湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

WCTネガがなんの確証もないのにGFTにされているというのが問題では？WCTさんは、常に自分のところの写真と表を貼りつけるから、なり済ましといわれてもちょっと信用できないよね。

たぶん真実はWCTさん（あなたではないGFT嫌いな口が悪いほう）とWCTネガ（残念ながら湾岸全体がそう）という構造だと思いますよ。

>>11495 匿名さん

WCTを中傷したのはGFTと決め付け、GFTを中傷したのは成り済ましと言いはる。
ご自分に都合が悪いのは全て他人のせいなんですね。
GFT住民があなたの書き込みみたら悪意しか感じないでしょう。

＞＞１１４９９
間違いなくDTでしょ。

１０年後ならわからないって、築２０年のタワマンにはさすがにだれも見向きしないと思いますよ。１１５００の表が気に入ってるみたいですけど、のらさんのブログで、完全に酷評されていますよ。まず、基本データさえ間違っていると。。。しかもこの会社はこういった計算処理については全く実績もない怪しい会社。

粘着WCTネガが居なくなれば、自動的にWCT住民の反撃レスは無くなると思うけどね。今までの流れを見てると一旦落ち着いても、大体ネガの方から仕掛けてる、住民が悪く言われて反撃するのは分かるけど、話題が途切れてるのに延々とネガし続けるネガはマジで病 気で痛々しい。

勝どき、月島は２０－３０％暴落。サウスゲートエリアの芝浦、港南は下落は１割以内って不動産価格推定サービス『GEEO』のＡＩは予想してるってことですな。



地図上をクリックするだけで、日本中の不動産の予測成約価格を調べられる「GEEO」。昨年10月のリリース以来、Mashup Awardオープンデータ部門最優秀賞、オープンデータ・アプリ総務大臣奨励賞を相次いで獲得するなど、大きな注目を集めるオープンデータサービスである。開発者の小谷祐一朗氏（おたに代表取締役CEO）は、アメリカの大学院で社会調査や統計学を学んだデータサイエンティスト。「不動産取引での情報格差」に疑問を抱いていたことが、サービス開発のきっかけだという。

小谷祐一朗 おたに 代表取締役 CEO
「不動産取引は、物件の履歴など多くの情報を持つ売主が圧倒的に有利です。一方、買主は物件内覧などの限られた情報の中で判断するしかありません。価格決定のプロセスも素人にはわかりにくい。第三者的立場で簡単に物件の販売価格が算出できるサービスがあれば、多くの人に喜ばれ、市場の健全化につながると考えました」。学生時代から温めていたアイデアを、ビッグデータ分析の環境が整ったことを契機に、約3年かけてサービス化した。GEEOでは路線価、国勢調査、住宅・土地統計調査などの官公庁系オープンデータをベースに、1000項目以上のデータを集め、独自のアルゴリズムで物件の販売価格を予想している。予測価格の時系列的な変化、予測価格の地域的な高低をヒートマップで可視化することもでき、「技術的には週単位・月単位などでの価格算出も可能」という。

>>11502

実際に、WCTを中傷した人はアク禁になり、携帯からチマチマと同じこと↓

＞ＷＣＴは今でも平置きだと10万超え。
＞不便な機械式でも8万。

これをしつこく書きこんでいるだけ。私はアク禁になるような他のマンションの

誹謗はしていないし、事実アク禁にもなってない。それが事実。

>>11505
だから湾岸の神、のらえもんさんが酷評してるから。基本データが間違えてますと。

会社自体全く実績ないし、データの適当さからみて全くあてにならないと思うよ。湾岸で芝浦港南だけ下がりにくいというのも無理がある。

http://wangantower.com/?p=12201

ちゃんとブログよみな

必死に反応してくるから面白がってネガコメされてるんですよ。
他スレで工作しまくってる豊洲民と同じですね。
いちいち反応しないことでしょう。

>>11450 匿名さん
いやー、君バ カだね〜。
定期代も出ない会社、または数十円の差が
致命的な年収にだとそうなるのかな…。

>>11509
子供や専業主婦の交通費は会社からでないだろ(笑)しかもシャトルバス代は普通の会社は支給してくれませんよ。

豊洲の宣伝させてください！

ここ半年だけでもこれだけ豊洲開発に関する記事ありました。
オリンピック目がけて、開発の勢い増してきました。

豊洲も捨てたもんじゃないでしょ！！

2016-01-25
超高層ツインタワー「豊洲二丁目駅前地区第一種市街地再開発事業」（下層に商業施設、上層にホテルが入ります！）
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2015/11/post-3b77.html
http://www.kensetsunews.com/?p=59825

2016-03-04
千客万来施設はオープンモール＋２４ｈ温泉＋ホテル
http://wangantower.com/?p=11374
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000069674.html

2016.04.4
ＢＲＴ、2019年、新橋-豊洲ルートで運航開始
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/brt/pdf/keikaku_01.pdf

2016.04.7
東京８号線（有楽町線）の延伸（豊洲～住吉）、国際競争力の強化に資する鉄道ネットワークのプロジェクトに位置づけられる
http://www.mlit.go.jp/common/001126948.pdf
http://trafficnews.jp/post/50208/

2016-04-28
TBS、豊洲に新劇場建設 “アジア初”客席が360度回転
http://www.oricon.co.jp/news/2070908/full/

2016-6-22
大和ハウス工業、ホテルや医療、スポーツ機能を核とした複合施設の整備に乗りだす。
http://www.decn.co.jp/?p=70859

>>11507 匿名さん
そののらえもんさんブログだと、レインズ平均で
芝浦とWCTの平均坪単価は共に坪で325で変わらないね。グローヴは少し頭抜けたから、それ以外で平均するとWCTより下でファイナルアンサー？w

>>11507
のらえもん信者(本人？)は荒れるので出てこないで下さいね。

>>11510 匿名さん

あれ？家族全員で計算してなかったか？ww
あと、120円レベルを気にする時点で年収低すぎでしょー。

上の方ずーと読んでみたけど、原因はこれですか？これ、私（WCT）じゃあないですよ。私はドゥトゥールには言及はほとんどしないし、書くとしても几帳面な性格なのでドゥトゥール、DEUXとしか書きません。


＞ドトールは建物はかっちょいいんだけど、室内はダメダメ。天井低いし、天カセエアコン付けれないし、
＞ダイレクトウインド床から天井までのじゃないし。住不の新フラッグシップとか言ってるけど、
＞あれじゃ間違いなく旧フラッグシップを超えれてないんだよなあ。残念。。。

>>11510
こんにちは。貧乏さん。

芝浦の大規模タワマンは、グローヴ、ケープ、GFT、CMTしかない。

住まいサーフィンのレインズもとにした中古価格から明確なとおり

GFT＞＞グローヴ＞＞CMT＞WCT＞ケープ。

まあ、WCTは港南３-４丁目軍団の中で唯一、芝浦タワマンと張りあえる資産価値があるのはたいしたもの。

坪250で、維持費10万かあ・・・。

>>11506 匿名さん

全く答えになっていません。
WTCを中傷したのがGFT住民で、GFTを中傷したのがWTC成り済まし住民と決め付ける根拠を示して下さい。

うちは家族４人。子供二人は私立、妻はパートしている。シャトルバスを３人とも利用しているので、往復２４０円　X　３人　X　３０日　＝　月　　　２１６００円

土日も塾や部活、買い物、食事などで結局駅には出るんだよね。１日２往復するときもあるし、平均すると結局月に３０回は利用している。

月２１６００円のコストを気にするのってそんなに貧乏くさいですか？坪２４０で買った程度の世帯には十分きついんですけど。

生活が苦しいので、妻、子供には３５度以下のときは改札まで１９分の道のりを歩けと厳しく指導しています。

そもそも世間的には湾岸に住んでる時点で貧乏くさいでしょうし、湾岸住民同士で争うのは愚かしいですよ。

>>11517

たぶん、WCTが毎年人気ランキング１位になるのは、品川駅徒歩圏＋豪華共用設備＋公園、学校至近＋管理費最安というマンションが、意外と「安いから」なんでしょうね。高くなったら、買える人が少なくなる＝検討者が減る＝人気が落ちる。価格が適正範囲内（一般のサラリーマンでも買える範囲内）というのが資産性にとって重要な要素かもしれません。いまの湾岸マンションは仮に査定が坪450万でも450万のマンションを検討できる人は、たとえば高輪台の中古も検討するでしょう。だからいずれは売れるとしても売却には相当苦労すると思いますよ。

武蔵小杉のほうが高いですかね。
個人的には断然、湾岸派ですが。

高輪台のマンションより湾岸のほうがいいという時代はすでに来ているよ。高輪台なんて普通に不便。豊洲に１回住めばわかる。

たぶん価格的には

芝浦＞港南＞勝どき＞豊洲＝晴海＝小杉
だと思うよ。

将来的には

豊洲＝芝浦＞港南＞勝どき＞晴海＞小杉でしょう。

>>11523 匿名さん

そうなんだよね。武蔵小杉は湾岸を越えている。
横浜のみなとみらいも越えていますね。

小杉は今売ってる三井のでも駅５分以内で坪３３０程度だよ。全然越えてない。豊洲や晴海（DT除く）と同等というレベル。

>うちは家族４人。子供二人は私立、妻はパートしている。シャトルバスを３人とも利用しているので、往復２４０円　X　３人　X　３０日　＝　月　　　２１６００円

>土日も塾や部活、買い物、食事などで結局駅には出るんだよね。１日２往復するときもあるし、平均すると結局月に３０回は利用している。

>月２１６００円のコストを気にするのってそんなに貧乏くさいですか？坪２４０で買った程度の世帯には十分きついんですけど。

>生活が苦しいので、妻、子供には３５度以下のときは改札まで１９分の道のりを歩けと厳しく指導しています。


↑　この掲示板では、こういうのを「WCT成りすまし」と言うんですね。「そうです！私が成りすましです！」と宣言しているようなものですねえ。非WCT住民のネガが書いている「家族4人で30日シャトルバスを使うと」と言う設定を、そのままWCT住民の声として書いているのでもろバレ。そういう書き込みしかできないのがWCTネガの特徴です。

>>11520 匿名さん

そうだね、ウチは坪250万どころか、
坪230万で、評価の高い東向き中層買えたから、ローンは三年前に終わっちゃったし、
並行して貯蓄と投資もして、既に金融資産は3000万オーバー、配当も年100超えてるから、結構余裕です。今の家も査定して貰って、そこから1割引いた固めの価格でも、金融資産と足すと、純資産で億は超えてます。

フロー的にも共働きで年収も10年前の1.5倍で、嫁は1.3倍位にはなって、世帯年収2000普通に超えてるのであまり気にした事無いかな。まぁ苦しい家庭もなくは無いのかも知れないけど、そういう人達は修繕費上がる前に売って出ちゃったんじゃ無いかな。含み益ゲットして。

私の知ってる人も、マンションに比べて値上り率の低い一戸建に住み替えてたな。

＞高輪台のマンションより湾岸のほうがいいという時代はすでに来ているよ。

http://www.rehouse.co.jp/toshin/bkdetail/FAXT6A0E/

これって、泉岳寺駅徒歩3分のパークコート高輪で76㎡坪450万円。約40平米の広いテラスとプライベートガーデン付き。GFTが条件いい部屋で坪450－500万円という書き込みがあったけど、俺ならこっち選ぶな。泉岳寺は、もろ新駅再開発の恩恵も受けるし、同じ値段出すならこっちでしょ。駐車場も38000円～でGFTよりも安い。

うちは世帯年収3千万超えてるよ。
武蔵小杉だけど。

>>11532
何系の職種ですか？

>>11526
いや、品川&新駅再開発、リニア開通。
有明ガーデンシティ再開発で将来的には
芝浦=港南>>>>勝どき>有明=晴海>豊洲＝小杉
だと思うよ。

>>11532
なんで武蔵小杉なんかに住んでるの？
そしてなんで23区版に居るの？

小杉は坪400超えあったよね？
ＤＴもそのくらい？

小杉＝晴海＞芝浦＞港南

確かに将来性を考えると有明＞＞豊洲は間違いないね。

みなとみらいにも負けてるなんて、湾岸ダメだね。
同じ湾岸なのにね。

>>11534 匿名さん

芝浦、港南より横浜みなとみらいの方が上でしょ。
湾岸頂点は横浜みなとみらい。

2馬力で2000万は、ちょっと恥ずかしいかも。

＞そうだね、ウチは坪250万どころか、
＞坪230万で、評価の高い東向き中層買えたから、ローンは三年前に終わっちゃったし、

マジっすか？いいなあ。うちは高層階だからか坪244万でした。今の評価は坪350万とのことですが、全く売る気はおきませんけどね　笑


＞既に金融資産は3000万オーバー、配当も年100超えてるから、結構余裕です。今の家も査定して貰って、そこから1割引いた固めの価格でも、金融資産と足すと、純資産で億は超えてます。

うちも金融資産は、ほぼ同じです。よく似てますね。笑 株は少ないので配当は50くらいですが。

>11540
坪230ですから。

ぶっちゃけ、現在価格がどうであれ、武蔵小杉とかみなとみらいはどうでも良いわ。。。
土着気質の神奈川県民バイアスは特殊だし。

＞武蔵小杉とかみなとみらいはどうでも良いわ。。。

ん～。内陸から見た湾岸がそんな感じなんだけどね。

２馬力で８００だけど別に恥ずかしくないね。
つか、ネットだから誇張やウソなんだろうけど、８００でも周りよりはかなり高いほうだよ。

＞高輪台のマンションより湾岸のほうがいいという時代はすでに来ているよ。高輪台なんて普通に不便。豊洲に１回住めばわかる。

それは無いでしょう。少なくとも高額所得者層には。高輪を検討する人は豊洲は検討しませんよ。

まさに井の中の蛙大海を知らずだなｗ

うちは１馬力で1900＋株配当50＋ストックオプション付与が年150

>>11540 匿名さん

そうですね。まぁ自分が30後半で
嫁が30中盤なので今後に期待ですかね。
特に嫁は絶対金額はそこそこですが、固い仕事で定年まで確実に年収上がっていく仕事なんで、安心です。

>>11504 匿名さん

実は、WCTポジを正当化しつつ、いつまでもネタを途切れさせない為に、ネガもポジも一人二役でやっているという事実。
恐いわぁ。

>>11544 匿名さん
どうでも良いのに湾岸スレに書き込む時点で…w

＞いや、品川&新駅再開発、リニア開通。
＞有明ガーデンシティ再開発で将来的には
＞芝浦=港南>>>>勝どき>有明=晴海>豊洲＝小杉
＞だと思うよ。


五輪効果で“品川”が上昇、８年ぶり路線価がアップ

TBS系（JNN） 7月1日(金)21時11分配信

相続税などの算定で基準となる土地の価格＝路線価が、１日発表されました。全国平均は０．２％のプラスで、リーマンショック以来、８年ぶりに上昇に転じました。

「羽田空港の国際線ターミナルから電車でおよそ１１分の品川駅ですが、今後、駅周辺では大規模な再開発が計画されているということです」（記者）オリンピックに合わせ、東京都が新たな国際交流拠点と位置づけている「品川」。路線価は９．８％上昇しました。

ＪＲ東日本は品川・田町間を再開発し、２０２０年に新駅の開業を予定。品川駅周辺に６万平方メートルの土地を持つ京急グループも、オフィスやホテルを備えた大規模複合施設の開発を計画しています。

「（品川駅は）羽田空港に一番近い大きいターミナル駅ということもありますし、重要な拠点として捉えています。（オリンピックに向けて）品川から泉岳寺まであわせまして、ホテルの部分で拡充を図ったり、既存の施設の改修を図って、新しく来る方にも飽きられないような施設を造ろうと」（京浜急行電鉄 品川開発推進室 谷井健課長）

ＷＣＴ住人のプロファイル

30代後半　

奥さんは30代中盤（固い仕事で定年まで確実に年収上がっていく仕事についている）

坪230万で東向き中層を11年前に購入

ローンは三年前にローン払い終える。

貯蓄と投資で金融資産は3000万オーバー、配当も年100超え。
純資産は億超え。

共働きで年収は10年前の1.5倍で、奥さんは1.3倍位
世帯年収2000普通に超え

WCTの圧勝じゃん。
GFTと豊洲民はどうすんの？ｗ

>>11554 匿名さん

下品な住民だね

豊洲住みですけど、世帯年収2500ですよ。
負けてるかなあ～。
年は30代中盤なので、ちょっとＷＣＴさんより若い。

匿名掲示板で年収がいくらで、資産がいくらで、って
本当にＷＣＴ住人だとしたら情けないです。

世帯年収よりも純金融資産が大事だろ。
今は３０台前半で３億の豊洲住だけど、２億無いと恥ずかしいと思う。

高輪台の1階のマンションは眺望ゼロだよ。地階テラスは結局上階から丸見えでプライバシはないし、管理も大変、上階から物が必ず落ちてくるし。一番中古で売れないよ。電信柱と迫りくる隣接住居。坂だらけで夏は特につらい。自転車もしんどい。

高輪なんぞに住みたいとは思わんね。

>>11558
そこまで行くと嘘くさくなり過ぎるから、
もう少しリアリティと、自慢の丁度良いバランスをとった方が良いな。

高輪の１階の庭付きとかってあまり好みじゃないなあ。少なくても１階タワマン住んだらごちゃごちゃした場所の低層住宅は無理。十番みたいに、街自体に別格の魅力があれば別だけどね。高輪は何もないよ、ほんと。退屈な街。

金融資産三千万って少なくない？二十代の人？

４０なら普通五千万以上はもってるでしょう。

東部屋って朝は直射日光で窓開けられないし、
日が上ったら暗いし、眺望の前に住居としてどうかと思う。
1日部屋で過ごすとストレス溜まりそう。

嘘か本当か判断に迷うWCT民の絶妙な年収と資産開示に、やや現実味の無い、俺もっと稼いでるけど？何か？的な分かりやすいブラフレスを繰り返す人達という、匿名掲示板ならではの様式美が中々面白いw

>>11564 匿名さん
そのコメントも言ってみれば、「玉屋〜」の合の手みたいだね。笑

>>11566 訂正
「一部上場銘柄の加重平均配当利回りは2%弱」です。

>>11566
なんで国内株前提なの？
あんた有明住民でしょ？ｗ

ＷＣＴ住人２のプロファイル

40代？

坪244万で東向き高層を11年前に購入

貯蓄と投資で金融資産は3000万オーバー、配当は年50超え。
純資産は億超え。

一馬力で年収は10年前の1.5倍で年収1900＋配当50＋ストックオプション150



「ストックオプション」と言うのが憎いねｗ

国内株でも大手金融なんか配当利回り５％超えてる。たぶん、こういう会社勤めで持株会かなんか入ってるんじゃないかな？ちなみに、俺の保有株も金融じゃないけど５％超えてる。高配当銘柄ばっか持ってるからね。

>>11568 匿名さん

保有しているのは外国株式なんですね。
失礼しました。
ちなみに米株ですか？
米株であれば配当利回りがかなり高いもの(Verizonなど)でもやっと4%くらいなんですが、そういったものに特化して投資されてるんですかね…

６月は決算の時期なので「人気マンションランキング」とかいろんな前年度データが開示される時期で面白いですね。昨日、ＪＲの駅別乗降客数ランキングも発表されました。これ見ると品川一人勝ちですね。訪日外国人もますます増えるし、１０年後には東京駅を抜いちゃうんじゃないかな。駅の周辺のホテルも足りないから、西武も本腰入れてプリンス再開発に乗り出すでしょうし、リニア開業するころには港南口も完全に東京の玄関ターミナルとして押しも押されぬ存在になるでしょう。

>>11570 匿名さん

なるほど！
配当利回りの高い会社勤めで、持株会で株式を取得している方も確かにいらっしゃいますね。
変に突っかかって失礼しました。

>>11571
米株もあるけど新興国株・債券もある。
個別の保有株やアロケーションは公開しないよ、有明民に言ってもどうせ理解出来ないだろうしw

>>11566 匿名さん
なんか風呂入ってる間にすごいレス^_^

おっしゃる通り、配当は額面で100万前後なので手取りではざっくり80万前後です。
手取りとは言ってなかったかと。

あと配当利回りですが、
リーマン後はREITは利回り7〜8%がゴロゴロしてましたよ。あと東証一部の大型株でも利回り5〜6%はゴロゴロしてました。トヨタでさえ、利回り5%超えの時がありました。
※ちなみに今もみずほＦＧ、三井住友ＦＧやキャノンとかは配当利回り5%超えてます。他にも大手商社系も軒並4%超え。

さらにアベノミクス後にキャピタルゲイン大分出て、利回り低下したのを利益確定して、
ローン繰り上げや、高配当株の再投資に回して、現状の利回りも5%は超えてます。

なので超ざっくり、1000万現金、
2000万は株とREITで、配当額面100万位って感じですね。まぁ細かく行くと、学資とか個人年一時払で将来利回り確定してるのが他に500万程ありますが、それは十数年先か解約し無いと使え無いので計算には入れてません。

今は、ボーナスの数百を現金保有もう少し増やすか、イギリス離脱で利回り上がってる株とREIT買い増しに突っ込むかその比率に悩み中です…。

>>11570
そこに乗ってる会社でストックオプション発行してるとこ無いと思うけど？
つか、役員じゃないと1900万いかないだろ。

>>11574 匿名さん

有明の住民だと断定するのは何故なんでしょうか…

債券なども保有してらっしゃるんですね。
「配当」と仰っていたので保有しているのは株式だけだと勘違いしていました。

私のせいで話が逸れてしまっていますね。
失礼しました。

>11572
ＷＣＴ住人はあまり品川駅使わないみたいですよ。

シャトルバス900人しか使ってないそうです。

>11575

現金1000万、投資2000万なんだ。
英国のＥＵ離脱でかなり損したんじゃないですか？

株で利回り５％キープは立派。才能ある。

＞そこに乗ってる会社でストックオプション発行してるとこ無いと思うけど？
＞つか、役員じゃないと1900万いかないだろ。

それ、11575さんじゃなくＷＣＴ住民２と言われた私です。うちの会社の役員報酬は全員億超え。社長は○億円（書いちゃうとどこかわかっちゃうｗ）執行役員クラスで3000-4000万、部長で1800-2800万、課長で1200-1600万ですね。うちの会社は部長以上にはストックオプション付与されます。

>>11579 匿名さん

高配当株中心なのと、リーマン後も、暴落タイミング中心にまとめ買いして来たからか、意外と大丈夫で、含み損は60万位。瞬間的には100万近く行きましたが、配当一年分でチャラだし、特定口座なので売っても損益通算で配当税金20%戻って来て損は無いので、まあのんびりやってます。
むしろ今は買い増しするかが、凄い悩みです。

>>11581
三菱電気だね。

3000万のうち2000万投資に突っ込んで、リスクとっても、やっぱりそんなもんなのね。

手持ちに余裕が出てきたので、何に投資するか考えたんだけど、
やっぱり不動産投資のほうが、良いかなあ～。

>>11583
残念！違います　このページには載ってます。

https://kyuuryou.com/w2869-2014.html

>>11581
課長って30代前半でなると思うけど、その会社平均年収2000万近いってこと？
だいぶ誇張してませんか？

>>11586
まったく誇張してませんよ。勤務している会社で課長の最年少は36歳ですね。課長の年棒の最低ラインは1200万です。ただし、平均年収は2000は全然行きません。試験や面接、英語力など要件厳しくて、課長以上にはなかなか上がれませんから。

WCT住民はエリートであることが証明されましたね。
GFT始め他物件の住民の方々はどう反応するんでしょうか？

>>11588
お前ネガだろ⁈ww煽りが分かり易すぎるぞ。

>>11588
WCT民は坪250のマンションしか買えなくて、維持費の支払いが苦しいはず・・・とか書いてた人、
声も出ませんな。11年目ですから、すでにローンを払い終えてるでしょうし、当時、坪230-250
だったWCTなんて楽勝で買ったんでしょう。

https://kyuuryou.com/w2869-2014.html

ここにある1億円超えリストで、役員報酬全員億超えと書いてるので、トヨタ、ファナック、三菱電機、武田薬品、三菱重工、三菱商事、三井物産、新日鐵住金、 三井住友フィナンシャルグループ、エーザイ、ダイキン工業、伊藤忠商事、大和証券、野村ホールディングスのどれかでしょ？　でも、シャトルバスネタで煽られたときに「品川駅に通うのであれば」と言っていたので、本社が港南にある三菱重工かな？もしそうなら、会社まで歩いて行ける。羨ましい人ですね。

なんか面白いネタない〜？

＞＞WCT住民はエリートであることが証明されましたね。 GFT始め他物件の住民の方々はどう反応するんでしょうか？

単に対立煽りたいだけのアホコメントやね。マンション住人の経済ランクは分譲時の坪単価と綺麗に正比例。これに議論の余地はありません。以上。

三菱重工は役員だけでなく幹部にストックオプション付与してるから、そうかもしれないね。それじゃあ、シャトルバス突っ込んでも意味ないね。シャトルバス降りたら会社、自宅から歩いてだって会社行ける。通勤時間10分くらい？笑

http://www.mhi.co.jp/news/story/pdf/1505085645.pdf

当社並びに当社の主要グループ会社の経営の中枢を担う重要ポストに就く幹部級管理職（以下「管理職」という。）を対象とした株式交付制度（以下「本制度」という。）を導入することとし、本日開催の取締役会においてその旨報告いたしましたので、下記のとおりお知らせいたします。

＞マンション住人の経済ランクは分譲時の坪単価と綺麗に正比例。これに議論の余地はありません。

別に議論するつもりはないけど、それは違うでしょ？年収3000万の人だって坪250のマンションを買うことはありうるよ。2004年当時は高輪台の新築タワーだって低層階なら最低250くらいからあって、坪400も500もする億ションは３Ａにしかなかったよ。だから、当時坪230-250だったWCTは埋め立て地なのに高いと言われたんだよ。年収800万しかない人が坪400を買うことはありえないけどね。

もし三菱重工なら課長1200-は嘘ということになる。つか、日系上場企業であのレンジの企業なんて本当にあるのか？

>>11596
間違いなくあるよ。少なくとも私の知っている範囲内で。

年代別年収を調べてみると、
30代：640万円～673万円（推定）
40代：786万円～853万円（推定）
50代：844万円～920万円（推定）
課長：1000万円～（推定）
部長：1200万円～（推定）
30代までは能力の差に関係なく一律に昇給していき、40代前後で課長レベルになると昇給幅が大きくなります。
基本的には年功序列。
残業代はきちんとつき、福利厚生も充実しているので満足度は高いようです。
50代の平均が高いのは役職につく人が多いからと思われます。
年収の増え方は10年単位で70万円～160万円ぐらいとなりました。

http://heikinnenshu.jp/tokushu/ichiryu.html

このページの中段のコピペ。平均でこうなんだから、超一流なら当然ある。
あまり、そういうこと書くと世間知らずと言われますよ



一流企業の社長、部長、課長クラスの年収ってどのくらいが平均なの？

一流企業の役職者の年収は大体下記となりそうです。

社長1億2,000万円～10億円
部長1,800万円～4,200万円
課長1,200万円～2,400万円

>>11598
じゃ、三菱重工じゃないね。。。でも公表されている水準って嘘が多いからね。
実際うちの会社も公表されている年収と実際はかなり違って実際のほうが上。

やはりサンプル数が少ないせいか少し誇張されてたみたいですね。
平均年収800万程度の会社ですが、一流と呼べるレベルではあるので恥ずかしがる必要はないでしょう。

>>11600
開示義務違反してるってこと？

＞やはりサンプル数が少ないせいか少し誇張されてたみたいですね。

井の中の蛙、大海を知らずってやつだな。WCT氏の話は本当だろうよ。スラスラとストックオプションのこととか書いてるし。

>>11603
平均値について論じてるんだけど？

>>11602

役員報酬以外、開示義務なんてねーよｗ

開示している額は賞与除きだったリ、従業員平均は実は組合員平均だったり、いろんな

ケースがある。その、従業員平均でも1000万以上の会社なんてごろごろある。

従業員平均ってのは新入社員も入ってるんだぜ？そういう会社の部長クラスなら

1800-2000は最低でもあるだろ？

https://kyuuryou.com/w227-2012.html

みんな年収自慢は良いけど、どこに住んでるかも言わないと。タワマンスレなんだからさ。

＞少し誇張されてたみたいですね。

誇張もくそも、このあたりの会社は管理職じゃない人も含めた平均で1000万超えてんだぞ？
ストックオプション付与と言ってるから部長クラス以上だろうが、こういう企業の部長クラス
なら完全に2000万超え。知り合いにいっぱいそういう人いるし、一流企業の本社部長で
年収1900万ならむしろ少ないほうだぞ？

WCT民は坪250のマンションしか買えなくて、維持費の支払いが苦しい・・・毎月のシャトルバス代が・・・とか煽ってた人、なんでそんなこと書いてたのか分かったわ。世の中には課長で1200-1600万、部長級なら2000万、3000万もらってるサラリーマンがごろごろいること知らずに書いてたのね。

考えてみろ、WCT分譲は11年前だ。いま、その人が40代半ばだとして11年前は30代前半だ。WCTが坪250として85㎡買えば6500万だ。頭金は1000万はいるだろ？35歳で1000万頭金用意して5500万ローンが組める奴は当時でも年収は1000万超えてるだろ？それが11年後に年収いくらになってるか考えれば分かりそうなもんだ。

>>11609

またしてもWCT圧勝ですな。

この後のネガの反応ももう読めるｗ


「こんなところで年収を自慢するなんてWCT民は品がないことがよくわかりました。
こういう人がいるマンションには住みたくないですね」


とか言うに決まってる。自分から、坪250万しか買えないレベル・・・とか煽ったのに

自分が言ったことではないことにできるのは、匿名掲示板のいいとこですなｗ

＞つか、役員じゃないと1900万いかないだろ。

これは恥ずかしい。どういうレベルの人が書きこんでるか、よくわかった

知り合いに年収聞くんだ

Ａ：ＷＣＴは維持費が月10万かかる。

Ｂ：タワマン買うならそのくらい余裕でしょ。

Ａ：坪２３０購入者に維持費10万は厳しい。

Ｂ：20代後半の11年前に購入。今は年収1.5倍になったから問題なし。
　　世帯年収2000万超え、資産1億超えたぜ！


ＷＣＴは立地が悪いので、共用施設やシャトルバス等無駄な施設が多く
維持費にお金かかりますってことなんだと思うけど、
いつの間にかＷＣＴ住人の年収自慢の話になりました。

（ネガ）ＷＣＴは立地が悪いので、共用施設やシャトルバス等無駄な施設が多く
維持費にお金かかりますって結論で良いかな。

（ネガ）ＷＣＴは立地が悪いので、共用施設やシャトルバス等無駄な施設が多く
維持費にお金かかりますって結論で良いかな。

（WCT）WCTの管理費は湾岸タワーマンションで一番安いですが何か？

（ネガ）駐車場代から補てんしてるからでしょ？

（WCT）駐車場代も安いですが何か？

（ネガ）修繕費は明らかに高い

（WCT）一時金を廃止してフラットに移行してるので何か？これからどんどん
　　　　値上げがあるより透明で健全ですが何か？

（ネガ）フラットにしたといつつ、総額上げました。これから先、また上げるでしょう。
　　　　

（ネガ）修繕費高いからトータルは高いね

（WCT）トータルで高いのはツインパ、次いでGFT、WCTは平均より2000円高いだけですが何か？

（ネガ）ＷＣＴ維持費10万超えの事実が変わりますか。

（ネガ）ＷＣＴ維持費10万超えの事実が変わりますか。

（WCT）10万超えとは管理費・修繕費・駐車場代がいくらのケースですか？

（ネガ）平置き駐車場を使用し、シャトルバス2人利用の場合、月10万超え。
　　　　不便な機械式仕様の場合、月8万超え。何度も言ってるんだけど。
　　　　

ＷＣＴ住人も維持費かかるのは認めてる。
で、年収自慢始めたんだから。
匿名掲示板で年収自慢して誰が信じるんでしょうね。

まとめサイト？ 作成、お疲れ様です。笑

>11623
同感。で豊洲住人が俺は3億持ってるとか言い出した。
このスレ上、今のところ豊洲民がリード。
どちらも信用できないけど。

（wct）
平置き駐車場は現在満車ですが、仮に借りたとして46000円ですね

差し引き、管理費駐車場代は54000円とすると110㎡の部屋ですね。

WCTは平均専有面積85㎡なので、そんな王様部屋＋平置きの設定だけを

上げても意味ありませんねえ。シャトルバス代？昔からWCT住民の

8割以上はシャトルバス使いませんが何か？

＞ＷＣＴ住人も維持費かかるのは認めてる。
＞で、年収自慢始めたんだから。
＞匿名掲示板で年収自慢して誰が信じるんでしょうね。

認めてないじゃん。高いどころか管理費最安って言ってる。

>1162

http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_151J3140/

89ｍ2で、シャトルバス2人利用で10万。
不便な機械式駐車場で8万。

それにしても、昔のタワマンって柱だらけで、
使いにくそうだね。

豊洲の3億は嘘だとわかるがWCT民の1900万はほんとかどうかは
別としても普通にごろごろあるだろ？

＞シャトルバス代？昔からWCT住民の
8割以上はシャトルバス使いませんが何か？

最寄り天王洲アイルですからね。
そらそうでしょう。
シャトルバスで品川駅までのアクセス改善しても
あまり意味ないよね。

＞＞11628
年収2000万には関係ない話だろ？10万ぽっち。

＞11629

坪230購入者ですからね。
十中八九ウソでしょうね。

ネガはネガするポイント無くて苦しすぎるなｗ

車はタワーパーキングにフィットあたりかな。

>>11632
ホントだったらどうすんだ？いくらでもいるぞ年収1900、配当、ストックオプション入れて
年収2000万なんて、東京には掃いて捨てるほど。ほんとだったら「ごめんなさい」言うのか？ｗ

＞WCTは平均専有面積85㎡なので、そんな王様部屋＋平置きの設定だけを
上げても意味ありませんねえ。

WCTだと平置き駐車場は王様部屋の方専用で、
85ｍ2だと高嶺の花って感覚なんでしょうか。

>11635
坪230購入者ですよ。
十中八九ウソですな。

>>11637
ホントだったらどうすんだ？と聞いているんだが？言えないってことは「ホントかもしれないな」と思ってるんだろ？

>11638
ウソだったらどうするの？

＞85ｍ2だと高嶺の花って感覚なんでしょうか。

WCT第一期の最多価格帯専有面積85㎡くらいだろ？

>11640

85ｍ2の方にとっては、平置き駐車場は高嶺の花だそうです。

＞85ｍ2だと高嶺の花って感覚なんでしょうか。

http://www.sumitomo-rd.co.jp/pdf/wct_kanbai.pdf

これに、

最多価格帯 6,200 万円台（27 戸：3ＬＤＫ 77.17 ㎡～89.96 ㎡）

と書いてある77㎡と90㎡を足して2で割ると84㎡だな。普通の部屋だ。

言ってるのは普通の部屋で85㎡なのに110㎡だけ強調してもしょうが

ないだろ？ってことだ。しかも、駐車場平置き設定ｗ

物件の話棚に上げて、
金持ち発言する時点で負けだよね。

＞11642

すみません。何が言いたいのかさっぱりわかりません。

>>11643
＞物件の話棚に上げて、

表まで作って物件の話してるだろってｗ


＞金持ち発言する時点で負けだよね。

金持ちだとは認めてるんだな

金持ちは維持費なんて仮に10万かかるとしても気にしないだろうよｗ

＞すみません。何が言いたいのかさっぱりわかりません。

（ネガ）WCTの維持費は平置きで10万


（WCT）平置きで管理費修繕費10万は110㎡の部屋。平均専有面積85㎡の
　　　　マンションで110㎡の部屋だけ強調しても意味ないだろ？

（ネガ）WCTでは85㎡は高根の花なんですか？（意味不明）

（WCT）最多価格帯 6,200 万円台（27 戸：3ＬＤＫ 77.17 ㎡～89.96 ㎡） と書いてある
　　　　77㎡と90㎡を足して2で割ると84㎡だな。高根の花ではなく普通の部屋だ。

>金持ちは維持費なんて仮に10万かかるとしても気にしないだろうよｗ

仮じゃなくて10万かかるの。

89ｍ2で、
管理費(月額)18,020円
修繕積立金(月額)26,400円
駐車場代46,000円
シャトルバス2人使用した場合、9,600円
計10万円
http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_151J3140/

不便な機械式駐車場に妥協しても8万。

これが事実。

>11646

＞WCTだと平置き駐車場は王様部屋の方専用で、
85ｍ2だと高嶺の花って感覚なんでしょうか。

と書いたのですが、わざと「WCTだと平置き駐車場は王様部屋の方専用で」の部分を
省略してますか？

＞最多価格帯 6,200 万円台（27 戸：3ＬＤＫ 77.17 ㎡～89.96 ㎡） と書いてある。77㎡と90㎡を足して2で割ると84㎡だな。


逆算すると坪244万。6200万買うのに諸費用入れて6500万。頭金1000万、ローン5500万。年収は1000は必要だろう。ここに書きこんでるWCT民2人、それぞれ現在40歳（2馬力）～45歳（1馬力）と言ってるから、購入時は29歳から34歳。その年齢で1000万だと、いまは1900万～2000万は十分ありうるな。

他スレより　五輪選手村６千戸の用地売却価格

> 日本共産党東京都委員会によると、
> 売却価格は１平米10万円という超激安だったらしい。
> http://www.jcp-tokyo.net/2016/0310/130930/

坪200台にならないかな？

＞WCTだと平置き駐車場は王様部屋の方専用で

そんなことはどこにも書いてないが？ｗ　平均専有面積85㎡のマンション

なのに110㎡で計算し、

機械式駐車場が大半なのに、平置き駐車場借りる設定で計算して

合計10万ってネガになってないだろ？ってことだ。

>11649

坪230購入ですよ。十中八九ないね。

>11651

＞11636を読んで。

>11651

>11674
89ｍ2でも10万です。
坪230だったから、平置きは高嶺の花って感じなのかな？
機械式に妥協しても8万ですけどね。

一割か二割はあると思ってるんだw

シャトルバスの利用率2割以下。で、運賃値上げ。
プールは２０ｍ×３レーンで管理費300万。2000世帯なのに。利用率低いんだろうね。

駅遠で不便だと、無駄な共用施設が増える。

平均年収800万円の会社で2000万以上ってw
あるのかも知れないけど本当に稀有な例で参考にならないでしょ。
多分自分のマンション批判されて悔しくて嘘ついたんだろうけど、ネットで年収自慢するなら何か証明するもの見せないと説得力ないよ。

このスレ異常だね。
なんでＷＣＴの話でこんなに盛り上がってんの？

>>11659
見返り？馬鹿？
年収言い出した方が証明するに決まってるだろ。

湾岸のタワマン壊滅のお知らせ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48993

ここで言い争いしても何も生まないよ。
仲良くしなよ。

＞つか、役員じゃないと1900万いかないだろ。

自分が500しかもらってないからこうなるんだな。年収1800-1900のWCT 民との格差がすごい

>>11667 匿名さん

普通の人はここに全力投球しても何も生まない事に気がつくけどね。
24時間監視活動している某住民には常識は通用しません。
このまま放置して恥を晒させましょう。

>>11670 匿名さん
いや、そういう訳にはいかないんですよ。ここはその、一種の安全弁なので。

年収自慢するなら、やっぱり証明できるもの出さないと意味ないよね。

でないと、俺、年収5000万。豊洲住み。
とか言って、信じてくれるの？

アラフォーでダブルインカムで2000万って、
寧ろ少ないくらいじゃない？
うちは豊洲ですがダブルインカムで、2500万です。
江東区でこれなので、港区港南辺りでダブルインカムなら3000万くらいあっても
全然、不思議じゃない。

年齢と、ダブルインカムの構成にもよる。２０００＋５００と、１２５０×２では、色々と違う。３０代なのか、４０代なのかにもよる。

この記事の行間を読み取ってください。『増えてきている』状況とのことです。

http://goo.gl/elq6Hf
「住人はトレンドに敏感な30代のファミリー層が多い。世帯年収が1000万円を超える家庭や経営者層も増えてきている」（三井不動産レジデンシャルの加藤仁朗営業室長）。

＞ネットで年収自慢という愚で盛り上がり



ＷＣＴ民は別に年収自慢してるわけじゃないだろ？

＞＞坪２４０で買った所得層にローンと別に月８万円はきついでしょ。逃げ出そうと必死な
わけだ。永遠にここで物件ステマしてるもんな。そんな住民ＷＣＴだけだよね。

と言うしつこい煽りネガに対して、あまりにしつこいのでＷＣＴ住民Ａが２馬力で２０００万、
ＷＣＴ住民Ｂが１馬力で２１５０万（ストックオプション込）だとやむを得ず返しただけだ。
それに対して、

＞＞（一部上場でも）役員じゃないと１９００万いかないだろ。

と世間知らずの突っ込みが入ったので、

＞＞会社の役員報酬は全員億超え。執行役員クラスで3000-4000万、部長で1800-2800万、
課長で1200-1600万

と一流企業の常識として当たり前のことを書かざるを得なかったというわけだろ？それでも
信じられない外野は、

＞日系上場企業であのレンジの企業なんて本当にあるのか？

と書いた。ＷＣＴ民がいる2000万超えの世界は、自分は知らない世界だと晒したようなもんだな。
港区民ならそれくらいの年収はごく普通だろ？ＷＣＴは埋め立てマンションだから所得は低いはず、
と言うのは勝手な思い込み。ちなみに、俺もＷＣＴ住民だが、年収２８００万だ。ＷＣＴ以外に
内陸にもマンション所有してる。港区民なら、そのくらいの年収普通だよ。

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6206354

これにWCTさんがいるてことか！！
もしくは豊洲さん？内陸さん？ツインパさん？

＞ＷＣＴ民がいる2000万超えの世界は、自分は知らない世界だと晒したようなもんだな。
港区民ならそれくらいの年収はごく普通だろ？ＷＣＴは埋め立てマンションだから所得は低いはず、
と言うのは勝手な思い込み。ちなみに、俺もＷＣＴ住民だが、年収２８００万だ。ＷＣＴ以外に
内陸にもマンション所有してる。港区民なら、そのくらいの年収普通だよ。

ネット番町。

>11679さん

あ、デベの方ですか。嬉しいです。2000戸あればそんなもんですよね。
平均480万って妥当なレベル。
ついでにDTわかりますか？

>>11681
DTは知らないけど、980程度だろうね。

ちなみに、月収は140万、年2回のボーナスは約600万だ。俺はシャトルバスには乗らないが、シャトルバス代があーだこーだの議論はレベル低すぎて会話に加わる気にもならない。

坪２３０かあ～。

厚顔無恥の極み。
恥ずかしいと言う概念が無いのかな。

ポジ（ＷＣＴ住人）の振りしてるネガでしょ。

>>11691 匿名さん

WCT住民さんですか？
そう思いたい気持ちは分かりますが、今までのやり取り読んでるとWCT住民が書いてるとしか思えんよ。
マンション名晒して、よくここまで書けるなと悪い意味で感心してる。

一つだけ言えるのはWCTネガは、

さんざん論破されても親の仇かなんかのように

しつこく食い下がってる

他にも湾岸マンションは山ほどあるのに、WCTに

個人的に恨みを持っているかのように。

あのエネルギーがどっから来るのか？

WCTに客を奪われた他のマンションの営業マンか

それとも中古の売り主か？

さっぱり理解できん。

ＷＣＴの情報はもう既に満喫しているので話題変えてほしいです。

結局、WCT住民が自重してもネガはつまらなくなったのか、ちょっとしたきっかけですぐに「WCTは＊＊＊＊」、と煽り始めるから、いつまででもWCTの話が続く。たまに熱くなったネガが暴走してアク禁になる。先日も、天王洲の身元不明遺体発見のニュースで”これ幸い”とネガが「WCTは事故物件」と連投、連投でさすがに表現不適切でアク禁になった。この一件とっても、どっちが悪いか明白。

そのアク禁処分の直後、しばらく書き込みはWCTだけになった。数日すると、またネガが戻ってきて、高い維持費ガー、坪240しか買えない年収レベルの住民ガー・・・数日前と同じことが一から繰り返される。しかも、管理費が最も安いWCTに対して維持費をネガポイントに持ち出すなど全くツボを突いてないので維持費も年収レベルも資料出されて簡単に論破される。

で、最後にネガは「このスレッドはもう閉鎖すべき」とか言い出す。これもいままで何回も繰り返された同じパターン。もはや様式美。

>>11696 匿名さん

WCT住民が自重？
ないない。しかしこれは笑える。
暴走してアクセス禁止になったのはWCT住民でしょ。

しかしWCT住民が維持費の問題についてまともに反論出来てないのも事実。
ここはひとまず清く負けを認めてはどうかと思うが？

投稿してるのwctかgft住民がほとんどだろうね。

＞WCT住民が維持費の問題についてまともに反論出来てないのも事実。

すでに何回も事実を示してまともに反論してるじゃん？管理費はタワマン最安、駐車場も月23000～と最安レベル。修繕費は一時金を廃止したので高めだが、安い管理費と駐車場代があるので、トータルは90㎡の部屋試算で湾岸平均よりも2000円高いだけ。これで、どうしてわざわざ強調するほど「維持費が高い」と言える？

ネガが言ってる維持費10万円とは「110㎡の部屋を買って、平置き駐車場を借りると」という極端な前提を省略している。他のマンションで「110㎡の部屋を買って、平置き駐車場を借りると」いったいいくらになるかな？これでまともに反論してないとしたら、聞いている方のオツムがおかしいね。

管理費を順番にソートしないと分からないのかもしれないから、管理費㎡単価ランキングも貼っとくからな。同じこと何回も言わせるなよ。

表見た限りだと、駐車代は安いけど、90㎡あたりの維持費は高くない？
フラットなら長期住む人は良いけど、投資や短期で買い替えの人にとっては高い。

維持費が高いというのが、駐車場込で言ってるみたいだから念のために言っておくが、

少なくともこの4つは同じ部屋の広さで比較した場合に駐車場込で「現時点で」WCTより高い。

なので、ことさらに強調するなら、これらのマンションはWCTよりさらに高いとなるな。

「現時点で」と書いた意味わかるよな？WCTは一時金を廃止、修繕費は上がらないが、

これらのマンションは修繕費は今後、段階的に値上げすることが前提だ。ますます差は開く。

東京ツインパークス
ＧＬＯＢＡＬ　ＦＲＯＮＴ　ＴＯＷＥＲ
パークタワー芝浦ベイワードオーシャンウイング
品川タワーフェイス
勝どきビュータワー

＞フラットなら長期住む人は良いけど、投資や短期で買い替えの人にとっては高い。

東京ツインパークス
ＧＬＯＢＡＬ　ＦＲＯＮＴ　ＴＯＷＥＲ
パークタワー芝浦ベイワードオーシャンウイング
品川タワーフェイス
勝どきビュータワー

くどいようだが、↑これらのマンションは？現時点でWCTよりかなり高いんだが？

>>11704 匿名さん
一番高いとは言ってないよ。
表見た限りで高いと思っただけ。

2年後に作り直すとさらにWCTの安さが際立つだろう。なぜなら、他のマンションで間もなく10年を迎えるマンション（フラットに移行したトヨスタワーは除く）は修繕費の大幅値上げが予想される。今の新築も5年後は同様。

10年目 芝浦アイランドグローヴタワー
10年目 豊洲シエルタワー
10年目 アップルタワー東京キャナルコート
10年目 芝浦アイランドケープタワー
9年目 キャナルファーストタワー
9年目 アーバンドック　パークシティ豊洲
9年目 キャピタルマークタワー

>>11704 匿名さん

そこに上がってるマンションは格上だから高いのはしょうがなくない？

>>11709
普通のマンションは買えないから格安で売ってた湾岸のWCTになったということだよ。

＞そこに上がってるマンションは格上だから高いのはしょうがなくない？

また屁理屈にもなってない屁理屈。じゃあ、逆にこの３つは同格だと認めるということでいいのか？

マンションの格と維持費は比例しないだろ？

坪２３０で、月の維持費が10万。
さいてー。

＞普通のマンションは買えないから格安で売ってた湾岸のWCTになったということだよ。

昨日からWCT住民が3人登場して、それぞれ1900万（1馬力）、2000万（2馬力）だと

言ってたぞ？ちなみに、俺は2800万だ。年収480万ではワンルームマンションさえ買えないだろ？

そもそも、今は格上・格下関係なく維持費の議論をしてるんだから、格上・格下の話を持ち出すこと自体、論点のすり替えだけどね。

＞平均年収480だと暴露されただろ。

年収４８０でどうやって坪２３０として９０㎡６３００万のマンション買うんだ？説明してみ？

年収自慢するなら、せめて、その証拠見せてください。

>>11716
平均値の計算方法と分散の意味理解してから反論してねｗ

仮に分散がデカかったら、平均年収４８０だと最低は年収１００も含まれることになるな。分散が０なら、全員４８０だ。どっちにしても説明できないだろ？

証拠示せないなら嘘と言われてもしょうがない。

>>11721

出せるけど出さねーよ。お前に見せたところで偽物だと言うに決まってるからな。

>>11725
出したらね。

うちは豊洲だけど、年収4000万です。

分かればよい。レス11736は削除依頼出しておく。

どの物件にもこれくらいの所得の人はいるだろうし、単にWCTの高額所得者が一日中掲示板に粘着してたことの証明にしかなっていないような。。。
それでも本人が自己満できればそれでいいのかね。なんだか可哀想な気がする。

ネガの完敗だな。年収2800万なんて、どうせデタラメとタカをくくってたんだろうな。港区には、これくらいの人は掃いて捨てるほどいる。区民の平均年収1000万近いんだから。

>>11740
知らないのか？

給料所得控除後の金額、俺の歴史上の明細だとその金額ぐらいで500万以上引かれてるが、、、

＞坪２４０で買った所得層にローンと別に月８万円はきついでしょ。逃げ出そうと必死なわけだ。

これ書いた人見てんのかな？

面白い展開になってまいりました！

>>11744

平成２４年に税制変わってるよ。高額所得者は実質増税になった。２４年以前は、もっと控除されてたが。

ま、仕事的にはこれなんで、俺の年収は参考にならんがね。。　https://www.amazon.co.jp/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC...

逆に、控除後の金額も出ていることが、モノホンであることを証明してる。所得だけだと本物かどうかわからないけどね。

金融業界入れちゃうと、歩合給でホクホクだから、反則だー。

>>11750
ちなみに金融じゃあない。製造業だ。

>11736

数字ねつ造の可能性大だね。写真でちゃんと撮影して。

久しぶりにみたら面白い展開になってるね。
年収3000万くらい普通にいるでしょ。
なんで信じようとしないんだろ？そんな人いないと思ってるのかな？

重工の部長だと年配だね。

>>11752

>>数字ねつ造の可能性大だね。

どうせ、お前らのレベルはそんなことだろうと思ったよ。重工じゃない。勝手に作らないでくれ。

源泉徴収なんて出したら、人物特定されないのかね。
大丈夫かな～。

>11575
写真で出せないの？

製造業なんて年功序列だからな。2800万はウソかな。

＞製造業なんて年功序列だからな。2800万はウソかな。

いつの時代の話だよ？年功序列って。うちは中途入社者が３割も占めてる。外人も５％いる。年功序列なんてやったら反乱起きる。

重工の部長かもと、勝手に推測されてたのは、WCTの年収2000万の別の人だ。俺じゃあない。

結局、パソコンで弄ったような画像しか出てこないんだけど。

>>11754

年収3000万どころか4000万だっているよな。2000万なんて数えきれないくらいいる。そういうことが想像もつかないんでしょ？「1900万なんて役員じゃないともらえないでしょ？」とか言ってたんだから。

高年収もらいながらこんなとこでムキになるって、それはそれでアレだなぁ。笑

もう、沈黙するしかないよね。あんなの見せられたら。

>>11769 匿名さん

役員報酬が億円台の企業の部長級になりゃあ、2千万は固いでしょ。

役員報酬1億円超えが414人、一流企業の部長級だと1800-2800万。消されたけどWCT住民も2800万。一方でサラリーマンの平均年収は伸びていない。ますます格差が進むね。サラリーマンを最大ターゲットにしている湾岸マンションの価格なんて今がピークだろう。

芝浦、港南のタワマン高層住人なら世帯年収2000万超が大半じゃないの？
なんだかんだ豊洲とか勝どきのタワマン住人より属性がワンランク上だよ。サラリーマンでもキー局、広告代理店あたりが最低ランクでしょ。豊洲だとSEの夫婦が世帯年収1200万の共働きで住んでるイメージ。

>>11772

まあ、そうだろう。ビジネスの世界で成功している年収2000万以上クラスはデベの宣伝に安易に乗せられないし、実需と投資も兼ねて将来性が高いサウスゲートエリアを選ぶことはあっても、わざわざ江東区は選ばないわな。ビジネス拠点としても港南、芝浦に居を構えるのは合理的だ。

>>11772
その世帯収入なら浪費しなければ管理費と修繕積立金の上昇や一時金にも対処できるのでは。そういう話だったよね元々。

豊洲はSEが多いイメージ。ユニシスとかNTTデータあたりの700万程度の2馬力夫婦が激務だから会社の近所に住むケースが多い。丸の内、汐留あたりのエリートだと豊洲に買ったとか恥ずかしくて言えないしな。
芝浦港南はモデル、ママタレとかジュエリー販売やエステの経営者マダム、銀座の高級ホステス、六本木あたりのバブリーなベンチャー役員とかキー局のディレクターあたりが住むイメージ、良くも悪くも（笑）

>>11774 匿名さん
そうそう、管理費とか駐車場云々の話はすごい違和感あった。駐車場4万とか普通だし、管理費が8万だからなんか困るの？って思ってた。もしかしたら月数万で苦しくなるような低年収の人達がネガだったのかな？

普通、7000万以上の物件って年収2000万以上が買うものだけどね。
今の年利と銀行の貸方がおかしいだけ。
年収2800万で、坪250万、100平米前後の物件を買って余裕ある人生、凄くいいと思うけど。

>>11777 匿名さん
いや、それはない。年収の5倍が一般的。7000買うのは1200〜1500の層。港区では平均所得くらいの庶民。

自分のマンション批判されたことが気に食わなくて掲示板に業務時間中も張り付いて挙句源泉票まで公開するのは余裕ある生活とは言わないだろう。
むしろ、何か上手くいってないか数字自体嘘なのか自分に自信がない証拠だと思う。
結局WCT住民のレベルの低さを露呈している事に気が付いてないし。

いまさ、低金利もあって、ネットの住宅ローンシミュレーションで年収800万が借りられる額とか調べると、5500万とか出てくるけど、実際にやったら破綻するよね。

>>11778
だから今の日本の金利と貸方ではと言ってるでしょ。
昔の日本や海外では考えられないよ。
35年ローンなんて組んだら倍額だからね、
だから本来5000万の価値のものが7000万～8000万とかで売られてるんだけどね。

ちなみに港区の平均所得は900万、格差がかなりあると思うので大多数の庶民はもっと下だよ。

>>11779 匿名さん

>>11779
どうしても信じないネガに公開しろと言われたから、そこまで言うならと公開したんだろ？ 11776さんが指摘しているようにネガが安い維持費を高すぎと言うなどあまりにツッコミどころ満載のことを書くから超高額所得者に遊ばれてるだけにしか見えん。

>>11779
お金持ちには、貧乏人をいじめたいドＳの人もいるよ。
でもお金という生活面ではしっかり余裕がある。
大抵のお金持ちが、お金がない人から見ればいやみな人が多いよ。
気にしない事だね。

>>11782
>>11783
それだと、>>11779の言う

> 結局WCT住民のレベルの低さを露呈している事に気が付いてないし

を自ら証明してるようなもんだと思う。笑

年収３０００万円が信じられないのは、自分では想像もつかない金額だからでしょ？
自分が低収入なことを示す様なもの。
東京は金持ちなんてゴロゴロいるんだからそんなにつっかかることじゃない。

>>11784
どっちもどっち。どうせお互い顔が見えない匿名掲示板。ただ、一応はデータや写真など根拠を示して主張するのはさすが一流ビジネスマン。ああいう人たちは論理性に欠けることを一番嫌うから、ネガがテキトーの作り話や都合がいい部分だけ書いてるのがスルー出来ない性分なんじゃない？知り合いのBCGのコンサルもそんな感じ。

こんな匿名掲示板の書き込みをスルー出来ずに一々源泉公開して反論する一流ビジネスマンはいませんw

>>11787
同じこと書こうと思った。あやうくかぶるとこだった。笑

嘘でしょうね〜。いくらでも作成できますから。自分は経営者なので、給料勘定ソフト持ってますが、簡単に作れるし。画像処理でもできるし。

いま日本で一番貧弱な製造業で年収3000万はないわ。

>>11789 匿名さん

そうだそうだ。
自動車部品メーカーで、リストラされたオイラが言うんだから間違いない！

ローン返済出来なくなって手放した、オイラのマンション返してけろ！

嘘だ証明しろと言われ源泉徴収票出したらまた嘘の嵐。
ネガって面倒な人多いね。
別に2800万でもいいんでね？

年収1000万も2800万もそんなに人格変わらんよ。
いい人はいいし、悪い人は悪い。
源泉をここに貼っちゃう2800万もいる。金持ちにどんだけの理想描いてるの？

逆に抵抗してる11787や11788の年収を知りたい。
証明しろとは言いません。少し盛ってもいいです、匿名なので教えてください。

>>11790 匿名さん

>>11789
いくらでも金融とか嘘つけるのに、あえて製造業と言っているところが逆に信憑性が高い。特に化学系のトップ企業なら十分あり得るな。

三菱ケミカル 平均年収1061万
富士フイルム 平均年収1065万
大塚HDGS 平均年収1115万
第一三共 平均年収1110万
アステラス製薬 平均年収1055万
エーザイ 平均年収1040万
JXHDGS 平均年収1067万
キーエンス 平均年収1687万
ファナック 平均年収1275万
アサヒグループHDGS. 平均年収1025万
キリンHDGS. 平均年収1013万
オンワードHDGS 平均年収1094万

まだまだある。製造業平均年収1000万超。こういう企業の本社幹部なら2000以上は固い。2800も十分あり得る。

>>11794
さすが、スルーできない性分の一流ビジネスマン！！笑

wct住民が坪250万のマンションしか買えない経済力というのは否定されたので、この話題もしゅーりょー！以後、蒸し返さないようにね。

そろそろ
新規販売中のドトールに話題を戻しましょう！

>>11794
こういう会社の幹部って平日日中ずっとネットに張り付いてられるほど暇なの？
しかも自分の源泉票ネットに公開するほど必死にネガ対応までして。
WCTに住んでる人が特殊過ぎるって事？

>>11796
わずか１サンプルで否定というのは論理的ではないと思うが（笑）、終了には賛成。話題を変えよう。

でもそういう話、先週もやってたような。。（笑）

DTがいつ完売するかについて話しましょう。
私は5年はかかると思います（笑）

オリンピック終わっちゃいますよ！

DTは一旦完売したことにして
10年後くらいに中古として販売再開
その頃掲示板とかに必死に書き込むんじゃないかな？

DTといえば、スレが民泊ネタで盛り上がってますね。湾岸タワマンは民泊のターゲットになりやすそうだけど、それぞれどんな対策してるんですかね？

＞11803
所有者の良心に任せるって感じで民泊対策しているみたい

対策したって、厚顔無恥で実行されたら、なす術無いしね。

訴訟とかして、徹底的に排除することも考えられますが、そこまで行くと、どちらにせよ、不幸。

>11800
ＷＣＴと同じくらい。

源泉徴収の写真出てこないね。

自分の低収入の写真見せたら？
どうせまた合成だとか言うんだから。

DTはまだ500くらいは残ってる？
オリンピック終わっても残っている気がする。
第一期から価格上がったとはいえ、中古売るの大変そう。
やっぱり買わなくて正解だったかな。

WCTの人、今日もずっと書き込みしてたみたいだね。
本当は一流ビジネスマン(笑)じゃなくて源泉票の偽造が出来るニートじゃないの？

DTは今年まだ5戸しか売ってないからね
まだ1000近く残ってるんじゃない？

>>11810
2800万の人ではないけど、張り付いてるニートは君。

SPAのあるDTは民泊に最適のタワマンだと思う。

ＤＴは第一期に比べてどの程度価格上がったんですか？
新橋勤務なんで興味あります。

>>11811
実は半分の700残ってる。
という可能性はありそうですがさすがに1000はないかと思う。

>>11814
新橋勤務ならツインパークスに住んでください。
低層ならそんなにびっくり変わらないので。

>>11814
DTスレで聞いた方がいいかと。
ここは完全にネタスレ化してるので。

>>11804 匿名さん
え。それはどこのマンションのことですか？

いやいや、真実知りたきゃスレじゃ駄目でしょ。営業さんに聞くのが一番です。
新橋勤務なら便利ですが、値上がりして一般リーマンには手が届きにくくなってしまった。
民泊とか騒いでる人もいますが、ペイしないですし規則で禁止されてるし。今後の発展にかけて定住するかで判断したら良いですね。
投機的利ざやは出せないのが実体かな。

>>11810 匿名さん

源泉徴収票なんて、ネット上にいくらでも転がってるよ

>>11818
DT買うのにDTの営業に聞くの？
それじゃあいい話しか聞けないよね。

エアビーＯＫならDTはペイできると思うよ。
何をもってペイって言ってるのか分からないけどさ。
賃貸の空室リスク考えるならエアビーに出した方がいい。
賃貸空室の期間エアビーって手もあるけど。

>>11819
あれは偽造しにくいでしょ。数字の字体が独特のフォントだった。金額を印字するときにしか使わないやつ。

＞実は半分の700残ってる。
＞という可能性はありそうですがさすがに1000はないかと思う。


それは売れてないのか？昔のWCTみたく出し惜しんで売ってないのかどっち？

源泉徴収票は誰でもソフトで簡単に作れますよ。
一日中ネットやる暇がある人だからこそわざわざ偽造のもの作ってupしたんでしょう。

>>11821 匿名さん

知ったかは困るなぁwww

あんなの、いくらでもあるっつうの。

>>11821
もっとお勉強しましょうね

＞11821

写真でちょうだい。会社の印鑑入ったやつ。

>>11826 匿名さん

アホか。
出すかよ！www

本当なら出せると思うけどね。

逆にネガしてる人の源泉徴収票が見たい！
アルバイトだとないとか？

結局、出せないんだね。

糞スレ極まりけり

WCT住民涙目逃走w

>>11823-11825
簡単に作れるなら偽造で構わないんで出してほしい。どれくらい本物っぽいか参考になるので。今すぐでなくてもいい。

>>11833
自分でネットで検索してみな、たくさん方法あるから。
あるいはwct氏が公開したものが魚拓にあるからそれを参考にすれば偽造がどう見えるかわかる。

だから、源泉徴収票含めて、もうWCTはどうでもいいっつうの！

他の物件よろしこ。

例えばこんなのですかね。
https://www.freee.co.jp/gensenchoshu

確かにネットでいくらでもあるね。
税務署でもソフト無料で公開してるし。

>>11836
そーんなおもちゃみたいのじゃなかったぞ？　ちゃんと毎年変わる「平成27」だけが独特のフォントの黒い印字で「年分　給与所得」はもともとの用紙の青い印刷とか。偽造ならそんな凝ったことしないだろ。数字フォントも普通のフォントじゃなかった。あれは間違いなく本物だな。

パークシティ中央湊とかパークハウス築地入船とかってどうなんですか？

２３区西部在住で、そのあたりの地域がどんな感じかわかりません。豊洲とか勝どきは行ったことあるからわかるんですが。

>>11838
スレ違い

いや年収ネタよりは、はるかにスレ違わない。

パークシティ中央湊って湾岸タワーのくくりに入らないの？

PC湊は湾岸ではないのでは？あれを入れるとリバーシティやキャピタルゲートタワーも入ることになるがさすがに違和感。

じゃあここはもう何でもありのスレってことだねｗ

>>11843 匿名さん
実は一万レス前から何でもありです。あ、その前からか。

WCT年収検証スレ

この際ＷＣＴの話以外ならなんでもいい。

こんな糞スレもう落としたほうがいいよ

豊洲とかそっち方面で何か話題ないの？

おまえら、どうせそんなことだろうと思ったよ。

偽物だ、ソフトで作れるだと想定通りの反応ｗ

あまりに想定通り過ぎて、もう少しひねりが欲しかったけどな

年収3000万なんて想像もつかない世界なんだろうなｗ

>>11849 匿名さん

だから、もう年収の話も終わってるって。

年収は撤収！

五輪効果で“品川”が上昇、８年ぶり路線価がアップ

相続税などの算定で基準となる土地の価格＝路線価が、１日発表されました。全国平均は０．２％のプラスで、リーマンショック以来、８年ぶりに上昇に転じました。

「羽田空港の国際線ターミナルから電車でおよそ１１分の品川駅ですが、今後、駅周辺では大規模な再開発が計画されているということです」オリンピックに合わせ、東京都が新たな国際交流拠点と位置づけている「品川」。路線価は９．８％上昇しました。

ＪＲ東日本は品川・田町間を再開発し、２０２０年に新駅の開業を予定。品川駅周辺に６万平方メートルの土地を持つ京急グループも、オフィスやホテルを備えた大規模複合施設の開発を計画しています。

「（品川駅は）羽田空港に一番近い大きいターミナル駅ということもありますし、重要な拠点として捉えています。（オリンピックに向けて）品川から泉岳寺まであわせまして、ホテルの部分で拡充を図ったり、既存の施設の改修を図って、新しく来る方にも飽きられないような施設を造ろうと」（京浜急行電鉄）

>>11849
製造業って工場で汗かきながら同じことやってるイメージなんだけど、もしかして３００の間違いじゃないの？

普通だろ？年収2000万台なんて。このスレって、湾岸マンション買ったやつが多いんだろ？
まさか、年収1000万も無いのにローン6000万組んだとか言わないよな？

て つ し ゆ う

ヨロシク！

＞製造業って工場で汗かきながら同じことやってるイメージなんだけど

↑こいつ、厨房か？

WCTさんがいないのにWCTの話をし、WCT住民が現れないと過疎る
WCT住民が現れないと寂しそうな空気を感じる
このスレッドは、もうWCTを語るスレと化してるな　笑

WCTの一流ビジネスマンは筋が通らないことを見過ごせないらしいから、誰かWCTの批判したら降臨してくれるんじゃないか？

湾岸人気No.1マンション、首都圏No.2マンションは伊達じゃないねｗ

>>11854 匿名さん

年収1000万くらいだけど、6000万ローン借りてますよ。
値上がりしたら売るつもりですし、利益は大きい方が嬉しいからね。

＞WCT住民が現れないと過疎る

過疎るんじゃなく、荒れていない状態に戻るんだよ

>>11860 匿名さん
すごいね、ボーナス抜いたら手取りで60万ないのでは？
住んでるとこのわりにかなり貧乏な生活になりますね。それってどうなんだろ？

手取りからローンと維持費引いたら、いくら残るの？

年収1000万は手取り700万くらい。35年ローンで6000万借りると返済額は年230万くらいだな。ローン差し引き後の手取りはボーナス入れて470万。ボーナス2ヶ月としてローン差し引き手取りは月々25万、ボーナス月が85万くらいだろう。まったく余裕がない生活だろうね。

昨日の年収2800の人でたぶん手取りは約1700万くらい。収入増えても手取りはあまり増えない。税金重たいんだよね。

昨日の２８００万の人の課税所得が高すぎてあれは間違いなく偽造ですね。私も同じような年収で純粋な非雇用者ですが、額面年収と課税所得は４００万は開きます。住宅ローン控除は高々４０万程度なので、断言します。あの数字はありえない。

>>11865
ちなみにそんなに手取りは少なくならない。２８００万なら、住宅ローン控除と保険料控除程度の普通の内容なら手取り１９００万弱はあるはず。

また始まっちゃった（苦笑）

>>11864 匿名さん
しかもそこから管理費、修繕積立金、光熱費等も掛かる。
エリートサラリーマンなのに奢ってくれなかったと嘆く女子がたまにいるが11860君みたいな草食系男子がそうなんだな。

>>11868 匿名さん

ほんとやね。

このスレには、ネガもポジも粘着君が多いね。


もっと、他のネタはないんかい！

>>11866 匿名さん

そんなこたぁないだろ？給与所得者(サラリーマン)のうち年収1500万以上の高額所得者の控除額は一律245万円だ。
他に特殊な控除対象額があるなら別だが。それは所得税法で決まってるから、あんたの主張の方がおかしい。貼られてた源泉徴収票の控除額は245万円だった。

>>11871
それは給与所得控除の金額であって、そこからさらに基礎控除、社会保険料控除、医療費控除、保険料控除などなどが引かれていくので、普通は400万以上は控除される。基礎控除245万だけの非雇用者などありえないし、そもそも基礎控除が考慮されていない時点でアウト。社会保険のない会社などあるか？年収2000万越えで保険に入ってないやついるか？地震保険控除、寄付控除などもあるし。

偽造だから給与所得控除だけ計算して出したんだろうね。偽造レベル低すぎですよ。

>私も同じような年収で純粋な非雇用者ですが、額面年収と課税所得は４００万は開きます。住宅ローン控除は高々４０万程度なので、断言します。

これ、おかしいだろ！知らない奴が明らかに嘘をついているか、純粋な給与所得者じゃあないかだな。ちなみに住宅ローン控除は税額控除で所得控除じゃないから40万だろうが50万だろうが、所得からは控除されない。なーんも知らないんだな。

会社員が受け取る給与所得については、税額計算の簡略化のために、その経費部分を各自の収入に応じて決まった計算式で算出することになっています。給与所得控除とは、会社員の給与所得から差し引くことのできる控除のことで、その金額をこの計算式で算出します。2012年まではどんなに給与が多くても、給与収入の一定割合まで控除が認められていましたが、2013年からは、年収が1,500万円を超えると頭打ちになるように、控除の上限額が設定されました（表1参照）。年収1,500万円を超える場合は、どんなに収入が増えても一律「245万円」しか控除することができません。給与収入が増えても差し引くことができる経費部分は変わらないので、給与収入が増えた金額分がダイレクトに給与所得として増えることになります。つまり、所得税、住民税が上がることになり、該当者にとっては負担増となるのです。

偽造したのはいいが、245万というのは給与所得控除であって、その後にどんな人であろうが基礎控除と社会保険料控除などが引かれる。保険料控除、医療費控除、地震保険控除、寄付控除などが俺はないと言い張るのは100歩譲って認めたとしても、基礎控除と社会保険料控除がないがない人などいませんし、これらは給与所得控除には含まれていません。