自社製のオイルダンパーを納品したマンション名をかたくなに公表しない。その理由は? 東京都港区にあるタワーマンションの31階に住んでいる女性(38)が語る。

    「不正データの報道をみて、慌てて管理会社に確認してみましたが、現在調査中と言われました。その後、アナウンスがありません。
    うちのマンションは東京都認定の免震構造で、税制も優遇されている物件。安心して購入したのに、もし不適合なものが使われていたら、
    騙されたようなもの。東京にもいつ地震が来てもおかしくない状態だから、マンション名を公表されたら困ります。資産価値が下がってしまいます……」

    https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181024-00010005-jisin-soci

  247. 12786 マンション検討中さん

    『ニュース解説:建築・住宅
    [特報]不正免震ダンパー用いた工事中物件、国交省が条件付きで仮使用認める通知』
    だそうですよ〜
    https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00154/00286/

  248. 12802 匿名

    免震でも制震でもないタワマンと、
    オイルダンパー偽装マンションとどっちが耐震性能高いんだろ?

  249. 12803 匿名さん

    免震でこの値段、買えてよかった、買えなかった人残念→免震偽装発覚→別に免震偽装でも地震来なけりゃいいでしょ。

    この流れ好きw

  250. 12804 匿名さん

    免震の96%が偽装だったって問題だからもはやこのマンションに限った話ではない。

  251. 12806 名無しさん

    ははは。

    ダンパーは交換になるんだよ。その義務はあるし。

    法を盾に引き渡ししたら、三井は信用を失う。

    不正ダンパーのマンションとしりながら引き渡したら、それこそ三井ブランドに傷をつける歴史的な事件。
    もう信頼も何もなくなる。

    交換してから引き渡すしかない。

    交換すれば資産価値に影響なし。何で安く売る必要がある?(笑)

    問題は引き渡しが遅れることで、ローン金利の上昇、引っ越しプランの崩壊が起きること。

  252. 12810 名無しさん

    >>12806 名無しさん
    いずれ交換はするだろうが、いつになるだろうね。オリンピック関連施設や公共施設よりも優先してこちらの交換をして貰えるかな。検査の結果、「品質に問題ない」と偽装して引き渡すのが一番手っ取り早いですからね。
    今の三井ならやりかねないと思ってます。

  253. 12812 匿名さん

    >>12810 名無しさん
    三井側がそんなリスクとるわけないわw
    自己の責ではないのに偽装するってw

  254. 12813 匿名さん

    >>12810 名無しさん
    君はもう、三井の物件買えないな。どこなら安心できる?

  255. 12815 名無しさん

    [No.12787~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
    ・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
    ・他の利用者様に対する暴言や中傷
    ・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
    ・意図的な迷惑行為
    ・削除されたレスへの返信

  256. 12816 匿名さん


    パークシティ新川崎でも不正らしい

  257. 12817 検討板ユーザーさん

    事故物件と言えば大島てるさん。
    そろそろ掲載されるかな。

  258. 12818 匿名さん

    免震問題でマンション契約一時休止 三菱地所野村不動産

  259. 12819 検討板ユーザーさん

    そりゃ買った人はもう三井を信じるしかないから擁護するよ。どんな手を使ってでも三井がまるくおさめてくれることを望んでいるはず。てかそれしか出来ないよ。
    だから購入者達は死にものぐるいでポジティブな発言をしているんだよ!資産価値を保ってためにね!

  260. 12820 匿名さん

    >>12819 検討板ユーザーさん
    全く部外者なんですが、ではネガさんの目的は?
    まさか本当に、世間に向かって危険性を訴えかけている訳では無いですよね!?

  261. 12821 匿名さん

    >>12817 検討板ユーザーさん

    そーいえば武蔵小杉のタワマンでも大島てる認定マンションありますよね。

  262. 12822 匿名さん

    >>12816 匿名さん
    パークシティ?パークタワーの間違いでは?
    パークシティ新川崎にそんな高級なものついてないでしょ。

  263. 12823 匿名さん

    >>12820 匿名さん

    ネガの多くは他人の不幸を煽りたいだけのクズか、自称評論家気取りです。ほっときましょう。

  264. 12824 匿名さん

    ある意味武蔵小杉のNo.1物件になっちまったな…
    購入者も自分とこの瑕疵を晒しまくるという醜態。
    他の物件は皆静かにしてるというのに。

  265. 12825 匿名さん

    >>12824 匿名さん
    まあタイミング的にここ買った人が1番悲惨だよね。引き渡し直前だからね。

  266. 12826 匿名さん

    気の毒でついついこのスレを拝見してしまいます...

  267. 12827 マンション検討中さん

    同じく怖いもの見たさで覗いてしまう。
    いやー見送って、少し高ついたけど都内低層に方向転換して本当に良かった。

  268. 12828 マンコミュファンさん

    >>12827 マンション検討中さん
    ご愁傷様

  269. 12829 匿名さん

    コンクリも偽装で免震装置も偽装ってここだけじゃない?

  270. 12830 通りがかりさん

    みんな、一生懸命働いて家を買ったのに、何かあったらあざ笑い、そんなに面白いですか?
    人は何処に住んでるとか、どこに働いてるとか、どこの大学でたとか、どんな暮らしをしたとかで人をジャッジし、下げすさむ人が1番貧しいんだと思います。
    みんな大変なおもいで生きてるんですよ。

  271. 12831 匿名さん

    ここのポジさんが酷かったからねぇ…
    その裏返しかと

  272. 12832 匿名さん

    実際に地震が起こった時、ネガが正しいかポジが正しいか証明される。

  273. 12833 検討板ユーザーさん

    >>12831 匿名さん
    暇つぶしのネガだから、1ヶ月も持たないだろうな

  274. 12834 匿名さん

    いやあまさかこんな結末が待っていようとは夢にも思いませんでしたね。
    武蔵小杉NO.1物件とかランドマーク的存在とか言っていた頃が懐かしく感じますね!

  275. 12835 匿名さん

    不動産投資をしています。他社(住友など)もかなりKYBを使用している物件があるみたいだが三井程対応良くないですね。コールセンターへ電話しても上から目線の対応だし、言葉使いや理解力が低い。売り主もある意味被害者だろうが、真摯な態度が見受けられない。その点では、三井の対応はいい方です。窓口はこの先のスケジュールが不明でも買主側の意見をきちんと聞いている。が、営業マンの対応差があるのは否めない。三井ブランドで購入しているのでもう少し見守るつもりだが、タワマンの投資も厳しくなってきた。

  276. 12836 匿名さん

    >>12835 匿名さん
    三井の社員さんですね。

  277. 12837 匿名さん

    不動産投資ではなく居住用に購入した者です。三井の対応の良さも購入の決め手にはなりましたが、早く引渡し日を延期するのかどうか教えてほしいです。入園準備が迫っています。切実な問題です

  278. 12838 匿名さん

    住む直前の1番楽しいときのはずなのに、偽装により不安ばかりが募るばかりになるなんて気の毒としか言い様がないですね…

  279. 12839 匿名さん

    流石に今回ばかりは厳しそうですね。
    住民の意見なんてどうでもいいけど三井側の対応は気になりますね。

  280. 12840 マンション検討中さん

    免震偽装が原因で引き渡し遅れとか一番やっちゃいけない系だよね。
    そうなればまたマスコミも騒ぎ出すだろうから
    内々で問題なかった事にして、入居後の定期点検という名目でしれっと直したりするつもりでしょう。53階で免震偽装とか怖すぎ。
    また近隣住民との溝が出来そうですね。

  281. 12841 匿名さん

    >>12840 マンション検討中さん
    またお前か。

  282. 12842 マンション検討中さん

    >>12841 匿名さん
    いつも思うのですが、ここの住民の方って異常にネットリテラシーが低くて、口の悪い品の無いタイプの方が多いですよね。
    自分の物件をKYBであると暴露したり、あなたの様に人を「お前」呼ばわりしたり。
    資産価値維持に全く興味がないのかそもそも荒らしなのか。

  283. 12843 匿名さん

    >>12842 マンション検討中さん
    まあ入居直前に欠陥が見つかったんだしピリピリするのはわからなくもない。

  284. 12844 匿名さん

    >>12842 マンション検討中さん
    お前だけに、またお前か。

  285. 12845 匿名さん

    >>12842 マンション検討中さん

    大規模な物件ならどこもこんな感じだよ(^^)

  286. 12846 匿名さん

    すでに賃貸物件が多く出始めている

  287. 12847 マンション検討中さん

    クソ物件オブザイヤーの季節になりましたね。
    「ネットリテラシーの低い購入者が、免震偽装確定と、あえて最大手マンション情報掲示板に投稿。入居が遅れたら困ると、入居前から大炎上。掲示板上では醜い住民同士の意見のぶつかり合いや冷やかしで大騒ぎとなった。」

    今年はノミネートされないことを祈ります。。。

  288. 12848 マンション検討中さん

    中古で検討しているものです。
    結局の所、此方の物件はコンクリート、免震偽装はあったのでしょうか?
    過去の書き込みを色々見させてもらったのですが結論よく分からず。
    偽装なら勿論検討から外すつもりです。
    単純明快なコメントで結構ですので教えてください。

  289. 12849 匿名さん

    >>12848 マンション検討中さん

    住民掲示板をご覧下さい。
    晒してますから。

  290. 12850 匿名

    >>12849 匿名さん

    結局コンクリ偽装も免震偽装も事実みたいですね…

  291. 12851 匿名さん

    小杉No.1と囃し立てた物件も、新築ながらも小杉ワースト物件になるとは…
    恐ろしい。
    これじゃあ賃借物件としても選択肢の中では最後の最後やんけ…

  292. 12852 マンション検討中さん

    >>12851 匿名さん

    家賃安けりゃ借り手はでるでしょ
    家賃安けりゃね

  293. 12853 匿名さん

    >>12848 マンション検討中さん

    普通こんな匿名掲示板じゃなくて、仲介業者に聞かない? あ、そういう事ですね(笑)

  294. 12854 匿名さん

    日本のほとんどのマンションがコンクリ偽装、免震偽装があったという問題なんだが
    ここの人は日本以外のマンションに住んでるの?

  295. 12855 マンション検討中さん

    >>12854 匿名さん
    ここの人達がマンウト取ろうとしてたシティタワーは偽装はなかったみたいだけどね笑

  296. 12856 匿名さん

    小杉No.1(ある意味)

  297. 12857 匿名さん

    ここが荒れてるのは武蔵小杉での内戦みたいな状況ですかね
    とっても見苦しいです

  298. 12858 匿名さん

    >>12855 マンション検討中さん
    マウント取ろうとしてるのは、わざわざ荒らしに来てるあなたの方では?
    暇で残念な人がいるものですね。



  299. 12859 マンション検討中さん

    >>12858 匿名さん

    素早い返信ありがとうございます笑
    暇なんですね!

  300. 12860 住民板ユーザーさん2

    まあ結局は、コンクリートもダンパーも使用に問題ない状況で引き渡しになるに決まってるし

    ここかサード、迷うなぁ

    サードもエレベーター少なすぎんだよなぁ

  301. 12861 マンション検討中さん

    免震偽装の時点で問題外と思ってます。
    少し高くても、
    ・免震偽装対象では無い。
    ・駅近、湘南新宿ラインがちょっと近い
    上記だけでも将来売却の際、ガーデンよりは優位性があると思ってます。
    一生住むならガーデンでもいいと思いますが、ライフスタイルに合わせて引っ越す可能性もあるのと、子供に負動産を残したく無いので。

  302. 12862 匿名さん

    >>12861 マンション検討中さん

    記入無いけど、サードと比べて?

    とりあえず完売してるから、あなた買えませんよ(笑) 中古と言うことなら、新築のサードとそれほど変わらないので、サードでも良いのでは?

    ただ、ローンの支払いを早く始められるのと、金利の上昇リスク、長期優良も加味して検討されるのが宜しいかと。

  303. 12863 匿名さん

    >>12862 匿名さん
    ほっとけばいいのに何でまた反応するかなぁ。釣られすぎだよ…。

    反論すればするほど必死さが伝わって来ちゃいます。

  304. 12864 マンション検討中さん

    >>12862 匿名さん
    免震、コンクリート偽装されてますから、長期優良も偽装では?そう思われても仕方ないです。

  305. 12865 マンション検討中さん

    >>12862 匿名さん
    長期優良でもガーデンのような事故物件は嫌だな。
    免震・コンクリート偽装でも長期優良住宅ってもはや優良の基準が分からないのだか。

  306. 12866 マンション検討中さん

    ガーデンは屋根付きデッキで駅までつながるのは大きいと思うけどね。

    軽い雨なら傘いらないし、、。さてさて。

  307. 12867 住民板ユーザーさん

    近隣タワーのものです。
    今回の免震偽装事件ほんと迷惑、貰い事故食らってます。親戚や同僚、各方面から武蔵小杉、偽装でやばいんでしょって言われる始末。実際には違っても世間一般にはそんなイメージらしいです。
    偽装があったのはここ、ガーデンだけなのに。

  308. 12868 匿名さん

    >>12867 住民板ユーザーさん

    >>129 匿名さん1さん
    武蔵小杉だけの問題ではないでしょ。豊洲も新宿も制震か免震が今は多い訳ですから。都内にも沢山有ります。

  309. 12869 匿名さん

    >>12867 住民板ユーザーさん

    いや、タワマン=免震=偽装 っていう脊髄反射でしょw。 だったら、湾岸も全部偽装だよ。

  310. 12870 匿名さん

    >>12865 マンション検討中さん

    いや、だからあんたは新築時の値段じゃもう買えないんだって。坪40万ぐらい高いサードどうぞ。

  311. 12871 検討板ユーザーさん

    >>12870 匿名さん
    買えない×
    買わない○

    誰も免震偽装マンションなんて買わないよ…

  312. 12872 検討板ユーザーさん

    >>12871 検討板ユーザーさん
    わざわざ書き込みに来るから、買えないと思われるんだよ。買うつもりのないマンションの掲示板、普通見ないでしょ。残念ながらそんなに煽っても、中古安くならないよ。

  313. 12873 匿名さん

    >>12872 検討板ユーザーさん

    残念ながらそんなに擁護しても、中古は売れないよ。免震偽装だから。

  314. 12874 通りがかりさん

    免震偽装っていったって過去の話、

    交換なり修理されりゃ関係ないね、

  315. 12879 検討板ユーザーさん

    [NO.12875~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  316. 12880 マンコミュファンさん

    >>12776 eマンションさん
    第3者の調査結果がアナウンスされ、やっぱり安全でしたな。

  317. 12881 匿名さん

    >>12880 マンコミュファンさん
    どこにありましたか?

  318. 12882 検討板ユーザーさん

    >>12881 匿名さん
    知っている人は知ってるはずですがね

  319. 12883 匿名さん

    >>12882 検討板ユーザーさん

    購入者サイトみたけどなかったです

  320. 12884 マンション掲示板さん

    検査結果出ましたね。
    安全であることが検査機関のお墨付きで証明されたってことは良かったですね。

  321. 12885 マンション検討中さん

    免震偽装って、煽っていた方、
    発言を訂正するか、コメの自主的削除をした方が良いかと。

  322. 12886 匿名さん

    >>12873 匿名さん

    Kybの国内シェア知ってる?そうなると、免震、制震のマンションは中古市場で流通しなくなるんですけどw

  323. 12887 マンション検討中さん

    >>12873 匿名さん
    安全性の確認は取れて、検査証明も得てますから
    ご心配を無用です。
    むしろ、公に公開されてるこちらで、
    事実無根の情報を晒してるご自身のご心配をした方が良いかと。

  324. 12888 匿名さん

    残念ながら、身内で解決された安全性はもはや信用がないわなぁ。
    払拭するには交換絶対条件しかなかったのに。
    グレーな物件で確定したと捉えてます。

  325. 12889 マンション掲示板さん

    >>12888 匿名さん

    アホな奴。

  326. 12890 マンション検討中さん

    >>12888 匿名さん
    大丈夫大丈夫!
    地震が来なけりゃ大丈夫!

  327. 12891 検討板ユーザーさん

    >>12888 匿名さん

    もうこういう方には何を言ってもですね。

  328. 12892 マンション検討中さん

    >>12891 検討板ユーザーさん
    間違いないですね!安全性安全性とうるさいですね。
    どうせ大地震なんて来ないよ。地震が来なけりゃ大丈夫なんだから!

  329. 12893 中原区民

    豊洲新市場の安全確認のときと一緒。基準を決めてそれをクリアしたんだからもういいの。それでは安全が満たされない云々言うのは頭が悪過ぎるマスコミと同じ。その理論が正しいのなら同じレベルで自身の身の周りも確認しなきゃ。しかしそんなのやった奴おらんだろ。出来んから。

  330. 12895 検討板ユーザーさん

    >>12888 匿名さん
    専門家のお墨付きとあなたの妄想、どちらが信頼出来るか、考えなくてもわかりますよね。
    確定って、、、訴えられても知らないよ。

  331. 12896 eマンションさん

    >>12890 マンション検討中さん
    地震が来ても大丈夫ですということ。時期が来たら交換しますということ。だから、安心して住んでて!ということ。

  332. 12898 評判気になるさん

    [No.12894~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  333. 12899 匿名さん

    尿酸値で言えば5.0は望めないものの、基準内の6.9なので大丈夫的な感じでしょうか?

  334. 12900 eマンションさん

    >>12899 匿名さん
    そうですね。それも安全係数が有ると思います。尿酸値のようなものはどうでしょうね。体は複合的ですから。

  335. 12901 デベにお勤めさん

    基礎免震と中間免震、制振、耐震の4種類の各タワーマンションを尿酸値で例えるって事?

  336. 12902 住民板ユーザーさん8

    クリーニング屋、事務所、美容院?が入るのでしょうかね?

  337. 12903 住民板ユーザーさん1

    武蔵小杉周辺で中古検討してますが、
    ガーデンはコンクリート偽装と免震偽装ということで、不動産屋からはお薦めされませんでした。やはり中古だと売る側にもリスク・トラブルの可能性はあるので避けたいのでしょうね。
    広告には出しているけども問い合わせがあったら、販売は控えるよう指示が出ているとのことです。

  338. 12904 暇つぶしさん

    >>12903 住民板ユーザーさん1さん
    残念ですね、せっかくの良い物件を何も知らない不動産屋に言われて諦めるなんて。

  339. 12905 匿名さん

    >>12904 暇つぶしさん
    その通り!ここは武蔵小杉No.1マンション!
    地震なんて来ないから大丈夫ですよ!

  340. 12906 ユーザー

    >>12903 住民板ユーザーさん1さん
    そんな不動産屋いるわけないよね。また妄想?

  341. 12907 匿名さん

    >>12903 住民板ユーザーさん1さん

    あー、ガーデン新築で買えなくて残念だったねー。あなたには、ザコスギタワーとかぐらいが良いんじゃないですか?

  342. 12908 匿名さん

    コスギタワーいいよ。横須賀線近い!

  343. 12909 マンション検討中さん

    駅から遠くなければいい物件なんだけどな。 免震偽装云々なくても売却は苦労しそう。 武蔵小杉で徒歩5分以上、まして湘南新宿ラインまで15分以上は論外。

  344. 12910 eマンションさん

    >>12909 マンション検討中さん

    駅から遠い?そんなのは周知の事実ですよ笑
    駅遠?免震偽装?
    そんなの関係ないです。
    ここは武蔵小杉No.1マンション!

  345. 12911 評判気になるさん

    東急まで五分で十分です。

    住むのに快適であるマンションです、まあデッキが繋がる時、わかるでしょう!

  346. 12912 マンション検討中さん

    >>12911 評判気になるさん
    6分じゃないの?

  347. 12913 匿名さん

    >>12912 マンション検討中さん

    5分と6分に長い人生どんな差がある?

  348. 12914 マンション検討中さん

    >>12913 匿名さん
    確かにたかが1分の差なんだけど、不動産サイト等で「駅から徒歩5分以内の物件」で検索した際に引っ掛かんないんだよね。隣のイーストは徒歩5分以内の物件だけにこの差はデカイよね。

  349. 12915 マンション検討中さん

    5分と6分は印象的にも大きく違う。
    ましてや此処は極度に駅近競争が激しい武蔵小杉。
    徒歩3分がデフォルトなので徒歩6分、さらには都心へのメイン路線の湘南新宿ラインまで実測徒歩20分も掛かるのでは論外だね。

  350. 12916 購入者

    >>12915 マンション検討中さん
    論外な人は他へどうぞー

  351. 12917 検討板ユーザーさん

    >>12916 購入者さん

    論外な人が論外とわざわざ主張しに来る程の人気マンションです(爆笑)

  352. 12918 検討板ユーザーさん

    >>12916 購入者さん

    でもデッキで繋がると5分になるね。マジで。となるとイーストも4分か!

  353. 12919 マンション検討中さん

    こないだ北口から横須賀線まで歩いたけどマジで遠いね。朝だったから構内も人だらけで全然進まねーし。
    もはや駅前と言えるのか微妙。

  354. 12920 マンション検討中さん

    >>12918 検討板ユーザーさん
    不動産表記は、あくまで距離で測られるから
    5分にはなりませんよ。
    ていうか、朝は実測でいうと部屋からエントランスに出るだけで5分かかる。
    大規模だけどエレベーター少ないよね。
    何だかんだで低層マンションが最強だよね。
    共用施設なんて初めしか使わないし。

  355. 12921 通りがかりさん

    内覧会いってきたけど、こことても良かったですよ。二階のガーデンラウンジはから見る景色は水の流れがきれいで、まだ植栽はまばらだけど、花が咲いたらとても綺麗だろうと思う。

    共用施設も多すぎると思ったけど、いずれもコンパクトで維持費がそれほどかかる印象でもなかった。ビユーバスは良かった。ソファなんかも置いてあり、家族で入ってゆっくりできそう。

    まあ駅距離では測れない価値があるね、ここは。デッキで駅とつながればサードより価値あるかもよ。やっぱりハイスペックだよ。マンション関係者がいうようにね。エレベーターも速かったし。確かに廊下は狭かったけど、あまり対面しないだろうし、どうでもいいかな。

    中古検討中の方、横須賀線利用でなければおすすめできるマンションだと思いますよ。南よりも落ち着いた雰囲気がありますね。まあそこは好き好きかな。

    いろんなタワマン見学してきて、思い切ってここ買って心配もあったけど、内覧してみてあー買ってよかった、と思いました。子供のいる世帯には特におすすめです。

    中古もきっと後悔しませんので、ぜひ検討してみてください。資産価値とかその辺はわかりませんけど、住んで快適なのは間違いないだろうと思いました。

    本日内覧してきたものより。

  356. 12922 匿名さん

    >>12921 通りがかりさん

    住民版に投稿しないのは何故?

  357. 12923 通りがかりさん

    >>12922 匿名さん

    売り逃げたくて必死なだけかと。

  358. 12924 マンション検討中さん

    いや、あまりそんな感じはしないな
    素直な意見じゃないの?

  359. 12925 匿名さん

    サクラ咲く。

  360. 12926 匿名さん

    サクラ湧く。

  361. 12927 マンション検討中さん

    >>12921 通りがかりさん
    偽装の件については、証明書開示等いただけましたか?

  362. 12928 住民板ユーザーさん5

    >>12927 マンション検討中さん
    この掲示板に書き込むような愚か者はいませんよ。いたら煽り目的。

  363. 12929 検討板ユーザーさん

    >>12928 住民板ユーザーさん5さん
    なるほど。
    つまりは…あっ(察し)

  364. 12930 マンション検討中さん

    結局、こちらの免震偽装は有耶無耶にされて終了でしたか。
    官公庁の施設の改善が最優先ですから、こちらがもみ消されても仕方無いですよね。

  365. 12931 匿名さん

    >>12930 マンション検討中さん

    内覧会ではちゃんと写真付きで、調整の様子を説明してくれるよ。公的な検査済み証明書の提示もります。

    まー、それでもあんた方はギャーギャー言うんでしょうけど(笑)(^^) 

  366. 12932 ユーザー

    >>12931 匿名さん
    12930 はアラシでしょう。無関係なのにわざわざ掲示板覗いて、負け惜しみを書き込むのが楽しいのですかね(笑)

  367. 12933 匿名さん

    >>12932 ユーザーさん

    荒らし→?
    無関係→?

    負け惜しみ→??

    というかすげーブーメランなの自分で分かってるの?

  368. 12934 匿名

    >>12932 ユーザーさん
    同感。
    ほかのタワーの住民が何を言おうが、
    ここが武蔵小杉NO.1なのは周知の事実である。
    ほかのタワーが暴落してもここだけは資産価値永久に保たれるだろう。
    免震偽装の一件も、地震が来なければ全く問題ない話だ。

  369. 12935 職人さん

    ここはいいよね。2階の水辺庭園ラウンジ、ビューバスでゆったり、ビューラウンジでまったり。屋上庭園で爽快。

  370. 12936 匿名さん

    >>12935 職人さん
    そうかな?角部屋の窓がなんていうか、立ち上がりか部分が高いっていうのかな?
    タワーマンションであんなの初めてみた。
    どんな設計思想なんだ?

  371. 12937 ユーザー

    >>12936 匿名さん
    知ったかぶりしてるけど、本当はタワーマンションのことなんて知らないんでしょ?ただ荒らしたいだけ。

  372. 12938 マンション検討中さん

    免震偽装も過去の話になってしまいました。

    公的文書で安全性が担保されたと連絡来ております。コンクリートも強度確認済みで、原産地なんて気になりません。

    いやはや、残念です。
    ネガのかた、大変申し訳ありません。

  373. 12939 匿名さん

    >>12937 ユーザーさん
    いやいや。自分も住んでるし、知ってるからこそ感じたことですよ。客観的事実です。

  374. 12940 住民板ユーザーさん1

    このマンションの腰高窓は窓下の部分に配線などがぎっしり入っている為です。
    タワマンとしては確かに大きなマイナスポイントになります。
    シティタワーの様な開放感が味わえないのは残念なポイントです。

  375. 12941 マンション検討中さん

    いや、たいしたマイナスではない。
    内覧したけど思ったほど腰高は気にならなかった。むしろ窓に接して物が置けるのも悪くない

  376. 12942 通りがかりさん

    >>12941 マンション検討中さん

    元々はきになってましたが、私も内覧会で気にならないと思いました。

  377. 12943 eマンションさん

    >>12942 通りがかりさん
    そりゃそうでしょw
    金出して買ってんだから否が応でも納得しないとねぇw
    に、しても腰窓はないよなw

  378. 12944 マンション検討中さん

    >>12943 eマンションさん
    いや、違う。内乱前は気になってたが、実物みると特に気にならなかった。否が応とかいう話ではない。、

  379. 12945 住民板ユーザーさん8

    >>12944 マンション検討中さん

    たしかに実物が良くてびっくりしました。

  380. 12946 匿名

    [住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  381. 12947 マンション検討中さん

    >>12946 匿名さん

    免震は基準内だし、コンクリートも基準内と公の文書で確認済み(笑)

    あなたの頭は進歩なく、過去のままですね(笑)






  382. 12948 マンション検討中さん

    (笑)←これを多用する時は焦ってる時。

    って死んだ爺ちゃんが言ってた。

  383. 12949 マンション検討中さん

    いや、特に焦ってない。
    死んだじいちゃん、的外れ(笑)

  384. 12950 通りがかり

    >>12948 マンション検討中さん

    死んだ爺ちゃんの時代、(笑)ないだろ(笑)

  385. 12951 マンション検討中さん

    >>12947 マンション検討中さん
    なぜ購入者さんが検討者板に書き込むのでしょうね。
    逆の場合は目くじら立てて怒るくせに。
    都合の悪い情報をそんなに隠したいですか?
    あと、イメージって大事ですよ
    同じように偽装されたマンション、LaLa横浜について、
    建替後は品質は問題ないからといって
    貴方は買いたいと思いますか?

  386. 12952 口コミ知りたいさん

    >>12951 マンション検討中さん
    買う気もないマンションでネガを垂れ流すよりは健全な精神状態だと思いますよ。
    たとえ契約者だとしても二戸目を検討してる可能性がありますしね。
    あなたは明確に非検討者みたいなのでお引き取りくださいね。

  387. 12953 eマンションさん

    >>12952 口コミ知りたいさん
    二戸目を検討している人がここで何を聞くんですかねぇ。

  388. 12954 マンコミュファンさん

    >>12953 eマンションさん
    非検討者よりはあるでしょうね

  389. 12955 匿名さん

    >>12954 マンコミュファンさん
    ないないw

  390. 12956 匿名さん

    >>12951 マンション検討中さん

    あんたみたいに、データに基づいて議論できない活動家がギャーギャー騒ぎ立てるから豊洲に無駄な税金が投入されるし、福島の復興も進まないんだよなぁ。。






  391. 12957 匿名さん

    自分の購入に関する気持ちや情報だけで充分ですよ。
    追加で、「あなたの…」とか書かなければ、ひとりの意見として、拝聴できます。今後、そんな感じで、宜しくお願いします。

  392. 12958 マンション検討中さん

    いくら安全性が証明されたとは言え一度失った「信用」というものはなかなかねぇ。
    1956さんの投稿でもあったけど、あくまで個人的な意見だけど私はいまだにフク○マ県産の農作物などは買いません。綺麗事は抜きにして。ただきっと同じような考えの人も少なからずいると思う。
    どうせ買うならケチのついてないものを買いたいよね。

  393. 12959 マンション検討中さん

    免震は基準内だし、コンクリートも基準内と公の文書で確認済み(笑)

    あなたの頭は進歩なく、昔のままですね(笑)

  394. 12960 eマンションさん

    >>12959 マンション検討中さん
    前にも同じような投稿がありましたね。

    あなたの頭も進歩なく、昔のままですね(笑)

  395. 12961 eマンションさん

    >>12958 マンション検討中さん
    ということは、どこかの国の野菜も肉も食べないのねー。車も乗らないのだろうね。怖くて。えー、新幹線も飛行機も!

  396. 12962 マンション検討中さん

    >>12961 eマンションさん
    ちょっと何言ってるかわからない

  397. 12963 マンコミュファンさん

    12959 さんのコメント、極めて重要なポイントですね。

    公式文書で免震とコンクリートの安全性が示された

    サードよりこっちかな。

  398. 12964 匿名さん

    >>12958 マンション検討中さん

    じゃあ何故東京に住んでるのw?(沖縄から投稿してたらすみません。あ、オスプレイ怖くて沖縄には住めないか)

    もっと南に逃げた方が良いんじゃない?
    結局自分に都合の良いように事実を自分の中でねじ曲げ、それを拡散してるだけじゃないですか?

  399. 12965 eマンションさん

    >>12962 マンション検討中さん
    わからないのは平和だなぁ

  400. 12966 購入者

    >>12958 マンション検討中さん
    その結論が出てるなら検討から外れてるんですよね。
    他の掲示板で検討をどうぞ。

  401. 12967 購入者

    >>12960 eマンションさん
    そうやって回答に対して、鸚鵡返ししたり、揚げ足をとるのがネガの特徴。

    掲示板が無駄なコメントで埋まるのは検討者の迷惑なのでお引き取りくださいませ。

  402. 12968 マンション検討中さん

    こちらの住人さんって揉め事起こしそうなタイプが多い気がします。
    中途半端な小金持ちで、器が小さいというか。住人さんのコメントの質が良くないのはガーデン特有です。
    サードのスレは反論ももう少し建設的です。

  403. 12969 住民板ユーザーさん5

    >>12968 マンション検討中さん
    イチャモンみたいな意見に建設的な話などできない。
    サードの場合は立地に構造、レイアウトなどあの物件を検討する最初の段階から考えないといけないことが多いんだよね。建設的というか本当にそれで良いのか腹落ちしないといけないポイントが幾つもある。

  404. 12970 検討板ユーザーさん

    >>12968 マンション検討中さん

    中途半端な小金持ちって、コスギに住んでて
    小金持ちと思ってる住人はいませんよ。
    コスギは貧乏人が住むタワマン団地の街だと
    思ってます。


  405. 12971 マンション検討中さん

    免震やコンクリがどうであれ地震さえ来なければ大丈夫!

  406. 12972 通りすがり

    >>12971 マンション検討中さん
    こすりすぎ

  407. 12973 通りがかりさん

    今日も北口にはホームレスが座ってますね。寒そうでなんだか可哀想。
    はやくお家(デッキ)を作ってあげてほしいな。

  408. 12974 eマンションさん

    >>12973 通りがかりさん
    東急のタリーズの前にも、新宿にも、どこにもいますね、明日の我が身です

  409. 12975 匿名さん

    インテリジェンスホームレスじゃなくて、精神に疾患あるんだよ。

  410. 12976 通りがかりさん

    >>12974 eマンションさん
    ん?
    武蔵小杉北口ホームレスは有名ですよ!

  411. 12977 匿名

    近隣住民です。
    武蔵小杉北口ら多摩川の河川敷が近く、残念ながらホームレスは多いです。
    また、工業地帯時代からの立ち飲み居酒屋、風俗もあるので治安は良くないですね。

  412. 12978 マンション検討中さん

    まぁはっきりしているのは、
    ネガはここを検討したけど買えなかった人と言うことだ。

    ・検討もしなかった
    ・検討したけど自分の欲しいものではなかった
    という人たちは完売後の掲示板になど来るはずがない。
    関係ないわけだからね。

    ・買えなかった恨み
    ・買う決断が出来なかった後悔
    それが怨念となってネガ投稿になる。

    要するに、ネガ投稿は自ら「私はダメでした」と宣言しているも同然のなのである。

  413. 12979 匿名さん

    というか、弱いものイジメの心理。都内在住の人たちが川向こうの川崎住民をいじめて楽しんでいるようにしか見えない。川崎住民もよせばいいのに、すぐにムキになるから面白がってますますいじめっ子が集まってくる。

  414. 12980 マンション検討中さん

    まあ、ネガ情報というのは購入者、入居予定者にとっては目の上のたんこぶであることは確かでしょう。しかし事実であれば検討者にとっては参考になる情報です。
    それよりも購入者が資産価値低下を恐れて誇張した表現や事実とは違う情報を流しているケースの方が気をつけなければなりません。

  415. 12981 通りすがり

    >>12980 マンション検討中さん
    「誇張した表現や事実とは違う情報」とは?具体的に教えて下さい。

  416. 12982 マンション検討中さん

    >>12981 通りすがりさん

    過去レスみて自分で調べましょう!

  417. 12983 匿名さん

    購入者の方はこんな掲示板に書き込んでないで引っ越しの準備でもしましょう。
    なぜいちいちネガの相手をしちゃうのかな?…あっ(察し)

  418. 12984 通りすがり

    >>12982 マンション検討中さん
    逃げないで教えてよ

  419. 12985 近隣住民

    >>12978 マンション検討中さん
    そうかな?少し自惚れすぎでは?
    ちなみにわたしは昔から武蔵小杉在住でこの辺の開発に迷惑被ってる立場です。
    再開発によるデメリットや被害を皆にもっと知って欲しいという気持ちで正直に周辺の現状を正直に書き込んでます。
    買いたいとか欲しい気持ちは全く無いですね。

  420. 12986 住民板ユーザーさん5

    >>12985 近隣住民さん
    嫌がらせのために書いていることを自ら暴露w
    それじゃこの掲示板にいること自体がアウトじゃん。何書いてるのw

  421. 12987 匿名さん

    相手は単なるいじめっ子の愉快犯だから反応しないのが一番ですよ。都内在住者が川崎住みに対して優越感に浸りたいだけ。色々とネガティブな材料を言われると思うけど、都内と川崎では構造的にやむを得ないこと。我慢して反応しなければ、その内飽きられて収まるはず。

  422. 12988 通りがかりさん

    プアなネガが多いですねえ。、
    ここは駅とエルシー跡地と小杉ビルディングが再開発され、駅とデッキで繋がるときに真価を発揮するマンションなんです。

    その潜在力、将来性はどうにも否定できません。

  423. 12989 通りがかり

    ぶっちゃけ、武蔵小杉関連スレで変な書き込みしているのは、武蔵小杉をよくする会とかいう怪しい団体メンバーかなと疑っている。それと違っていたとしても似たりよったりな小杉での既得権(広義の)を守りたい、一部の偏屈モノの書き込みって事なのね…。そんな偏向したネガティブ情報、検討者には何の役にも立たないよ。

  424. 12990 マンション検討中さん

    >>12987 匿名さん
    たしかに反応しなければいいのにねぇ。
    でもここの購入さん達は物件に不安があるのかそれともただ単に煽られ耐性が低いだけなのかいちいち反応しちゃうんだよね。釣られすぎw

  425. 12991 マンション検討中さん

    久々にのぞいたらまたアレコレネガが湧いてるんですな。
    年末の忙しい折にご苦労様なことですな

  426. 12992 通りすがり

    >>12980 マンション検討中さん
    >>12982 マンション検討中さん

    ネガとかポジとか関係なく純粋に知りたいから教えてよ。

    購入者が書き込んだ「事実とは違う情報」ってどれ?

  427. 12993 匿名さん

    年の瀬なのにしつこいネガとしつこいポジが入り混じって盛り上がってますねぇ。
    いろんな意味で注目されているのかな笑

  428. 12994 マンション検討中さん

    ネガ意見は都内住まいからのマウントでしょ。
    誰かが言ってる通り、弱い者いじめでしょう。
    どれだけ頑張ろうと、都内人気エリアには敵いません。
    川崎市民になることはそういう意味で覚悟はしてます。

  429. 12995 匿名さん

    >>12994 マンション検討中さん

    弱いものイジメは無視しましょう。ムキになってネガとか言ってるとまた面白がって都内からイジメられてしまうだけ。

  430. 12996 匿名さん

    >>12994 マンション検討中さん

    貴方の言う人気エリアに敵う、敵わないの定義ってなんすか?

  431. 12997 匿名さん

    >>12996 匿名さん
    また釣られとるやん

  432. 12998 匿名さん

    >>12996 匿名さん

    ムキにならない。またイジメられるだけだよ。

  433. 12999 住民板ユーザーさん1

    >>12992 通りすがりさん
    直近までの話の流れが全く分かってないね。
    君みたいなのを相手にしないって話だよ。

  434. 13000 通りすがり

    >>12999 住民板ユーザーさん1さん
    何ではぐらかすの?答えられないの?

  435. by 管理担当

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60.25㎡~77.68㎡

総戸数 26戸

ミオカステーロ大倉山

神奈川県横浜市港北区大豆戸町859番3

5698万円~6498万円

2LDK~4LDK

55.01㎡~78.71㎡

総戸数 31戸

サンウッド大森山王三丁目

東京都大田区山王三丁目

未定

1LDK~3LDK

30.34m2~70.21m2

総戸数 21戸

レ・ジェイド新横浜

神奈川県横浜市港北区新横浜1-18-11

3590万円~1億4990万円

1LDK~4LDK

30.10平米~117.17平米

総戸数 190戸

セルアージュ横浜フィエルテ

神奈川県横浜市西区楠町15番4

5190万円

1LDK+SIC~2LDK+WIC+SIC

36.91平米~47.58平米

総戸数 22戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷四丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88平米~208.17平米

総戸数 280戸

ヴェレーナグラン横浜野毛山公園

神奈川県横浜市西区東ケ丘53番23

6998万円~1億2938万円

3LDK

67.10平米~105.68平米

総戸数 39戸

サンウッド西荻窪

東京都杉並区西荻北二丁目

7,730万円・1億2,480万円

2LDK・3LDK

45.64平米・70.20平米

総戸数 19戸

アネシア練馬中村南

東京都練馬区中村南二丁目

未定

2LDK~4LDK

55.00㎡~85.19㎡

総戸数 124戸

ヴェレーナ上石神井

東京都練馬区上石神井一丁目

6268万円~7968万円

2LDK~3LDK

53.67平米~65.62平米

総戸数 42戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町三丁目

7100万円台~8600万円台

3LDK

68.40平米~73.26平米

総戸数 31戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3丁目

未定

2LDK~4LDK

50.41㎡~82.39㎡

総戸数 93戸

ヴェレーナ玉川学園前

神奈川県横浜市青葉区奈良町2762番120他3筆

未定

3LDK

73.16平米~93.24平米

総戸数 74戸

ルジェンテ上野松が谷

東京都台東区松が谷二丁目

4240万円~7020万円

1LDK~3LDK

32.77㎡~67.25㎡

総戸数 32戸

ルフォン上野松が谷

東京都台東区松が谷三丁目

4790万円~9780万円

1LDK・2LDK・3LDK

33.79㎡~71.61㎡

総戸数 34戸

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アージョ逗子

神奈川県逗子市新宿一丁目

6,580万円・7,450万円

2LDK

55.75m2・67.00m2

総戸数 17戸

レ・ジェイドシティ橋本 Ⅲ

神奈川県相模原市緑区橋本2丁目

未定

1DK〜4LDK

45.00m2~112.95m2

総戸数 80戸

ソルフィエスタ ヴェルデ

神奈川県相模原市中央区南橋本2丁目

3900万円台~5200万円台

2LDK+S(納戸)~3LDK

65.01m2~73.49m2

総戸数 36戸

ヴェレーナシティ鎌倉深沢

神奈川県鎌倉市寺分字上陣出418-1の一部他1筆

4898万円~6448万円

3LDK

70.2m2~79.67m2

総戸数 158戸

ミオカステーロ鵠沼海岸

神奈川県藤沢市鵠沼海岸2-5217-8

未定

2LDK+S(納戸)〜4LDK

72.45m2〜103.5m2
(A・B・B1・Btg・E・FrタイプはMB面積を除外)

総戸数 23戸