湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

困るのは一時金が不払いになりやすいことでしょ？自動引き落としで残額ないとか、

銀行に申請している引き落とし限度枠をうっかり低く設定してる人とか。

それは是正すべき。今年は50万ですとか10年目に言われる前に、ＷＣＴも是正したんでしょ。

段階的に上がっていく方式までフラットにするべきだったか？　という話ね。

ＷＣＴさんはすぐ脱線させるね。イライラしてくる

>>11001
湾岸マンションでは一時金方式を取ってるマンション多いよね？まずはその是正が必要。段階方式にしても、完成直後ならまだしも完成から10年も経っているのに、いまだに月1万円未満の積み立て金しか集めていないマンションの積み立て不足の積み上がった累積不足は明らか。そういうマンションは段階方式の増額時の増額幅が非常に大きくなり増額に応じない住民が出てくるリスクが高いことで、一時基金問題と本質的な問題の根っこは同じ。現在の修繕費徴収額が少ないマンションは将来の資産価値維持に重大なリスクを抱えていると認識すべき。

住んでもないマンションの大地震による修繕費を心配するより、自分の仕事を心配した方がいい。
マンションは保険が効くけど、仕事は保険は効かないよ。

>>11002 匿名さん
修繕費の増額の場合は応じる応じないではなく、勝手に口座から引き落としされるので未払いの問題はおきませんよ？拒否権はないですし、増額を拒否するには管理費修繕費の引き落とし口座を凍結するしかないですが、そこまでする人はそもそも増額するしないにかかわらず払わないでしょうしね。

>>10993 匿名さん

>>10993 匿名さん
>たとえば月々の積立額が、

>マンションＡ　８千円
>マンションＷ　2.4万円

>これは衝撃的

確かに衝撃。

もしも、修繕積み立て月8000円のＡ／月24000円のＷともに築10年経過していて、両方ともに将来にかかる修繕費には大差ないとすると、すでにＡはＷに比較して（24000円－8000円）×120ヶ月で一戸あたり192万円の積み立て不足、仮に1000世帯のマンションだとすると19億2千万円の積み立て不足。10年目一時金があるとしても１戸あたり平均192万円も集める計画にはなってないから、積み立て不足は今後はさらに積みあがっていくことになる。

仮に、一時金を廃止して段階方式を維持するにしても、20年目の大規模修繕までにＷ並みにしようとすると、次の10年で集めるべき288万円＋今までの不足192万円を10年で払うと月々の修繕費は（288万円＋192万円）÷120ヶ月で、なんと月8000円を月40000円に5倍に増額しなければ追いつかない。これは、衝撃的。

さらに言えば、10年前に比べて資材価格は高騰しているのは周知の事実。また、東京オリンピック開催に向けて建設資材価格はさらに高騰することが予想され、人件費もアップしてゆく。加えて、10年前は消費税は5％だったが、20年目の修繕時には最低でも消費税は10％。修繕支出には消費税がかかることも忘れてはならない。

これから修繕費の積み立て不足問題が社会的にクローズアップされると、修繕費の積み立てに問題が無いマンションと、大きな不足が生じているマンションでは、その資産価値に大きな差が生じることになるのは明らか。まさに、マンションの資産であるＢ／Ｓが健全か否か、負債を資産で賄えるかが、そのままマンション自体の資産価値に影響するのは当たり前と言えば当たり前の話。

「マンションは管理を買え」というが、管理とは清掃や植栽の問題だけではない。ＷＣＴや豊洲タワーのように一時金を廃止して修繕費の徴収をフラットにして健全運営に向けて大きく舵を切った、まともな管理組合が管理しているマンションと、いまだに「うちは修繕費が安いよね」と喜んでいるマンションでは、近い将来はその資産価値に大きな差がつくことになるだろう。

>>11003
>住んでもないマンションの大地震による修繕費を心配するより、

だから、このスレッドはど素人の集まりか？と言いたくなるんだよ。地震が無くても大規模修繕は必ず必要。特に湾岸マンションのような大規模高層マンションはなおさら。地震があれば、さらにその費用は膨れ上がりタイミングも前倒しになるから、積み立て不足マンションはさらにリスキー。修繕できなければマンションはどんどん老朽化の醜態を晒して、築年数の経過した都営団地みたいになってゆく。仮にもマンショントピ専用掲示板なのに、そんなことも知らずにに投稿するやつがいるのは信じられない。

>>11002 匿名さん

他のエリアは知らないけど豊洲タワマンで一時金方式のマンションはないと思う。

それはそうと、一時金方式のマンションの場合、金額は明文化されて管理規則に規定されてるの？　されてない場合、金額を総会で決議しなければならないからかなり大変。　

>>11007 匿名さん
そうなんだよね。目安としての一時金積立額は分譲時にデベロッパーから提示されているけど、それはあくまで目安。10年前に作成された数字でそのままいけることのほうが珍しく、当然、経済状況の変化などを織り込んで算定しなおして新たな徴収額を設定しなければならない。たいてい、当初予定より増額になるので反対する組合員も出てきて総会で揉めることになる。仮に総会は多数決で通っても、こういうのが不払いに繋がってゆく原因。

加えて、本来は月々の修繕積み立て額も3年おきに見直しを掛けるように国交省からは指導通達が出ている。法的強制力は無いものの、わざわざ国交省ガイドラインを出したということは、国もスルーするわけには行かない問題だと捉えている証拠。いま、湾岸マンションで３年置き程度に修繕費の額を見直して改定しているマンションがどれだけあるだろうか。この状況を開示することは健全な不動産取引を維持するためにも重要なことだと思うが開示されていず、検討者側も「安いほうが良い」と無関心なのは大きな問題だと思う。

今は、ネット上にいくつか問題を指摘するサイトがあるくらいで、修繕費積み立て不足は社会の関心は集まっていないが、近い将来に週刊文春のような雑誌が、"深刻なマンション修繕積み立て金不足、都心タワーマンションが抱える闇"なーんてタイトルでマンションの修繕費積み立て状況一覧とともに特集記事を連発したら、いったいどうなるだろうな。W○○の修繕費が高いとか維持費がとかバカにしてた奴が、真っ青になる側になるだろうな。

国が推奨する「マンション修繕費」の積立

http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/445489/

この記事も参考になりますね。WCTと同じような意思決定をしたマンションは他にもあるようです。

マンションの管理費・修繕積立金の改定＜実例＞

http://www.ienojikan.com/house/kanri/20140730.html

>11011
正しい額を知ると、修繕費を平米あたり100円も集めていないマンションは怖いと思うな。

>>こうして、私たちは都心部で200mの超高層、内廊下のタワーマンションとしては珍しく、修繕金は216円/㎡、管理費は238円/㎡というリーズナブルな負担水準で、長期に安定した財政基盤を作ることができたのです。

（わかりやすく訂正）

フラットにして欲しいのは、

・現預金が少ない人
・50代や60代

中年以降に購入した人々にとって、
一生で一番金に困らない(子育ても終盤もしくは終わりの)時に新築として買っても、
その時に月額の詰めた手金がが安くても、まったく意味がない。むしろ払ってしまいたい。
それは、年金暮らしに突入してから段階的に増額してきては、生活が困窮してしまうから。

団塊の世代がタワマンを買ってしまったことによる老害ですな。
理事会が若い人々を無視してフラットにしちゃうのは。
大抵は委任で決議して決着しちゃうのを利用してるだけ。
しかし、中古の販売が不振になって、やって気付くだろう。
完全フラットの弊害を。これぞ老害。

たかが掲示板のためにエクセルで表を作るほど暇だから、既に退職者なんだろう。
（エクセルのレイアウトが古くさいからバレバレ）

＞11009
ＷＣＴさん、必至すぎ。しかも馬鹿。
「一時金50万」っていうのだけ是正が必要というのがまだわからないとは。

いいかな？
定額でも可変でも、払わない人は払わない。
だから、不払いの人へのペナルティーを規約に盛り込んだ方がベスト。
ゲストルームなどの共用施設の予約をできなくするとか。
そもそも、不払いで転売しようとしても、買い手がつかない。
だからちゃんと払う。
都心のタワマンの性格さえわからんとは。
ＷＣＴさん、自分のマンションを擁護しようとして、屁理屈がすごすぎ。

>>11015

>一時金50万っていうのだけ是正が必要というのがまだわからないとは。

馬鹿はあなた。一時金50万を廃止して、さらに10年目までちょびっとしか集めなかった不足分を考慮して10-20年目の修繕費を計算すると、いったい、修繕費はいくらになるかな？他のマンション事例では200円以上は必要だとなっている。国交省のガイドラインでも206円。

もしも、修繕積み立て月8000円のＡ／月24000円のＷともに築10年経過していて、両方ともに将来にかかる修繕費には大差ないとすると、すでにＡはＷに比較して（24000円－8000円）×120ヶ月で一戸あたり192万円の積み立て不足、仮に1000世帯のマンションだとすると19億2千万円の積み立て不足。10年目一時金があるとしても１戸あたり平均192万円も集める計画にはなってないから、積み立て不足は今後はさらに積みあがっていくことになる。

仮に、一時金を廃止して段階方式を維持するにしても、20年目の大規模修繕までにＷ並みにしようとすると、次の10年で集めるべき288万円＋今までの不足192万円を10年で払うと月々の修繕費は（288万円＋192万円）÷120ヶ月で、なんと月8000円を月40000円に5倍に増額しなければ追いつかない。これは、衝撃的。

さらに言えば、10年前に比べて資材価格は高騰しているのは周知の事実。また、東京オリンピック開催に向けて建設資材価格はさらに高騰することが予想され、人件費もアップしてゆく。加えて、10年前は消費税は5％だったが、20年目の修繕時には最低でも消費税は10％。修繕支出には消費税がかかることも忘れてはならない。

これから修繕費の積み立て不足問題が社会的にクローズアップされると、修繕費の積み立てに問題が無いマンションと、大きな不足が生じているマンションでは、その資産価値に大きな差が生じることになるのは明らか。まさに、マンションの資産であるＢ／Ｓが健全か否か、負債を資産で賄えるかが、そのままマンション自体の資産価値に影響するのは当たり前と言えば当たり前の話。

修繕にいくらかかるかが大事。
お荷物共用が多いと、当然その額は大きくなる。
その結果、月々集める額も多くなる。
単純な話。

フラットにした、と言うと聞こえが良いが
単純に修繕の積立てが足りず、
予定より早く修繕費値上げするしかなかった、ってのが現実でしょう。こういうマンションはまだまだ上がる可能性あり。

5年前の新築が坪250なんでしょ、これから5年後の中古が坪200でも誰も驚かないよね。都合の良い解釈をしてはならないよ。

円高でマンション買った外国人が大損こいてる。
かわいそう。

まあ、積み立て段階値上げマンションでは、20年目時点までに均等方式に積み立て額が一気に追いつこうとしたら11年目から以降は10年目までの積み立て額の5倍が必要。

30年目までに追いつこうとしたら、11年目から20年目は3倍、21年目から30年目は5倍が必要と言われてるからな。

段階方式で30年で帳尻合わすにしても、少なくとも11年目からは3倍が必要だから、上のAとWの比較では、Aの現在8000円は11年目からは24000円と均等方式Wと同じ額になる。

WCTは丸10年目にその決断をした。もうすぐ、湾岸マンションは順次、丸10年を迎えるから、その決断が管理組合に出来るか？見ものですな。

どこかに、湾岸マンションの管理費、修繕積立金の一覧の表がありましたっけ？

WCTさんに、都合の良いヤツではなくて。

>>11021 匿名さん
なるほど。仮に一時金廃止で段階値上げは維持だと11年目から20年目は10年目までの3倍、21年目から30年目は5倍、仮に一時金廃止で完全均等方式に移行だと11年目移行は30年目まで10年目までの4倍ということですね。

いずれにしても各マンションは11年目以降は毎月の修繕費徴収額は10年目までの最低3倍から5倍は予想される。
WCTは湾岸マンションでは古株なので、いち早く11年目を迎えて修繕費改定に踏み切ったということですね。今後、つぎつぎと湾岸マンションは丸10年を迎えますから、どうなるか注目ですね。もしも、修繕費が低いままのマンションがあればリスクありということにもなりますね〜。頭の整理がつきました。ありがとうございます。

>>11022
各マンションの中古物件詳細見れば、
管理費、修繕費載ってるから
平米単価設定はカンタンに計算可能。
めんどくさいからやらないが。
WCTもそうやって作ったと思われ。

>>11025 匿名さん

いや、それをいちいち見て、計算するのが面倒くさかったですよ　笑

でも、どこかで見た気がしたので。

>>11017
>>修繕にいくらかかるかが大事。
>>お荷物共用が多いと、当然その額は大きくなる。
>>その結果、月々集める額も多くなる。
>>単純な話。

その通りです。
無駄な共用施設は修繕積立金を高騰させるだけではなく、管理費も高騰させる。

>>11028 匿名さん

なるほど。

うちのマンションには、20メーター3レーンのプール無くて良かったです。

修繕積立の話題については、
普通に常識あれば、WCTネガの主張は無茶苦茶でズレてるのが分かるから、自爆になる
この話題で粘るのはやめた方が良い。

じゃ無いと、他のネガネタも全て根拠の無い
デタラメしか書いて無いように見えちゃうよ。

>>11028 匿名さん

つまり、修繕費の総額が少ないので月々支払いが少額でも問題ないと言う事ですか？

書きこんでるのがＧＦＴだろうが何だろうがどうでもいいが、上にある「年寄りはさっさと前倒ししてでも払ってあとの年金生活になったときの負担が少ないほうが良く」、「若い人は最初の負担が少ない段階値上げが良い」なら、やっぱり間取って均等にするしかないんじゃね？途中で買い替えるにしても、どのマンションも均等方式になるならいつ住んでいつ買い替えても不公平にはならないしな。

だけど、おまえらマンション何歳の時に買うんだよ？、「若い人は最初の負担が少ない段階値上げが良い」って言ったって３０年目まで考えたら、３５歳までに買わないとどっちにしても年金のなかから修繕費払うことになるんだぜ？それ以前に６０歳から６５歳まで無収入かもしれないから、その方がきついかもな。金の問題はなんでもそうだけど、どーせ払わなきゃいけないならさっさと払った方が良いに決まってるぞ？

＞どこかに、湾岸マンションの管理費、修繕積立金の一覧の表がありましたっけ？
＞WCTさんに、都合の良いヤツではなくて。

WCTに都合のよいやつって、そんなねつ造、中古物件サイト見ればすぐにばれるからさすがにWCTもやってねーだろ？しつこい書き込みはどうかと思うが、いくらなんでもそこまでアホじゃないと思うぞ。

>>11035
誘導に簡単に引っかかてるなｗｗ　だから、ひたすらWCTの修繕費が高いとコピペ。修繕積立が安いのはむしろネガティブポイントだと指摘されても、ひたすら同じコピペ。しつこいうえに、能が無さすぎ。分譲マンションに関する知識が浅いとこ見ると、分譲マンション買ったの初めてだろうけど、ちょっとは知らないと恥をさらすだけだぜ？

すまん、11037は11033に対してな　誤解のないように

豊洲工作員は敗退で今はWCT vs GFT ？

>>11039
別にWCTはGFTがあーだこーだと言ってないんじゃね？少なくともここ数日は。GFTがGFT民であることを隠して、ひたすらWCTの維持費にネガコピペ。修繕費が安いのはポジポイントではなくむしろネガポイントと言われ、返す言葉なくひたすら同じコピペ。WCTもしつけーけどGFTはもっとしつけ―上に書いてることに中身なし。いまざっと読んだが、WCTのほうがまともな書き込みだな。いい加減WCTもしつけーけど。

10963の表見たら、一番維持費高いのGFTじゃねーか。GFTがどーのこーのと言ってるわけじゃないのに、それで顔真っ赤にしてたのか。しかも、高い原因は修繕積立がしっかりしてあるからじゃなくてバカ高い駐車場代。いくら港区でも湾岸埋め立てで機械式駐車場４００００円ありえなくね？聞いたことねーわ。平置きならわかるがな。

>>11040 匿名さん

もはや、どっちもどっち。
WCTは～　とか　GFTは～　とかじゃなくて、湾岸マンションこうあるべき、って事を語るべき。

スレタイどおり。笑

WCTの人って、1人か2人だと思うけど、めっちゃ口が悪いよね。

GFT検討板、炎上して閉鎖されてる笑

＞豊洲タワーは昨年に修繕積立均等方式に移行してますね。

上のほうにこういう書き込みがあったから、トヨスタワーの修繕費を見てみたら、やはり月225円/㎡集めることになってるな。上のムサコのマンションのケースでも216円。一方で三井系のマンションに多いが㎡100円/月前後しか集めてないとか、ひでーのはいまだに70円なんてのもある。段階値上げ方式で先送りしても、最終的には最初から㎡200円以上払ってたのと同じ額をどっかで払わなきゃならんから、後で払うマンションは300円とか400円とか払うことになるんだろーな。

>>11045
ＧＦＴ住民版「検討スレで、中古売り出し部屋の分譲価格を晒すなどの嫌がらせ行為が行われています。一か月しても掲示板が閉鎖されない場合、理事会の事案として取り上げてもらい、正式な抗議をさせてもらおうと思っています」だとよ。

マンコミュの掲示板が理事会の議案だとよ。分譲価格なんてマンコミュの「価格スレ」に全部屋が晒されてるのに異常だな。

>>11048
価格はのらさんブログにも載ってるよね

>>11008 匿名さん

同意します。修繕積立金の変更とか（多分）一時金の決定とか、総会の特別決議が必要で、単なる過半数では足りない。

普通は賃貸住民が増えてくるから、時間が経てばたつほど議決を成立させる委任状を集めるのが大変になる。20年後とか相当難しいと思う。

修繕積立金を上げるの反対するのは一般的に売り抜けを図るキャピタル狙いの投資購入でしょうね。均等方式に移行できること自体、まともな実需住民が主導権を持ってるということだと思ってます。

WCTは投資目的が多いと思ってたから均等方式に移行済みというのは意外でした。なかなかやるなという印象

1033だが冗談のつもりで書き込みしたらメッチャ叩かれて驚いた。
今日初の書き込みなのに、分かってねーとか、初めてマンション購入したとか言われてるし。
マンションは3戸所有してるんだけどなぁ。
ちなみにGFTは持ってないよ　笑

だからさ、WCTの一部の人たち、血の気が多すぎるんだよ。反感買ってるのはその人たちの責任も大きいよ、ほんと。

>>11047 匿名さん

てことで、豊洲タワーは、優良物件でO.K.？

>>11054
私は豊洲住民ではないですが、少なくとも修繕積立金の状況に関しては、デベロッパーの初期設定が
段階値上げだったのを知っています。住民（管理組合）の意思で均等方式に移行したということは、
管理組合に良識ある人が多く健全に機能していると言って良いと思います。

こういう理事会がしっかりしているマンションであれば、管理状態も良好に保たれるでしょうし優良
物件と言って良いのではないでしょうか？マンションは管理を買えとはこのことですね。

＞WCTは投資目的が多いと思ってたから均等方式に移行済みというのは意外でした。なかなかやるなという印象


WCT住民じゃないですが、WCT世代のマンションもそう思われてるんですね。私もWCT初期分譲などを検討して、結果、別のマンションにしましたが、2004年当時はバブル崩壊後の不況の出口が見えず、買ったマンションが値上がりするかもなんて風潮は皆無でした。だから、湾岸マンションも安かったし、安くしないと売れなかったわけです。

そういう状況ですから、湾岸マンションなんて安いだけで（それでも埋め立て地のマンションとしては高いという批判も多く）駅から徒歩10分もかかるし、買って貸し出しても借り手なんてつくわけないというのが一般的な見方でしたから、賃貸目的で買った人は少ないでしょうし、ましてや転売目的で儲けようと買った人なんてほとんどいない、当時はほとんどが実需と思います。

だから、最近の湾岸マンションが当時の5割増しの値段で売られて、さらに即さらに5割増しで売り出されたり、いきなり何百戸も賃貸に出されてるのを見ると、ミニバブル到来と感じるとともに「管理は大丈夫か？」と思うわけです。豊洲の豊洲タワーやシティタワーズ豊洲ツインがほぼ完売した2009年ごろまではそんな感じだったと思います。

だから、余計なおせっかいかもしれませんが修繕費の問題に加えて、最近の湾岸マンションの状況は本当に将来大丈夫か？と思いたくなるよりますね。

>>11021
＞30年目までに追いつこうとしたら、11年目から20年目は3倍、21年目から30年目は5倍が必要と言われてるからな。


ちょっと計算してみましたが、その通りですね。平均専有面積80㎡のマンションでトヨスタワー
並みの225円を最初から集めたマンションと、最初の10年間はその1/3しか集めなかった場合の
試算です。11-20年目は均等方式と同額、30年累積で最終的に同額にするためには、それ以降は
均等方式の1.7倍を徴収しなければならないことになりますね。

書き足しますが、昨日WCTを批判ていた人は1～10年目の6000円対18000円だけを比べてたに
過ぎませんね。申し訳ないですが、的外れというしかありません。

>>11060 匿名さん

確かにまともな方向になって、良い傾向ですね。

豊洲タワーの情報提供して下さった方のお陰ですね。

ありがとうございます！

まだ売れる今のうちに売って内陸に引っ越した方が良さそうですね。
もっとも売ったお金に持ち出しが必要になるのでしょうが。。

古い高層が売れるわけないじゃん。後々、維持費増やしたらダメじゃん。

中古マンションの売り出しが倍に膨れたね。
来週には倍でまた来週には3倍か。

>>11065
どこ情報？ソースあるならソース求む。テキトー情報なら構わんからそう言ってくれ。

WCTからＤＴに引っ越してきました。本当に良い時期に、中古も坪300で売っぱらえたし、大正解だったと実感しながらアーバンリゾートライフを楽しんでいます。売却した今だから言えるけど、最新のスミフフラグシップは伊達ではなく、ＷＣＴより何もかもが上。住んでいたら気づかないけど、あの古臭いマンションにはもう戻れない。何よりも5年以内に大震災が7割の確立で来ると言われてる現在、あそこに住む続けるわけにはいかなかった。なんども叩かれているように災害対策は脆弱すぎると思う。内見に来た人には売却時はリニアもあるし、資産価値あがりますよとか適当なこと言っておいたけど、本音では皆さんいうとおり再開発は周囲に全くないし、駅から遠すぎてリニアなんて関係あるわけないというのは自分でもわかってて言ってた(笑)眺望も言われてる通り足元が汚さすぎてというのは住民皆わかっています、ＤＴも眺望は色々言われるけど、ＷＣＴの時より眺望は間違いなくいいです。

ここでいろんな物件に毒吐いて、嫌われてまくっている住人さんも早く脱出するのが、吉だとおもいますよ。もう市況が冷え込んできているので手遅れかもしれないけどね。

>>11057さん

湾岸マンションで5割増しで出てるのは田町・芝浦方面かと思いますが、5割増しでも、坪200万が300万なので、周辺相場からするとリーズナブルではないかと。
湾岸に限らず東京圏全般あがっているので、個人的には台東区や北区のあがりっぷりのほうが大丈夫なのかと思います。

有明や豊洲のマンションで5割以上あがっているのはPCTですが、ここは管理も問題ないし、周辺相場と比べると、利便性とランドマーク性から坪300万でもやむなしかと

WCTの前の運河にスーツケースに入った遺体が浮いていたニュースをみまして、WCTは大島てるの炎マークの入った物件認定になってしまうんでしょうか・・・・？

ＣＴＥとＷＣＴの前の運河から死体が詰められたスーツケースが見つかりましたね。

数々のマイナス要因に加えて、運河から死体発見とは．．．．

ガンバレよ。

>>11074 匿名さん
連投お疲れ様。ネガは人の死もこんな風に扱う、本当のク ズなんだね。
映像見るとWCTのウッドデッキじゃ無く、
クリスタルヨットクラブと橋の間のウッドデッキなんだけどw

アイランドのグローヴとケープ位の距離離れてるけど、WCTと関係あるのかい？

さすがに人の死をネタにするのはマズいだろ。

>>11078 匿名さん

人の死はそれだけ大きいことなんですよ。
亡くなられた方のご冥福をお祈りし、
その事実を受け入れるしかないのです。
それ以上でもそれ以下でもないのです。

人と断定されていますが、DNA鑑定の結果が出たのでしょうか？
個人的には人間に似た何か別のものではないかと疑っています。

私はWCTではないですが、人が亡くなっていた事件のことを嘲る投稿はひどいですね。さすがに今回ばかりは人間性を疑うレベルを通り越してます。ほんとにどーしようもないクズ。こんな人が、匿名掲示板で何を言ってもクズの発言はクズの発言。昨日からのWCT氏の修繕費に関する見解の書き込みとのレベル差があまりにも天と地ほどかい離してて目まいがするレベル。どうせ、他のマンションの悪口書くのも同一人物でしょう。

30-40代の女性と報道されていますから、それは間違えようがないと思いますよ。WCTも中古は多少影響あるでしょうけど、新築販売中のCTEの方が事件の影響は大きいでしょうね。目の前ですし、その眺めが売りの一つのようですから。最近、日本自体に事件が多くなってきた気がするのは気のせい？

誰も冒涜するようなことは言ってないのでは。クズだのなんだの、引き続き汚い言葉ばかり使っている方のこそ、言葉を慎むべきだと思いますよ。物件板という側面から販売や情勢に影響があるならトピックになるのは普通のことだと思います。事件が解決するといいですね。

>>11067
＞WCTからＤＴに引っ越してきました。本当に良い時期に、中古も坪300で売っぱらえたし、大正解だったと実感しながらアーバンリゾートライフを楽しんでいます。


GFT君、正体バレたからって、今度はDT民に化けて作り話おつかれ。DTがアーバンリゾート？DTはすごく良いマンションだが、そんなこと思ってるDT民はいないよ残念ながら。突然、唐突にDTが出てきてWCTを貶すわけがない。DTの居住者にそんな品のない人はいないよ。そのあと遺体云々の話書いたクズも君でしょ？ニュースへのリンクべたべた張りまくって、その偏執的なしつこさがGFT君だともろバレなんだよね。とりあえず、人の尊厳を無視するような君の投稿は削除に値するから、申請出しとくからね。

>>11081 匿名さん

亡くなった方のことは誰も嘲ってないと思います。

このような事件が起きてしまったことを嘆いているのではないでしょうか。

それを「クズ」と連呼されるあなたのほうが、視野狭窄で亡くなられた方を嘲っていることになると思います。

事件が起きてしまったことを嘆いている？　わざわざ、リンク張りまくって面白がっておちょくっているだけにしか見えません。極めて不快なので「公序良俗に反する」として削除依頼出しました。このような掲示板で削除されるかどうかわかりませんが、匿名掲示板をいいことに、あのような投稿をする人は「人でなし」と言います。


別に事件のことを書くなとは言いません。しかし、私なら「湾岸で残念な事件が起きましたね。亡くなった方のご冥福と事件の早い解決を祈ります」と書きますね。

＞WCTも中古は多少影響あるでしょうけど、新築販売中のCTEの方が事件の影響は大きいでしょうね。

もう一つ言わせていただくと、あなたは湾岸エリアに住んで日が浅いのかもしれませんが、今回の事件の酷さを上回って酷い事件は過去に他の湾岸エリアでも起こっていますよ。また、某新築マンションの近くに広域指定暴力団の事務所があるのも知っています。私は、あなたほどクズ人間ではないので、いちいちどんな事件やどのマンションの近くで起こった事件か書きませんが。しかし、今回の件がマンションの資産価値に影響あるなら、同じように影響が出るであろうマンションは芝浦にも豊洲にもありますので覚えておいてください。

このスレもそろそろ閉鎖されそうだね。

GFTの管理組合の議題に上るのは間違いないですね。

>>11084

ま、売却したからと言って自分の住んでたマンションをわざわざボロカスに言ったり、

売り出した中古を買ってくれたお客を自分が騙して売りつけたことを自慢するように

書いて小ばかにするやつは、さすがにいないから、すぐに作り話だとバレるわな。

自分は化けたつもりでも浅知恵しかないからすぐにバレるのがGFT君のおバカなところ。

上の事件をおちょくる投稿もGFT君の仕業であることもすぐにわかる　笑

DT住民に成りすまして化けたGFT君のおバカさがわかる

＞＞WCTからＤＴに引っ越してきました。本当に良い時期に、中古も坪300で売っぱらえたし、大正解だったと実感しながらアーバンリゾートライフを楽しんでいます。売却した今だから言えるけど、最新のスミフフラグシップは伊達ではなく、ＷＣＴより何もかもが上。住んでいたら気づかないけど、あの古臭いマンションにはもう戻れない。何よりも5年以内に大震災が7割の確立で来ると言われてる現在、あそこに住む続けるわけにはいかなかった。なんども叩かれているように災害対策は脆弱すぎると思う。内見に来た人には売却時はリニアもあるし、資産価値あがりますよとか適当なこと言っておいたけど、本音では皆さんいうとおり再開発は周囲に全くないし、駅から遠すぎてリニアなんて関係あるわけないというのは自分でもわかってて言ってた(笑)眺望も言われてる通り足元が汚さすぎてというのは住民皆わかっています、ＤＴも眺望は色々言われるけど、ＷＣＴの時より眺望は間違いなくいいです。

↓これ嫌われまくってる自分に言ってるのか？笑

＞ここでいろんな物件に毒吐いて、嫌われてまくっている住人さんも早く脱出するのが、吉だとおもいますよ。もう市況が冷え込んできているので手遅れかもしれないけどね。

ＣＴＥスレでもサウスゲートスレでも、ここより先にこの話題はポストされてますよ。ニュースになるくらいの事件なんだから話題になるのは当然だし、中古市場にも影響あるでしょうねと指摘されて、結局、ＷＣＴさんは人の死がどうとかではなく、自物件へのネガがに怒り狂っているだけにしかみえませんよ。3か月くらいしたら事件なんて皆忘れるから永続的な影響はないと思いますから少し落ち着いたら？しかも、何の証拠もないのにすべてＧＦＴのせいにして、攻撃的な書き込みを繰り返すというのもいただけない。なぜ、誰彼構わず、攻撃的で感情的なんでしょうか。たかが掲示板ですから、もう少し冷静に大人になってはいかがでしょうか。

えっと、、、修繕費・管理費の話はもう終わったんですかね？昔にこの掲示板で拾った管理費一覧データが改定前で古いというご指摘もあったし、いろいろ興味があったので、暇つぶしに2016年版管理費・修繕費一覧表を作ってみました。

管理費は管理がしっかりしていることが前提なので、必ずしも安いほうがいいとは限りませんが、一応安い順にソートしてあります。ただし、管理費が安くても管理が出来ていなければ話になりませんので、一概に安ければいいというわけではないことをお含みおきください。

修繕費は将来に備えてしっかり積立額がされていた方が良いという見解のもとに、逆に高い順にソートしてあります。もちろん、調べたのは月々の積立額のみなので一時金の徴収の有無は考慮していませんし、マンションによって必要な修繕費予算も異なるのでしょうから、これも一概に高いほうが良いとは言えないことはお含み置きいただくとともに、個々のご批判は受けかねますのでご容赦ください。

そういう前提を踏まえたうえで、管理費は安い順に、修繕費はしっかり積み立てられている順にソートすると、面白いことに両方ともにトップはＷＣＴになることが分かりました。ＷＣＴが嫌いでしょうがない人もいるようなので、嫌かもしれませんが私はＷＣＴポジをするつもりはありません。思い出せる湾岸マンションは全部入れたつもりです。また。データは中古物件サイトで調べました。㎡数で割り算していますので、部屋によって数円単位の誤差はあると思いますが、ご容赦ください。

GFT付近が再開発されない理由は、すぐそばに組事務所があるからなの？
エントランスの真正面にあるあの変電所も、独特な外観で雰囲気を悪くしているよね。

GFT周辺は本当に寂れていて汚い。
駅遠なのに組事務所、変電所、資材置き場、線路、高速道路には近いという何とも残念な立地。

これで引き続き、港区大規模タワマン資産価値ワーストスリーの地位は安泰ですね。ちなみに、管理修繕費の表、修繕費の方が高い方が上から書いてあるんだけど(笑)あいからずウケる奴だな。修繕費は高い方がいいっていう主張なのかな？

GFTってのはどうしようもない物件なんだな。仕様も低くて共有施設もしょぼいんだろ？２年後には坪１００程度が妥当なんじゃないか？芝浦全体も倉庫だらけでとても住みたいとは思えんのだよ。あんな土地に坪３００とか理解に苦しむ。かといって港南も同様に住みたいとは思えないな。でも芝浦よりはいくらかましなんだろ。いうても天下の品川駅だからな。

区立中学校の学区はＷＣＴもＧＦＴも同じ港南中学校なんだから同じレベルの争い。

三井不動産はGFT販売時に説明していたけど、
新築未入居を売る場合は説明義務あるの？

＞新築未入居を売る場合は説明義務あるの？

重要事項説明は中古でも義務がある

＞区立中学校の学区はＷＣＴもＧＦＴも同じ港南中学校

ほえ？　GFTの中学生はWCT目の前の中学校まで通うんか？それはないだろ。いったい何ｋｍあると思ってるんだよ

>11116
事実ですね。GFTの中学校区はWCTから徒歩2分の港南中学校区。通学距離は2.4kmと最悪

>>11094 匿名さん

管理費は最新じゃないですね。パークシティ豊洲と豊洲タワーの管理費はかなり下がってるはずです。

修繕積立金は均等方式移行済み同士なら安い方が良いはずですが、均等方式かどうかがわかりませんねぇ。

WCTの修繕積立が豊洲タワーより高いのは駐車場収入の修繕積立金組み込み率が低いのかな。

>>11118 匿名さん

よく見ると下がった後の金額ですね。申し訳ない

WCTの隣は区立公園、GFTの隣は組事務所。どっちが環境が良いか比べるまでもない。

>>11118 匿名さん
>WCTの修繕積立が豊洲タワーより高いのは駐車場収入の修繕積立金組み込み率が低いのかな。

一番の理由は10年目までの10年間の積み立てが少なすぎたこと。一時金を集める前提で現在額の2割しか集めてませんでした。ここから一気に均等に移行したのでこうなっています。

>>11122

>ここで暴れてるのGFTの人みたいだけど、GFTも運河の向こう側は高速と海岸通りで、倉庫街で汚いわ、ホンダとヤナセ隣接だわ、ちょっと下見たら眺望は他のマンションの事言え無い程汚かった。占有部の仕様の低さと、上記環境の悪さはちょっと…。

>現地確認までして、あなたはストーカーですか。笑

>やっぱりGFTの人か…、単純過ぎてすぐ釣れた。



自業自得、因果応報

再投稿

昔にこの掲示板で拾った管理費一覧データが改定前で古いというご指摘もあったし、いろいろ興味があったので、暇つぶしに2016年版管理費・修繕費一覧表を作ってみました。

管理費は管理がしっかりしていることが前提なので、必ずしも安いほうがいいとは限りませんが、一応安い順にソートしてあります。ただし、管理費が安くても管理が出来ていなければ話になりませんので、一概に安ければいいというわけではないことをお含みおきください。

修繕費は将来に備えてしっかり積立額がされていた方が良いという見解のもとに、逆に高い順にソートしてあります。もちろん、調べたのは月々の積立額のみなので一時金の徴収の有無は考慮していませんし、マンションによって必要な修繕費予算も異なるのでしょうから、これも一概に高いほうが良いとは言えないことはお含み置きいただくとともに、個々のご批判は受けかねますのでご容赦ください。

>>11124 匿名さん
これが断定材料とは驚くべき短絡さですね。

本物の芝浦民です。（アイランド→GFT）GFT検討スレを封鎖する原因になったキチガイさんがここでも暴れてるようですね…
あまりにも目に余るのでアクセス禁止措置だけでなく、人物の特定も含めてマンコミュの管理人に理事会から直接働きかけ、然るべく対応するようパス付きで動きがあります。いまのうちにやめておいたほうがあなたの人生の為にも良いかと思うので一応忠告。古くからこのスレにいる人間としては、誹謗中傷しかない今の状況が残念です。もう当分書き込むことはないでしょう。
それでは。

>>11127
その書き込みも同じ穴のムジナ。昨晩からドゥトゥールの住民になりすまして、他のマンションをボロカスに言ったり、人が亡くなった事件をネタにして、徹夜でさんざん暴れてた品性のかけらも無いGFT民が同じ口でよく言うわ。そのくらいで、やめたほうがいいのは、お ま え だ！

修繕費について議論のポイントは、
（１）高額な一時金は銀行引落しが失敗する等の不払いが起きやすい
（２）上記を是正したら、あとはフラット型 or 段階上昇型のどっちがいいか
（３）結局、集める総額は同じ

若い人
　まだ年収が低いので、良いマンションを買うには長期ローンを組むしかない。
　その場合、固定費が安いとローンを組める上限を上げることができ、
　段階上昇型がベスト。

50代以上
　子育てのゴールも見え始め、年収にも余裕があるうちに積立の類は払ってしまいたい。
　年金生活になってから固定費が上昇するのは、非常に危機感がある。
　だから、フラット型がベスト。

湾岸タワマンはどの世代に注目されているのか？その動向も把握した上で修繕計画を
立てることも必要。
国交省のガイドラインは、年収の上昇が見込めない人々が段階上昇型についていけず、
修繕費不足に陥るトラブルを回避するもの。港区など都心部で「年収の上昇が見込め
ない人々」のためにフラット型を採用？　それは正解ではない。
低層マンションや共用施設がシンプルな物件は修繕費が安いので、フラット型でも
積立額は最初から低く、若い人も買いやすい。
しかし、高額なタワマンの場合は積立金が最初から高額では、若い人のうち特殊な職業や
職種の人しか買えなくなる。ここが最重要ポイント。
せっかく若者があこがれるような立地や物件でも、不用意にフラットを採用すると、
若い世代の流入が減り、高齢者団地のようになるだけ。

共用施設の豊富な場所も最初はいいが、本当に満喫するためには、
不労所得や自宅勤務で食えてないと駄目。それなら、平日の日中に使いたい放題だよ。
多くのサラリーマンはプールも使えず、大損してる。
せっかくの施設も、ひまな老人や不労所得層のためのもの。

私が書き込んだのは1週間以上前が最後ですが・・
勝手に決めつけて品のない書き込みを続けるのはお里が知れるので
やめたほうがよろしいですよ。

>>11131 匿名さん
もう書き込まないんじゃなかったの？

もし、本当に本人じゃなく、まだ書き込む気があるなら

徹夜GFT君の書き込みも、キチンと評価してねー 笑笑

>>11124 匿名さん

断片的な情報だけで判断されてますけど、
11052さんの書き込み読みました？
是非お読みください。

たまにガツンと本筋のネガ意見が出てくると、感情に訴えるような反撃しかできないの、誰？

＞11125
＞暇つぶしに2016年版管理費・修繕費一覧表を作ってみました。

いつも暇なようですが、年金暮らしですか？
もしそうなら、フラット型に改変して安心ですね

>>11129

タワーマンションは15年前にはほとんど無かったマンション形態で、どのマンションも大規模修繕をまだ経験していず、その費用は通常の低層マンションを大きく上回る可能性が指摘されています。また、想定どおりに事が進めば良いですが、災害発生などの想定外のリスクもある程度考慮に入れる必要があります。もしも不測の事態が起きれば銀行から借り入れるなどの対策も必要になり、財務の健全性は損なわれることになります。逆に、早期から積立をしていれば、積立金を安全に運用して運用益でトータルの支出は少なくて済むというメリットもあります。最終的に支払うのが同じ額なら、安全性を考慮すれば均等方式を採るべきであると考えます。

均等方式から段階方式に移行したマンションは無いですが、段階方式から均等法式に移行したマンションは事例としてトヨスタワー、ワールドシティタワーズ、武蔵小杉タワーなど多く報告されています。これらのマンションに子育て世代の若い人が住んでいないかといえば、そんなことは全くありません。むしろ、その世代が住民の中核層です。また、最近は三井を除いてほとんどのデベロッパーが10年ごとの積立一時金は廃止してきています。この事実は、修繕費の積立方法は積立一時金なしの均等方式（早く・安全・確実に徴収できる）のほうがベターであることをデベロッパーも住民管理組合も認識していることを示しています。

さらに、上記の表で月々㎡あたり200円以上を集めているマンションと、築10年程度経過しても100円未満しか集めていないマンションが存在しています。詳細は分かりませんが、どのような徴収方法を採っていたにしても３倍もの差がつくことは考えにくい。本当に長期の修繕計画が綿密に検討されているのか？資材価格の高騰や消費税増税も織り込まれているのか？非常に懸念されます。

最後にもう一言。仮に、最初から均等法式を採っていたとしても通常修繕費は200円～250円/㎡程度。80平米でたった16000～20000円です。「年収の上昇が見込めない人」のためにフラットを採用するのではありませんし、むしろ年収が上昇しないと将来の値上げされた修繕費が払えない可能性がある人や、若いからといって、たった月10000円～15000円の支出増で家計収支が破綻するような人は分譲マンションを購入するのは見送ったほうが良いでしょう。均等方式にはそういう経済力があるかどうかを購入時点で見極める意味もあります。月10000円どころかもっと支出が増える不測の事態は人生にはゴロゴロしています。早ければたった５年先には修繕費が値上がりするのです。むしろ、デベロッパーが提示する段階値上げ方式は「販売時に年収の低い人にランニングコストを安く見せて売りやすくするため」の騙しテクニックと言っても良いくらいです。

>>11113
>三井不動産はGFT販売時に説明していたけど、新築未入居を売る場合は説明義務あるの？

隣人が暴力団員。中古住宅の購入前に教えてくれるか
http://president.jp/articles/-/13141


暴力団事務所に対する住民による撤去請求訴訟では、おおむね事務所から半径500メートル程度の地域の住民が原告となっており、そこから類推すると、物件から500メートル以内に暴力団事務所があった場合は、売り手に説明する義務があるとみてよい。

＞11136
西新宿の高層ビルは何年経った？ＮＹは？
超高層の修繕は未知ではない。
修繕工事も立派なビル産業の一部。

あと、駅遠は注意！
スクラップ＆ビルドが無理だから、確実に修繕しか方法がない。

都心駅の直結タワマンだと、たとえ高層でも５０年後に更に５割増しの高さにする
再開発という考え方も十分できる。都心一極集中と、駅直結の加速でね。
実際、今の時代でも高層ビルの超高層化なんて、あちこちでやり始めてる。
５０年で地権者になって更にウハウハ。
これは駅遠では無理ね。頑張って修繕の積み立てをしましょう。

運河にトランクが浮いていた事実と付近のマンションを事故物件に結びつけるのは死者の尊厳を傷つけるのと同等の情けなく、恥ずかしい言動ですので今後は注意願います。

>>11138 匿名さん
>これは駅遠では無理ね

⇧こいつが言いたいのは、結局これ。

まともなふりしても、すぐに馬脚を

現すからマヌケとしか言いようがない。

結局、修繕費なんかどうでもいいんだな。
修繕費倍々値上げゲーム頑張ってな。

>駅遠は注意！
>スクラップ＆ビルドが無理だから、確実に修繕しか方法がない。

駅から遠いと何だって？何が言いたいのかわかる人教えて。

ちなみにWCTは天王洲アイル4分、りんかい線6分だけどな。笑

>>11139

一言足りない。

運河にトランクが浮いていた事実を嘲ったGFT住民さん、運河にトランクが浮いていた事実と付近のマンションを事故物件に結びつけるのは死者の尊厳を傷つけるのと同等の情けなく、恥ずかしい言動ですので今後は注意願います。

>>11138 匿名さん

未知ではないは同意だけど、いくら駅近でもタワマン高さ五割増しは無理でしょう。今以上の容積率緩和は考えづらい。ただでさえ都心部タワマンはペンシルが多いわけで。

>>11123 匿名さん

納得しました。確かに均等方式移行の時期の問題ですね。一時金集めるか均等方式移行かの選択の議論の末、均等方式採用に至ったと推察します。

大規模タワマンはセンチュリーパークが大規模修繕に入りましたが、次の大規模はWCTとWコンあたりですね。

あとは西早稲田のパークタワーがそろそろ二回目の大規模修繕の時期ですね。

>>11144 匿名さん
>納得しました。確かに均等方式移行の時期の問題ですね。一時金集めるか均等方式移行かの選択の議論の末、均等方式採用に至ったと推察します。

さすがですね、ご明察。すべて、おっしゃる通りです。2100戸もあるといろいろな方がおられるので仮に不払いが起きた際に、その対策費(弁護士費用など)が新たなコストになりますからね。何がもっとも安全確実かをかなり議論した上で、全会一致で均等方式としました。総会決議もスムーズでした。大規模マンションには人数が多い分、自然にさまざまな良識ある有識者がおられるのもメリットと感じています。

>>11143
2065年なら大いにありえますよ。
建て替えの機運がなく、修繕費を何度も何度も見直して最後は廃墟か。
もう、「フラット」「上昇」とか、何の意味もなさないですね。

子供が喜んで相続してくれるマンションかどうかもポイント

WCTは、建て替えなんてないよ。2065年？海面上昇で撤退かと。
駅に直結してない立地で金がかかる建て替えなんて無理。
まず、そのころに東京モノレールは廃線してる。
空港に近いと、高さ制限で更なる超高層化は無理。

>>11147 匿名さん


建て替えって、いくら位かかるのですか？
築３０年ちょいで老朽化を理由に建て替えた赤プリは、総事業費９８０億円らしいですけど。

管理組合が事実だとしてもネガのコメント削除してアク禁出来るのならば、今後は各管理組合が自分のマンションのポジコメのみ書き込むようになりますね。
そしたらこのサイトは意味なくなると思う。

>>11148
広げた床面積を売れば建設費を相殺できるが、それができるのは駅直結。
赤プリが売上アップで建設費捻出を何年かで実現させるのと同等。
そんなことができるような立地を頑張って買えれば、後々ご褒美が待ってるよ。

>>11152 匿名さん

そもそも、容積率一杯に建てているのに、床面積を広げられるのですか？

11151
むしろネガコメのほうが現実的だし学ぶことが多いので。

もしうちのタワマンが均等型にしようなんて提案が起きたら、絶対に反対します。
あ、一時金が何度も来るマンションだったら、そこは是非直すところでしょうけどね。
修繕を経験する人々が、より多くの修繕積立金を払うべきです。
最初っから永住目的なら、別に増額型でもフラットでも同じなんだし、
きれいになったマンションになってから買う人は、修繕費も加算された額で
買うしかないんだし。
だったら、築20年くらいまでは若い人に門が開かれたマンションのほうが、
若々しくて良い。若向けのテナントも撤退しないでいてくれる。

自分のマンションだけを売り込むだけのスレでは、得られない情報でしたよ。
売り込みがポジ？　いいえ、荒らしはむしろ中古を売りこんでる人間らですね。

＞そもそも、容積率一杯に建てているのに、床面積を広げられるのですか？

面倒なひとですね。
容積率緩和の政策が今まで何回おこなわれたか知ってますか？
国家戦略特区でも緊急特定都市も、区の個別策も、なんでもありありです。
しかも建築技術が向上していくのに、2065年も同じ容積率と思ってる人は
普通いませんよ。
ただし、厳しく制限された地区を除きます。航空法や景観法です。
先を見通せる人なら、それに引っかからない場所を既に選んでるでしょうね。

>>11155 匿名さん

駅直結だけが容積率が緩和されるのですか？

つい最近のニュースでも
「東京都、ホテル容積率を最大300％上乗せ　訪日客向け客室増」
こんなのばかり。

11156
先が見通せるようになれるといいですね

>>11156
だよな。大事なトコロで論理破綻を来たすのは浅知恵の証拠。思いつきを書き込んでるだけのレベル

あーあ、怒られた。だから言わんこっちゃない。節度ある投稿してるのは修繕費の問題を真面目に論じているWCT氏と豊洲タワー氏だけ。

>>11127 匿名さん

人物特定？それも管理組合でって笑
揃いも揃って、、、

昨日の夜中に、WCTを中傷してたレスが綺麗に無くなってスッキリした。当分アクセス禁止だろう。平和が訪れて良かった。

>>11154
>修繕を経験する人々が、より多くの修繕積立金を払うべきです。


これは、ちょっとどうかな。自分が使用している間も劣化は一定のスピードで進んでるわけで、そういう意味で修繕費は公平、均等に払うべきだと思いますね。段階値上げ方式が修繕が近づいたタイミングで支払いから上手く逃げられる仕組みだとしたら、私は不健全な管理組合運営だと思いますね。みんなが自分さえよければ良い、修繕費支払い前に逃げないのが悪い、そんなことを考えたら管理は成り立たないと思いますし、管理状態の悪化につながります。マンションは管理状態を買えと言いますからね。

というわけで再々投稿。結構、苦労して作ったので、ちゃんと見てね。

昔にこの掲示板で拾った管理費一覧データが改定前で古いというご指摘もあったし、いろいろ興味があったので、暇つぶしに2016年版管理費・修繕費一覧表を作ってみました。

管理費は管理がしっかりしていることが前提なので、必ずしも安いほうがいいとは限りませんが、一応安い順にソートしてあります。ただし、管理費が安くても管理が出来ていなければ話になりませんので、一概に安ければいいというわけではないことをお含みおきください。

修繕費は将来に備えてしっかり積立額がされていた方が良いという見解のもとに、逆に高い順にソートしてあります。もちろん、調べたのは月々の積立額のみなので一時金の徴収の有無は考慮していませんし、マンションによって必要な修繕費予算も異なるのでしょうから、これも一概に高いほうが良いとは言えないことはお含み置きいただくとともに、個々のご批判は受けかねますのでご容赦ください。

そういう前提を踏まえたうえで、管理費は安い順に、修繕費はしっかり積み立てられている順にソート。思い出せる湾岸マンションは全部入れたつもりです。また。データは中古物件サイトで調べました。㎡数で割り算していますので、部屋によって数円単位の誤差はあると思いますが、ご容赦ください。

個人的には、管理人のポジションを知りたい。WCT住まいとかだと、面白いのだが。。。

WCT氏以外のカキコが、パタっと。

みーんな揃ってアク禁？

アク禁になるような人しか

いないのか？このスレは。

>>11166 匿名さん

素晴らしい表ですね。

築年数と、総戸数加えたら完璧じゃないですか！

>>11169
ありがとうございます。築年と戸数加えましょうか？
ほんとは、修繕費の積み立てが段階値上げか均等か、数十万円単位の一括一時金はあるのか？が分かると良いのですが。

修繕費が思ったよりかかりそうなので、予定より早く値上げしただけでしょ。フラットにしたと言うと聞こえは良いが、実情は、無駄な共用施設のせいで、金がかかる。今後もそういうところは値上げある。

GFT粘着のキチガイがアクセス禁止になってスッキリ。これでこのスレも平和になればいいね。

>>11171
トータルとしての予算額も見直してますが、総額はほとんど変わっていません。デベロッパーが設定した最初の10年間の徴収額が少なすぎたのと、一括して集める基金を廃止、段階値上げも廃止して均等に再配分した結果、この額になったということです。WCTも最初の10年間は平米75円くらいしか集めていませんでした。集金時期が将来に偏り過ぎだったのです。

トータルの見直しが問題。
そういいところは、まだまだ上がりますよ。

修繕って言っても、インターホン取り替えるぐらいしかできないだろ。タワーマンションは使い捨てだよ。

事実、東北地震で複数の損傷が見つかっても、公表できず、修繕などできない。建て替えるか？無理だろ。何もできやしない。ヒビを隠して終わり。隠蔽大国だから。

築12年の住友の傾きマンションも、修繕終わった直後じゃないのか？　

データ改ざんのオンパレード。
修繕なんて建築業界の儲けのネタ。

29日は、肉の日と同じ。

>>11174
普通は見直すべき。資材高騰、消費税増税、人件費上昇、、、見直さない方が怖い
国交省も3年程度で見直しをかけるように指導していますよ。

築12年の住友の傾きマンションも、
修繕終わった直後じゃないのか？　

データ改ざんのオンパレード。
修繕なんて建築業界の儲けのネタ。

29日は、肉の日と同じ。

ドゥトゥールやKTTがスレタイにあるのに、
新築カテで中古の話ばかりの変なスレですね。

>>11180 匿名さん

購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！

結局、昨日の晩に暴れてたGFT君も、その後で敬語に変わって管理者に訴えるとまともぶってたのも全部、同一人物だということか。湾岸マンションの先輩WCTに暴言、中傷、デタラメのオンパレードだったからな。綺麗に全部削除されてスッキリした。

>>11182 匿名さん
いえ、訴えたまともなほうは私なので同一人物ではありません。

>>11182
そういう書込み方はいいかげんもう控えた方がいいですよ。WCTさん

11172, 11182さんみたいな配慮を欠い書き込みが荒れる原因になるんですよ。
ご自分も少しは自制しましょう。

修繕費の均等積み立て方式、段階積立方式、一時金徴収方式のデメリットです。段階方式はあとから値上げに反対するものが出て話がまとまらないリスク、一時金徴収は一度の多額を用意する必要があるので用意できない人が出るリスクがあります。

しかしながら、2005年ごろのマンションはこのリスクがある２つ方法の併用という、もっともリスクが高い積み立て方式を購入者に提示していたマンションも多かったですね。

さすがに、最近は一時金方式を提示するデベロッパーは減ってきたみたいですが、段階方式を提示するデベロッパーはいまだ多いですね。さらに、三井だけはなぜか一時金方式も残したままにしています。

均等方式が一番健全なのですが、途中から均等にした場合は修繕費がいきなり３倍、４倍になるため、管理組合での合意形成が難しい面がありますね。

しかし、豊洲タワーやパークシティ武蔵小杉、ワールドシティタワーズは、大幅な値上げを受け入れてでも均等方式に変えるべきと意思決定しています。一定の経済力がある区分所有者が多いと、管理組合での合意形成もスムーズなのでしょう。中古を購入する場合、管理組合理事にまで説明を聞くケースはまれでしょうから、今後は修繕費の負担が小さく少額しか集めていない可能性が考えられるマンションはそれだけで敬遠される時代が来るかもしれません。

削除された書き込みのほぼすべては、ＷＣＴさんのものですよね。出禁にもなっているはず。また違うデバイスで出入りしてるみたいだけどね。管理人が彼らを荒らしと判断しているのは火を見るより明らか。同じことをすれば、そのデバイスもアク禁になるだけ。攻撃的でアホな発言は控えるべきでしょうね。

修繕積立金のメリット、デメリットは、人によって異なるもの。
若い人が住みたがるような場所は、低額スタートが人気になるだろうし、
各マンションの特徴として購入者が選ぶときの項目の一つというだけです。
固定ではなく、上昇カーブを緩やかにするのもいいし。

しかし一つ言えるのは、共用施設は金食い虫ということ。
積立計画が甘すぎて全然金が足りない、なんてことも。
そんな低額で大丈夫なの？と分析する以前に、共用施設の内容も比較の対象に
しなと、足りるか足りないかの判断もできないはず。

＞削除された書き込みのほぼすべては、ＷＣＴさんのものですよね。出禁にもなっているはず。攻撃的でアホな発言は控えるべきでしょうね。


そういう発言が荒れる元だとわかってないんですね。私がそのWCTさんですが削除された投稿は無いし、アク禁にもなってない。WCTを中傷する人をさらに揶揄おうとして、WCT住民に成りすました人がいたんだったら知らないけどね。マンションの共有回線でアクセス禁止食らってみんなに迷惑かけるほど馬鹿じゃない。


（削除され、投稿者がアクセス禁止になった理由）
「投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします」


最近の投稿を振り返って、誹謗、中傷が、どの特定マンションに向けたものがほとんどだったか？昨日、発生した不幸な事件をネタにしてまで、その近隣にあるマンションを「事故物件」と執拗に中傷したのは、どの特定マンションを対象にしたものだったか？管理人氏が指摘をしているのは「中傷対象マンション」ではなく「中傷した側」。それを考えれば誰が原因で、誰がアクセス禁止になったのかわかるでしょ？

>>11189 匿名さん

11187の発言は当然悪いけど、
11172, 11182みたいな発言が11187の発言を誘発してしまうのだと思います。
やはり双方相手を配慮して書き込みするべきかと。
雨降って地固まる。
縁あって同じ地域に住まう訳ですから仲良くしましょう。

>>11190

おっしゃる通り。

>>11192 匿名さん
アク禁になった人だと思いますが、下品すぎますね…WCT住人を装って荒らすのはいい加減にしたらどうですか？
GFTもWCTも湾岸を代表するマンションで、それでいいでしょう。またアク禁になりますよ。

11181さん　　三井の浜離宮のパークコートは、湾岸物件ではないのですか？

このスレはそれぞれ自分のマンションのポジと他物件のネガばかりで誰の役にも立っていないので削除した方がいいと思います。
湾岸住民の民度が反映されていると思うと残念ですが。。

>>11195 匿名さん
以前はこんなスレではなかったんですけどね…
GFT粘着ネガさんとWCT住人を装った荒らしが来てからおかしくなりました。本物のWCTさん、またきてくれませんかね。ほかにも台場さん、芝浦民さん、GFTさん、みんな自慢はしても他のマンションを執拗に攻撃したりする人はいませんでしたよ。

>>11192
WCT住民ですが、申し訳ないけどそういうのWCT住民だと思われるので、やめてもらえませんか？

>>11192 匿名さん
いい加減にWCT住人装うのやめたら？GFT粘着ネガしたいだけの部外者なのバレバレ。もしWCT住人なら証拠みせて？

>>11196
本物のWCT住民ここにいますよ！笑　私はこのマンションに長く住んでみても満足度が高まるばかりで、マンション自体も管理組合の健全な運営も含めて本当に良いマンションだと思っているので、ときどきポジポジしますが、他のマンションの悪口は誓って絶対に言いません。ところで、レス11169さんに、

＞素晴らしい表ですね。

＞築年数と、総戸数加えたら完璧じゃないですか！

とリクエスト？されたので。築年数を加えてみました。並びは築年数古い順です。

訂正。表が管理費と修繕費が同じマンションの並びになってませんでした。

>>11199 匿名さん
あ、本物のWCTさんですね。本物はへんな中傷をしないので落ち着きますね。少しうざいけど（笑）

素晴らしい表をありがとうございます。
結局どれが一番良いマンション何ですか？
ランク付けしたものもあるとわかりやすいです。

これ見ると、湾岸マンションのラッシュが2005年から始まり2009年まで続いたことも分かりますね。

>>11199 匿名さん

ご苦労さまです！
築年数と、総戸数をリクエストした者です。

修繕積立金って、物件で結構違いますね。

でも、右側に物件名必要ですか？
左側の管理費の隣にそのまま修繕積立金記載すると分かり易いのでは？

あと、シティタワーズ豊洲ツインは、築年が1年前の2008年だと思われます。

>>11202

この表からは、良いマンションは全く分かりません。また仮にわかるとしても言及するとまた荒れますので。ただ、ソートした表も貼っておきます。管理費は必ずしも安いほうがいいとは限りませんが、一応安い順にソートしてあります。ただし、管理費が安くても管理が出来ていなければ話になりませんので、一概に安ければいいというわけではないことをお含みおきください。

修繕費は将来に備えてしっかり積立額がされていた方が良いという見解のもとに、逆に高い順にソートしてあります。もちろん、調べたのは月々の積立額のみなので一時金の徴収の有無は考慮していませんし、マンションによって必要な修繕費予算も異なりますから、これも一概に高いほうが良いとは言えないことはお含み置きください。ただし、大規模タワーマンションは今後次々と大規模修繕になります。近い将来修繕積立金不足が問題になるのではないかということが言われているのは事実ですね。

>>11204

了解しました。ありがとうございます。あとで訂正しておきますね。

管理費は安ければいいというものではないですよ。例えば有人24時間警備なら管理費は高いですし、深夜巡回がないなら安いです。植栽がなければ安いですし、コンシェルジュがいるいないでも変わりますし、コンシェルジュが綺麗な女性かただのおじさんかでも管理費は増減します。
管理費が高いことでマンションの品格が高くなり、資産価値を高めてる側面もあるので、単純な管理費の上下では管理が優れているマンションかはわかりません。
警備は1人で20時まで、コンシェルジュが清掃員を兼ねたおじさんで17時にはいなくなるマンションを見に行ったことがありますが、管理費が安くても勘弁ですね。CAのようなコンシェルジュや警備員から、毎日いってらっしゃいませと声をかけられる生活が日常になると、管理費が安いマンションには住めなくなりますよ。

ここはWCTさんとそれと絡みたい人で回ってるスレだからw

>>11207
TDのポジをしたらまた来てくれるかな？
共用施設の家具はしょぼくなってしまいましたが、格調高い共用部は健在です。

>>11208
有人24時間警備で警備員が常に6人常駐で、深夜巡回ありで、敷地内の植栽あり。コンシェルジュは全員女性で22時まで対応。清掃員も10人常駐で毎日清掃。それで管理費が安いのは2000戸の規模のメリット？

表作りのWCTさん、本当に暇なんですな。
年金生活者ですか？　それでフラット派？
しかし、表が見にくいですよ。エクセルの使い方も若い人じゃないのが解る。
まず、管理費と積立金の合計額でソートしないと各物件の固定費が見えてこない。
作り直し！

フラットにして欲しいのは、50～60代でタワマンを購入した人
一生で一番金に金に困らない(子育ても終盤もしくは終わりの)時に新築の安い積立金には
なんらメリットがない人々。むしろ金があるうちに、払ってしまいたい。
それは、年金暮らしに突入してから段階的に増額されてしまうと、生活が困窮するから。

年寄衆の理事会が、若い人々を無視して強引に月額をフラットにしちゃうのは、
団塊の世代がタワマンを買ってしまったことによる老害ですな。
大抵は委任で議決するのを利用してフラットにしてしまった・・・・。
しかし、中古の販売が不振になって、やって気付くだろう。
これぞ老害。

>>11211 匿名さん
GFT民です。やっと落ち着いてきたので書き込みができます。そうですね。WCTの管理費の安さは稀に見る規模とテナント収益の賜物です。素直に素晴らしいと思いますよ。WCTには妻の友人が多数いるのでよくお茶をしに行きますが、あの植栽と管理であの安さはなかなか実現できないと思います。

>>11213

どこの湾岸マンションでも、世代の中心は小中学生を持つ親くらいの世代と思いますけどね。

団塊の世代はもう湾岸マンションが出来る前にマンション買っちゃってるでしょ。

たとえば2005年分譲の湾岸マンションの場合、2005年時点で団塊の世代は55歳から57歳ですよ。

その年齢でローン組んで初めてマンション買うというのは考えにくいですがね。

>>11214
私はGFTの運河側の敷地内の植栽は表側からは見えないからわからないけど、意外と広い庭園風になってて良いと思いますよ。ただ、完成したばかりですので木が若いですよね。WCTも3年目に私が入居した時は植栽がまだ小さく「小さい木を、たった今植えました」感がありありでした。10年経って木も少し成長してやっと自然になってきた気がします。笑

＞11215
2005年分譲開始時じゃなく中古を退職金で購入という考え方なんだろ。
違うと指摘する前に、まず　団塊の世代　タワマン　で検索してごらん。
ガンガン買ってるから

＞駅直結だけが容積率が緩和されるのですか？
航空法や景観法など制限解除が非常に困難な場所以外はどこでもありえますよ。
線路や広場の上空を借りて来ることもできるし。
ただ、駅直結だと更なる高層化の建て替えニーズが高いということです。
タワマンが老朽化しはじめる50年後、そのまま修繕で乗り越えねばならない
駅遠物件とはまた違った展開を望めるのが、駅から半径200ｍ以内って感じですね。

＞11211

駐車場代で補てんしてるからです。
で、修繕費の積み立てがうまくいかなかったのか、
修繕費をフラットに見直してます。
フラットと言うと、聞こえ良いけど、実質値上がりみたいだし、
今後も、共用施設が多いので、値上がりの可能性大じゃないですかね。
プールは毎年3000万のコストがかかってるみたいです。
なのに２０ｍ×３レーンで2000世帯なんだって。

ＷＣＴは報知新聞が目の前にあって、旗竿物件みたいなエントランスになってるのが、
ちょっと残念。

＞11219
マンション内の高齢化が進んでみんな車を運転しなくなったら、
赤字転落ということですね。

WCTネガって管理人にアクセス禁止にされるようなこと書いてまでネガして、本当にアクセス禁止になって何がしたいんだろな。何が目的なのか、さっぱりわからん。自爆テロみたいなもん？

駐車場料金からの補填はどこのマンションでもやってます。推測ですが、WCTは駐車場が多く稼働率が高いのではないでしょうか。

駐車場収入のないマンション、例えばリバーシティ（センチュリーパークは除く）は非常に高額の管理費になってます。最近のタワマンは駐車場が少ないので維持費的には不利ですね。

11218-11210も非WCT民によるユルいWCTネガ。もうすぐWCT民の反論が始まる。WCTの宣伝ばかりになるのはそのせい。ネガはそこまで執着するか？

>>11224
あおり行為は、やめたほうが。一斉削除されたばかりなのに。

別に批判的なカキコが不相応なのではない。
掲示板は、個々の考えを書く場所なのだから。
個人攻撃や汚い言葉の応酬が問題なわけで

＞11223
ちょっと違いますよ。多すぎても赤字に転落する可能性があります。
トミヒサクロスの住民板を読んでみてください。
駐車場の借り手がいなくて、3000万の赤字だそうです。

カーシェアの会社が近くにできて車が必要じゃなくなったとか、
そもそも年齢的に乗らなくなったとかで、黒字-赤字が大揺れするのが
駐車場運営です。

>>11223 匿名さん

自己補足ですが、WCTは店舗のテナント収入が貢献してると聞いたことがあります。実際のところどうなんでしょう？

前から疑問だったのですが、店舗がある部分の持ち分は誰のものになってるのでしょう？　内覧に行った際の仲介の不動産屋は不勉強で答えられず。

参考ですが、パークタワー新川崎は店舗分は三井不動産の持ち分になるそうで、店舗分含んだ管理組合が別に作られるとのこと。

>>11226 匿名さん

11223です。もちろんその通り。だから住民層が大切なわけです。我が家はWCTでない大型湾岸タワマンで付帯率は最近のマンションに比べてかなり高いですが、駐車場の稼働率は年々上がってます。

そういえば修繕積立金の話も、元々はWCTの修繕積立金が高いというネガから始まった。で、それからWCTをめぐる話題ばかりになり管理費、修繕費の一覧まで作られた。結局WCTの宣伝ばかりになる。
結局、執拗なネガも宣伝に１役買ってる。ネガが評判を落とせていると思ったら大間違い。露出が増えれば自然に宣伝になる。ゲスの極みのケースと同じ。
いい加減にしつこいWCTネガなんて止めたら？そうやってしつこいネガを書くことが逆にWCTがエースであることを認めている。前田敦子にはネガが多いけど無名アイドルはdisられさえしない。アンチ巨人みたいなもの。

そういえば、某マンションの住民版でも駐車場稼働率がかなり低いのが問題になっていますね。しかも、駐車場料金設定が高い＝駐車場収入から管理費に組み入れるはずだった予算が高いので、管理費計画に最初から見込み違いが生じて、どうするべきかワイワイガヤガヤやってます。ＷＣＴは稼働率が計画を上回っている駐車場、マルエツやクリニック、保育園などのスペース使用料という"営業収入"があるので、区分所有者から集める月額管理費が安いにもかかわらず、管理費会計は大幅な黒字で金が余り、修繕費に毎年何千万円も振り替えているという書き込みも過去にありました。ＷＣＴの店舗は共有部分の貸し出しであり、共有部分は管理組合の所有＝組合員（住民）の区分所有持分となっているはずです。

巨人や前田敦子って一応野球界やＡＫＢでの立場考えたらそれは湾岸ではツインパークスでしょう。

ＷＣＴは湾岸全体での地位は日大、港区限定なら帝京大学って感じでしょ。

もう修繕費の話よくね。マジで飽きた。そもそも湾岸マンションに１０-２０年も住む気あるやつなんて少数だよね。正直どうでもいい。

年々、駐車場の利用率が上がることはやはり珍しいことなのだろうか？一般的には下がっていくと言われるよね。

>>11233 匿名さん

なぜ下がるのですか？

いや、おれも良くわかんないけど、住民が高齢化すると車を手放すと聞いた。ファミリも子供が巣立つと車を手放すとか聞いた。

>>WCTがエースであることを認めている。前田敦子にはネガが多いけど無名アイドルはdisられさえしない。アンチ巨人みたいなもの。

なんですかこれ

2020年マンション価格ランキングが出たした。参考なると思います。
『不動産価格推定サービス『GEEO』を用いて、東京23区内の人気マンション117物件について現在から2020年にかけての価格の推移を予測し、その詳細な結果をもとに「不動産の未来」がどのような姿になるかを徹底分析した。
その調査結果は不動産業界が大きな声では語れない「真実」を赤裸々に示すものとなったが、詳細については後述するとして、まずはどのように予想価格を弾き出したかを説明しておこう。今回、価格予測を行った『GEEO』開発者で株式会社おたに代表取締役の小谷祐一朗氏が語る。

「『GEEO』は、莫大な数のビッグデータを使って現在から未来の不動産価格を予測計算することができます。
利用するデータは、路線価、国勢調査、住宅・土地統計調査など官公庁のオープンデータに加えて、過去の不動産売買の成約価格、駅からの距離、建物の面積、マンションのブランド価値まで含みます。さらに、それぞれの土地の地価推移データも駆使して、1000を超えるデータから、人工知能が不動産の価格を予測します。
人工知能が決められた計算式で導き出すので、恣意性が極力排除されて、人間が弾き出すよりも客観的な結果になります」

そうして算出された結果をまとめたのが、本文最後からの表である。』
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48993?page=5
『まず驚きなのが、「マンションブーム」の象徴である湾岸エリアが軒並み壊滅状態となっていること。マンション評論家の榊淳司氏が指摘する。
「中央区の勝どき、月島や江東区の豊洲、有明などのタワーマンションで1割以上の暴落が予想されていますが、実はこれは業界内では『既定路線』とされているシナリオです。これまで買い漁っていた海外投資家が去り始め、相続税対策で盛り上がった富裕層による購入も下火。ブームはすでに終焉に向かっているのに、今後も新規物件が次々に建てられるため、供給過剰感から価格下落は必至と見られている」』

品川の開発であのあたりの人口が増えるから、イオンとか巨大スーパーができますよね？
新駅住民だけでなく、スーパー貧弱地帯の高輪と芝浦４丁目の人々のためにも。

>>11237 匿名さん
「決められた計算式で導き出す」のは、人工知能じゃなくて「電子計算機」じゃないかな。笑

>>11237 匿名さん

長文過ぎて読み飛ばそうと思ったが、指摘してるのが酒鬼とか　笑

どうでもいいね。

>>11238 匿名さん

品川シーサイドのイオンの混みっぷりとか、ハンパないですよね。

でも、他にスーパーないし。

>>11238
品川駅近辺には巨大なショッピングモール作る場所は無いし、すでに品川シーサイドにかなりの規模のイオンはあるよ。

品川シーサイド行くには車がいると思うかもしれないが、豊洲も三丁目住民が荷物たくさんの買い物するときは車持ちはららぽーとまで車出してるのが実態。

さらに、例えば有名な豊洲シネコンも高輪には品川プリンスシネマ、港南にはシネマサンシャイン平和島、ららぽーと豊洲だって車でレインボーブリッジ渡れば15分くらいで着く。

品川は生活不便、豊洲は生活便利なイメージあるけど、実態はあんまり変わらないんじゃないかな？

新駅の敷地に巨大なイオンができてくれると、電車で行けるイオンとして繁盛するかと。
イオンシネマも一緒に。

>>11237
その話、さんざん既出。WCTさんが湾岸マンションデータだけ抜き出してくれてる。

>>11243 匿名さん

まーねー。でもビジネスメインだろうね。エンタメにするには勿体無い場所だから。もちろんエンタメや飲食充実を望むが。

築地の跡地に何ができるんだろう？結構広いよね？あそこ。
場合によってはTTTとかKTTとかDTは多大な恩恵を受けるかもしれないねー。

>>11238 匿名さん
芝浦四丁目はTGMMで駅前スーパーできるって話みたいですよ。芝浦のスーパー不足問題は近いうちに解消するかと。

芝浦４丁目や新駅にスーパーができてくると、港南４丁目のマルエツはどうなりますか？
テナント料に見合わない来店数なら撤退しますかね。
あそこの管理費どうなるのかしら。

豊洲のスーパー事情。
徒歩圏/文化堂、アオキ、サカガミ
自転車圏/イーオン、ヨーカドー、成城石井、マルエツ
徒歩圏に3つ選択肢あるのが嬉しい。

築浅の湾岸タワーマンションの所有者で現在賃貸に出している者ですが、確かにここに来て供給過剰で賃貸でも、借り手を見つけるのに苦労しているのが現状ですね。
私は現金購入なので多少の余裕はありましたが、これからローンを組んで投資をする方は、眺望や駅距離他、何か惹きつける部屋を購入しないと売却や賃貸は相当厳しいでしょうね。
都心部のマンションを買えば良いのでしょうが、1億円以上の部屋は一般の方には、そう簡単には手が出ませんよね。

>>11248
いま、芝浦民てWCTマルエツまで買い物に行ってるの？それなら来店は減るけど、さすがにそれは無いでしょ。それに、そもそも近隣マンションや都営もあるからWCTマルエツが3000-4000世帯分をほぼ独占状態、マルエツ近隣にはシティテラス品川も最近完成して、さらに来店は増えてるはず。強いて、マルエツが出て行くとすれば、売り場スペースが足りないからという理由ならあり得るかもね。でも、わざわざ安定顧客がいるWCTからでてくとは思えない。

>>11251
WCTマルエツは最近特に客が増え過ぎ。遅い時間だと、大根おろしで一杯やりたいのに大根が売り切れとか、とんかつが食べたいのにとんかつ用の豚肉が無いとか、売れ筋で品切れなんか想像してないものまで品切れしてることがあるから困る。

>11249
ららぽーと内に富澤商店、カルディ、3丁目のフォレシア内に信濃屋もあり、豊洲は食料品店充実してます。

>>11253

アオキは割と品質が良いものを置いてるよね。

マルエツでも高いよな。地方より、倍の価格するんだよなー。競合がないから。

>>11253 匿名さん

どれも、生鮮は扱ってないがな。

>>11253 匿名さん

パン屋とスーパー併設以外に、ペルエメル、ベルベ、アールデパン、オンザカナルと充実。

ケーキ屋はサクラともう一軒。ケーキ屋はもっとあっても良い気がするな。

>>11249 匿名さん

たつみを 忘れてるよ

>>11242 匿名さん

車使う前提なら湾岸はどこも便利という話になってしまうね。有明民曰わく、車があれば有明は非常に生活便利らしいです。

>>11259 匿名さん

車があればどこでも便利。
そのとおり。

都心への通勤も便利で、駅近で、徒歩圏内に商業施設充実。

これが豊洲駅周辺の魅力。

豊洲は家族連れには、とても住みやすい街ですね。
価格も江東区なので抑えられています。
飾らず、ブランドより実をとる方に向いているかと思います。

↑　いろいろ厳しそうだね。

>築浅の湾岸タワーマンションの所有者で現在賃貸に出している者ですが、確かにここに来て供給過剰で賃貸でも、借り手を見つけるのに苦労しているのが現状ですね。

そりゃそうだろうな。最近の新築湾岸タワマンが賃貸で出てる数の多さを指摘した時に、某マンションから「どこでも最初からこのくらい賃貸に出る」という発言があったが、そんなに分譲直後からたくさん賃貸に出るのは以前は考えられなかった。ネットに載っている賃貸部屋もすごい数だし、ほとんど減ってない。駅から近い、もし遠ければ眺望が良い、レインボーブリッジが見える、そんな何か付加価値でもないと賃貸なんて借り手付かないよなあ。ということは売却もなおさら難しいということだ。虹橋が見える部屋は中古もバカ高く、見えない低層はバカ安くなって格差が広がってる。そういうことなんだろうな。

うちは６％で貸してるよ。月の家賃３５万。

>>11264 匿名さん

凄いですね。

どこの、どんな物件が月35万円で賃貸に出せるんですか？

普通の湾岸のタワーです８０ｍ２弱。

そんなん。空家になった瞬間から大赤字じゃん！　
二ヶ月空家でもう取り返せない。

投資じゃないので。転勤になったから定期で５年で貸してる。

>>11252
マルエツは仕入れる数を店の担当者が判断して決めてて、廃棄が多い店舗は失格らしいよ。
だからそこのマルエツに限ったことではない（苦笑）

＞WCTマルエツが3000-4000世帯分をほぼ独占状態
だから他に巨大スーパーが進出して来たら大変、という話でしょ。
あの規模で2000世帯だけだと。
WCTにも週末に車で遠出して買い出ししちゃう共稼ぎ世帯もいるんだろうし、
芝浦からの客がいなくなったら半分の規模の店舗で充分ということにも。
テナント頼りの管理費の怖さ。

>>11219 匿名さん
ご心配ありがとうございます。

先週WCT総会で会計報告あったんですが、
プール単体での赤字縮小、さらに他の共用施設が全て大幅な黒字で、プールの赤字差し引き共用施設収支で黒字でしたよ。
ちなみに、その収支に駐車場や店舗等からの
収入は入っておらず、純粋にゲストルーム他共用施設間との差し引きでのみで黒字。その為数千万後半の管理費余剰金が今年も発生し、修繕費に付け替えてます。

なのに、駐車場代で管理費補てんしてるんですよね。
修繕費も見直し。総額アップ。今後も、アップの可能性十分ありだね。

シャトルバスも１００円から１２０円へ値上げ。
でも使い勝手が悪いという。

てか、修繕なんてできないマンションでしょ。
インターホン取り替えるだけ。

>>11272 匿名さん
あれ、プールの赤字ネタ苦しくなりました？w
でも駐車場のネタと、修繕費の見直しに関しては、これまで既にネガさんが論破されてるので、持ち出すと自爆ですよー。

戻ってきたG・F・Tさん！

ショトルバス代って片道120円も取るんだ(笑)
大変だね

>>11277 匿名さん

シ"ョ”トルバス⁇

誤字はさておき、
120円が大変な家計なんですね…。
頑張ってください、人生に良いこと有りますように。

管理費（２万）、修繕費（２万５千）、駐車場代（２万５千→使い勝手の悪い機械式の場合）、シャトルバス代（家族のうち２人使うとした場合１万円）で毎月最低８万円。駐車場平置きにすると１０万超え。

シャトルバス、利用者数減でバス会社撤退の可能性もあり。

ｼｬﾄﾙﾊﾞｽに乗らなきゃ品川駅にたどり着けないんでしょ(笑)

ネガさん、本当に家計苦しいんですねー。
そのレベルでタワマン住むから、生活苦しくて
ストレス溜まって掲示板で張り付きネガしちゃうんですよ。

そもそも隣りの土地が再開発されるような立地じゃないと、衰退していくよ。
バス便の立地で、建て替えは、夢のまた夢。
しっかり大規模修繕の５回分くらい積み立てていかないと。
プールの水道代だのボイラーや人件費だの運営で黒字でも、修繕維持を加えた
ロングスパンで考えるとやはり厳しいな。
テナント収入は永遠じゃないし築年数とともに値下げ必至、車もどんどん乗らない
時代になっていくから駐車場の運営も傾く。

坪２５０もしなかった物件でしょ。
月８万も出ると厳しいんじゃないかなあ。

修繕費とかお金の話に関しては、段階値上げかつ一時金徴収な上、管理費が高い三井のタワマン全般を心配した方が良い。管理組合が均等方式移行を進めた武蔵小杉とか除き。

11285
均一料金ね。
2015年時点で見積もっても、2030年、2050年、修繕が一体いくらかかるか
わからんものだよ。資材費も工賃も世界情勢でもすぐ上下するし。
そのころには少子化でプールの施工業者も激減し競争原理が働かず、
目が飛び出るような金額を請求してくるかもしれない。

均一と謳っていながら値上げせざるを得なかったら、逆に大変だ。

>>11268 匿名さん
ローン組んで購入していればその時点で投資ですね。その気は無くてもね。

>>11286 匿名さん
それが怖いですよね。皮算用が狂うのがね。なにしろまだ大規模修繕を経験してないから、本当にいくらかかるかは分からない。
最初の大規模修繕はいつやるんですか？

WCTネガって管理人にアクセス禁止にされるようなこと書いてまでネガして、本当にアクセス禁止になって何がしたいんだろな。何が目的なのか、さっぱりわからん。自爆テロみたいなもん？なのに懲りずに、また始まったWCTネガ。

しかも、「もしマルエツが撤退したら」と極めて可能性の低い家庭の話で全然ネガになってない。WCT民に管理費会計は毎年5000万円も金が余って修繕費に振り替えるくらいの大幅な黒字と簡単に論破される内容。

それでもしつこく食い下がる→最後はネガがエスカレートして中傷に変わる→アク禁になる→WCTに笑われる。同じことの繰り返し。ネガは何回やれば学習するんだろう？

結局、WCTの宣伝ばかりになるのはそのせい。ネガはそこまで執着するか？くだらないからやめろ。WCTの話ばかり飽きた。それに結局、執拗なネガも宣伝に１役買ってる。ネガで評判を落とせていると思ったら大間違い。露出が増えれば自然に宣伝になる。ゲスの極みのケースと同じ。

いい加減にしつこいWCTネガなんて止めたら？そうやってしつこいネガを書くことが逆にWCTがエースであることが悔しいと思っていると宣伝しているようなもの。前田敦子にはネガが多いけど無名アイドルはdisられさえしない。アンチ巨人みたいなもの。

WCTネガはほんと、ウザいな、しかもネガの内容が無いから全然ネガになって無いし。目障り

>>11270

>だから他に巨大スーパーが進出して来たら大変、という話でしょ。
あの規模で2000世帯だけだと。
WCTにも週末に車で遠出して買い出ししちゃう共稼ぎ世帯もいるんだろうし、
芝浦からの客がいなくなったら半分の規模の店舗で充分ということにも。


ということは、芝浦ってスーパーに行くのにわざわざWCTまで行かないといけないのか？WCTの不便さをはるかに超越してるな。

さらに、すでに品川シーサイドにイオンがあるし、イオン客用の巡回バスはWCT住民を取り込むためにWCT前に停車するから、巨大スーパーでマルエツ撤退ならとっくの昔に撤退してる。

全然ネガになって無い。しかも、WCTdisるためにWCTマルエツまてdisるって異常だな。

修繕費積み立て分はどのように管理しているのでしょうか？
運用？普通預金？

>>11291 匿名さん
芝浦四丁目ならアイランドのピーコックが徒歩5分内にあるし、WCTまでいくわけないじゃん。

>だから他に巨大スーパーが進出して来たら大変、という話でしょ。
>あの規模で2000世帯だけだと。
WCTにも週末に車で遠出して買い出ししちゃう共稼ぎ世帯もいるんだろうし、
>芝浦からの客がいなくなったら半分の規模の店舗で充分ということにも。

↑この頭の回転の悪さがこいつの特徴。ＷＣＴマルエツに行くのがＷＣＴ住民だけと思ってる。ブランファーレ、ベイクレスト、フェイバリッチ、シティタワー品川、コスモポリス、シティテラス品川、シーフォート、都営港南４丁目、グランシティ、etc.

7000世帯から8000世帯が、みんなＷＣＴマルエツの客。周囲にこれと言った競合店なし。シティテラス品川検討板でも買い物はＷＣＴマルエツと書いてある。他のマンション住民もＷＣＴマルエツ無くなったら大変。

11年も営業してるんだから撤退するならとっくの昔に撤退している。マルエツＷＣＴはマルエツグループのなかでも売り上げベスト１０に入ってる。嘘だと思ったらユナイテッド・スーパーマーケット・ホールディングスに聞いてごらん？

>>11293 匿名さん
>芝浦四丁目ならアイランドのピーコックが徒歩5分内にあるし、WCTまでいくわけないじゃん。


だよな。芝浦民は買い物はWCT、芝浦民が行かなくなったらWCT撤退と書いたのはWCTネガだから、そいつに言って。

>>11292
運用。もちろん元本保証で。

ＷＣＴのマルエツまで買い物に行く芝浦の人ってさすがに聞いたことありませんよ。芝浦はＴＧＭＭで大型スーパーが入るはずですが、現状でもミニスーパーでなく、普通サイズのピーコック二つ、肉のハナマサ、成城石井とミニスーパーも数件あるので、スーパー事情に関しては普通だと思います。シーサイドのイオンは芝浦港南民ともにたまに行くと思いますけど、ＷＣＴマルエツはＴＧＭMできようが影響はゼロでしょう。

意味不明ネガですね。

>>11285 匿名さん

最近（ここ10年くらい？）の三井で一時金徴収方式のはないと思います。初期設定値も昔より高くなってます。三井に限った話ではないと思いますが。

ゴクレのマンションが今でも修繕積立金の初期設定値が安かったような（ちょっと自信なし）。長期販売前提だから払いたくないのですかね

最近のタワマンなら、トミヒサクロス、スカイズ、ＰＣ大崎ともに１００件以上の賃貸がでて、最初は埋まらないとネガされましたが、６-８ヶ月くらいしたらいずれも、数件未満まで埋まりと定状状態になっています。ＤＴは空家はあと二十数件、ＧＦＴは十数件まで減っており、まだ入居３カ月目ということを考えれば、まあこんなもんだと思います。いずれもあと半年もすれば定状状態になるでしょう。

私も８０平米前後で４０万で貸しています。利回り５．９なので最高とまではいきませんが、まあまあというレベルです。

>>11294

だから、新しい巨大イオンが新駅に登場して、盛りだくさんな買い物イベントを
展開したら、って話でしょう？
WCTさんは、痛いところを突かれたときに感情的になりすぎますよ。
牛乳や卵など普段使いはマルエツだけ、ってことになったら、利用者は大けれど、
売り上げは落ちるでしょう。
新規進出のスーパーで、環境はガラリと変わるものです。
ネガさんたちと一まとめにしてますが、これらは一般論であり、誰でも思うこと。
WCTさん、とにかくキーキー騒ぎ過ぎ。

>>11300 匿名さん

>>11300 匿名さん
>WCTさんは、痛いところを突かれたときに感情的になりすぎますよ。

痛くも痒くもないし、あなたはポイントを突いてもいない。笑 あなたの浅はかさを笑ってるだけ。ネガするポイントが無いからって論理に無理がありすぎ。もうちょっと考えてからネガしな。

ネガさんによるとWCTから新駅まで徒歩30分かかるんじゃ？実際は徒歩20分ていどだが。

一方、WCT一階のマルエツまでマンション内移動2、3分。わざわざ新駅まで行くわけが無い。

周辺タワマン住民を含め、わざわざ新駅まで行く人は皆無だろうね。

わざわざ違うスーパーに行くとしても品川シーサイドのイオンが近いし、イオン無料バスもWCT前に停車する。

さらに、新駅にスーパーが進出するなんて話はひとつも出てない。


>これらは一般論であり、誰でも思うこと。 WCTさん、とにかくキーキー騒ぎ過ぎ。

小売店出店戦略の常識やマーケティング学んでから誰もそんなこと思わねーよ。キーキー騒ぎすぎはお前。笑

11301さんではないけど、マルエツには売ってない高級食材をそろえたいなら、
港南口のDean & Delucaもあるし、品川駅には京急ストアもあるし、KINOKUNIYA
もある。さらに今日で一時閉店する高級志向のクイーンズ伊勢丹も、秋に品揃え
をグレードアップして再オープンすることが発表されているからね。
ＷＣＴ住民ならシャトルバス乗ってちょちょいと買い物するだろうね。
だから、仮に新駅にスーパーできたとしてもマルエツの営業には全く影響なし。
さらに新駅にスーパー出店計画なんてどこにもそんな情報は無い。
スーパー不毛地帯の芝浦でＴＧＭＭが一階に大衆スーパーの入った貧弱な下駄履き
ビルになるのと新駅再開発を同じに考えてるの？
さらに、ネガさんによると新駅再開発はＷＣＴには全く影響与えないんじゃなか
ったっけ？都合が良いところだけは影響あることになるんだね。
全くロジックが破綻していて、ネガにさえなってないな。

一般論として？ＷＣＴ住民が新駅で買い物してマルエツが経営不振で撤退？仮に、
マーケティングのプロ１００人に聞いても、リスクありと答える人は皆無だろうよ。
あなたのその頭の中身、笑うしかないね。

>だから、新しい巨大イオンが新駅に登場して、盛りだくさんな買い物イベントを

山手線駅前に巨大イオンが登場、、、(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟ…ｯ

京急ストアは港南にはさすがに遠すぎねえか？紀伊国屋はＯＫだけど。てか話が修繕費やらスーパーやら地味すぎる。

きちんと新築の話しましょうよ。ＤＴ、パークシティ中央湊、ＰＨＴ辺りの話を。

>>11304 匿名さん

だよな。WCTに執着してる奴、しつこすぎ。

ここ、新築マンションスレだよね？

ところでDTってあと何戸残ってるの？ スミフはまたナガ〜くかけて売るつもりなのかな。

DTはまだ結構残ってると思うけど。でも引越は随分すすんでるみたいで、毎週のようにアートのトラックが来ています。でもEAST棟？（勝どき駅からみて左側）はまだまだ空室だらけのようです。WEST棟はそれに比べれば入居が進み、電気が点いている部屋もかなり増えました。

>>11307 匿名さん

今年は今の所5戸販売

DTは検討スレすら過疎ってるからな。こんなに売れ残りになるとは思わなかった

>>11310

同じように長い期間をかけて売ったWCTはアクアタワー完成が2005年12月、キャピタル、ブリーズ完成が2007年3月と完成時期、販売開始時期自体に棟別に開きがあるから一概に比較できないけど、マンコミュの検討スレが次々に出来て検討スレが過疎ることは無かった。いまは厳しくなって来てるのかもね。

WCT も竣工後もずいぶん売り続けていた。完売まで6年くらいかかってたような覚えがある。

開発が進んで近隣住民たちがみんな駅のほうに買い物に行くようになれば、
WCTのマルエツも、マルエツプチに縮小するくらいのことはあるんじゃない？

>>11312
だね。スミフ独特の売り方。マンションは2005年に一部完成、2007年に全体が完成したのに、最終期の販売開始は2009年。完売は2010年。DTも同じ売り方するつもりなのかな？

>>11313 匿名さん
>近隣住民たちがみんな駅のほうに買い物に行くようになれば

ないない。

>>11313 匿名さん

マンション内、周辺住民にとっては近隣にマルエツ、新駅よりも近くに、すでにクイーンズ伊勢丹、紀伊国屋、Dean&deluca、京急ストア、ecuteがあるのに、なんでわざわざ新駅まで行く？
しかも、新駅にスーパーが入る予定は無し。この話、意味無し。終了。

>>11311 匿名さん
検討スレが過疎るから厳しいって笑
その理屈を、論理的に教えてください！

＞11315
と、思いたい。

セブン＆アイ・ホールディングス、郊外の店舗を整理して都市部へ出店。
新宿区富久町。山手線の真中にイトーヨーカドー。同年、ＪＲさいたま新都心の
駅前施設コクーン２にも売り場面積1,500坪級の大型店舗を出店している。

もうWCTの話はいいよ。聞きたいのは住民だけだよ。
正直、築11年のマンションの話は出尽くしたでしょう。
ポジもネガも。
ずっと張り付いて書き込んでる人たち、冷静になってちょっと引っ込んでよ。気持ち悪いよ。

>>11318

しつこいねー。馬鹿じゃないの？みんな言ってやってよ。そこをいくら突いても的外れ。さらに言えば、ＷＣＴと各テナント店舗（マルエツ、クリニック、歯医者、信用金庫、ベネッセ保育園）は10年契約で、丸10年が経過して次の10年について賃料を一部値上げした上でテナント側も喜んで賃貸契約を更新したばかり。スーパーもクリニックも歯医者も金融機関もベネッセ保育園も固定客がついて経営は極めて絶好調。マンション管理組合でも、そこには露ほども問題は発生していないのに、部外者のあなたが口を挟む必要なし。

>>11318
しつこすぎる。ウザい！消えろ！新築の話ができねー！

>>11317
今、検討スレ見たら別に過疎ってないね。毎日書き込みあり。過疎ってると話が出たから書いたけど失礼！

シャトルバス撤退しそうだしね。
不便で帰宅時使わない方多いんでしょ。

DTのシャトルバスはほんと人が乗ってない。
晴海通りを右車線、前との車間をかなり空けて走ったりするのでマジでうざい。
ぜひ撤退してほしい。

そりゃ、ゴーストマンションだからさ、バスはすぐ無くなるだろう（笑）

ＷＣＴの話です。運賃値上げした。

>>11326 匿名さん

もう11年もやってんだ。撤退ならとっくの昔に撤退してるだろ？
WCTの話は終わり。どーでもいい。ウザいからもう書くなと言ってんのが分かんねーのか？お前は。

不便で最近、乗車数が減ってるんでしょ。
特に帰り。バス停の位置が悪いから。

>>11328
もういい。DTの話してんのに、これ以上しつけーと削除依頼出すぞ。

ＷＣＴは２世代前のタワマン。
ＤＴは最新のタワマン。

↑11330狂っとる

DTのバスは新橋まで片道どれくらいかかるん？あんまり時間かかるようだと利用者は増えないんじゃね？新橋行く人ばっかじゃないだろうし。誰も乗ってないんじゃDTは廃止になるかもな。

駅遠、バス物件って、マンション検討者が一番嫌う条件。

そもそもDTは誰も住んでない？

WCTネガが余りにも妄想飛躍しすぎて、
WCT住民からも、ハイハイって感じで
まともに相手にされなくなってる…。

もうそろそろ検討版らしく
次の話題で良いんじゃ無いか⁈

>>11335 匿名さん

WCTにも引け目とコンプレックス感じるような、よっぽどしょぼいマンションに住んでるんだろうな。この粘 着さん

築10年の坪250はもういいよ。地方の戸建て買えなくて残念だったね。終了〜。

>>11337 匿名さん

捨て台詞、相当悔しそうw
まぁ、この話題はココまでで良いってのだけは同意だね。

やっとウザいネガが自主的に消えてくれそうなんだから、下手に煽らずほっとけよ。

でも今ろくな新築タワーないからな。DTも過疎ってるし、なんか話題になるようなマンションある？KTTの転売価格が気になるけど、KTTもDTも中古まだ一件も売れてないよね。

坪250でも毎月の維持費は8万。駐車場平置きにすると10万越え。

いらねー。

＞しつこすぎる。ウザい！消えろ！新築の話ができねー！

反論できないと感情に訴えるしかないの、誰？　ＷＣＴさん

スレッドの説明より

＞もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
＞タイトル以外の物件の話題もOK！！

中古の話を新築カテでするなと何度も注意したのに、
なんで？スレの説明を見ろよ、と書き続けたWCT民。

天王洲は、最近のニュースはどんなのがあるの？

豊洲はまた新しい開発計画が発表されました。2016年6月22日
「大和ハウス工業／豊洲埠頭地区（東京都江東区）で複合施設開発／１９年５月竣工・開業」
http://www.decn.co.jp/?p=70859
2丁目の駅前再開発も先客万来もこの開発もホテルあり。あっという間にホテルだらけ。
全国、全世界から、オリンピック、市場へ来るお客を迎えいれないといけないので当たり前かもしれませんが。

2016年4月
ＢＲＴ！
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/brt/pdf/keikaku_01.pdf

2016.04.10
東京8号線（有楽町線）の延伸
http://trafficnews.jp/post/50208/

2016年3月5日
「豊洲市場「千客万来施設」、飲食店モールと温泉に」
http://www.asahi.com/articles/ASJ3454FGJ34UTIL03T.html
なんと店舗数は170～280店ですよ。

2016-01-25
「１５年６月時点での想定規模は、Ａ棟が地下２階地上３５階建て、高さ約１８０ｍ。オフィスのほか、高層階にはホテル２００室が入居する。オフィス・商業施設からなるＢ棟は地下１階地上２３階建て、高さ約１４０ｍを想定している。低層部に商業施設、上層階にエネルギーセンターを整備する計画だ。Ｃ棟は高さ約８０ｍ。」
http://www.kensetsunews.com/?p=59825

ここ半年だけみても開発案件の発表が目白押しの豊洲！
楽しみですなあ～。

2020年のマンション価格が判明したようですよー
ビッグデータを元に人工知能が解析した結果なので客観性が極めて高いようです。
さすが人工知能ですねー
《2020年、あの人気マンションの値段はこうなっている！～全117物件の「予想価格」を実名公開
湾岸のタワマンは壊滅へ》
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48993

>>11346
あ。その人工知能は、決まった計算式にしたがって計算するだけの、なんちゃってですから。

まぁ、今どき人工知能とか言われて本気で有り難がる人は、まさかいないとは思いますけど。

ＤＴのシャトルバスってＢＲＴできた後も継続するんかな？ＢＲＴできたら新橋駅に横付けできるから、ロータリーまで入れずに道端で降ろされるＤＴバスよりも便利になるし、ＢＲＴは優先レーン走るから早いし。便利になるから専用バスは利用者いなくなっちゃうかもね。

>>11341 匿名さん
坪250って余りネガになって無いよね。
同時期の湾岸マンションは、みんな同じ位だし。
安く買えた時点で、ローンが少なくて済むから、寧ろ住宅関係の費用負担は軽くなるのにw
その辺りのネタは筋が悪いな。

あと修繕費とか管理費に関してはネガが何回もココまで論破されてるので、もう相手にもならんし。

ネガさん八方塞りで可哀想すぎ…

>>11348 匿名さん

この前報道されてたけど、湾岸BRTは優先レーン無し確定。信号優先はあるみたいだが。

>11349
坪250なら所得もそのレベル。
で、維持費毎月8万。

湾岸壊滅の記事が増えてきましたね。。。
どこまで安くなるのかな。

>>11349

今北産業！　笑

＞あと修繕費とか管理費に関してはネガが何回もココまで論破されてるので、もう相手にもならんし。

ま、そうなんですけど、確かにマンションによって駐車場代が違うし、駐車場代はどんな状況なのか？管理費、修繕費、駐車場代の合計で各マンションが一体いくらかかるのか？それはそれで興味あるので、またまた調べましたよん！

管理費、修繕費は90㎡の部屋に住んでいると仮定。さらに駐車場代はそのマンションの一番安い普通車用駐車場（軽専用は除く）を借りたと仮定しました。

その場合の、維持費（管理費＋修繕費＋駐車場代）の高い順ランキングです。１位はさすが、超高級物件のツインパークス！維持費も高級なんですねえ。以下、高い順に並んでいるので興味ある方はゆっくりご覧ください。なお、修繕費は今後変動します。築浅マンションの場合、５年目から２倍～３程度に上昇することをお忘れなく。
・

WCT の場合、更に毎月のシャトルバス代も必要。
夫と子供が使ったとして、月1万プラス。

＞安く買えた時点で、ローンが少なくて済むから、寧ろ住宅関係の費用負担は軽くなるのにw

安く買えて、そのあと値上がりが最高ですね。ローンの返済は軽いし、値上がりしてりゃ、今後少々下がったって構わないし。私の記憶では一番安かったのはCMTとTTT。たしか、初期は坪200万くらいからあった記憶があります。

>>11353
素晴らしい！　全マンションが一目瞭然ですね

維持費最安はケープタワーですか。有明方面かと思っていたので、ちょっと意外な気もします。

ただ、安すぎる修繕費はあとあと怖いと言いますから安すぎるのもビミョーですね

ツインパは別格として、GFTは駐車場が高すぎますね　芝浦で40000円は無いでしょう

高輪の某超高級低層物件でさえ42000円でしたから。

今後、管理組合の判断で駐車場代を値下げして管理費を上げるかもしれませんね。

売らない限り値上がりしても意味ないし、売ったら何処に住むのって話。寧ろ安い物件しか買えなかった低い所得の方が問題。

>11356
駐車場代はそのエリアの月極め駐車場の相場に合わせるのが原則です。そうでないと、駐車場借りる方と借りない方で不公平が生じますから。

>>11358 匿名さん

意味不明

＞11353
これって、ＧＦＴは新築だから修繕費が上がったら、維持費がツインパ超えちゃうんじゃね？
まあ、車持たなきゃいいって話かもしれんが、湾岸はなにかと車あった方が便利だし、
俺は車好きで２台持ってるから俺には無理だな。

>>11358
何言ってるかよくわからないんだけど、ってことはＧＦＴの場合は駐車場が相場より高いから、車持ちが車持ってない人の分まで払わされてるってことになるの？

＞売ったら何処に住むのって話。

はあ？売りたい人は売って、その金で次のマンション買うんだろ？その間にタイムラグあれば賃貸に住めばいいだけ。何言ってるの？

芝浦は駐車場高いですよ。月極の屋根付きだと4万越えが普通です。でも住人用なので周辺相場より安くして欲しいですよね。最近のタワマンは駐車場が高いのは何故なんでしょう？

駐車場の最低価格だけで比較するのはフェアじゃないね。マンションによっては区画で駐車場代金に差をつけないところもあれば、安い区画は少しだけで、大半はもっと高い金額の区画ばかりっていうタワマンも多いからね。その表だと、まるで最低価格の区画が一番多いような錯覚に陥る。平均値をだすのがフェアだと思うよ。

売っても手数料含めて、今より安く狭い部屋しか買えないだろ。

>>11363
11353さんが作ってくれた表で有明のスカイズが安いのは別としても晴海のティアロやクロノ、
ＫＴＴも27000円～30000円の設定もあるようですから、築浅が高いというわけでもなさそう。
マンションの駐車場は一般の月ぎめより安いので、ローンや管理費修繕費を支払っても賃貸に
住むより安く上がることが、分譲マンションを買おうというひとつの動機になったりする部分
もありますから、GFTの駐車場料金の設定は謎ですね。
他の湾岸マンションに比べてこれだけ高いと、車を所有する前提の人が購入を敬遠して、
車を持たない主義の人が購入し、結果、駐車場が余りまくる＝管理費や修繕費に支障を来す
ことも考えられるから、車持たないから高くても良いというわけにも行かなさそう。GFTの
駐車場は順調に埋まってるんですかね？

>11362
買ったら儲けなし。
買い換えの費用がかかるぶんマイナス。

晴海レジデンスなど、
普通のマンションの平置き駐車場は、500円だよ。

ワンコイン（笑）

これが地価都内最下位の現実。
騙され便所に金ステ笑える。

埋立地のマンションは、どこも駐車場がタダ同然。論議不要。ダマされて修繕費として払わされてるやつ。（笑）

駐車場は住人全員の資産です。
つまり住人全員、駐車場のオーナーです。
従って、相場より安く貸せば、駐車場収入が減ってしまいます。同時に借りてる方は、安く借りれるのでお得ですが、それは借りてない方の収入減によるものです。相場より高く貸せばその逆。両者に公平にするためには周りの相場に合わせることです。

>11368
それは全部屋ぶんの駐車場があるんじゃないですか？
その場合、いくらに設定しても住民間の不公平は生じません。
修繕費用を駐車場代で賄うか建物の修繕費で賄うかの違いだけです 。

>>11365
＞＞売っても手数料含めて、今より安く狭い部屋しか買えないだろ。


そんなことは無い。頭金2000万、20年ローン4000万で6000万（坪240万、82.5㎡）の
マンション買って、10年住んだとしよう。10年目のローン残高は2100万円。

そのマンションが4割値上がりして8400万（坪336万）で売ったとしよう。
ローン残高2100万円、売買手数料などざっくり300万として、それ引いて6000万残る。

6000万で再度20年ローンで4000万借りれば、1億。部屋の広さは同じの選ぶとすると
坪400万の新築を買える。

最初に頭金をもっと積んでればさらに高い物件も購入可能。

買うマンションの価格も上がってるから
意味なし。寧ろ買い換えの費用がムダ。

＞つまり住人全員、駐車場のオーナーです。従って、相場より安く貸せば、駐車場収入が減ってしまいます。

何かよくわからん理屈だな。駐車場の修繕費が駐車場料金収入で賄える計画が出来ていれば、車を持たない人にはマイナス影響は出ないから、その限りにおいて駐車場料金は安ければ安いほど稼働率に影響が出ないから良いと思うが。もし安い料金設定で駐車場の修繕費を賄ったうえで、余りを管理費にも充当できるなら車持たない人も管理費がその分安くなってハッピーだろ？WCTなんかはそうやって管理費を安くできてる上に、全体会計では管理費も毎年5千万円余って修繕費に振り替えてるらしいじゃないか。寧ろ、周辺相場が高いからと言って相場に合わせた高い駐車場代を前提に駐車場修繕費・管理費計画を組んだ上に、駐車場が高いのが原因で空きばかりで埋まらないと、駐車場の修繕費を車持たない人も払わなきゃならなくなるうえに、管理費計画にも不足が出て管理費の値上げを全員が迫られるからアンハッピー。

>>11373

＞買うマンションの価格も上がってるから
＞意味なし。寧ろ買い換えの費用がムダ。

だから坪240のマンションにタダで10年住んだうえで、手許現金が増えて坪400万の

新築買えてんじゃん。オツム大丈夫？

>>11363

屋根付きかどうかは分からないけど、40000円は相場より高い。地域の最高ランクみたいですよ。

>>11374

理路整然としてる。その通りだと思う。11370の理屈はおかしい。

>11374
極端な例をあげた方が理解できますかね。
平置で駐車場の修繕費用はゼロとします。
相場は1万円。2部屋のマンションで駐車場は1台。
このマンションの駐車場代を5千円に設定。借りる人は5千円お得だけど、駐車場のオーナーでもあるので、駐車場収入は相場で貸したときよりマイナス2500円。本来相場で貸してたら1万円の半分の5千円貰えるところ5千円の半分の2500円しかもらえないから。トータル2500円お得。貸す側は同額の2500円収入減。