湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>8997

僻地のららぽが成り立ってるんだから問題ないでしょ。

>>8998
1年前から計画は順調ですよ。オリンピック前にはオープンします。
AGCはララポとはターゲット違うのでファストファッション好きのあなたが好むテナントはないかも。笑

誰ターゲット？
有明なんだから豊洲より安くしないと誰も買わないよね。

>>9002
もうどんなお店入るとか決まってるの？

>>8998
ちょっと違うかもだけど、南町田に大きめのショッピングモールがあって、とても行きたいお店が揃ってる場所だけど、遠すぎて都内からだとなかなか行けないよねってイメージ？

>>9003 匿名さん

今からは有明の方が高くなるのでは？

有明は外国人向けじゃないの？

さぁ、いよいよ9000超えて最終コーナー回りましたよ。

このコミュのスレは10,000超えてもカキコ出来るのか！

実際どうなんです？管理人さん。

有明って、計画の青写真出てますよ。
のらえモンブログにも載ってたから、まずはそれベースに話をしない？

>>9008
副都心の代表である豊洲、有明、お台場比較やってみようよ。

都心アクセスが有明は弱い印象。
都心への一番早い方法はどのルートが最短なの？バスで銀座かな？車意外で。

TTTの北東は、勝どき東再開発で眺望厳しくなるのに坪単価300弱と強気の価格ですね
http://www.royal-h.jp/es/sale/200000000503289?buildingName=THE%E3%80%8...

>>9009
豊洲って臨海副都心に含まれたっけ

＞＞９０１０
再開発を知らない情弱な人が買ったりするのでは。中古なら売る時にわざわざいう義務ってないんじゃなかったっけ？

＞９００６
富裕層の外国人は交通不便ななとこには住みたがらないからＡＧＣとか外人にはまず需要少ないでしょ。外国人は今も昔も港区ばかりに住む。

>>9009 匿名さん

台場有明は丸の内、銀座方面ならバスかな。利便性なら銀座丸の内方面のアクセスは豊洲の方が早いし近い。一方、快適性という面では遠い分、台場有明はバスも電車も座れるという良さはあるよ。
新橋、新宿、渋谷方面なら一本で行きも帰りもガラガラなので台場有明優位。難点は電車賃かな。

＞＞1年前から計画は順調ですよ。オリンピック前にはオープンします。
AGCはララポとはターゲット違うのでファストファッション好きのあなたが好むテナントはないかも。笑

有明はみたいな湾岸の僻地におしゃれなお店や高級なお店の需要はないし全く成り立たないでしょ。湾岸新線も絶望的な今、鉄道も車も都心からアクセス不便な有明に人は呼べない。商業店舗で有明で成立するものがあるとすれば、アウトレットモール、Costco、靴流通センター、有明忍者村とかだろう。

ＡＧＣの商業店舗面積って結構小さかったよね？たしかララポより全然小さいんじゃなかったっけ？

＞９００９
なにをテーマにするかで台場と豊洲の順位が入れ替わるよね。有明は何もないし未来もないので比較にならない。

例えば
現在、非住人が遊びに行く場所として商業施設が充実しているのは
　台場＞＞豊洲＞＞＞＞＞＞有明

　台場は台場だけでなく江東区青海と連続性があるから区は違うけどくくりは一緒。古くはなったけど、数々の商業施設は湾岸では随一の規模と数。ライブハウスやミニ遊園地、ガンダム広場など多種多様。豊洲は外から人呼べるのはララポとキッザニアくらいかな。ララポも江東区内からお客が多数だし、いうほど外から人は来ていない。有明は大きな広場があるので凧揚げやラジコン、ローラースケートなどやりにいくにはいい。ほぼ観光地状態の台場も田舎者のたまり場なのは昔も今も一緒。おしゃれな人や都心住人はファミリー以外はまずこれらの場所にはいかないね。

ららぽーととか、(その中の)キッザニアとかで、江東区の方ですか？って聞いてるんですかね。

見ただけで江東区民かどうか分かるなら、凄いですね。
エスパーですか？

文章良く読んで

キッザニアは都心のファミリーも来ているよ。でもららぽは江東区が最多、他は勝どき晴海と台場の住民でほとんどですよ。ららぽはある程度近隣住民までしか来ない。キッザニアほどの訴求力がないんだよね。

台場は観光地なので地方や外国人観光客が多い。色々あるから観光にはそれなりの魅力があるらしい。

以前ここら辺のビジター調査をしていたのでそれなりに把握しているつもりです。

>>9018 匿名さん

ビジター調査って、どんな会社がやるのですか？
ららぽの運営会社？
不動産会社？

>>9019
そんなの詳しく言えるわけないでしょ。どちらにしても有明に外から呼び込む商業施設は郊外型の激安系かテーマパークしか想像できない。ららぽみたいのはふたつもいらないしね。ララポもよりアクセスが便利な豊洲だから成立していると思うし。スミフは東京で大型商業施設の成功例まだないんじゃなかったっけ？初めてやるには難しすぎる場所だよね。あの場所に丸ビルやミッドタウン型のもの作っても成功しないのは目に見えてる。

>>9016
なるほどねー的を得ていますね！
豊洲がトップにくるのはどの視点かな？

>>9020
有明まだ何が入るか決まってないのかー
テーマパーク的なのはお台場のほうが強そうだなぁ
豊洲は最近アトラクション的なのも出来てるんですよね。
それで外から人がくれば良いけどなぁ
逆にお台場にららぽが入るとお台場無敵かな。

>>9019 住民の人に質問したいさん

そゆのを聞くのはデリカシーなさすぎだよ〜。
気をつけて

>>9016 匿名さん
おしゃれな人や都心住人は、この辺に行かないとなると、どの辺にいくの？
やっぱり六本木とか麻布とか？

都心住民は大抵は十番・西麻布・表参道・南青山・恵比寿・銀座・東京あたりで完結してる場合がほとんどでしょう。ファミリーならたまに湾岸出てくる人はいると思うけど、たまにだよね。

有明はさ、超絶叫系遊園地でも作ったら面白いよね。そのジャンルは富士急しかライバルいないからやりやすいかと。

でも風が強いのは致命的か。

最近面白い投稿少ないよね。前はＫＴＴのＮＹの娘をディスった秀逸のストーリーやらあったけど。あの天才はもうスレにはいないのかな？

>>9022
何が無敵なんだよ(笑)

ダイバーシティが出来たけど全然大したことないじゃん。
ららぽの運営会社が作ってるから、実質ららぽーとみたいなものだよ。
知らなかったのかな？

パレットタウンの青海は小さい子がいるファミリーには中々いいよ。台場は同じような冴えない店がくそみそに詰め込んだ大箱多すぎだろ。梯子しようとすると足が棒になるし、田舎っぺや微妙な民度の人が多くてやたら疲れる。車でいってもゆりかもめで行っても最終的にえらい疲れない？あそこは

>>9026 匿名さん
それめっちゃ人集まりそうだなw
ディズニーみたいな感じで攻めれば有明の勝ちも上がりそう。

>>9029 匿名さん
わかる！帰りへとへとになってたし、お台場魅力あるけど遠いしな〜って思ってた。
だから台場タワーズに住むとすぐに帰れて良いんだよねってなったんだよねw
でも他の地域でも遊んでると疲れない？

そういう意味では、すてきな時間を提供できる休憩スペースを展開すれば売れるかな〜。

久々の台場くん
週末はビーナスフォートにアイドルを見に行ってるおじさん

テーマパークで人気集めたら江東区が税収で一期に裕福になって、現状実現が絶望的な湾岸新線を江東区が負担することで実現みたいな夢ももてるぞい！

プラン１　有明絶叫ハイランド：富士急を超える絶叫系マシン専門の遊園地

プラン２　有明アウトレットモール：なんとか1流ブランドも誘致する

プラン３　ユニバーサルスタジオ有明：大阪好調だからミニ版を有明で

プラン４　アイドルアイランド有明：ＡＫＢ劇場他、有明ローカルアイドル、触れ合えるアイドルの聖地にする。打倒秋葉。

プラン５　有明ニンジャ・寿司・天ぷら・家電・粉ミルク・ランドセル村：完全に外国人向けの施設。

プラン６　有明オランダ村：本家が好調なので東京にも。超大型豪華客船が係留できるようにして外国のお客も招く。

都心から都心の商業施設にいくにはすべてタクシーだからあんま疲れない。有明はたまに子供と凧揚げしにいくよ。年に２回くらい。環２開通したら有明アクセス楽になるね。

お台場って田舎者と中高生が集まる場所でしょ。
高級とかオシャレなイメージもないし、憧れの街にはならないですよね。

そうだから居住地域としてなら

豊洲＞台場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞有明

と言う風に逆転するんだよね。

>>9033 匿名さん

エンタメ系は台場と青海に集める都市計画だったはず。都市計画変えないと有明には作れないと思われます

コストコ、イケアとか並べて駐車場作って、郊外型ショッピングセンターがいいです。

>>9038
それ最高

>>9032 匿名さん
デートついでにビーナスフォート行ったらタレントがいたってだけだよw
あなたよりはリア充してますよw
ちなみにまだ20代にしか見られてない。

>>9037 匿名さん
良いプランだったのに、鎮座しちゃったか。

>>9038 主婦さん
有明かお台場に、ツタヤか電気屋さん入ってほしいです。この2つお台場になくて不便。

>>9036 匿名さん
居住地域としては
豊洲＞＞台場＞＞＞＞＞＞有明

遊びに行く場所として商業施設が充実している
　台場＞＞豊洲＞＞＞＞＞＞有明

こんな感じか。
豊洲って居住地域として充実してるの？

豊洲は住宅地として良いとはとても言えないが、「湾岸では」ということであればまずまず。

しかし、近くに大型商業施設があり、人と車が多すぎるのはマイナス。

豊洲３丁目のマンションから豊洲公園なども、実はけっこう距離があり、マンション周辺の

環境はビルだらけで決して良いとは言えないと思う。

住宅地は生活に必要不可欠なスーパー、クリニック、クリーニング店、金融機関などの店が

あれば、他には関係ないビルなどはないほうが良く、公園や緑が多ければ多いほど良い。

デートでビーナスフォート…。
自分でリア充とか言うならもっと良い所連れて行ってあげなよ。

台場の人ってさ、リア充って言葉好きだよね。
こんな掲示板で言ってて悲しくならない？
もう３０代後半だろ？

ニューヨーカーは環境に敏感すぎるほど敏感だから、ＮＹの埋立地の公園がいつまでたっても開業できない。水質に不安があるとかで15年も放置中。

>>6148

これがリア充の週末
Zipp(笑)

台場の飲食店ってなんか、中高生向きから20代くらいの人向けの安いお店が多くないっすか？
大人のいく街じゃないですよね。

安くて助かるファミリー層もいることをお忘れなく。

台場さんって必要以上にリア充アピールしますね。
コンプレックスでもあるのかな。

まわりが、必要以上に、リア充じゃないんでしょ？的な発言するからだと思われ。
そっとしておいてあげなさい。

台場へ行こうってのは、東京で究極に恥ずかしいセリフだよ＾＾；

書いてても恥ずかしい。

港区の台場、江東区の豊洲、比較する意味無し。

ま 半年後には豊洲は日本を代表する街になってしまう

ヴィーナスフォートにZeppでリア充とか高校生かよ。
お台場の住民は内陸行くの手間だからそんな所でデートしなきゃいけないのか。

絶対住みたくないわ。

>>9049
とか言って普段新橋の魚金とか行ってるんでしょ？笑

>>9053
土曜夜にデートする相手もいなくて、こんなとこに投稿してる方が恥ずかしいよ。

こっそり値下げしていたのが漏れて、価格調整だの、事実無根だの火消しに躍起になってるDTも忘れないでね。

>>9015
AGCの商業施設面積は豊洲ららぽ以上だよ。
但し、2段階でオープンするけどね。
僻地で行かないなら関係ないか。
モーターショーとかも行かないでね。

豊洲は古いマンションしかないから選択肢に入らない。
次は三井晴海かAGCかな、それかもう少し待って勝どき東。

>>9058
自虐？

モーターショーは僻地行くぞー的な覚悟を持っていくものだから。幕張時代から皆そうでしょう。ただ、バブル期とかに比べるとモーターショーもしょぼくなってすっかりつまらなくなったね。オートサロンの方が、お姉ちゃん達密度が高く派手な衣装なので上がるよね。

TDさんはちょっとかわいいキャラだからいいじゃないの。南西角が出たら壺400以上で瞬殺すると言っていたのも現実だったし。一方WCTさんは嘘ばっかりだから全く信用できない。

>9044
豊洲3丁目って、3丁目公園がありますよ。
球技できるので子供遊ばせるには寧ろ豊洲公園より良いと思う。芝浦工大はオープンキャンパスで綺麗なので散歩や日向ぼっこにも良い。運河沿いの散歩も癒される。何より晴海通りから離れてるので閑静。3丁目は豊洲の奥座敷的エリアだと思うけどなあ。なのに、スーパーもホームセンターもある。オフィスビルの下には銀行や郵便局もあるし、何より飲食店が充実してる。とても便利。タワマンも価格が高かったので仕様が良い。豊洲通は3丁目!

>>9065 匿名さん

ですよね！
分かってらっしゃる。

そんな、3丁目三兄弟の中で、どれが良いと思いますか？

＜流れは間違いない・・・！＞　　関東、関西で乱立する「放射能マンション」を見逃すな!!
http://sharetube.jp/article/1873/

新たなガセだろうか。それとも・・・。2011年以前の物件なら完全にクリーンではあるが。
超高層免震の安易な流れもそうだけど、建設費が高騰して質の悪い資材も気になるし、
オーソドックスで震災直前までの物件を探すか。

>>9065 匿名さん

豊洲３丁目はいいと思うけど、運河の先が雑多な風景で残念。
ビバ２階のスーパーも残念。
外食が多いのは凄くいい。
２丁目や６丁目など海側の開発が進むと、豊洲３、４丁目は奥座敷というより裏側という感じになりそう。
ただ、住民層は悪くない。

>>9063
車好きじゃなくてただのオタクでしょ？
僻地ってどこ住んでるの？埼玉とか？

>>9058 匿名さん
そうだよねwwいま帰ってきたよー
余韻に浸りちゅう。
さすがにあの時間帯は書けないなww

>>9045 匿名さん
今日恵比寿ガーデンプレイス連れてってあげましたよw
まさかの虹橋とTDが見えました！！恵比寿から見えるなんてビックリしました。
相方もビックリしてました笑
でも恵比寿の雰囲気はセレブで素敵だと思った。恵比寿に住める人はちょっと羨ましいけど、やっぱり自分は海や砂浜がすぐ見えるとこで暮らしたいからここで良いやって思いますね。
恵比寿から見えるってことは、目黒1分のタワマンからも虹橋見える予感がしてきました。

>>9064 匿名さん
予想だったんですけど、ホントに当たりましたね〜！
この様子だと壺420とか450とかでも苦戦はするだろうけどその価格でも手を挙げる人はいそうですね。
これで順位上がって湾岸神セブンになってくれたらいいな〜

きもっ

>>9072

坪４００で掲載されてたからといってその値段で売れたとは限らないけどね。
まぁ可能性は高いと思うけど。

レインズに成約価格出てないかな？

今、自分でレインズ見たらすでに載ってるっぽいな。
２０１６年の３～５月に成約した１００～１２０平米の３ＬＤＫってやつでしょ？

残念ながら、平米１１５万円だね。
坪３８０万円。

港南４：ワールドシティタワーズの相場
http://ur0.pw/uhRZ

平米100万なんて全然いかない。

>>9076

面白いサイト紹介ありがとう。そのサイトにこういうデータもあるんだけど、
どういうこと？100万超える部屋が多いみたいだけど。

>>9076
こういうデータもあるよ。これが事実？それとも、あなたが紹介したサイトはあまり
信用ならないサイトということでOK?

同じ部屋の広さ、向き、階層条件でGFTを見ると、なんとWCTより安いらしいｗｗｗ

芝浦アイランドグローブはさらに安い。

>>9076

＞港南４：ワールドシティタワーズの相場
http://ur0.pw/uhRZ

＞平米100万なんて全然いかない。


答えは2つだね

①このサイトの情報はいいかげんでＷＣＴが㎡100万いかないという情報もデタラメ

②このサイトの情報は真実を表わしていて、WCTは実はGFT、グローブよりも高い

どっち？

成約価格ってプロでも簡単には分からない。

>>9078-9080
明らかに各マンションともに相場より高いと思うけど、客観的な相場の順位は
実はWCT>GFT>グローブなのかもね。

こんな聞いたことないサイト持ち出してまでどうした？ＷＣＴの成約平均はレインズで３２０台ですよ。グローヴは３５０弱、ＧＦＴは４２０で文句なしの最下位だよ。

ＷＣＴは湾岸タワマンの築１０年以上の部でも最下位なんだよね。

港区湾岸大規模タワマン資産価値ランキング（レインズによる中古成約平均）

ツインパ（４８０）＞Ｖタワー（４５０）＞＞グローヴ（３５０）＞キャピタルマークタワー・パークタワー芝浦（３３０）＞ケープ・ＷＣＴ（３２０）

＊このところ港区湾岸の動きとしてはツインパの成約値がかなり落ちてきているところだね。築１５年を迎えようとしているので、１５年は一つの区切りなんでしょう。

タワーズ台場忘れてるよ！


ツインパ（４８０）＞Ｖタワー（４５０）＞＞グローヴ（３５０）＞キャピタルマークタワー・パークタワー芝浦（３３０）・タワーズ台場（３３０）＞ケープ・ＷＣＴ（３２０）

ＷＣＴは最下位ではないよＣＴが最下位です。


480 ツインパ（東新橋１丁目・２００２年）

450 Ｖタワー（港南２丁目・２００２年)




350 グローヴ（芝浦４丁目・２００７年）

330 キャピタルマークタワー（芝浦４丁目・２００７年）・タワーズ台場（台場２丁目・２００６年）
320 ケープタワー（芝浦４丁目・２００７年）・ＷＣＴ（港南４丁目・２００７年）
310 コスモポリス品川（港南３丁目・２００５年）

290 ベイクレストタワー（港南３丁目・２００５年）



250 シティタワー品川（港南４丁目・２００８年）

WCTを嫌いが根拠の無い成約価格、または都合の良い個別事案の価格出してきて必死過ぎw
http://wangantower.com/?m=20160503

のらえもんさんのレインズ成約平均グラフ見る限り、
グローヴが芝浦四丁目の成約平均引き上げて、
WCTと同じ平均グラフなので、
他の芝浦タワマンよりは成約平均上だね、
そして台場は個別グラフで明らかに一段下。

レインズのデータのしかも一年の平均グラフ
だから、これ以上の客観データは無いよね。

これが実際の制約価格でしょ。

>>9072

どんまい。

>>9089
手作りの表ほど信用できないものはない

＞90778
すごい情報操作ですね。
条件を「東向き、21Ｆ」に限定することで瞬間的に高値がついたものを集計・・・・
ＷＣＴさんは、ちょっとどうかしてますよ。


港南４：ワールドシティタワーズの相場
http://ur0.pw/uhRZ

＞＞９０８９
こんなＷＣＴさんが作った自分のとこだけ情報操作した手作りデータを貼られてもね。なーーーーんの意味もない。

これがレインズ今みてのデータだから一番正しい。文句言うな。

480 ツインパ（東新橋１丁目・２００２年）

450 Ｖタワー（港南２丁目・２００２年)




350 グローヴ（芝浦４丁目・２００７年）

330 キャピタルマークタワー（芝浦４丁目・２００７年）・タワーズ台場（台場２丁目・２００６年）
320 ケープタワー（芝浦４丁目・２００７年）・ＷＣＴ（港南４丁目・２００７年）
310 コスモポリス品川（港南３丁目・２００５年）

290 ベイクレストタワー（港南３丁目・２００５年）



250 シティタワー品川（港南４丁目・２００８年）

ツインパは確かに成約が急に下がってきているみたいだね。中古売り出しがこの半年で急激に増えていて供給過剰というのもあるし、もうすぐ築１５年というのもある。ＰＣ浜離宮とＰＣ青山タワーという注目高級タワマンがこれから売り出しというのも関係あるのかもしれない。

しかし、表を自作しちゃうほど暇なのも解る気がする。
マンションの周りに店が何もないし、腰が重くなるだろうな。
外に出ないで家にこもってたら、エクセルで表を作りたくもなるだろう。

>9093

情報操作はどっちだよ(笑)
ためしにレインズで台場を計算したが一年間の取引が９件で平均にすると317.9万円だぞ？
おれの計算間違いなのか？

>>9070
余韻とか中学生かよw
連れて帰れよwww

>>9096 匿名さん
たぶん今回の380を入れて平均が上がったのかと！

>>9094 匿名さん
ツインパの最近の成約、詳しくどれくらいまで落ちてますか？
500>450とかそんな感じ？

>>9094 匿名さん
そうだね、PC青山タワーは世界レベルだよね。そういう意味で日本人が羨むタワマンはツインパ一強ではなくなってきた事も影響あるのかもね。

WCTさんは、低い単価で成約したものが外れるよう、高い成約を拾えるよう、
ちょうどいい期間に設定して集計してるもんだから。
品川駅まで徒歩何分？っていうのも、不動産業界では時速4.8kmで計算するのに、
しれっと時速5.6kmで計算してたらしい。

>9098

残念ながらその３８０を入れた金額ですよ。

>9099

そもそもその５００という数字をどこで拾ってきたのか知らないけど、レインズで一年の平均を見ると元々４６０万くらいですよ。
今年に入ってからは取引件数が少なすぎて平均を出しても意味がないくらいです。

ツインパ今中古２５件くらいでてますよね。重複なしで。

港区湾岸タワマン中古成約相場（戸数１００以上のみ・アドレス・築年数・徒歩１０分以内に使える路線数を明記・平均成約値はレインズより）

460　東京ツインパーク（東新橋１丁目・築１４年・汐留２分９路線）
450　品川Ｖタワー（港南２丁目・築１４年・品川６分・８路線)
430
420　グローバルフロントタワー（芝浦１丁目・築１年・田町９分・５路線）
410
400
390　東京ベイシティタワー（芝浦４丁目・築２年・田町１３分・０路線）
380
370
360
350　グローヴタワー（芝浦４丁目・築９年・田町８分・５路線）
340
330　
　　キャピタルマークタワー（芝浦４丁目・築９年・田町８分・４路線）
　　パークタワー芝浦ベイワード（芝浦２丁目・築１１年・田町８分・４路線）
320
　　ワールドシティタワーズ（港南４丁目・築９年・品川１３分・２路線）
　　ケープタワー（芝浦４丁目・築９年・田町１２分）
　　タワーズ台場（台場２丁目・築１０年・台場２分・２路線）
310　
　　コスモポリス品川（港南３丁目・築１１年・品川１０分・８路線）
　　パークタワー品川ベイワード（港南３丁目・築１０年・品川１２分・０路線）
　　品川タワーフェイス（港南２丁目・築１１年・品川８分・８路線）
300　
　　東京シーサウスブランファーレ（港南４丁目・築１２年・品川１２分・１路線）
　　フェイバリッチタワー品川（港南３丁目・築１０年・品川１１分・０路線）
290　ベイクレストタワー（港南３丁目・築１１年・品川１３分・０路線）
280
270
260
250　シティタワー品川（港南４丁目・築８年・１０分・８路線）

港区湾岸タワマン中古成約相場（戸数１００以上のみ・アドレス・築年数・徒歩１０分以内に使える路線数を明記・平均成約値はレインズより）

港南９物件・芝浦５物件・東新橋１物件・台場１物件

460　東京ツインパーク（東新橋１丁目・築１４年・汐留２分９路線）
450　品川Ｖタワー（港南２丁目・築１４年・品川６分・８路線)
430
420　グローバルフロントタワー（芝浦１丁目・築１年・田町９分・５路線）
410
400
390　東京ベイシティタワー（芝浦４丁目・築２年・田町１３分・０路線）
380
370
360
350　グローヴタワー（芝浦４丁目・築９年・田町８分・５路線）
340
330　
　　キャピタルマークタワー（芝浦４丁目・築９年・田町８分・４路線）
　　パークタワー芝浦ベイワード（芝浦２丁目・築１１年・田町８分・４路線）
320
　　ワールドシティタワーズ（港南４丁目・築９年・品川１３分・２路線）
　　ケープタワー（芝浦４丁目・築９年・田町１２分・０路線）
　　タワーズ台場（台場２丁目・築１０年・台場２分・２路線）
310　
　　コスモポリス品川（港南３丁目・築１１年・品川１０分・８路線）
　　パークタワー品川ベイワード（港南３丁目・築１０年・品川１２分・０路線）
　　品川タワーフェイス（港南２丁目・築１１年・品川８分・８路線）
300　
　　東京シーサウスブランファーレ（港南４丁目・築１２年・品川１２分・１路線）
　　フェイバリッチタワー品川（港南３丁目・築１０年・品川１１分・０路線）
290　ベイクレストタワー（港南３丁目・築１１年・品川１３分・０路線）
280
270
260
250　シティタワー品川（港南４丁目・築８年・１０分・８路線）

＊シティタワー品川が一番安いものの値上がり率はナンバーワン

ちょっと抜けてたからもう一度書き直しました。さあこれを見ると港南芝浦はかなり中古のバリエーションが多いなと思いました。さあ新築タワーは次いつでるのか？

>9105
これがほぼ正しいと思う。
俺はずっとレインズチェックしてるが、ツインパークスは去年600近くで制約した部屋があってその付近3
ヶ月とかだけ見れば平均でも５００を超えるかもしれないけど、年間を通してみれば元々４６０前後を推移してる。
５００万超で制約する物件は稀だよ。

都心３区の内陸でも平均で５００超える物件って実は中々ない。３Ａや番町くらいでしょう。

港区・中央区の湾岸タワマン中古成約相場（港区は２０階以上かつ戸数１００以上・中央区と江東区は代表物件のみ・アドレス・築年数・徒歩１０分以内に使える路線数を明記・平均成約値はレインズより）

港南９物件・芝浦５物件・東新橋１物件・台場１物件・勝どき２物件・晴海１物件・豊洲２物件

460　東京ツインパーク（東新橋１丁目・築１４年・汐留２分・９路線）
450　品川Ｖタワー（港南２丁目・築１４年・品川６分・８路線)
430
420　グローバルフロントタワー（芝浦１丁目・築１年・田町９分・５路線）
410　キャピタルマークタワー（月島１丁目・築１年・月島１分・２路線）
400
390　東京ベイシティタワー（芝浦４丁目・築２年・田町１３分・０路線）
380　勝どきビュータワー（勝どき１丁目・築６年・勝どき１分・１路線）
370
360
350　グローヴタワー（芝浦４丁目・築９年・田町８分・５路線）
340
330　
　　キャピタルマークタワー（芝浦４丁目・築９年・田町８分・４路線）
　　パークタワー芝浦ベイワード（芝浦２丁目・築１１年・田町８分・４路線）
クロノレジデンス（晴海２丁目・築３年・勝どき１１分・０路線）
320
　　ワールドシティタワーズ（港南４丁目・築９年・品川１３分・２路線）
　　ケープタワー（芝浦４丁目・築９年・田町１２分・０路線）
　　タワーズ台場（台場２丁目・築１０年・台場２分・２路線）
スカイズタワーガーデン（豊洲６丁目・豊洲１２分・１路線）
310　
　　コスモポリス品川（港南３丁目・築１１年・品川１０分・８路線）
　　パークタワー品川ベイワード（港南３丁目・築１０年・品川１２分・０路線）
　　品川タワーフェイス（港南２丁目・築１１年・品川８分・８路線）
ザ・トウキョウタワーズ（勝どき６丁目・築８年・勝どき５分・１路線）
パークシティ豊洲（豊洲２丁目・築８年・豊洲８分・２路線）
300　
東京シーサウスブランファーレ（港南４丁目・築１２年・品川１２分・１路線）
　　フェイバリッチタワー品川（港南３丁目・築１０年・品川１１分・０路線）
290　ベイクレストタワー（港南３丁目・築１１年・品川１３分・０路線）
280
270
260
250　シティタワー品川（港南４丁目・築８年・１０分・８路線）

クロノレジデンスがこの１年で予想以上に高値で取引されているのにはびっくりした。ティアロも恐らく同等の取引相場になるでしょう。ドゥトゥールは未だレインズ上の成約はなし。これをみると勝どきザタワーが坪３５０、ドゥトゥールは３７０くらいが適正相場になりそう。勝どきビュータワーはレインズキロではこの１年は取引が極めて少ない。

これを踏まえてこれからの湾岸新築はいくらぐらいになってくるのか。注目物件としてはパークタワー晴海・選手村跡・豊洲東急・勝どき東・パークコート浜離宮（厳密には湾岸でないが）でしょう。

ごめん間違えてた。何度も貼ってすみません。。

港区・中央区の湾岸タワマン中古成約相場（港区は２０階以上かつ戸数１００以上・中央区と江東区は代表物件のみ・アドレス・築年数・徒歩１０分以内に使える路線数を明記・平均成約値はレインズより）

港南９物件・芝浦５物件・東新橋１物件・台場１物件・勝どき２物件・晴海１物件・月島１件・豊洲２物件

460　東京ツインパーク（東新橋１丁目・築１４年・汐留２分・９路線）
450　品川Ｖタワー（港南２丁目・築１４年・品川６分・８路線)
430
420　グローバルフロントタワー（芝浦１丁目・築１年・田町９分・５路線）
410　キャピタルゲートプレイス（月島１丁目・築１年・月島１分・２路線）
400
390　東京ベイシティタワー（芝浦４丁目・築２年・田町１３分・０路線）
380　勝どきビュータワー（勝どき１丁目・築６年・勝どき１分・１路線）
370
360
350　グローヴタワー（芝浦４丁目・築９年・田町８分・５路線）
340
330　
　　キャピタルマークタワー（芝浦４丁目・築９年・田町８分・４路線）
　　パークタワー芝浦ベイワード（芝浦２丁目・築１１年・田町８分・４路線）
　　クロノレジデンス（晴海２丁目・築３年・勝どき１１分・０路線）
320
　　ワールドシティタワーズ（港南４丁目・築９年・品川１３分・２路線）
　　ケープタワー（芝浦４丁目・築９年・田町１２分・０路線）
　　タワーズ台場（台場２丁目・築１０年・台場２分・２路線）
　　スカイズタワーガーデン（豊洲６丁目・築２年・豊洲１２分・１路線）
310　
　　コスモポリス品川（港南３丁目・築１１年・品川１０分・８路線）
　　パークタワー品川ベイワード（港南３丁目・築１０年・品川１２分・０路線）
　　品川タワーフェイス（港南２丁目・築１１年・品川８分・８路線）
　　ザ・トウキョウタワーズ（勝どき６丁目・築８年・勝どき５分・１路線）
　　パークシティ豊洲（豊洲２丁目・築８年・豊洲８分・２路線）
300　
　　東京シーサウスブランファーレ（港南４丁目・築１２年・品川１２分・１路線）
　　フェイバリッチタワー品川（港南３丁目・築１０年・品川１１分・０路線）
290　ベイクレストタワー（港南３丁目・築１１年・品川１３分・０路線）
280
270
260
250　シティタワー品川（港南４丁目・築８年・１０分・８路線）

クロノレジデンスがこの１年で予想以上に高値で取引されているのにはびっくりした。ティアロも恐らく同等の取引相場になるでしょう。ドゥトゥールは未だレインズ上の成約はなし。これをみると勝どきザタワーが坪３５０、ドゥトゥールは３７０くらいが適正相場になりそう。勝どきビュータワーはレインズキロではこの１年は取引が極めて少ない。

これみるとＰＴ晴海は現実路線３４０くらいが適正かな。クロノより駅からさらに遠いし、月島が近くなるといっても橋渡るアクセスが不便だからクロノの方が交通利便性は上かと。かなり無理して３５０。

スカイズはこれからもっと上がってくるのでは？

>すごい情報操作ですね。
>条件を「東向き、21Ｆ」に限定することで瞬間的に高値がついたものを集計・・・・
>ＷＣＴさんは、ちょっとどうかしてますよ。


>港南４：ワールドシティタワーズの相場
>http://ur0.pw/uhRZ


２階北向き中住戸という最低条件で比較しても、どういう条件でやってもＷＣＴが一番高い
と出るんだが。あんたがＷＣＴは安いと主張するために持ち出してきたサイトだぞ？
情報操作とか言わないで説明しろよ。それとも墓穴掘ったの認める？

ＧＦＴ

それ、機械的に出してるだけでは？

グローブ。そのサイトで２階北向き中住戸に限定するとＷＣＴが一番高く
グローブが一番安くなるね。

>>9110
タワーマンションみたいな大規模物件で、レインズ平均を出して議論しても意味がないと思う。なぜなら、グローブタワーで最上階を除いても坪400超える部屋から300切る部屋まである。たまたま、高額部屋の成約があったときは平均が上がるし、そうでないときは成約は下がる。私、グローブからGFTに移ったものだけどグローブタワー平均坪350はちょっと盛り過ぎです。GFTの分譲価格より高かったことになっちゃう。さすがにそれはないですよ。

よくこんなサイトで比較しようとするよな〜
正気の沙汰じゃないよ

文章であーだこーだ言っても、よくわからない。WCTについて言えば、のらさんがレインズで個別成約案件の坪単価と平均を出してくれてる。

プレミアムフロア除きで平均坪325万、最高380万、最低275万。同じマンション内でこれだけ幅があるから平均ってあまり意味がないと思う。㎡100万を超える成約事例は過去一年間で13案件、それ以下は24案件。1年間で37件成約はたいしたもの。これならWCTさんも文句ないでしょ。

芝浦アイランド ケープタワー、グローヴタワー、キャピタルマークタワーで見た芝浦4丁目。上のほうにグローブが坪350とあるが、そこまではないね。

>>9119-9120

芝浦、港南はほぼ同じで平均坪325万円くらい。それを参考に新築GFTは坪330-340に
分譲価格を設定された、ということですね。
タワーマンションは眺望、階層で全然価格が違う。のらさんもそのことは書いてるね。


＞成約の平均は坪325程度ですがそれよりかなり下の在庫でも多少残っています。これは部屋によって眺望の違いがかなりあり、方角・階数で極端に差が付いていることを表しています。同じマンション内で坪100違う部屋があるのが湾岸タワーマンションの多様性です。よく雑誌等で「タワーマンションは上下階で価値観の差ガー」と書かれますが、マンション内で均一な層が入居していたら、それはそれで多様性が無い環境と言うこともできます。

湾岸は、どのエリアがいいんだろ？

>9110
>平均成約値はレインズより

成約価格をレインズから参照してる人は誰？プロ気取りの中途半端な素人のらえもん君？(笑)

レインズの情報を鵜呑みにしているのは、豊洲・東雲･有明マンション押し売り業者(のらえもん)君だけだよ。

レインズへの物件情報の登録を義務付けられているのは、不動産業者が物件を売りたい顧客と専属専任媒介契約または専任媒介契約をした場合のみで、一般媒介契約の場合は登録する義務がない。

レインズに掲載する目的は、他の不動産会社にお客を紹介してもらうことなので、レインズに登録されるのは不人気で売れない物件が多い。レインズの物件を持ち歩いていても、商売にならない。

不動産業者は、売主と買主との間で売買契約を成立させることができれば、自社に物件売却の依頼をしている売主から仲介手数料を受け取ることができる。買主も自社で見つけることができれば、売主から手数料を受け取れるだけではなく、買主からも仲介手数料を受け取ることができる。つまり仲介手数料収入が倍になる。

他の不動産業者がレインズで物件情報を見て買主を見つけてきた場合は、受け取れる仲介手数料が半分になる。だから、普通の不動産業者は一般媒介契約を結んでレインズに物件登録はしない。レインズに登録されて有名になっていない優良物件を多くもっていることはその不動産業者の強みでもある。

また、成約数は引渡し入居戸数とは違って誤魔化すことができる。レインズなどのデータを見れば、数字上は売却価格に大きな変化がないように見える。しかし、水面下では価格下落が起きていることもあるが、プロでさえも気づけない。

それは、成約の報告をしていない会社が多く、そもそも成約価格が隠されているケースがあるから。成約価格は専任媒介契約以上で取引をした不動産会社はレインズに登録義務がある。しかし、一般媒介契約では登録義務はなく、専任媒介契約でも成約後は登録しない会社も多数ある。

レインズに掲載する目的は、他の不動産会社にお客を紹介してもらうことなので、終わった契約に関する成約報告をする必要もない。

本当の成約価格というのは、プロでも全てを把握することは難しく、大手から中小、零細まであらゆる不動産会社が現場から集めた情報を徹底的に価格動向調査(実勢価格調査)したものでない限りはほとんど把握できない。

よほどの馬鹿でもない限りはマンションコミュニティではなく不動産屋さんに聞くけど(笑)

>>9122
アクセス不便だが安くて眺望を求める →有明
ファミリー向けの安心感＋銀座丸の内 →豊洲
リア充＋砂浜付き海＋眺望＋一応港区 →台場
駅から少し遠いけど湾岸＋眺望＋港区山手線 →芝浦
駅からかなり遠いけど湾岸＋眺望＋港区山手線 →興南

他の中央区は誰かよろしく

リア充とか自分でい言うほどみじめなことは無い。

そんあ長々要領得ない文章書かなくても、レインズが成約例の半分くらいしか網羅できていないことは皆しってますよ(笑)

すべてを把握することはできなくても実際の成約値をまとめてを知ることができる唯一のサイトであり、相場や価値を把握するにはいまだ一番有用であるということは事実ですから。

半数くらいわかればそれなりにその物件の相場は把握できるものです。

かといってＭＲもいかずに知性のかけらもないいい加減な不動産評価を法外な値段で売るような情報源を頼りにする人はいないでしょう(笑)

>レインズに登録されるのは不人気で売れない物件が多い。レインズの物件を持ち歩いていても、商売にならない。

＞長々要領得ない文章書かなくても、レインズが成約例の半分くらいしか網羅できていないことは皆しってますよ(笑)


ということはレインズ価格ってのは実際よりも低めに出るってことでOK?

>>9119
WCTは築10年超えで駅徒歩14分で坪325万ですか。やはり、眺望などマンションそのものの魅力
なんでしょうね。人気中古マンションランキングとかでも常に上位になってますし。
分譲価格は坪230万くらいだったと聞きます。10年住んだうえに、評価価格は購入価格の1.4倍。
長期にわたって資産価値が維持できる、そういうマンション選びたいものです。
そういう意味で、今はマンション分譲価格高くなりすぎている気がします。坪350万とかで買って
10年後に1.4倍の坪490万とかになってるでしょうか？
日本の経済状況が良くなって、GDPが安倍首相の宣言通り600兆円になれば可能性はあるかもしれ
ませんが、厳しいでしょうねえ。

坪325万なんて数字を信じて買わないと思う。
駅から遠すぎる。
眺望ありで坪290万なら考える。

いやいや、坪１２０前後が相場でしょう。

>>9128 匿名さん

今分譲されてるマンションを坪350で買ってる人が、10年後に450になるなんて、誰も思ってないのでは？

WCTを坪240で10年前に買った人は、10年たって坪300で売れるとは思っていなかった。

世の中のマンション購入者の、何割の人が、最初から値上がりすること(投資目的？)で購入してるんでしょう？

坪単価100万以下なら適正価格。

結局台場４００超えてないのか(笑)
あんだけ、方角がどうたらとか言ってたTD住民は恥ずかしくないの？

そんなあなたはどこ住んでるの？

有明にマクラーレンのディーラーができる。
未来をしっかり読んでるなぁ。

台場くんまとめ
３０代後半、独身、タワーズ台場の中層階を坪３６０万で購入。自称リア充。
WCTとPCTに対して熱心にライバル心を燃やす。

中古スレから見守ってるおれが選んだ台場くんの名言↓

・タワーズ台場は歴史的タワマン
・友人を招くとみんなエントランスで驚愕する
・本物がわかる人は台場
・タワーズ台場の警備員はおかえりなさいと挨拶してくれる、恐ろしい教育の賜物
・きみ、モテないでしょ？(台場に用がないというコメントに対して)
・お台場に来ない人は女性とデートをする機会もない人
・お台場民は毎週イベントでヴィーナスフォートにタレントが来たりZipp東京であるから地元でリア充しすぎてここに来るヒマがあんまりないんだよね。
・きみよりも若いと思うよ、おれが最初に湾岸買ったのは２０代の時だから(中年と言われて)
・おれの周りのコはめんどくさいなんていわない。それを言われるのはその本人に魅力がない証拠。(お台場に住んだら女のコに来てもらうとき申し訳ないというコメントに対して)
・タワーズ台場の良い部屋が売りに出ないのは、住民に愛されてるから誰も手放したくないっていう証拠。

これからも追加していきたいと思います。

それでもなぜかにくめない、台場くん

>>9138
台場君じゃないけど執着しすぎ。
変な事件起こさないように。

>>9138
お台場くんはひとりじゃないよ。
何故かと言うとそこに私が行ったコメントもあったから。笑
君が複数人に遊ばれてるだけかと。

あと、自称リア充とあるが、幸せかどうかは自称でしょ。
君は他人評価なの？だからこんなとこで執着するのでは？？

知人で共働きで普段からヒーヒー言いながら凄く幸せそうな家族もいるし、
きっと年収億はあるだろう人でもいちいち行動をＦＢにあげないと気が済まない寂しい人もいる。
君の幸せって年収だから後者でしょ？

別に悪く言われてるわけじゃないんだから笑って済ませばよくないか？(笑)

ふ～～ん、台場くんは複数いたのか。まぎらわしいから区別しないとね。
とりあえず>>9141さんは

　お台場くんＺ

でいい？ 笑

台場に住むと他の地域にコンプレックスを持つようになるのはわかった。

台場くんなら発言集を作ってもらえて喜ぶよきっと。

台場は載ってないけど。

湾岸エリアのマンション事情（平成28年第1四半期）
http://blogos.com/article/178158/

>>9146
失礼。台場も載ってた。青海と一緒で。

住まいサーフィンの中古単価情報が更新されていたので、
湾岸大規模タワマンの現在のランキングを作成してみました。
意外にもDTが検討してますね。

1 東京ツインパークス 148万円
2 ＧＬＯＢＡＬ　ＦＲＯＮＴ　ＴＯＷＥＲ（グローバルフロントタワー） 131万円
3 ＤＥＵＸ　ＴＯＵＲＳ　ＣＡＮＡＬ＆ＳＰＡ　（ドゥ・トゥール） 128万円
4 ザ・パークハウス晴海タワーズティアロレジデンス 108万円
5 芝浦アイランドグローヴタワー 105万円
6 ＫＡＣＨＩＤＯＫＩ　ＴＨＥ　ＴＯＷＥＲ（勝どきザ・タワー） 102万円
7 ザ・パークハウス晴海タワーズクロノレジデンス 101万円
8 アーバンドック　パークシティ豊洲 99万円
9 ＷＯＲＬＤ　ＣＩＴＹ　ＴＯＷＥＲＳ（ワールドシティタワーズ） 97万円
10 ＴＨＥ　ＴＯＹＯＳＵ　ＴＯＷＥＲ（ザ豊洲タワー） 97万円
11 ＴＨＥ　ＴＯＷＥＲＳ　ＤＡＩＢＡ（ザ・タワーズ台場） 96万円
12 芝浦アイランドケープタワー 96万円
13 ＴＨＥ　ＴＯＫＹＯ　ＴＯＷＥＲＳ（ザ・トーキョー・タワーズ） 95万円
14 スカイズタワーアンドガーデン（ＳＫＹＺ　ＴＯＷＥＲ＆ＧＡＲＤＥＮ） 94万円
15 ブリリアマーレ有明 81万円

＞3 ＤＥＵＸ　ＴＯＵＲＳ　ＣＡＮＡＬ＆ＳＰＡ　（ドゥ・トゥール） 128万円

中古って成約してるのかな？

>>9135
坪380で瞬殺だったから、坪400でも売れるんじゃないですかね。
売主の値付けが既に坪380だったから、割安で出ていたのかと。

>>9138 匿名さん
そのリストに最近共用施設の家具が本物ぽくない家具に変わってしまって激しくショックを受けている台場くんもいると追加しといてくださいです

>>9145 匿名さん
うん僕は正直ちょっと嬉しかった笑

でも他にもいらっしゃるとの事で、その住民の方も同じく見られていたとの事で、みんな性格憎めない方々ばかりという事でそこもちょっと嬉しいですね〜

ちなみに僕は上記の3〜4割くらい当たってます

>>9144 匿名さん
コンプレックスあるのって悪いことじゃないですよ
見返したいなと思って頑張って買えたのはコンプレックスがあったからこそですよ
他の地域にライバル心はあるけど、良いところは認めてますよ〜

>>9148 匿名さん

なんだ、タワーズ台場って偉そうなこと言ってても11番目なんだ、しょぼ

>9150
あの物件は売主の値付けは坪４００万を超えてたよ。
平米数忘れたけど１３５００万円で掲載してて、坪単価が４００万ちょいね。
覚えてるでしょ？

でもそれじゃ売れなくて、買い叩かれた結果３８０万になった。

>>9155 匿名さん
覚えてます！てことは値下げして売ったのか〜
いくらで成約してました？
あの短期間で値下げしたてことは、よっぽど売り急いでたって事ですかね

結局成約が３８０万なんですよ。

この人って天然ボケ？

>>9154 匿名さん
そのへんひしめき合ってるから、1万違うだけで順位結構入れ替わりますよ。
築年、立地も加味した今後に注目ですね。

>>9158 匿名さん

ですね。
でも、WCTと豊タワが同じ価格なのに、WCTの方が上に書いてある事が納得いかない豊タワ住民。

>>9158 匿名さん
負け惜しみにしか聞こえないな。WCTよりは上みたいなスタンスでいるのに結局は港区湾岸最安値をWCTと争う始末。何を言ってもWCTにも負けて港区湾岸最安値マンションの不名誉な称号は覆せないよ。

>>9160 匿名さん
上とは言ってないですよ！今はね。
レインズとかの材料で今は同等ってスタンスですよ
それに去年は完敗だった記憶あるけど、今年に入ってWCTさんや豊洲が下がってきて、ほぼ同等になった。
今後どうなるか分かりますよね？
港区台場唯一の分譲の価値は覆せないんですよ。だから他みたいに値下がりもしにくいし、底堅い。
煽られても遠吠えにしか聞こえません(笑)

>>9159 匿名さん
うん。ですね
せめて番号を同じ番号にしといてほしい。
もしくは小数点まで出してもらわないと。
まぁ沖式がレインズより正確とは言えないので、参考程度で良いと思いますね

>>9162 匿名さん
沖式の中古単価はレインズの平均から出してるからレインズと信頼度は同じはずだけどね

＞＞９１４８
ＤＴの評価が高すぎでしょ。ＫＴＴとそこまで差があると思えない。中古も全然売れてないし、新築はこっそり事実上の値下げしてたのがバレて、火消しに躍起になってたり。個人的にはＫＴＴのが良い物件だと感じる。

ＤＴはレインズで成約例はいまだ１件もないけどね(笑)

>>9161
なかなか大人な対応ですね。こういう無駄に煽ってくる方は外部から見ていても気持ちの良いものではありませんし、どこ住みなのかをまず名乗るって頂きたいですね。

>>9163 匿名さん
じゃあなぜレインズ登録のないDTの中古単価が出てくるんだ(笑)
レインズ以外のところから拾ってるんじゃないの？
駅徒歩とか築年とか。
それが信頼できるかは別問題だけど。

>>9167 匿名さん

さぁ。住まいサーフィンで聞いてくれば？外部のデータなんだからわかるわけない。少なくとも住まいサーフィンでは、直近のレインズの成約単価から計算と謳ってるし、嘘つく必要もない。確かにDTは出てないけど、一般の人が見えるレインズのデータはリアルタイムじゃないからね。不動産業者が見えるレインズデータとイコールではない。もう1件くらい成約して来月あたりに表に出るんじゃない？

>>9147
青海も台場も載ってないですよ？別ページかな。

>>9169
地価LOOKレポートの地価動向報告（東京圏）16ページです。と言ってもマンション分譲価格の情報がありませんけどね。
http://tochi.mlit.go.jp/?post_type=generalpage&p=13337

>>9168
私の知る範囲でも、この一ヶ月で２件成約してる。
嘘だと思ったら、勝どき周辺の仲介大手に聞いてみればすぐ分かる。

自分が住む家を買うんだから資産価値より住みやすさが大事だろ。
資産価値ばかり気にして埋立地を買うなんて考えられないよ。

>>9161
一昨年くらいまでは台場の方が高かったのにね。
今はパークシティどころかトヨスタワーにまで超えられてしまってイライラする気持ちはわかる…。
台場がまた豊洲勢より上になった時は思う存分見下してやればいいよ。
がんばれ。

港南→品川・新駅
芝浦→田町・新駅・浜松町
汐留→浜松町・虎ノ門・築地

港区タワーマンションエリアはそれぞれ周囲で超大規模が開発があるけど…。
台場は…？
有明に期待してるのかな？

>>9173 匿名さん
ちょっと待ってw PCTのほうは安くなってるんでしょ？
まぁ豊洲は物件沢山あるし開発もあるから値上がりもするし今年に入ってPCTのように値下がりもするのかなと。
台場は実際開発もほぼ終わってるから値上がりも限定だし値下がりも限定的なのかなと。
そもそもイライラもなにもしてないですよ(笑)豊洲の一部物件は台場より高くなってるけど、豊洲勢には負けてないですからね。
台場民は短期的な事で悲観的にならない、長期的な視野を持った人が買ってるんで(笑)
あなたももっと先のことを考えたほうが良いですよ！どこに住んでるか知りませんけど。

港区台場は開発が終わって安定してるのはいいんだけど、周囲の開発も無いのが痛いんだよね。
周囲はいくらでも土地もあるのに開発は無い状態。
立地が特殊過ぎる。

>>9176 匿名さん
周囲って言っても青海とか有明とかの江東区になっちゃうからなぁ。
台場自体は土地が少ないからね
まぁ当初の都の開発計画の青写真には程遠いけど、このマンションと観覧車が台場を象徴しているから、やっぱりカッコいいと思う。
見た目も他のマンションと全然違うからねー

沖式はやはりあてにならない。DTはたしかに評価がおかしい。これがやっぱり一番現実に近い値でしょう。

港区・中央区の湾岸タワマン中古成約相場（港区は２０階以上かつ戸数１００以上・中央区と江東区は代表物件のみ・アドレス・築年数・徒歩１０分以内に使える路線数を明記・平均成約値はレインズより）

港南９物件・芝浦５物件・東新橋１物件・台場１物件・勝どき２物件・晴海１物件・月島１件・豊洲２物件

460　東京ツインパーク（東新橋１丁目・築１４年・汐留２分・９路線）
450　品川Ｖタワー（港南２丁目・築１４年・品川６分・８路線)
430
420　グローバルフロントタワー（芝浦１丁目・築１年・田町９分・５路線）
410　キャピタルゲートプレイス（月島１丁目・築１年・月島１分・２路線）
400
390　東京ベイシティタワー（芝浦４丁目・築２年・田町１３分・０路線）
380　勝どきビュータワー（勝どき１丁目・築６年・勝どき１分・１路線）
370　←ドトール
360
350　←KTT
340　グローヴタワー（芝浦４丁目・築９年・田町８分・５路線）
330　
　　キャピタルマークタワー（芝浦４丁目・築９年・田町８分・４路線）
　　パークタワー芝浦ベイワード（芝浦２丁目・築１１年・田町８分・４路線）
　　クロノレジデンス（晴海２丁目・築３年・勝どき１１分・０路線）
320
　　ワールドシティタワーズ（港南４丁目・築９年・品川１３分・２路線）
　　ケープタワー（芝浦４丁目・築９年・田町１２分・０路線）
　　タワーズ台場（台場２丁目・築１０年・台場２分・２路線）
　　スカイズタワーガーデン（豊洲６丁目・築２年・豊洲１２分・１路線）
310　
　　コスモポリス品川（港南３丁目・築１１年・品川１０分・８路線）
　　パークタワー品川ベイワード（港南３丁目・築１０年・品川１２分・０路線）
　　品川タワーフェイス（港南２丁目・築１１年・品川８分・８路線）
　　ザ・トウキョウタワーズ（勝どき６丁目・築８年・勝どき５分・１路線）
　　パークシティ豊洲（豊洲２丁目・築８年・豊洲８分・２路線）
300　
　　東京シーサウスブランファーレ（港南４丁目・築１２年・品川１２分・１路線）
　　フェイバリッチタワー品川（港南３丁目・築１０年・品川１１分・０路線）
290　ベイクレストタワー（港南３丁目・築１１年・品川１３分・０路線）
280
270
260
250　シティタワー品川（港南４丁目・築８年・１０分・８路線）

>>9178 匿名さん
これで見ると、台場とWCT、豊洲トップの新築、芝浦の駅遠物件が横並びなんで、僅差の違いはあるにしても、誤差の範囲内だと思うんですよねー
眺望や階高の違いで平均の上下はすぐに発生しますし、現状はそれぞれは同レベルと考えて良いかなと思うんですけどねぇ。
PCTは値下がりした影響か、かなり下ですけど、この表に豊洲タワーを入れるとどうなりますか？

なんだかＰＣＴが値下がりしてるって嫌味のように連呼してるけど、自分はタワーズ台場３６０万で買ったんでしょ？
最高の方角の高層階が３８０万ってことは超高値掴みしちゃったってこと？
過去レスあまり遡ってないから勘違いしてたら申し訳ない。

>>9180 匿名さん
そうですね。眺望が素晴らしいところだったんで仕方ないとは思ってますけど、ぶっちゃけ結構高値掴みしたかなーと思ってますよ。
時期が時期なんで、仕方ないですね
いちおう、値下がりは限定されると思われる台場を買いました。

>>9181 匿名さん
あれ？僕は平米100で買ったので、坪360の人じゃないかも。

>>9181 匿名さん
なんだ、高値掴みして不安で仕方ない住民が、自分の物件を必死にポジしてるだけだったのね。もっと人生を有意義に使ったほうがいいですよ 苦笑

他者に承認されることの精神安定効果は抜群
皆褒めそやすように

>9181
中古スレ１の台場くんでしょ？

怖いね。とりあえず、過去の不動産バブルで生き残った人はゼロだよ。

有明、東雲、豊洲、辰巳、リーマンショックで坪100割れ。次のショックは売り物の数が半端ないから、値が付かずと見る。

>>9187 匿名さん

次のショックで、買えるようになるといいね。
頑張れ。

>>9179 匿名さん

確かに、豊洲タワーのポジションが気になりますね。
シティタワーズ(ツイン、シンボル)も含めて、豊洲3丁目三兄弟の立ち位置は？

そもそもバブルなんて起きてないけどね。原価上昇と都心一極集中が最大の原因だもの。
売れなくなるかもしれないけど、値段が下がる要素は見当たらないなあ。大手は体力あるから供給絞って投げ売りしないし。販売期間が長くなるだけなんだろうね。
値下がりを待っても時間が過ぎるだけのような気がする。５年間見送ってたとえ２割下がったところで大して得しないし。金利が今のように低いとも限らん。

>>9189
少し前からPCTは値下がりしてるとよく言われるけど、豊洲の中ではかなり魅力的な物件だと思う。
ららぽ直結、シックなデザインの共用施設。
眺望が塞がれてしまう懸念で値下がりしてるんじゃなかったっけ？

他の豊洲物件はそんなに値下がりしていないのかな。

３兄弟含めた豊洲のタワマンっていつも港区のタワマンと比較されてるけど、それぞれの豊洲の物件の特徴がよく分からない人もいると思うから価格も含めた立ち位置を教えてほしいね。

値下がりしても坪単価400万超え？

意味のない議論してんなー

同じマンションでも最下層と最上層（最上階ではない）で坪単価なんて１００万くらい平気で違うぜ。

それと築浅と１０年落ち中古を時価で比較してランキングしても意味ねーだろ。

分譲価格からの値上がり幅や値上がり率で見ろよ。

ＷＣＴや台場が高いってのは、築１０年もたってるのに分譲より坪１００万以上高い坪４００以上で

取引される部屋もあるのがすげーって話だろ？

ノムコムに現在掲載中の物件別（部屋別）アクセス回数トップ１０　１０部屋のうち４部屋が
ＷＣＴ。こりゃ、もうすぐ発表になる人気中古マンションランキング２０１５でもＷＣＴが
６年連続トップは間違いないな。

１１位から２５位。１５部屋中７部屋がＷＣＴ。なんでこんなに人気なのか謎だが。

人気があるとアクセスが伸びる前に瞬間蒸発するはずだから。

＞＞同じマンションでも最下層と最上層（最上階ではない）で坪単価なんて１００万くらい平気で違うぜ。分譲価格からの値上がり幅や値上がり率で見ろよ。ＷＣＴや台場が高いってのは、築１０年もたってるのに分譲より坪１００万以上高い坪４００以上で取引される部屋もあるのがすげーって話だろ？



築10年前後の中古組の値上がり率でいけば港南芝浦のタワマンは大体同じようなものだが、芝浦組のが港南組より全体的に値上がり率が高いという違いしかないよ。WCTに関しては10年近くかけて値上げしながら売ったから最終的には分譲時平均単価は260くらいなので値上がり率としては港南芝浦組の中では高い方ではない。



また、WCTも台場タワーズもこの1年で非ペントハウスで坪400以上での取引は全くない。台場タワーズは400越えの可能性があった南西角高層が結局３８０、WCTについてはのらさんの表見てもらってもわかる通り、売り出し価格で400以上希望という部屋はいくつもあるが、成約は1件もなく最高条件部屋でも350越えが精一杯という相場。北東や南東高層であろうが、坪350から380が実際成約する相場になっている。WCTは最近の物件ではまず見ないレベルの極端なインフレーム構造、酷い間取りが大きなマイナスポイントであり、特に角部屋でそれが顕著であり新築物件に大きく劣る点である。現在において坪400で取引されるのはペントハウス以外ない。

>>9197 匿名さん

築10年のマンションに早朝から熱い書き込みだね。かなり熱い思いをお持ちのようです。

>>9198
同意。芝浦クンだろ。

>>9194
>>9195
売れないでアクセスだけ有るとなると
クリック隊ですかね〜

中古の物件が有り余ってて、ランキングで上位に来ちゃうって、なんか微妙。。。。

総戸数が多いとそうなるだろうけど、売り出しが多すぎって、駅遠だから？

今が高く売り抜ける絶好のチャンス・・・と思ってるオーナーが多いんでしょう。

アクセス数ランキング上位って凄いの？
それで、物件余ってないなら人気なんだろうけど、余ってるなら、物件見て「こりゃないわー」ってなってるって事？

売れ残りランキングでしょ。大規模だから仕方ないけど。

台場くんは自分が３６０万で買っちゃったことが悔しくて、豊洲は値下がりがどうのって連呼してたんですね。

>>9202
買ってくれる人見つかったんですか？

中古物件が豊富なことを自慢してるって、誤爆ですよね？
つい「ランキング」ってコトバで、嬉しくなっちゃったのか。
お買い得っていうなら、悪かろう安かろうってことだし。

台場ってアクアシティとVenusでしょ。観光名所でもなく、そのせいで生活は家族でコンビニ弁当。無理だろうなー。

空き家日本一

>>9197

WCTの角部屋は実際に内覧まで行きました。ただ、何本も柱が食い込んでいて、3LDKでしたが、リビング含め3部屋がいびつなけいじょうでした。

実際の有効面積が小さいのと、家具の配置に困り辞めました。また、リビングがいびつなことに加え、2面がDWであることも家具の配置が難しさの要因になってました。

しかし、角部屋のため眺望は素晴らしいかったです。眺望を見て相当悩みましたが、長期に渡り住む部屋を探していたので、やはり眺望よりも、部屋が使いやすさを優先させた選択をしました。

しかし、いまになってもWCTの角部屋の眺望は忘れられません。柱のひどい食い込みさえ無ければ買っていたと思います。

私もＷＣＴ角部屋の内覧に行ったことありますよ。とにかく柱が酷い。また廊下が異常に長くて９０平米代でも有効居室面積は最近の物件の７０平米クラスと同等という部屋でした。眺望はとにかく足元のコンテナやら倉庫やらがとにかく汚くてそれをＤＷがさらに強調する形になっていて正直、他にも内見した他の湾岸タワマンの方が眺望はよっぽど素晴らしかったですね。古いマンションってこんなに間取りが酷いものなんだなとちょっと驚きました。

>>9205 匿名さん
いや、買えたのは嬉しかったですよ！
良い部屋だと思うし、フルローンで通ったのでw
これから頑張らないとなーって感じです！

>>9208 匿名さん
お台場は観光名所だよ。
他にもミニ遊園地や観覧車、大江戸温泉やガンダム、コミケとかにもすぐに行ける。砂浜も近いし、まさに東京のリゾート地だよね

>>9211

私は眼下のコンテナなどは気にならなかったのですが、16畳くらいのリビングに大きな柱が2本食い込んでいるのが、WCT角部屋を辞めた最大な理由です。

この形状だとリビングでまともに使える面積はかなり小さくなってしまいます。
あのリビングの柱の食い込みさえ無ければと思いました。

ただWCTは2090部屋もあるので、3LDK以上の使いやすい部屋（柱殆ど食い込み無し、窓無し部屋無しなど）もあります。しかもそちらの方が使いにくい角部屋よりもだいぶ安かったりします。

遊園地に観覧車にガンダムにコミケとか…(笑)
子供の遊び場じゃん。

住んでる人も子供っぽいし、東京のネバーランドみたいな感じだ。

お台場に住んでる人ってマナー悪いし、子供ですよね。

コミケって…。
お台場はリア充がどうたらとか言ってたのにコミケかよ。
コミケ行くのに便利だからお台場に住んだの？(笑)

お台場くん 実はオタク？疑惑浮上

「第三者の厳正な目でチェックを」

こんな掲示板でリア充だなんだって言ってる時点でお察し

>>9217 匿名さん
コミケにもリア充は多い。本当に＊＊って思う。
私はお台場くんではないですよ。

お台場くんの評判が一気に地に堕ちたね。
残念。

ネバーランドお台場

>>9214
私は、以前（4年くらい前）にWCT南東角30階より上の高層階を内見しに行ったことがあります。
中層階は95㎡しかないのであれば柱が気になると思いますが、私が見た部屋は120㎡でしたので、
柱はあまり気になりませんでした。

眺望についてはご指摘の通り。この掲示板でも話題になってますが、WCTの東側の眺望を見た
ときには素晴らしい絶景だと思いましたね。正直感動したという形容が当てはまると思います。
駅から遠くてもあの景色だから納得できるんだろうと思います。

ただ、価格は13500万もして完全に予算オーバー。候補に挙げてたのはWCTの別の部屋で、角は
最初から買えないの分かってて勧められて見に行ったんですけどね。当時案内してくれた方に
あとで聞いたら成約したとのことでした。

>>9223 匿名さん


で？

ノムコム物件アクセスランキングで上位２５売り出し物件中１１件がＷＣＴってのは、単に売り物件数が多いってことでは説明がつかないよね。多いと言ったって４０戸程度。湾岸だけでも数百戸が売りに出てるし、もちろん湾岸だけじゃない。ノムコムが扱ってＨＰに載せている中古マンション部屋数は首都圏だけで常時７０００戸はある。その物件詳細ページへのアクセス数上位２５部屋のうち１１部屋がＷＣＴってのはすごいアクセス数だね。

>>9225 匿名さん

ポチッと隊の偉業〜

WCTは戸数が多すぎて、惨めすぎてダメ。

>>9223

「WCT南東角30階より上の高層階・・・120㎡」とありますが、アクアアワーの南東角にも120㎡の部屋があるのでしょうか？

ブリーズタワーの北東角は高層階に120㎡以上の部屋がありますね。
分譲価格は2億円前後だったと思います。
120㎡あればリビングも大きくなりますので家具の配置は何とかなりそうですね。

ただ、麻布などの超一等地では億越えの取引はめずらしくありませんが、港南では1億を超える取引はあまり無いそうです。
もし2億円の部屋を買っても不動産バブル（？）の今の環境下においても売却は難しいかもしれませんね。

WCTは品川駅徒歩利用可能＋比較的安い＋公園や学校が近くにあるという子育て環境＋部屋によっては非常に眺めが良い＋プールなど共用設備が豊富＋管理費がやたらに安い＋駐車場代も安い＋人気の品川駅圏内で資産価値の維持も期待できる、ということで、DINKSや若い子育てカップルには実は絶大な人気のようです。中古買ってリフォーム入れる人も多いとのこと。ただし、上述のように間取りが悪い部屋も多いので、新しいファミリー部屋が出たらチェックが入り、クリック数が伸びているようです。

上の物件、管理費5万越えてなかった？　
これじゃ3000万の部屋もう一つ買えてしまうよ。

>>9229
>>実は絶大な人気のようです。
>>チェックが入り、クリック数が伸びているようです。
と妄想。ソースなし。というか中古の多量売りで上位って悲しい話なんだが。
内陸なんて売り出しがないからクリックしようがないほど。
中古の売れ残りが多くクリック数が加算されてるだけ。
プールなど分譲時は呼び水が必要だったが、築25年あたりで大規模修繕を
間近かに控えるころになると、パタッと取引が動かなくなり、もっと
クリック数が増えて、中古空き部屋でトップを維持するでしょう・苦笑

＞＞９２２３

Ｂｙ　ＷＣＴ住民

同じ２０００戸でもＴＴＴは中古１０件くらいしか出てない一方、ＷＣＴの４０件って異常な数字だよね。

逃げ出したいのはわかるんだけど、ちょっと必死すぎ。クリックランキングなんて、売り募集かけてる物件が上位に来るのは当たり前だし、ＷＣＴの場合は無理ポジ住民が毎日チェックしてそうだし、２重の意味でこれからもクリックランキングは安泰でしょう。

港区の同時期売り出しのタワマン仲間の中では、中古坪単価、値上がり率ともに下位ですから、本当に驚異的人気があれば中古が４０件もだぶつかないし、坪単価が下位なこともあり得ません。

湾岸の値上がり率が内陸より低いのは認めるしかない。武蔵小杉や調布、立川にまで抜かれるなんて。

共益費5万、家族でバス2万、施設利用、家族で1万。高層冷暖房+経費1万。んー、無駄金月々10万か。戸建てかな。

あーさらに、駐車場や駐輪場代もか。。分譲って賃貸より借りてる感強いな。

戸建てより、月々１５万ぐらい余計に掛かりますね。

現金がない人は、東京でローンでマンションしかないんだけど、

完全な罠ですよ。

買った時点でいろいろと人生終わる。

俺は中古のビルやマンションを賃貸するため、日々あちこち探しまくってるが、
接待に買いたくない種の物がある。それは共用施設がやたら付いてる駅遠タワマン。
将来の修繕の見積もりが甘すぎて、2040年ころには社会問題になるはず。
ＪＲやメトロに近いとそれでも利益は出るが、10分以上となると長期的に不採算物件。

>>9237
戸建の方が固定資産税高いし、修繕費も早い段階で掛かってくるよ。
だから歳を取ると、戸建からマンションって人が多くなる。

>>9237
あと戸建は20年で上物の価値がゼロになる。
そこをどう見るかだね。

>>9238 匿名さん
豪華な共用施設といえば、ブリリアマーレ有明も有名だけど、あそこはどう思いますか？
そこまで駅遠ではなかったはず。
駅力は置いておいて。

事務・技術職の若手・中堅対象に在宅勤務導入へ
レスポンス 6月9日 15時11分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160609-00000032-rps-bus_all

うちの会社も在宅勤務を推奨し始めた。在宅ワークが主流になると、駅距離なんか関係なくなるね。

マンションの周りに公園や学校があるか？快適な住んでて楽しいマンションか？生活やレジャーに便利か？などが重視されるでしょう。

>>9228 匿名さん

億ション買う人は売却想定してないでしょう。3部屋、4部屋普通に所有してる。

>>9231 匿名さん

売れ残るのは誰もクリックさえしない結果 笑笑

9242

通勤で仕方なく東京に住んでる人が7割以上ですよ。
脱サラした人がみんな東京から離れるのと同じ。
地方促進の為だと思われます。

東京の空気清浄機は常に赤いランプ。単身赴任した地方では、常に緑ランプ。緑がある東京を勧める。

>>9246 匿名さん

常に赤のほうが、オナラがばれなくていいかも。

>>9245 匿名さん

東京に本社がある大企業が、続々と在宅ワークを推奨し始めた。働き方を変えて生産性を上げる目的。
近い将来、サラリーマンは通勤なんかしなくなりますね。
通勤駅近よりも生活。あなたの住んでるマンションは近くに公園や学校、スーパーやコンビニ、レジャーに出掛けるのに便利なターミナル駅がありますか？

なに？そんなマンションあるわけない？ありますよ。ノムコム5年連続人気中古マンションランキングNo.1のマンション。人気なのはちゃんと理由があるわけで。

在宅ワークに全部移行はないから、通勤駅近はずっと価値高い。

在宅なら地方でいいだろ（笑）大豪邸で殿様よ。

地方は美味しいレストランないから嫌だ。

>>9248
で、君のマンションの半径100ｍ内に店はたくさんあるの？
首都高とモノレールの軌道しかないでしょ。夜は暗いし。

>>9252 匿名さん

あるよ。ってか、あなた外食するときマンションの周囲100m以内で年に何回外食する？

俺だったら通勤ないなら、大豪邸に住んで可愛いメイド雇うなー。東京マンションで月15万捨てるならメイドが作ってくれるよ。

それなら美人の産地に住みたいね。秋田、京都、博多、石川あたり？

だな、東京で人口減少で安くなるの待ってるなんて馬鹿らしいわ。確かに、郊外なら今すぐ贅沢な暮らしができる。しかし、在宅ワーク企業のみ可。

嫁に侍女付けて正室に、側室に彼女。離宮にお墓。家紋を飾る。門兵つけて安全。

>>9255
この中で、地震津波のリスクが比較的に少なそうのは博多、金沢かな。

>>9252 匿名さん

湾岸マンションで、周囲100m以内にまともな飲食店があるマンションは、そもそも存在しないだろ？
雑居ビルやオフィスビルや、生活に関係ないコンベンションセンターや、果ては暴力団事務所。
公園や学校、スーパー、コンビニが100〜200m以内の方がよっぽど価値が高い。

近い将来在宅ワークが普及するとして、その時点でまだ築浅のマンションでないと、そもそも検討対象になりにくいなぁ。

>>9260 匿名さん

今現在すでに築10年経過してますけど、駅から遠くてもバス出てますし、周りの環境悪いけど、下にスーパー入ってますし、高速道路もすぐ横走っててとてもとても便利なマンションなんですけど、数年後に検討対象にならないですかね？

マンションには寿命があるから。消耗品なんで。

リニアと在宅か、、未来的だな。
共通することは東京がいらねーってこと　(;´д｀)

>>9258
国内で昔から地震・津波が少ないと言われているのは、備前(岡山)、肥前(佐賀)、上野(群馬)と聞いたことがある。そのせいか岡山なんかはリタイア組の移住先として人気があるみたいね。

>>9261 匿名さん

5年前でも今も数年後でも、人気中古マンションNo.1。平均坪330万くらいと買いやすい価格なのも人気の理由でしょうか。

2014年度ランキング

■首都圏ランキングＴＯＰ5
　第1位　ワールドシティタワーズ（東京都港区港南4丁目）
　第2位　広尾ガーデンヒルズ（東京都渋谷区広尾4丁目）
　第3位　ザ・東京タワーズ（東京都中央区勝どき6丁目）
　第4位　深沢ハウス （東京都世田谷区深沢2丁目）
　第5位　東京ツインパークス（東京都港区東新橋1丁目）

間も無く発表の2015年度はいかに？

＞9264

地震対策のプロが集めた地震が起こりにくいところを1等地と言うらしい

全般的に太平洋側に3等地が多いようですね。9264さんレスにあった岡山、佐賀、群馬は1等地なので、古来の言い伝えには一理あると言えそう。

これまでの都は、滋賀と奈落、京都か。うなずける。東京は弱いか。

美人産地の秋田、石川、福岡も1等地だね。秋田美人を侍らせて長屋門付きの広い一軒家に暮らすなんてのも悪くないな。

>>9270 匿名さん

夢が膨らむなぁ　笑

というか、一等地って田舎ばっかりだね。

早く在宅ワーク始まれば良いねぇ。
皆が生きてるうちに。

熊本も一等地なんだね。
意味あるのかな？これ。

>>9266 匿名さん

てか、何のランキングだ？

売れ残り物件数？

>>9273

野村のサイトに掲載中の中古物件をサイト訪問者が閲覧した回数ランキングらしい。


1 位　グランフロント大阪オーナーズタワー
6億2,800万円　186.37m2

2位　グランフロント大阪オーナーズタワー
2億円　109.60m2

3位　ワールドシティタワーズ アクアタワー
4,990万円　64.67m2

4位　ワールドシティタワーズアクアタワー
2億5,000万円　130.08m2

5位　プラウド成城
6,680万円　77.10m2

6位　ワールドシティタワーズ　アクアタワー
4,590万円　50.07m2

7位　Wコンフォートタワーズ　W Comfort Towers EAST
1億7,980万円　179.76m2

8位　ワールドシティタワーズ　ブリーズタワー
9,300万円　87.90m2

9位　富久クロス 　コンフォートタワー
1億1,800万円　76.71m2

10位　ザ・東京タワーズ シータワー
1億2,300万円　107.94m2


11位　ワールドシティタワーズ　キャピタルタワー
12位　ワールドシティタワーズ　キャピタルタワー
13位　ワールドシティタワーズ アクアタワー
14位　プラウド小石川
15位　ワールドシティタワーズ アクアタワー
16位　プラウド本郷一丁目
17位　THE TOKYO TOWERS ザ・東京タワーズ　SEAタワー
18位　シティタワー麻布十番
19位　ワールドシティタワーズ アクアタワー
20位　ワールドシティタワーズ　 キャピタルタワー
21位　オーベル山王
22位　青山ザ・タワー
23位　ワールドシティタワーズ　キャピタルタワー
24位　富久クロス　 コンフォートタワー
25位　グランフロント大阪オーナーズタワー

9274は釣り

>>9275 匿名さん

こういう釣りに端を発して、WCTポジと湾岸東連合軍の終わりなき湾岸戦争が勃発するんですな。
面白いからいいけど　笑

中古物件が売れ残りし過ぎだろ

＞＞9277
売り出し物件数なら豊洲も負けてない　芝浦もかなりのもの

>>9278 匿名さん

(・∀・)イイねぇ
その調子！

豊洲さん、言われてますよ～。

高速道路やモノレールが隣を走るような場末のマンションには住めませんね。
高級住宅地で育ちましたから。

>>9280 匿名さん

キタキタ～！

反撃に、港南神降臨するかなぁ。

飛行機が真上を通過するってさ

飛行経路は品川駅の上だってさ。WCTは品川駅から１ｋｍ離れててラッキーだったね

テロの標的かー、怖いなー。

みんな、ホントにWCT好きなんだな。
愛が感じられるよぅ。

中古の売れ残りNo1はDTだね

都心上空ルートは無謀すぎ。
飛行機についた氷とかが落下したら大惨事じゃないか。
それこそ電車にでも当たったら大変なことになる。
絶対反対。
大反対。

高速が横だと空気汚いよなー。

>>9287
この前羽田で大韓航空機がやらかしたようなのを上空でやられたら確かに怖いけど被害に遭うのは宝くじに当たるような確率じゃないかな。

英国でＥＵ離脱派が勢い増す、残留派に10ポイント差＝世論調査

http://jp.reuters.com/article/britain-eu-poll-idJPKCN0YW25Q

大地震の発生確率、太平洋側で上昇

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160610-00000044-asahi-soci

都内の空気はどこでも似たようなもの。むしろエンジンが低回転で走る高速よりも、
信号があってストップアンドゴーが多い交通量の多い一般道が問題。
最近の飛行機は低騒音型が増えているので、飛行機の航路は騒音よりも航路真下の
事故の危険が問題。

>>9291

「太平洋岸で上昇」と書かれていますが、実際の報告書を読むと「関東は減少」なんですよね。

こう見ると、ほんと汚い街だなー。

>>9291
震度5以上では日本中真っ赤みたいな感じですが、その中で山陰地方が白いのが目立ちますね。

あと北海道の北部も。山陰といい、道北といい地震リスクが少ない所には人が住んでいない、皮肉な話だ。

＞9294
高輪は古い街だからしょうがないよ。

今日は、自宅でドバイ不動産２件の契約書に一人で調印してました。

通販みたいなもんですね。

ドバイヒルズシドラ
土地プール付き（５００平米）の戸建て１億６千万

ドバイマリーナ52/42
（１１０平米）７千万

あれだけ成長しているのにドバイはとってもお買い得です。その理由は、２０１４年７月に始まった原油価格大暴落に伴い不動産価格も直近大底打ってたわけです。

その最安のところで私は買いまして、今は原油が１バレル５１ドル回復してきたため、（ちなみに今年１月１７日では２７ドルでした）、これから原油価格安定と高騰に伴い、２０１６年末ぐらいから万博２０２０年に向けて一挙に高騰していくことが想定できます。というか私はそれを信じている。

これから２０２０年までに世界一のテーマパークや観覧車ができたり、１０００メートルを超えるタワーができてブルジュハリファを自己更新したりと、魅力的な開発が目白押しです。ドバイクリークというエリアも注目です。

これから２０２０年までどんどん買い増していきます。

http://yozawa-tsubasa.info/archives/11568

>>9298 匿名さん
とうぞ。

>9292
航路の赤いラインだけど、滑走路から直線に引いてないよね？
WCTからちょっとだけ離そうとしてる意図が・・・苦笑

＞＞9300
気になったので自分でやってみたが、ほぼ正確だった。ＷＣＴは航路からかなり外れている。
西側向きは問題あるかもしれないが、坪３５０を超える東側向き（東京湾ビュー）は航路と
反対側だからまず影響はないだろう。むしろ、航路の真下になる高輪泉岳寺当たりの
高級マンションが問題になると思われ。

飛行機飛ぶの午後３時から午後７時でしょ？家にいないから関係ねーや。

騒音は高度が下がるほど広域になるから
航路とは逆に騒音エリアの収束点は着陸地点ではなくて、地図の手前になる。

それ以上に問題になると思われるのが右ルート。南風の場合、こちらのルートも多用されることに
なると思われるが、五反田、大崎駅の西側を通過、大井町駅の真上を通る。
航路の真下には大崎ウェストシティタワー、航路から200m以内にはグランスカイ、パークシティ
大崎などの五反田、大崎の築浅タワーマンション群がある。防音があるマンションはまだしも、
大田区の低層住宅地の騒音は大変だろう。こりゃあ、大反対で成立しない可能性もあるな。

以前関西住みのとき、航路下のマンション住んでましたが、かなりうるさかった。

港南４丁目、アイル周辺だと高度が一番低いエリアになるので周囲８００ｍ位までは轟音が響くでしょう。大崎あたりでも高度は低めなので２重サッシはほしいですね。

でも羽田が便利になるには仕方がないと思っています。

>>9305
航路に正対しているか、反対側に部屋があるかでだいぶ違うでしょうね。大崎あたりは航路直下になるので、
かなりの騒音レベルになる可能性がありますね。

大変だな品川住民は

西の上空を右から左へ　高度を下げていく飛行機が見れるんだな

品川は新滑走路ができる前は南東側を飛行機が飛んでたんだけどね。横風時にディズニーランド方面からきて船の科学館の南側で左旋回してR16に降りて行く飛行機が窓からよく見えたけど、騒音は全くなかった。新滑走路が出来てから、着陸ルートが変更になり飛行機が見えなくなってたからむしろ寂しかった。今回も騒いでるほどじゃないんじゃないかと予想している。

これは新滑走路が供用開始されるまでに南風時によくあった着陸ルート（現在は廃止）。実は今回ルートよりも港南までの距離はさらに近いのだが騒音は全く聞こえなかった。なので、今回もほとんど影響ないと予想さしている。

にしてももう9300なのか
こりゃ10000まであっという間だな

港南上空とほぼ同等になる、伊丹空港周辺の高度約1,400ft（約400m）にあたる都島区での騒音値は約74～75～77dBと飛行機の機体によって若干違うよう。
港南もこれとほぼ同等と考えればまあいいのではないかな。ただこれは地上からの計測なのでタワマン高層階で高度100メーターの住人にとっては高度300メートルで飛ぶのでより騒音が増すことになる。

下のリンクは高度300メートル地点での住宅街の騒音。ただ撮影場所は航路から400-500メートル離れているので真下よりはうるさくない場所。

７０台って結構うるさいぞ。港南結構やばくないか。そのうち夕方だけでなく、日中ずっと→夜間もって感じでなし崩し的に拡大されていくのは目に見えてるしね。

都心は常に暗騒音があるけど室内に入れば静かなもの。屋外は多少音がしても、室内まで
影響はないでしょう。ただし、防音対策がとられているマンションの話。戸建てはうるさいと
思います。

>>9313 匿名さん

港南に戸建てあるん？

>>大田区の低層住宅地の騒音は大変だろう。こりゃあ、大反対で成立しない可能性もあるな。

まあそれもいいんじゃない？
羽田の国際枠が結局増えずに、サウスゲートもゲートと呼べず、サウスタウンに縮小し、
余った予算を成田アクセスに投下で。

＞9309
すべてが間違ってるよ。

>>9310 匿名さん

ちょっと前に、10,000超えれるの？って聞いた者です。

ホント、このスレってスゲーよね。

このコミュ初心者ですが、ホントに万超えてもいけるんですかね？

都心墜落の可能性があった大韓機　警鐘が鳴らされた「羽田安全神話」
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/547061/

伊丹とは機体のサイズや数か全然違うよ。羽田は山手線の運行以上にひっきりなしに頭上を通過すると思うよ。

騒音は厳しいですね。工業地帯は何も言えないのか。。

>>9317 匿名さん
たぶん行くと思うよ。文字化けしてくれたら面白いけどね。
このスレは様々なタワマン居住者による登場人物の競い合い(罵りあい？)により成り立っている。

・データ改変疑惑のWCTさん
・ピーターパン台場くん
・芝浦民さん
・DTも忘れないでさん
・高みの見物ツインパークスくん
・駅近信者Vタワーさん
・最近いなくなった性格良くないPCTさん

個性派揃い、下手なテレビ番組より面白いですよね。
1万といわず2万3万と目指して欲しいです。

10000越えなんて特に珍しくないでしょ

雑談 には40000越えもありますし

>>9322 匿名さん

マジで？
普通のサイトなら、9999でカウントストップしません？

そんなことない？

なら、どこまでも行くのみっすね。

>>9321
PCTさんは確かに最近おとなしいですね、どうしたんでしょうか。
あと芝浦民さんは、
・マウンティング好きの攻撃的なGFTくん
・日和見アイランドさん
とに分かれるような感じ。

>>9324 匿名さん
今年に入って順位落としてるから、何も言えなくなったんじゃない？

>>9325 匿名さん

順位落としてるって、PCTさん？

下がった分、他が上がってるんですよね？

どこ？

>>9326 匿名さん
築年数新しい物件が台頭してきたことでランクを落としてますね。あと眺望が塞がれることが確定して投げ売り状態っていうのもありますけど。

1 東京ツインパークス 148万円
2 ＧＬＯＢＡＬ　ＦＲＯＮＴ　ＴＯＷＥＲ（グローバルフロントタワー） 131万円
3 ＤＥＵＸ　ＴＯＵＲＳ　ＣＡＮＡＬ＆ＳＰＡ　（ドゥ・トゥール） 128万円
4 ザ・パークハウス晴海タワーズティアロレジデンス 108万円
5 芝浦アイランドグローヴタワー 105万円
6 ＫＡＣＨＩＤＯＫＩ　ＴＨＥ　ＴＯＷＥＲ（勝どきザ・タワー） 102万円
7 ザ・パークハウス晴海タワーズクロノレジデンス 101万円
8 アーバンドック　パークシティ豊洲 99万円
9 ＷＯＲＬＤ　ＣＩＴＹ　ＴＯＷＥＲＳ（ワールドシティタワーズ） 97万円
10 ＴＨＥ　ＴＯＹＯＳＵ　ＴＯＷＥＲ（ザ豊洲タワー） 97万円
11 ＴＨＥ　ＴＯＷＥＲＳ　ＤＡＩＢＡ（ザ・タワーズ台場） 96万円
12 芝浦アイランドケープタワー 96万円
13 ＴＨＥ　ＴＯＫＹＯ　ＴＯＷＥＲＳ（ザ・トーキョー・タワーズ） 95万円
14 スカイズタワーアンドガーデン（ＳＫＹＺ　ＴＯＷＥＲ＆ＧＡＲＤＥＮ） 94万円
15 ブリリアマーレ有明 81万円

>>9327
なにこれ絶対ＤＴの人が作ったでしょ(笑)

ＤＴが１２８とかあり得ない。値上げしまくった今でさえ、平均単価は112-114程度ですよ。それでも400戸とか残ってんだから。

中古に関してはレインズで今だ成約ゼロ。

書き変えとくけど、これＶタワー入ってないし。しかもより駅から遠く、眺望が悪く、施工ミスで基礎削ったティアロがクロノより高いのもあり得ない。クロノの方が格上。中古成約実績がない、ＤＴやティアロ入れるなら勝どきの新ランドマークＫＴＴも入れろや。



1 東京ツインパークス 148万円
2 ＧＬＯＢＡＬ　ＦＲＯＮＴ　ＴＯＷＥＲ（グローバルフロントタワー） 131万円
3 ＤＥＵＸ　ＴＯＵＲＳ　ＣＡＮＡＬ＆ＳＰＡ　（ドゥ・トゥール） 112万円
4 ザ・パークハウス晴海タワーズティアロレジデンス 108万円
5 芝浦アイランドグローヴタワー 105万円
6 ＫＡＣＨＩＤＯＫＩ　ＴＨＥ　ＴＯＷＥＲ（勝どきザ・タワー） 102万円
7 ザ・パークハウス晴海タワーズクロノレジデンス 101万円
8 アーバンドック　パークシティ豊洲 99万円
9 ＷＯＲＬＤ　ＣＩＴＹ　ＴＯＷＥＲＳ（ワールドシティタワーズ） 97万円
10 ＴＨＥ　ＴＯＹＯＳＵ　ＴＯＷＥＲ（ザ豊洲タワー） 97万円
11 ＴＨＥ　ＴＯＷＥＲＳ　ＤＡＩＢＡ（ザ・タワーズ台場） 96万円
12 芝浦アイランドケープタワー 96万円
13 ＴＨＥ　ＴＯＫＹＯ　ＴＯＷＥＲＳ（ザ・トーキョー・タワーズ） 95万円
14 スカイズタワーアンドガーデン（ＳＫＹＺ　ＴＯＷＥＲ＆ＧＡＲＤＥＮ） 94万円
15 ブリリアマーレ有明 81万円

>>9327 eマンションさん
ザトヨスタワーの魅力を誰か語ってほしいね。魅力が分からん。

>>9323 匿名さん

2chとかだと999、1000でストップが普通ですよ

ここももともとそうだったんだけど、社員が手作業でスレのストップをやってるみたいで、1000終了のところが夜に急に進行が進んで1300とか1500とかまで放置も多かった。

それで面倒だしもういいやってなったんじゃないすかねw

スレ番の定義はビット定義だから、論理的には128か1024か65535かもっと上かはシステムで決まってるけど、少なくともここは65535より上のビットで定義してるんだと思うよ。

これが一番リアル相場だね

460　東京ツインパーク（東新橋１丁目・築１４年・汐留２分・９路線）
450　品川Ｖタワー（港南２丁目・築１４年・品川６分・８路線)
430
420　グローバルフロントタワー（芝浦１丁目・築１年・田町９分・５路線）
410　キャピタルゲートプレイス（月島１丁目・築１年・月島１分・２路線）
400
390　
380　東京ベイシティタワー（芝浦４丁目・築２年・田町１３分・０路線）
370
　　ドゥトゥール　（晴海３丁目・築1年・勝どき９分・１路線）
　　勝どきビュータワー（勝どき１丁目・築６年・勝どき１分・１路線）
360　勝どきザタワー（勝どき５丁目・築１年・勝どき６分・１路線）
350　グローヴタワー（芝浦４丁目・築９年・田町８分・５路線）
340
330　
　　キャピタルマークタワー（芝浦４丁目・築９年・田町８分・４路線）
　　パークタワー芝浦ベイワード（芝浦２丁目・築１１年・田町８分・４路線）
　　クロノレジデンス（晴海２丁目・築３年・勝どき１１分・０路線）
320
　　ワールドシティタワーズ（港南４丁目・築９年・品川１３分・２路線）
　　ケープタワー（芝浦４丁目・築９年・田町１２分・０路線）
　　タワーズ台場（台場２丁目・築１０年・台場２分・２路線）
　　スカイズタワーガーデン（豊洲６丁目・築２年・豊洲１２分・１路線）
310　
　　コスモポリス品川（港南３丁目・築１１年・品川１０分・８路線）
　　パークタワー品川ベイワード（港南３丁目・築１０年・品川１２分・０路線）
　　品川タワーフェイス（港南２丁目・築１１年・品川８分・８路線）
　　ザ・トウキョウタワーズ（勝どき６丁目・築８年・勝どき５分・１路線）
　　パークシティ豊洲（豊洲２丁目・築８年・豊洲８分・２路線）
300　
　　東京シーサウスブランファーレ（港南４丁目・築１２年・品川１２分・１路線）
　　フェイバリッチタワー品川（港南３丁目・築１０年・品川１１分・０路線）
290　ベイクレストタワー（港南３丁目・築１１年・品川１３分・０路線）
280
270
260
250　シティタワー品川（港南４丁目・築８年・１０分・８路線）

スカイズやDTは市況が高い時の売り出しだから。
実際の資産評価は圏外かと。

>>9329 匿名さん

豊洲3丁目は、
○大通りから一本奥まっていて、割と閑静な感じ。
○周辺環境にも恵まれている。(商業施設、学校)
○東側、四丁目方向に高層が立たない。
あたりが、シティタワーズとの共通の魅力。
その上で、トヨタワ独自には、
○豪華過ぎない共用部(維持費の掛かる水物なし)
○ベランダと外廊下の開放感。
○屋上に出れる。
○両隣のオフィスビルみたいな外観が嫌い(私見ですが)
ってところが人気の秘密では？

>>9333 匿名さん

良くも悪くも三井的なマンションなので、そこが良いという人は多いでしょうね。

後は階高が高くて間取りが良いとか、そのあたりが長所でしょうか。シティタワーズは間取りが欠点なので。

>>9334 匿名さん

PCTとの比較で言うと、専有部の仕様が良い、階高高く免震など構造が良い、各階のエレベーターホールや外廊下の雰囲気が良い、全体的に落ち着いた雰囲気、投資購入者比較的少なく賃貸住人が少ない

あたりが長所でしょうか。

大規模タワーマンションで平均値出せるんか？最上階除いても上下で坪100万以上違う。DTはまだたくさん分譲中だから、未入居中古が分譲価格以上はないだろうな。GFTなどの築浅マンションも使用済みの本物中古がいくらになるかは、まだわからない部分があるね。個人的には芝浦アイランド、パークシティ豊洲時代のマンションが値上がりしているのがすごいと思う。築年数の浅いマンションが分譲価格を維持できるのか、注目ですな。

マンションが凄いんじゃなくて、政府が金をバラまいたからだろ。これから回収するわけで、そろそろ下落が止まらなくなるよ。早い転売が必須。

>>9336 匿名さん

ドトールすでに成約2軒でてますが。レインズには乗ってないだけでちゃんと検討してる人には常識だと思ってました。
条件のいいウエストの部屋が売れたとのことです。別にドトールポジではありません。