湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

修繕する前に転出したらかなり損だね。
築10年以内の物件で渡り歩く空中族には。

ＷＣＴは2016年度から修繕費がフラットになる予定だったから、2015年まで中古が多量に放出された？　スレで話題になったとき検索したら70件とか出てた。

＞予算が許すなら、やはり駅へのアクセスがよい、①Ｖタワー、②カテリーナ三田
＞厳しければ、③ワールドシティ、④グローブ、⑤ＣＭＴ、あたりでしょうか。

私も同意見です。ほかにもタワーマンションはたくさんありますが（芝浦ベイワード、ブランファーレ、コスモポリスなど）もしも売却となれば、中古購入検討者はマンションの立地や質と同時に、マンションそのもののブランド力や知名度を少なからず考慮するという調査結果が出ていました。マンションが多いエリアでは、やはり地域を代表する物件をまずか検討するでしょう。例えば、芝浦の中古マンションを検討するときに、芝浦ベイワードを検討しないことはありえますが、芝浦アイランドグローブを素通りすることはまず考えられません。港南においても同じことが言えます。ワールドシティは間違いなく検討の俎上に必ず乗ってくるでしょう。三田であれば真っ先にカテリーナ三田を見ると思います。なかには、芝浦アイランドやワールドシティに絞って自分のニーズに合う部屋は売り出されるのを待っている人もいます。そういう意味でマンションそのものの知名度は重要です。

あとは、今後の開発影響をどう見るか。私が個人的に興味を持ってみているのは、パークタワー品川ベイワードです。少し先の話になりますが、山手線新駅が完成すると新駅から徒歩6分に格上げになります。また、タワーマンションとしては規模が小さいですが、住むことと利便性を重視するなら、港南の品川タワーフェイスが品川駅から徒歩8分と比較的近く、目立たないけど良いマンションではないかと考えています。

どんどん安くなるよ。

視点を変えたいようだけど、英国EU離脱で投資家が対応に追われている。時間稼ぎしても無駄。一斉に売りが増える。

長文って絶対読まないだろ。文が下手だと長くなり、下手だから読む気にならず、ただの荒らし。

国にガイドラインでは、均等積立方式が望ましいとしてるけどね。

数年で売却を意図する区分所有者が、
その期間に大きな修繕が発生しないからといって、少ない負担
ですませられる合理的な理由は無いと思うけど。

>>10498
ええ、言われていることはよく分ります。実際そのようにされているマンションも多いし、それで運用に滞りがなければ問題ないとも言えます。WCTも問題はないだろうと思います。
でも本来的にはやはりリスクはあるんですよ。修繕計画は慎重にフォローされていると言われてますが、どんなに優秀なデベでも30年後の修繕費用は正確に予測できないわけです。不確定要素がある以上、駐車場収入に余剰があるならそのストックに充てるのが本来だということです。管理金会計は管理費収入の範囲内でやりくりするのが正当であり、最も健全です。管理を手厚くするために別予算を繰り入れるのは、邪道とは言わないまでも、家計で言えば分に合わない支出を認める、ということになりますから。

>10503
同意です。パークタワー品川ベイワードは、港南物件の中では、もっとも新駅開業の恩恵を受ける立地であるにもかかわらず、人気はそれほどでもなく、ちょっと前まで80平米以上あるスクエアなファミリー用物件が割安価格（坪単価300以下）で出ていました。芝浦ベイワードも、同様です。
デベも一流ですし、芝浦・港南地区で中古を物色されている方は要注目物件ですね。

10年おきに一括して何十万円単位で徴収っていうのは少数派。これは確実に頂けない。
修繕時期が近づくにつれてリニアに上昇していくのは、考えとしては間違っていない。

ボーナス払いのような不適正な部分だけを見直して、リニアにしてる例もあったはず。
完全なフラットではなく。

管理費を駐車場代で補てんするような管理は最低のマンションです。
見せかけだけ安くしても、購入検討者はそこまでアホじゃないので、
引っかかりません。

>10506
お前の投稿がイラネーよ。消えろ！

>>10502
＞ＷＣＴは2016年度から修繕費がフラットになる予定だったから、2015年まで中古が多量に放出された？　

私もこのエリアに長く住んでいるので、ときどきネットで周辺のマンションの売り出し価格など状況を見ていましたが、WCTは常に30戸～多い時で70戸くらいの売り出しはありました。過去10年くらいの間、常にそうです。たぶん今でも40戸くらいは出ていると思います。ただ、売れていないからそうなっているのではなく、販売住戸の内容を見ると常に中身は入れ替わっています。もちろん、売り止めもあると思いますが、常に中古物件が活発に売買されているようです。多く売り出しが出ていると売れていないように見えますが、考えてみれば2100戸ですから普通の大規模マンションの3棟分です。実際3棟ありますしね。もちろん、WCTだけが良く売れているというわけではなく、コスモポリスやアイランド、ブランファーレも売れています。港南は品川駅という便利な駅に徒歩で行けるというプレミアがありますし、注目が集まる品川エリアの再開発で今後も資産価値的には維持が期待できる面がありますから、根強い需要は常に継続しているようです。私もいずれ売却しますので状況を時々見ています。いくら資産的には価値があっても、欲しい人がなかなか現れずに売却に苦労するというのはよく聞く話ですが、少なくとも芝浦港南では価格が適正であれば割とスムーズに売却できているようです。

>>10492 匿名さん

あなたの書き込みの方が誰からも相手にされず、スルーされてますねw

可哀想なので相手してみましたよ！

>10513
住んでみてがっかりする方が単純に多いだけでは。
同じエリアのＶタワーなんて、ほとんど売りに出ませんよ。

>10511
お前の投稿こそアホっぽいよｗ

冷静に考えてみると、リーマンの再来で相場が下がるなら、今後しばらくして出てくる新築マンションは安くなるってことだよね。きっと。

それ狙う方が正解かも。

＞10517
中国マネーも終わりだから、リーマンよりも長く暗い時代になる。

一度でも負けてみたい。
湾岸マンションは今まで全勝ですね。

＞＞１０５１３
この方、ＷＣＴさんですが、一人で長文連発しています。長い割に内容がなく読む気がしないところですし、根本的な考えに大きな欠損があります。

ＧＦＴの売り出しが高すぎるとありますが、都心、あるいは都内に限定して言っても条件が同じような物件において築年数に１０年の差があれば坪７０－８０程度の新しい物件の中古が高くなるのはどこでも同じことです。ＧＦＴと比較できるのは同じ三井の１０００戸クラスのグローヴのみです。ＧＦＴとグローヴの坪差は丁度７０くらいで一般的にいう適正な差が付いているだけ。ＷＣＴさんにとっては４２０－４３２という数字があまりに大きく見えるのでしょうが、港南芝浦にタワマン新築がずっとなかっただけであり、築１０年が坪３２０－３５０まで上がってきたということは、新築の値段はそれくらいになっているということに今だ気づいていないのでしょう。

この坪評価の差はずっと維持されます。お互いが築２０年を超えてくると差が５０程度にはなりますが、それでも築２０年と３０年では評価が全然違います。しかし築１５年くらいまではタワマンなら新築ともある程度比較対象になるくらい価格は維持できますが、築２５年でそれはありません。

ＧＦＴの中古を買っているのは中国人でも投資家でもありません。普通に住みたいという実需の人が買っています。今まで港区内陸のマンションを買っていた層が劇的に環境が改善し、近い未来により良くなるのを見こして港南芝浦のマンションを買っているのですよ。つまりそれくらい地位が上がったということ。築浅中古の評価額には嫉妬するだけでなく、実際にそれだけ地位が向上したということを素直に喜ぶべきだと思いますよ。築１０年若い物件が高ければ高いほど自分達の物件も評価されるということ。

また、グローヴとの比較でいえば、田町駅歩もほぼ同等、ランドスケープはグローヴが上だが、三田駅とゆりかもめへのアクセス、車での都心主要部へのアクセスはＧＦＴが上。浜松町駅にも１０分程度といけるのもＧＦＴのみで、眺望もＧＦＴのが良い。再開発絡みでも駅前再開発地区へはＧＦＴがが至近で歩行デッキが使えるなど恩恵はより受けやすい。他にも芝浦１丁目、竹芝、浜松町の再開発にもＧＦＴは徒歩圏と条件がいい。ＧＦＴとＷＣＴは条件が違いすぎて比較にはならない。ＷＣＴと築浅条件なら、品川駅に同じ駅歩で大手で１０００戸という物件が出てこない限り、比較にはならないし。もし比較対象がでてくれば、同じように１０年なら坪７０－８０の差はつくし、その差は築２０年３０年で大きく縮小するもののそれでも４０－５０は残る。

これだけ当たり前の話ですからわざわざ解説の必要もないわけですが、港南芝浦には大規模タワマンの新築が１０年ありませんでしたから想像がつかなかったのかもしれません。湾岸の適正が３２０とかそういう問題じゃないのよ。築年数は絶対的な評価の差になるし、芝浦港南の評価が港区内陸底辺にはほぼ並びかけており、より所得の高い内陸検討層が流れてきていると言うだけの話。

こんかいのＵＫショックで不動産市況が下がれば、皆一緒に下がるが、港南芝浦は他より下がりにくい。これも間違いない。

>>10515 匿名さん

せっかく、良い議論になってるのに
2行レスの的外れな人がいつも邪魔ですね。

荒れる全ての現況はいつもこの人ですね、
WCT住民は、アホなネガレスに反撃してるだけで。
まぁスルーしろって話ではありますが。

ＧＦＴって敷地狭くない？
周辺も汚い感じだし。

>10521

>10515に全く反論できてないのが寂しい。

＞同じエリアのＶタワーなんて、ほとんど売りに出ませんよ。

Ｖタワーも取り扱いが分散するので目立たないですが結構売りに出ていますよ。今ちょっと見てみましたが9件出ています。ざっとメジャーなサイト見ただけなので、ほかにもあるかもしれません。総戸数は650戸ですから1.4％は売りに出ています。
最近は売り出しが減っている気がしますが、数年前はyahoo掲載分だけで15戸ほど出ていた時期もありました。Ｖタワーはまさに指名買いもあるようなので、ネット掲載せずにまずは待機している検討客に見せて、そのまま両手取引でネットに掲載されないまま成立するケースもあるようなので、ネットに出ているだけで9件/650戸というのは特段少ないということは言えないと思います。


http://www.e-legend.co.jp/shinagawa_vtower/　　（5件）


http://www.womans-mansion.com/2015110610008.html　　（1件）


http://www.rehouse.co.jp/toshin/bkdetail/FAXTTA2D/　　（1件）


http://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0004102077/　（1件）


http://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0005618620/　　（1件）

文は短く！　まとめてくれ。

http://www.stepon.co.jp/premier/worldcity-tower/　18件

http://www.nomu.com/mansion/library/id/P0005988/　11件

http://www.rehouse.co.jp/mapSearch/#!q=%25E6%25B8%25AF%25E5%258C%25BA%25E6%25B8%25AF%25E5%258D%2597&r=1&lat=35.62804900000002&lng=139.75000599999996&zoom=15&mansionFlg=1&kodateFlg=1&tochiFlg=1&sonotaFlg=1&ohFlg=1&newFlg=0&kakakuMin=0&kakakuMax=0&senyuMin=0&tochiMin=0&madori=&chikunen=0&tohofun=0&kodawari=
10件

http://www.rehouse.co.jp/mansion/popular/ABM0000482/　2件

http://www.womans-mansion.com/　4件

ＷＣＴなんて探せば無限に出てくるよ。この短時間で。

このまま政権交代にまで行くな。マンションはどんどん安くなるよ。

＞ＧＦＴって敷地狭くない？
＞周辺も汚い感じだし。

GFTは表からは見えないですが、裏側の運河沿いにはかなり大きな敷地スペースがあって植栽もされているのが海岸通り側から見るとよく見えます。敷地はよく整備されていると思います。土地が狭く周囲が汚いとのことですが、GFTのある芝浦一丁目は住居地域ではなく準工業地域で、周囲は住宅や生活関連施設ではなく、商業ビルやオフィスビルが多い地域であり大きなまとまった土地は確保しづらい場所ですから、むしろあのエリアでは大きな土地を確保できたほうだと思います。田町駅北口の再開発でペデストリアンデッキがマンションのそばまで作られますので、再開発で周囲の環境は改善することが予想されます。ただ、芝浦一丁目の最大のネックは公立学校が遠いことでしょうか。私立に入れるのであれば問題ないですが、小学校は芝浦小学校なので1.3km離れてます。中学校に至っては港南中学校なので港南まで通学することになります。たぶん2km以上はあるでしょう。

敷地面積いくつですか？
エントランス側ってマンションの顔だから、
そっちが狭いのってイマイチだと思うし。
旗竿物件みたいなイメージですかね。

>>10526
WCTとの比較をするのであれば、現時点でＶタワーは9戸/650戸ですから、同じ比率だとWCT2100戸では29戸ということになりますね。ご指摘のリンク先のWCT物件は専任媒介の物件だけではないので重複掲載もかなりありますね。WCTの実際の売り出し戸数は、多く見えるかもしれませんが、ⅴタワーも先ほど申し上げたように数年前に一度に15戸くらい売り出されていた時期もありましたから、特段WCTが多い、Vタワーが少ないということも言えず、意味のある差ではないでしょう。港南も芝浦もどこのマンションも大した差は無いですね。

>>10529
旗竿ということはなく敷地は整形ですし、五角形のユニークな形状の建物だと思います。敷地の中の緑化スペースを道路側ではなく運河側に持ってきたのは正解だと思います。水辺空間が多いのは芝浦港南の大きな特徴の一つで、内陸物件には無い価値だと思いますから公開空地は運河沿いの立地を良く生かしていると思います。欲を言えば近隣に大きな公園でもあると良いのですが、芝浦運河沿いの緑地だけだとちょっと憩いのスペースがすくないですかね。

タワマンの敷地面積を世帯数で割ってみた。
もちろん土地の価格差があるから仕方ないのかもしれないけど、
敷地の広い豊洲や晴海のクロノあたりは、敷地に余裕があって
ゆったりしていて雰囲気良いです。

(田町)
GFT 10,590 883 12.0
ｸﾞﾛｰｳﾞ 12,595 833 15.1


(港南)
WCT 24,316 2090 11.6

(晴海）
クロノ 14925 883 16.9
ＤＴ 15222 1450 10.5

(勝どき)
勝ﾋﾞｭｰ 6346 712 8.9
勝ｻﾞﾀﾜｰ 10878 1420 7.7
TTTｼｰ 17027 1333 12.8
TTTﾐｯﾄﾞ 12690 1461 8.7

(豊洲)
PCT 28900 1481 19.5
ｼﾝﾎﾞﾙ 16571 853 19.4
ｽｶｲｽﾞ 18273 1089 16.8

いづれも内陸と比べたらゆったりした敷地だよね。

土地代が高いと狭くなるんでしょうね。

豊洲は各オフィスも敷地にゆとりがあって、
街並みは湾岸の中でも特別きれいです。

>>10532
晴海や豊洲が余裕があるように感じられるのは、敷地面積もさることながら周囲に細かい建物が密集した雰囲気の場所か？それとも敷地外も整然と整備されていたり、となりの建物にも空地が十分確保されているか？周囲の道路や歩道は広くてきれいに整備された道か？による印象が大きいと思います。例えば港南エリアなどは豊洲のようなにぎやかさは無いですが、道は再整備されて歩道は拡張され、大きな公園や大学キャンパスもあることと、大きな建物が多くそういう意味で空間が多いので小さな建物が密集している雰囲気よりはマンションの周囲にも余裕のある感覚を受けます。芝浦でもアイランド周辺は公開空地も広く、運河沿いの歩道なども整備されているので比較的に良い印象を受けますね。マンション内の敷地の余裕だけではなく、周辺の雰囲気に左右される部分が大きいと思います。

GFTは敷地内の公園以外にも、徒歩1－2分の愛育病院前に新芝浦公園が今秋にオープン予定ですよ。だだっ広い芝生だけというものではなくて、新進気鋭の会社がデザイン設計をしているので子供の遊具や造形などもあるようですので期待していいと思います。また、芝公園も徒歩数分ですし、旧芝離宮公園も10分くらいですから、まあこんなもんでしょう。

小学校は学区の芝浦小学校が遠いのがネックですが、港区は学区外が選択自由なので、実際は徒歩10分以内でより学業的な評判のいい芝小学校に数人、東町、白金などなど学区外に通わせている子供が結構いて、別に私立組もいるので、芝浦小学校に行っているのは実質半分以下という状況のようですね。芝浦小学校は校庭や設備は最高ですが、教育のクオリティが評判今一なので、アイランドの人も学区外や私立選択している人は結構多いですよね。中学に関しては、ほぼ私立なので公立の学区を気にかけている人はまれですね。

ＷＣＴは報知新聞のビルが食い込んでいてまったく計画性がない。
あれはダメ。行き当たりばったりって感じ。

ついでに言うと、幹線道路に面してるし、首都高も、モノレールも建物の目の前走ってる。
ゆったり感なんて全くなし。

>>10537
そうなんですか。私は子供がいないので、知人の話で聞いていただけですが、越境は割と柔軟に対応できているんですね。申請すればすぐに通るんですか？新しい公園ができるのはいいですね。いずれも知りませんでしたので、新たな情報をありがとうございます。

整然とした綺麗さ、周囲の解放感という部分では豊洲、特にTWPが最強でしょう。晴海もクロティアには解放感ありますが、DTまでくると周囲が囲まれすぎて解放感はかなり落ちるし。有明はただ何もないだけの空間なのであれは別ものかと。WCTにしても周囲に高層の建物はありませんが、首都高沿いだったり、隣の5丁目は非常に汚い景観ですからね。アイランドは整備されていてきれいですが、いざアイランド区域を抜けると埠頭に近い分まだまだ汚い場所が多いし、毎日あるく駅前への経路は雑然とした商店街があり、ここは再開発予定がない。GFTはTGMMが終われば駅からマンションへの経路は大変きれいになりますが、芝に隣接しているのでどういしてもごちゃごちゃ感はあるのでは。綺麗さ、解放感という意味では豊洲の圧勝ですね。

>>10523 匿名さん
反論する価値の無いレスだからじゃ無いw
スルーされてた君の方が哀しそうだったので、
拾ってあげたのになー。

WCTはパーティで何度が御呼ばれして行っているけど、タクシーで乗り付けるとあの首都高と報知新聞、そしてなぜかモノレールがエントランス上にとおっていて、外客が入ってくるエントランスはしょぼいよね。中入るとおっという感じにはなるけど。将来的に報知新聞がいなくなるとちょっとよくなるね。

なんか、芝浦さんからも、港南さんからも豊洲さんの投稿が相手にされず、スルーされてますね…。ちょっと可哀想な感じ。。。

スカイズは陸の孤島なんだけどね。

2016年6月22日
「大和ハウス工業／豊洲埠頭地区（東京都江東区）で複合施設開発／１９年５月竣工・開業」
http://www.decn.co.jp/?p=70859
2丁目の駅前再開発も先客万来もこの開発もホテルあり。あっという間にホテルだらけ。
全国、全世界から、オリンピック、市場へ来るお客を迎えいれないといけないので当たり前かもしれませんが。

2016年4月
ＢＲＴ！
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/brt/pdf/keikaku_01.pdf

2016.04.10
東京8号線（有楽町線）の延伸
http://trafficnews.jp/post/50208/

2016年3月5日
「豊洲市場「千客万来施設」、飲食店モールと温泉に」
http://www.asahi.com/articles/ASJ3454FGJ34UTIL03T.html
なんと店舗数は170～280店ですよ。

2016-01-25
「１５年６月時点での想定規模は、Ａ棟が地下２階地上３５階建て、高さ約１８０ｍ。オフィスのほか、高層階にはホテル２００室が入居する。オフィス・商業施設からなるＢ棟は地下１階地上２３階建て、高さ約１４０ｍを想定している。低層部に商業施設、上層階にエネルギーセンターを整備する計画だ。Ｃ棟は高さ約８０ｍ。」
http://www.kensetsunews.com/?p=59825

ここ半年だけみても開発案件の発表が目白押し。
豊洲よろしく！

2016年4月28日
東京・豊洲に新劇場　世界で２つ目　客席が３６０度回転
http://mainichi.jp/articles/20160428/spn/00m/200/007000c

ＴＢＳとフジテレビが相次ぎ劇場整備
http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2015/09/blog-post_91.html
ということでフジテレビも劇場作ります。

芝浦の人相変わらず説得力ありますね。
ただ、解放感ならスカイズやクロノとはやはり比較にはなりませんよ。逆にいうとスカイズとクロノは回りに本当に何もない。それがいい人が買ってるんでしょうが。

BRTって、この前報道されてたけど、
専用レーン無しになったんだよね？
タダのバスじゃん。信号優先は渋滞してると
全く意味無いし。そんなに嬉しいか？

新橋まで、勝どきで公称10分だから豊洲からだと最低20分以上かかるね。意味あるのか…？

>>10548 匿名さん
自作自演感全開過ぎて、面白いよ君(笑)

>>10547
久しぶりにお台場の話題ですね。お台場の存在忘れかけてました。笑

港区は小学校も中学も入学前年の年末に、学校選択希望をというのを出すようになっているので学区外入学が盛んなのは他の区とは違うところですね。途中入学でも定員に空きがあれば学区外でもスムーズに入学が可能です。少し前は港区小学校公立といえば白赤青が御三家が人気でしたが、今は流れが変わり、公立初のセミインター制度にしている東町や学力に定評がある芝小あたりが人気ですね。基本学区内が優先入学なので、人気小学校は学区内だけで埋まることもあります。けれど皆、学区外のお目当ての学校に入れるためにあの手この手で無理やり入学させていているケースは少なくないです。中学はおっしゃる通り、公立行く人はほとんどいないので、あまり話題にはなりません。

クロノいいよね。ただ本当に周りに何もないのと、何かできる計画が今のところないというのはちょっとネック。湾岸新線ももはや絶望できだし。ただ、あまり人が出入りしないからこそあの解放感が保てるのでしょうから。交通利便性などに目をつぶれば、素敵な場所だと思います。TWPも凄すぎるとしか言いようがないランドスケープ。新市場と万葉の湯も楽しみですし、タワマン開発じゃない、商業施設やオフィスの開発というのは江東区中央区では結局豊洲にしか計画されないという一極集中現象が起きています。先進的な面白い施設の計画も豊洲でしかみかけませんし、引き続き人気がでるのは間違いないかと思います。

＞＞１０５４９
いや勝どきから新橋は５分でしょ。TTT、KTTの住人にとってはすごく便利になると思う。

中央区は日本橋あたりが良いんじゃないかね。

日本橋って広いんですよ。場所によってかなり印象違います。

豊洲は変わった施設の計画がバシバシ出てきているので、今以上に外から人が訪れる場所になるのは間違いないでしょう。新しく環２ができることで芝浦から豊洲に行きやすくなるので楽しみです。週末とか外から人が集まりすぎて道路が慢性渋滞にならないかとちょいと心配ですが。

日本橋ねえ。。１本入るとごちゃごちゃしまくりだし、生活に必要な施設や店舗が少なすぎてファミリーで生活というのは向いてないと思う。オフィス需要の街で、マンションはあくまでおまけの存在だから。そもそも住民を必要としていない場所なので、これからもそう生活環境は変わらないと思いますよ。

スカイズやクロノは運河も広いから解放感がありますよね。
自然の広さと言うかそれはそれで希少性はあるのではないでしょうか。ただはっきりいって不便！！駅の距離とかだけではなくです。
坪単価が全てを物語ってますね。
個人的には、GFT、月島CGP、DTがバランスいいのではないでしょうか。築年数とか含めた。あくまでバランスね。

平日はサラリーマン、休日は家族連れ。
豊洲はいつも賑わっていて、
とても活気のある町です。

日本橋は再開発が成功したら一番恩恵を受けることになるでしょうね。

豊洲の中心は２，３丁目でしょ。
便利だし街もきれい。

中央区ってオフィス、問屋がメインにありすぎて純粋に居住のための区域って勝どき晴海と月島の一部しかないんだよね。個性があっていい建物があるのはやはり晴海かな。

DTバランスいいかな？ 高すぎない？

晴海は住商逃げ出して、すでに寂れた感が漂ってるけどね。

天王洲アイル、晴海は開発失敗。
晴海は不便だから住商きっと逃げ出すと思ってたらその通りになった。
お台場もかなり危ない。フジが逃げ出したら完全に終わると思う。

２－３丁目を押したいのはわかるけど、あの辺って中途半端なんだよね。やっぱり世間の注目はTWPだと思います。待ち歩いていても、豊洲のエネルギーは駅から新豊洲方面のエリアに強く感じる。いくら駅遠といおうが、あのスケール感はオンリーワン。豊洲住むなら私はTWPを選ぶね。

駅遠はダメでしょ。ＷＣＴと同じ。永遠に駅遠でネガられる運命。

お台場このあいだ日曜に行ったら、予想外に人出が多くてびっくりした。

フジが逃げ出したら終わりだけど凋落してるフジも逆に行き所がないでしょ。お台場は都心や豊洲で新たな商業施設が出来上がる今後、例えば５年後、１０年後にかなり寂れていそうだなという心配はありますね。建て替えるにはどれもまだ早いし。

デックスとかヴィーナスフォート、既にかなりヤバイと思う。

TWPは駅遠いけど、ジャンルが別だから。あのランドスケープ、周囲の面白い開発というのは他にない。WCTと違うのは遠いといっても駅歩１１分だし、周囲が再開発だらけで未来があるというところ。そしてマンション自体も新しいので後１５年は勝負できる。

WCTも建て替えの話になればまた注目浴びるでしょう。５０年後くらいかもしれないから俺はたぶんあの世にいるけど。

＞豊洲のエネルギーは駅から新豊洲方面のエリアに強く感じる。

そうかなあ。場末に行くイメージだけどね。
まあ、これから良くなっていくとは思いますけどね。
芝浦工大の付属高校もいらなかったよね。
便利施設を作って欲しかった。
それより何より、やっぱり駅遠がネックなんだよなあ。

>10479
素晴らしい市場洞察力。
こんなスレに埋没させるのはもったいない、他の投稿とはレベル違いの迫力です。
業界の方ですか？
ご自身のお住まいはどちらですか？
ぶしつけで恐縮てすが、お差し支えなければ教えてください。

駅遠がネックと言っても、そもそも豊洲自体がそれほど便利な駅ではないのだから、駅歩６分だろうが、１１分だろうが関係ないんだよ。単に駅から近いマンション作っても他の地区と同じような街や住居になって没個性になる。都心から引っ越してくる住民が豊洲に求めているのは、駅近ではなくてここにしかない個性、世界なんだよ。だからTWPが成功しているわけで。為末とブリリアがオープンさせる施設やTBS劇場、万葉の湯、市場など、既存のマジックビーチなどなど、エネルギーは間違いなく駅から市場方面に流れている。投球もできればより街らしくなるし。

必死だね。ＷＣＴくんみたい（笑）

必死なGFTの人みたいw

素晴らしい市場洞察力


＞＞笑わせるな。どうみてもWCT住人同士のやり取りですが、本人達も気が付かないのか。超巨大で下駄付のマンションなんてTTTもあるし、下駄付の大規模で成功してることなんていくらでもある。敷地面積やランドスケープだってクロティアの全然上。TWPには遠く及ばない。WCTにしか住まず、他の物件もろくに見に行ったことがないと、WCTがオンリーワンに見えるのだろうけど。井の中の蛙とはまさにこのこと。それだけすごければ坪３２０の評価では絶対に収まらない。ツインパくらいの資産価値にはなっています。正直、言っちゃ悪いが、駅から極端に遠い古いスペックの同時よくあった普通のタワマンです。市場評価がすべて。

>>10578 匿名さん
こんにちは。真の井の中の蛙さん。
自分に都合悪いとは内容が全てWCT住民に見えちゃうのは病 気ですよw

まとめるとこんな感じですね。

資産価値　芝浦、港南１－２＞港南３－４≧豊洲、月島＞勝どき＞晴海＞東雲＞有明
将来性　豊洲、芝浦、港南１－２＞勝どき、晴海、港南３＞有明＞月島、東雲、港南４

素晴らしい市場洞察力。
こんなスレに埋没させるのはもったいない、他の投稿とはレベル違いの迫力です。
業界の方ですか？
ご自身のお住まいはどちらですか？
ぶしつけで恐縮てすが、お差し支えなければ教えてください。

＞＞マジで笑った。高校生のとき、精神病院に3週間ボランティアしたときに出会った妄想性障害の患者さん思い出した。

>>10580
WCT民乙

台場はデックスとか潰して本格的なガンダムのテーマパークでも作ったらいいんじゃない？ガンダムだけでなく、AKIRAや攻殻機動隊、エバなどアキバの世界をテーマパークとして壮大なスケールで補完していくような。世界から観光客呼べるし、観光地として豊洲との動線の連続性も期待できる。カジノできるならそれが一番だけどね。できたらTDは坪６００とかいくかもよ。

地震と液状化はどうなんでしょう？

GFTの人ってあの時期に含み益出来て買換えるなら、内陸の白金のタワーとか買えばよかったのに
なんで埋立地のしょぼい方買っちゃったのか謎だな。あっちの方が今も、もっと値上りしてるのに。

どこまで安なるのか、あてっこしよう。

俺は埋立地マイナス坪100になると思う。

白金の社、中古は全然売れてないよ。半年くらい売れてない物件があるという状態。待てるなら体力あるならあれだけど。住む場所としてもあそこは坂下で電車使う人にはちょっと不便な場所。すでに坪100上がってるんだから購入者は十分満足だろうが、GFTはこれから再開発でこれから上がる場所だから、真価はTGMM完成したりなどしてから尚面白いことになるでしょう。

リーマンの時も湾岸は坪100下がると同じこと言ってる人いたけど、結局、豊洲、芝浦、港南は一番下がらなかったエリアだよ。開発がある場所は下がりにくい、そろそろ学んだ方がいい。

開発で上がった例は一つもないだろ（笑）

新宿は坪3000万か？　頭悪いやつ。

リーマンショックで豊洲が坪120、 東雲が坪90、 勝どき坪150だろ （笑）そろそろ学べよ。

白金のタワー売れてますよ、
実際不動産屋に成約表見せて貰いました。
むしろこっちの方が大して高くもないのに売れてないような。
無理筋の反論でコンプレックス丸出し…。

そもそも、リーマンショックの時は新築しかなく値下がりのデータすらない。しかし、その新築価格が坪150前後。ゴミかと。

>>10588 匿名さん
豊洲は下がる、と言うか既にPCTが暴落中。

豊洲の人って他スレでも豊洲推しの工作してるみたいだけど、バレバレだし逆効果だから止めたほうが良いですよ。

品川抜いて中古人気ナンバー１になった豊洲。

>>10574

別に素性を明かすほどのものではないですから。ただ、昨日からのWCT氏と芝浦氏のどっちもどっちの不毛な争いを見ていて、なぜWCTの評価が分かれるのかに口を挟みたくなっただけです。WCTやアイランドが出来た時期は豊洲や有明はまだ何にもない荒地の時。湾岸マンションが初登場した時期で、港区の湾岸タワーでも坪220でも高いと言われた時代です。

そんななかでWCTを売るために、住不はとにかく考え付くありとあらゆる対策を施した。これでもかの共用設備、スーパーやクリニック、薬局、クリーニング店、カフェ、金融機関、エステティックサロンなどをマンション内に誘致、湾岸の眺めを生かすための床から天井までのダイレクトウインドウ、シャトルバスその他もろもろ。

今は湾岸ぐるりとタワーマンションが50棟も建ってますが、そういう晴海、豊洲、有明時代になって湾岸マンションが市民権を得た現在に、あらためて湾岸をぐるりと見渡せば、港南は港区アドレスで、品川駅も当時に比べても注目度が格段に向上して住んでみたい駅上位常連になった。

そういう場所に、湾岸自体に注目が全くなかった１０年以上前に、消費者を誘引するために作った豪華設備と店舗、サービスをてんこもりで詰め込んだマンションが存在することになった。だから、今でもビンテージマンションになるかも、なんて言われるわけです。

ザトーキョータワーズも似たようなコンセプトです。ただし、駅がメトロ勝どきだけなので場所自体の評価は港南（品川）からは遅れましたが、オリンピックで注目が集まったこともあって最近はWCTを追い越す勢いで急速に人気が高まっています。おそらく中古人気ランキング的なものが出ればWCTを抜くかもしれません。


>>10578
どうしても昨晩のWCT氏をおびき寄せて荒らしたいようですが、私はWCTだけじゃなくアイランドもザトーキョータワーズも豊洲の全マンションも有明のマンションも全部見ましたよ。中立的な観点から語っているつもりです。ときどき、マンションの共用設備はお荷物、無いほうが良いとかいう論評もあり、一理あるとは思います。しかし結局、WCTやザトーキョータワーズやブリリアマーレの知名度や人気が高いのは、せっかく超大規模マンションに住むのならいろんな共用設備があるマンションで充実した生活を満喫してみたいという思いを持っている人がかなりいることの表れだと思っています。

皆さん、スカイズ、べいずの、人はここでいうWCTの人のようにヤバいやつですので、気を付けてください。同じ写真とコメントばかり乗っけてくるタイプです。ソースはTWPのスレで。結構きつめな感じですよ！

マンションで駅遠はダメでしょ。
バス物件同様、最も避けられる条件だと思います。
物件検索するときも普通、駅・路線から選ぶでしょ。
駅からの距離は最低でも7分以内かなあ。5分以内が理想。
10分以上なんて検索条件外でしょ。

>10596

維持費年間3000万円、頭悩ませるプール付きタワーマンション
『1世帯あたり年間3万円の負担？　「コストを考えたら、もうプールを付ける時代ではありません」。
　山の手の某タワーマンション売り場の大手デベロッパー担当者がそう説明していた・・・（中略）・・・デベロッパーがプールを流行させたことは否めないが、ある大手デベ社員は「デベによっては、管理の仕事を取るという意味もなかったわけではありません」ともいう。』
http://media.yucasee.jp/posts/index/14722/3

不動産会社の営業トークを真に受けてしまったんでしょうね。

＞10分以上なんて検索条件外でしょ。

WCT氏の肩を持つわけじゃないですが、湾岸マンション検討者は内陸の小規模マンション密集地のように10分以内で検索に引っかかるとかいう形で検索で探す、そういう探し方はしていないと思います。

大規模なマンションが数えられるくらいしかないのですから、どんなマンションがあるかを調べてマンションを目指して「有名なパークシティ豊洲を見学しよう」「有名な芝浦アイランドを見学しよう」「有名なワールドシティタワーズを見学しよう」という風に探すはずです。

山手線の内側の駅近マンションに行けば値段は跳ね上がってサラリーマンには無理になるのですから、それに比べれば安い分、駅からある程度距離があるのは覚悟の上でぐるぐるマンションを回るでしょう。そういうことですから8分も10分も13分も関係なく検討しますよ。

TWPってどこ？

>>10596 匿名さん
お台場は見ました？評価教えて下さい！

WCT氏の肩を持つわけじゃないですが、湾岸マンション検討者は内陸の小規模マンション密集地のように10分以内で検索に引っかかるとかいう形で検索で探す、そういう探し方はしていないと思います。


＞＞めちゃくちゃ肩持ってるっていうか、どうみてもWCT脳（笑）。自分じゃばれてないと思ってるんだろうね。

そもそもあんな中途半端で10年も経って小汚い庶民的なWCTプールに各戸、年間1万も2万も出すのは無駄じゃない？事務のプールの方がよっぽど広くて立派だと思うけど。

>10596
早速のご返答大変ありがとうございます。
おっしゃる通り豪華共用施設は大規模物件ならではのメリットですね。
プールの維持費がもったいないと感じる方は簡素な物件を選べばよく、それをネガ材料に大規模物件をディスるのはお門違いだということがよくわかりました。

おしゃれで綺麗でラグジュアリーさもあるスカイズのプールなら利用価値あるが、WCTのプールって古いし、小汚くてラグジュアリーさ全く感じなかったんですけど。まじめに泳ぐにも短いプールだし。スポーツクラブいった方がよくね？何か悲しくてあんな貧乏くさいプールが必要なのかよくわからない。

>10599
少し読解力が足りていないようですね(苦笑

＞事務のプールの方がよっぽど広くて立派だと思うけど。

間違いなく広くて立派でしょうね。だけど、パークシティ豊洲やブリリアマーレ、ザトーキョータワーズなどの知名度の高さを見るにつけ、エレベーター降りてすぐにプールで軽く泳いだらすぐにまた自室へ。エレベータ降りてジムで軽く運動、終わったら自室でシャワー、こういう生活をやってみたいと思う人は結果からすると多いということです。たとえば、豊洲で言えばシティタワーズ豊洲やザトヨスタワーもオーソドックスで立派なマンションだと思いますが、普通すぎるのでそれほど注目度は高くない。そういうことだと思いますね。

WCTのプールってアクアタワーにしかないから、2／3の人はマンションから外でてアクアまで歩かないと行けないんですよ。全然部屋からそのままという感覚ではなかった。それで、えっこんなちっさいプールなのって感じだった。真面目に泳ぐ感じでもなく、くつろぐにも微妙に匂いと汚れが気になって30分もいなかったな。

>>10602
お台場のタワーズ台場はちょっと良い意味で異質な湾岸マンションという印象を受けました。湾岸マンションというと、悪く言えば大衆向けみたいな部分もありますが、タワーズ台場は共用部の質感や装飾が明らかに富裕層＋ある程度上の年齢層をターゲットにしている感じを受けましたね。印象としてはツインパークスに近い。どうしてああいうコンセプトにしたのかはわかりませんが、マンションの共用部の質感は湾岸マンションでも上位の部類に入ると思います。有明お台場は交通インフラがネックですが、タワーズ台場はユリカモメまで徒歩ですぐ。そこから新橋に出られるので決して交通不便ということは無いと思いました。ただ、周辺で生活用品の買い物は何でもそろうというわけでもないので、もしも住んだら豊洲ららぽーとには車で頻繁にいくことになるかもしれないなと思いましたね。実際はどうだかわかりませんが。

実際には地下でつながっているとそいつは言っていたが、この方が早いと言って外から移動していた。

芝浦の区のプールのが良くない？超綺麗で大きいし、ジャグジーもあるよ。いろんなスクールも参加無料だし。

WCTは図体デカすぎて、共用施設へのアクセスが結構面倒なところがネックだよね。結構時間かかるんだよね、棟間の移動に。そのうち遠い共用部施設はめんどくさいから寄り付かなくなるみたいなパターンになる。TTTみたいに、ある程度集約した建物を作った方が利用しやすい。TTTの方が、共用部はお金かかっているのがわかる。使ってる材質が結構違う。共用部の総合評価はTTT＞WCTかな。

>>10611
言うまでもなく間違いなく施設は公共の施設が立派です。マンションのジムもプールもスポーツクラブに比べたらジムとは言えないしょぼいもの。だけど、玄関出たら外に出ずに1分でプールでとりあえず水に入って泳げる、ジムで運動できるというのも一つの価値。例えば、出勤前に早起きしてひと泳ぎ、ひと運動なんてことは、公共の施設では無理だけどマンション内ならできる。それはそれで、公共施設まで歩いて行って立派なプールに入るのとはまた違う満足感はあるでしょうね。

>>10612
そうらしいですね。昨日そういう書き込みがありましたが、それもあってジムやプールなどの共用施設が集中しているアクアタワーの中古人気が高いとWCT氏が言ってましたね。

>>10600 匿名さん


自分は、港区・渋谷区、2億以下、１２０平米以上、で検索かけます。

ここ見てると、興味もないのにいつの間にかＷＣＴに異常に詳しくなってる自分がいます。（笑）

不便な物件ほど、共用施設が必要。
ＷＣＴとかブリリアマーレとか。

>>10617
PCTは不便？

>>10616 匿名さん

買ってみよう！
EUの事も有るし年末に向けてバーゲン中

タワーマンションをこれから検討しようかと考えていたものです。
不勉強で恐れ入りますが今回のEUの件はかなり影響ありそうでしょうか？今は買い時ではなくしばらく待つべき？

・海外投資家への影響
・景気の悪化
なとで需要が追いつかなくなるということですかね。

>>10617 匿名さん

ツインパークスとか六本木ヒルズとかアークヒルズとかね

>>10620 匿名さん

何の目的で買うかで変わると思います。

共用施設のジムやプールを使うのは、本当に最初だけだよ。
いつもいるのは、ごく一部の「主」みたいな人だけ。

タワマンで重宝さるのがゲストルーム。週末は抽選予約。
あとはキッズルームと展望ルーム。
この３つで充分。

ジムやプールは、ホテルの会員になったほうがいい。

維持費年間3000万円、頭悩ませるプール付きタワーマンション
http://media.yucasee.jp/posts/index/14722/1
『「コストを考えたら、もうプールを付ける時代ではありません」。
　山の手の某タワーマンション売り場の大手デベロッパー担当者がそう説明していた。
・・・（略）・・・デベロッパーがプールを流行させたことは否めないが、ある大手デベ社員は「デベによっては、管理の仕事を取るという意味もなかったわけではありません」ともいう。』

購入後も、不動産会社に搾取され続けるしくみ。

＞タワマンで重宝さるのがゲストルーム。週末は抽選予約。

使いたいときに使えない施設もいらないかな。

豪華なエントランスにコンシェルジュくらいあれば良いねえ～。

>>10620
今月にでも買うとかいう話なら、絶対に考え直した方がいいでしょうね。
為替の損失や景気減退で賃貸オーナーが中古として放出するでしょうし、
経営者が住んでる高層階の広い物件なんかが差し押さえで出てきたり、
湾岸に住みたいからとカツカツのローンを組んだ若い家族が、冬のボーナスが
下がって手放したり。
こういうときは大型の物件は大量放出されてウリ合戦になるので不利ですね。
特に駅遠の物件から落ちていくでしょう。

>>10618 匿名さん
プールの維持は戸数が少ない所の方が圧倒的に
負担が大きいのにそれはスルー。
WCTだけ叩きたいので、都合の悪い事には触れないんだよね、浅はかw

PCTの戸数で、プールとか持つのは本当リスキーだよね。これから数年で三井方式の修繕段階値上げと大きな一時金が来るし。
だからこの一年中古成約価格が暴落してるのかな？

>>10617 匿名さん

『田舎ほど共用施設を設置する新築マンションが多い？』
http://blogos.com/article/177222/

千葉＞埼玉＞神奈川＞都下＞23区の順に共用施設（ゲストルーム、保育施設・キッズルーム）の設置割合が高い。
田舎になるほど、共用施設を設置する割合が高くなるのは、なぜか？

郊外になるほど、「多彩な共用施設」を設置しないと売れないからなのか・・・・・・。

まあ、プールはいずれ廃止だね。
無駄な買い物しちゃったね。
水物は維持費がかかりすぎるよね。

>>10622 匿名さん

目的は実需ですが、永住するわけではないので、資産価値は意識して買おうと思ってました。
ちょっと冷静になろうと思います。

>>10627 匿名さん

ありがとうございます。
勉強になりました。こうして買い控えの
傾向が広がるとますます需要の減少、価格の下落となるんでしょうね。
しばらく様子見てみます。

様子見も一つの選択
買うのも一つの選択

どっちがお得だったかは、数年先になってみないとわからない。

リーマンショックの時は新興デベが次々に倒産し、市場に格安で新築マンションが供給されましたね。
今回新興デベは淘汰され市場に存在しないため、リーマンショックの時ほど下がらない気がする。
大手は大幅に供給を絞って対応するのではないでしょうか。

>>10609 匿名さん
ありがとうございます。台場くん以外でこんなに評価が高いのは久々なんじゃないですか？ツインパークスに近いと言われるの誇らしいですね。エアタワーもそんな感じですよね。PCTの評価も聞いて良いですか？豊洲なのと虹橋への眺望遮断のせいでだいぶ下落してるようですが、あそこも共用部の質感はかなり上品だと思っているんですが。

>>10630 匿名さん

そうですよね。
戸数が少ないPCTとかブリリアマーレは
かなり危ない。維持できずにお荷物になりそう。

プールとかゲストルームとかパーティー部屋とか、共用設備を管理費高くしないで
維持するんならWCTくらいの規模がないと無理なんじゃね？

WCTなんてどうでもいいんだよ。　あと30年で解体だろ、寿命があるんだから。

そもそもからして、ホテルのプールであろうと公共の施設のプールであろうと、プール単体で利益出ているところなんてないのです。公共の施設は行政の補助金で赤字を賄っている。ホテルのプールなんて大赤字。ただ、プールがないと一流ホテルとしての総合的な魅力がないからプールを設置して宿泊や飲食で帳尻合わせているだけ。フィットネスのプールは会費や使用料で数千円取りますけど。実際、赤字にならないようにしようとしたらそれくらいかかるもの。だから、最初からプール単体は赤字の前提で全体として黒字になるように設計できてないといけない。そのためには、費用分担するために少なくとも1000世帯、安定的に運営するためには2000世帯以上は必要と思います。そうでなければ管理費を高額にする。プールを維持するためにブリリアマーレ有明の管理費は350円/㎡とかなり高くなっいます。一方、ザトーキョータワーズは220円/㎡、WCTは200円/㎡とほかのプール無しマンションよりも安いくらいで管理費会計全体は黒字で運営できています。プールを持つためには相当の規模が必要ということでしょう。

＞WCTなんてどうでもいいんだよ。

WCTの話題出るの嫌でしょーがねーんだなｗｗｗ　WCTコンプレックスの塊　爆笑

＞プールとかゲストルームとかパーティー部屋とか

都度利用料は１回いくらよ？

>>10609 匿名さん

だいたいはニトリと100均ショップで揃っちゃいますね。スーパーも棟内にありますし。ららぽーとには行った事ないなぁ。行ってみたいんですけど。

総務省の統計によると月一回程度水泳する人の割合は15歳以上人口の8.7％。つまり2000世帯5000人が暮らすマンションで15歳未満が400人とすると、月1-2回水泳する人は残り4600人のうちの8.7％、約400人となります。400人が月2回水泳するとすると1日当たりの来客は400×2/30＝26.7人、年間利用者は延べ9700人と試算できます。

2000世帯規模のマンションで1日利用者26.7人、年間9700人です。仮に、プール維持費を年3000万円とすると、プール単体で黒字にしようとしたら、入場1回当たり1人3000円以上集めないとならない計算になります。しかし、プール使用料は300-500円/１回が限界でしょう。したがって、プールというものはどうやっても赤字なのです。これはホテルも公共施設も一緒。

だから、プール付きのマンションを買う方は、

①管理費が他のマンションと比べて割高ではないか？
②管理費全体では安定的に黒字運営できているか？

をチェックする必要があると思います。ちなみにザトーキョータワーズ、WCTは①②ともに合格のようです。パークシティ豊洲、ブリリアマーレ有明の状況は不明です。

プールなんかに魅力感じて購入って、
不動産営業のホテルライクって言葉鵜呑みにして買っちゃったのかね。で、購入後も不動産会社に搾取され続ける。

プールよりも、スパがあるタワマンが良い。
プールは毎日入らないけど、スパはお風呂みたいなもので、毎日でも入りたい。

WCT はシャトルバスも問題になってるでしょ。
不便な立地を補うための設備が足引っ張ってる。
多少初期費用が大きくても結局、便利な立地を選んだ方がお得。

＞WCT はシャトルバスも問題になってるでしょ。

何が問題になってるん？

私もWCTの話題ばっかりでウザイなーと思ってたけど、最近はこれはこれである意味平和が維持できてるのかも、と思ってます。

毎月五百円くらいだろ？なんで問題になるんだ？

立地が悪いとお荷物共用施設に無駄金払う必要あり。
シャトルバスも持ち出しないはずだったのに。

無駄って言っても五百円くらいだろ？
むしろ得では？

使わなくてもお金かかる。お金どぶに捨てているようなもの。公共のバスすらないのかね。

>10647
WCTのプールには、スパとサウナが併設されている。

>10652
WCTのシャトルバスは、運行会社による独立採算運営。
だから管理費等からの持ち出しはない。

＞10654
都バスも利用可能。

都バスがあるのにわざわざシャトルバスが必要ってどんだけ不便なんだ。

311で液状化した港南。

でも500円でしょ？
無駄と言っても安いし、メリットの方が大きくない？

シャトルバス、プール。
お荷物共用施設の代表。
シャトルバスは家族4人で使うと
ひと月二万越え。

バス代2万か、駐車場が3万か、駐輪場もレンタルか。。

新宿プリンスのホテル暮らしの方が安上がりじゃん（笑）

金利が安くても、マンション価格を上げられて、結局はデベが得してるだけじゃん。円高株安の今、マンション購入を控えようよ。
必ず、値下げしてくるから。
値下げの大義名分が出来たんだから。
今、買っちゃだめだよ。みんなー。

20代は今の40代の半分しかいないから、マンションは黙ってても自然死するよ。物理的に確定してる。

このエリアは便利だから問題ないでしょ。
多摩とか神奈川、埼玉、千葉等の郊外は心配ですね。

＞シャトルバス、プール。
＞お荷物共用施設の代表。
＞シャトルバスは家族4人で使うと
＞ひと月二万越え。


羨ましくてしょうがないみたいだね　笑

バスは独立採算で管理費と関係ないと書いてあるし、

天王洲アイル駅を使う住民、車通勤などで

バスを使う住民は2割程度と書いてあるし

管理費会計は黒字なんだから何にも問題ないんじゃ？

その管理費もほかのマンションより安い

万々歳だよね

結局、WCTが人気マンションとなってることが妬ましく

何か上げ足取って溜飲下げたいだけなんだな。

でも全然上げ足取れてないから笑えるｗｗｗ

独立採算の予定だった。

>10635

台場住民って何でこんなに痛いの？
そんなに他人の評価が知りたい？
パークシティ豊洲と自分のマンション、第三者から見てどっちが上なのか気になって仕方がないみたいだけど…。

殆どの人がお台場に興味ないし住みたいとも思ってないと思うよ。

WCTは管理費、修繕積立金、駐車場代で毎月7〜8万円かかる。痛いよねぇ。売りに出す人が多いわけだ。

結局、湾岸を代表するマンションだと認めてるんだね

アンチ巨人みたいなもんだな

湾岸を代表するマンション？(笑)

日本一大きいのはＴＴＴだし、共有部のレベルもＴＴＴが上。資産価値的にも港区の大規模マンション（４００戸以上）の中でＣＴタワー品川、ケープタワーに次ぐ下から第３位。

港区を代表するデカイだけが取り柄の大衆マンションとは言えるけど。

坪２４０で買った所得層にローンと別に月８万円はきついでしょ。逃げ出そうと必死なわけだ。永遠にここで物件ステマしてるもんな。そんな住民ＷＣＴだけだよね。

>>10643
WCTさんのこの比較ってなんなんだろうなーと思いますね。
単純にプールの有無と管理費の比較だけっておかしくないですか？
WCTのプールって20mの2レーン、それで設置階は2階でしょう？
BMAのプールは25mの4レーンで設置階は33階。
プールのプレミアム感もプールサイドの開放感も全く違いすぎて一概に比較できないのでは？
それにスパといってもプールサイドのジャグジーとサウナと、最上階で別途設置されているスパ＆サウナ＆露天風呂だと
それも価値が全く違いますね。

BMAのプール年間利用者数はのべざっくり8000人くらい、スパに至ってはのべ6〜7万人くらい。
これだけ使われている共用施設って他のマンションと比較できますか？
管理費の黒字は多い時で1億円、ここ数年は7000〜8000万円くらい出てますよ。
見た目の管理費を単純に下げるのは可能だけど、それだと修繕積立金に振り替えられないし機動的に使えないので
管理費を値下げしていないとだいぶ前に理事から聞きました。
管理費が割高かどうかは、これはもう住民と購入者が決める事です。
350円/平米で高いという人はマーレをそもそも買わないかと思います。

といっても私、他人のマンションに妬ましいだろとか、BMA最強なんて言うつもりありません。

>>10671 BMA住民さん
たしかにBMAの共用施設とWCTではプレミア感が全然違いますからね。BMAのプール、スパは間違いなく湾岸ナンバーワンだと思います。

水モノ特有の経年劣化で毎年コストがあがる古いプール

修繕費８０平米で約２５０００円

会社から支給してもらえない住民シャトルバスは一人当たりひと月７２００円、家族４人で２８８００円。

駅徒歩１４分（改札まで１９分）

震度４で液状化実績のある港南４丁目アドレス

首都高速沿いＸ海岸通り沿い

ごみ焼却場、コンクリート工場、コンテナ街、倉庫街至近により湾岸一汚い足元眺望

羽田新航路による騒音の恐れあり

周辺再開発計画ゼロ

新築分譲時坪２６１平均、現在中古３２０平均、平均坪５９上昇、平均上昇率２２．６％

ネガポイント上げると羨ましく思えないんですけど。とにかくランニングコストが高すぎて今後中古で敬遠される可能性十分あるよ。

↑　貧乏だとこうなるよ　笑

みんなWCTにコンプレックス持ってるんだね

そんなにWCT気になるならWCT買えばよかったのに　笑

しばらく過疎ってたのが

おととい9000レス超えたと思ったらＷＣＴの話だけでもう10600レス

これじゃあっというまに20000レス行くぞ？

さすが人気マンションｗｗｗ

＞見た目の管理費を単純に下げるのは可能だけど、それだと修繕積立金に振り替えられないし機動的に使えないので管理費を値下げしていないとだいぶ前に理事から聞きました。

それって「管理費が高いのではないか？」ということが議論の俎上に上がってるってことだろ？
トーキョータワーズの管理費の1.5倍も徴収されたらそう思うわな

ＢＭＡさんは謙虚で正直に話してくれていい人そうな方ですね。それに比べて。。。

＞日本一大きいのはＴＴＴだし、共有部のレベルもＴＴＴが上。



ワールドシティタワーズ（WCT）の中古物件情報

... レス802




THE　TOKYO　TOWERSの中古物件情報 ・・・レス17
WCTのスレがあるのにTTTが無いので立ててみました。残っているのは、向きが良くないか、億超えか？

・・・レス17



WCTのスレがあるのにTTTのスレがないのは悔しいとスレ立ててみたが、レス付かない。
人気の差は歴然

＞WCTは管理費、修繕積立金、駐車場代で毎月7〜8万円かかる。痛いよねぇ。売りに出す人が多いわけだ。

↑貧乏人

いろいろ共用設備批判しても結局、湾岸では共用設備充実の
マンションが人気上位。
ベスト15にはWCT、TTT、BMA、PCT全部入ってる。
一次取得者は共用設備に充実マンションに魅かれるんだろう
ということは共用設備があった方が中古でも売りやすい。

>10667
管理費、修繕積立金、駐車場代で毎月7〜8万円って普通じゃないの？
これを下回る湾岸タワマンってどこよ？名前挙げてくれよｗ

>>10682
だよな。ってかむしろ安い。某新築タワマンなんて駐車代だけで40000円

＞坪２４０で買った所得層にローンと別に月８万円はきついでしょ。逃げ出そうと必死なわけだ。永遠にここで物件ステマしてるもんな。そんな住民ＷＣＴだけだよね。

とにかくウソついででも気に入らないマンションを落とそうと必死だよｗ

http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_14693119/


標準的なこの86㎡の物件で、

管理費(月額)
17,620円
修繕積立金(月額)
11,360円
駐車場
空有り／月額：23,000円～43,000円

駐車場、安いの借りれば51980円　80000円は大嘘

ってか、駐車代も管理費もむしろ「安っ」と驚くレベル

駐車場代でそのエリアの価値がわかるんだけどね。

＞WCTのプールって20mの2レーン、それで設置階は2階でしょう？

この規模で毎年3000万もコストかかるの？
しかも20ｍは短すぎ。子供の水遊び用ですか。

>>10686
3000万なら安いほうですよ。PCTは5000万はかかってると聞いたことがあります。

>10684
それ、修繕費の情報間違ってるでしょ。
しかもオーナーチェンジって。
投資目的ってことね。

>10687
だって、20mの2レーンって、これ以上にないくらい
ショボい仕様ですよね。使ってる方いるのかね。
で、年間3000万のコストがかかる。
やっぱり水物はお荷物ですね。

>駐車場代でそのエリアの価値がわかるんだけどね。

なんだその新理論。初めて聞いたぞ？

>10690
千葉と東京どっちが駐車場代高いと思いますか？
港南と六本木では？？
港南と芝浦では？？？

資産価値の高いエリアほど、駐車場代も高い。
当たり前すぎでまさか反論されるとは思わなかった。

>>10691

確かにそうだと思いましたので、各エリアの状況をちょっと「駐マップ」で調べてみました。マンションの駐車場が満車だった場合、近隣を借りることになるので、一般の月ぎめ駐車場の料金は大事な要素と思います。検索対象は基本的にこのスレで話題になるマンションがある場所から概ね数百メートル以内に絞ってみました。

結果、一番高いのは港南４、次いで芝浦４。やはり港区が高いですね。加えて、品川駅、田町駅が近いので地価が高く、影響を受けていると思われます。以後、勝どき、有明、豊洲、晴海の順番です。豊洲は月ぎめ駐車場が一か所なので参考値です。有明が高いのが意外な感じがしますが、TOC有明やホテルサンルート有明などビジネス利用需要が多いからかもしれません。

なあんだ港南高いじゃん。
ワールドシティタワーズは平置きだと5万円するもんね。
高い～！

>>10655 匿名さん

そのスパって、水着着用でしょ？
お風呂みたいな感じで入りたいんですよねー。

芝浦は４丁目しか調べなかったので、３丁目、２丁目、１丁目、勝どき５、勝どき６も調べてみました。豊洲は５丁目にしか駐車場がないので参考値です。また有明もマンションの近くには駐車場がないので除外しました。ご参考まで。

>10693
ＷＣＴは相場より駐車場料金の設定、高めなんですね。
まあ、敷地内にあると便利ですから仕方ないかもしれません。
嫌なら近場の駐車場借りれば済む話なので。

>>10696
＞ＷＣＴは相場より駐車場料金の設定、高めなんですね。

？？？上の表で港南４は40000円～41000円となってて、WCTの駐車場は平置き除いて
23000円～28000円との情報が散々出てるけど、どういう解釈？

＞ワールドシティタワーズは平置きだと5万円するもんね。

WCT住民ですが何か間違った情報が出ているようなので。平置き駐車場は46000円です。
マンション目の前の一般の駐車場は上にある通り40000～41000円ですが、首都高の
高架下、一般道路わきの吹きさらしの場所なので、洗車してから駐車しても一週間で
車が泥だらけになるひどい駐車場です。なので、車が汚れない地下平置き駐車場が
高いとは思いませんね。

いずれにせよ、全然安くない。

WCTのエントランスゲートはモノレールの高架下。

>駐車場代でそのエリアの価値がわかるんだけどね。
↓

＞なんだその新理論。初めて聞いたぞ？
↓

>10690
＞千葉と東京どっちが駐車場代高いと思いますか？
＞港南と六本木では？？
＞港南と芝浦では？？？

＞資産価値の高いエリアほど、駐車場代も高い。
＞当たり前すぎでまさか反論されるとは思わなかった。
↓

＞各エリアの状況をちょっと「駐マップ」で調べてみました。
＞結果、一番高いのは港南４
↓

＞ＷＣＴは相場より駐車場料金の設定、高めなんですね。
↓

＞WCT住民ですが何か間違った情報が出ているようなので。平置き駐車場は46000円です
↓

＞いずれにせよ、全然安くない


「駐車場代でそのエリアの価値がわかるんだけどね」というネガから始まったこの議論、結局、湾岸一般駐車場ではWCT前の港南4の屋根なしが一番高く、WCT地下の屋根あり屋内平置きはさらに高いことが判明

ネガの「駐車場代でそのエリアの価値がわかるんだけどね」から始まったが、結論は湾岸では港南4は一番資産価値が高いということだな。

東急豊洲ツインタワーキャンセルですか？？？
http://wangantower.com/?p=12178

＞10701

違うね。

WCT住人の次の発言から始まった。
＞ってか、駐車代も管理費もむしろ「安っ」と驚くレベル

で、誘導尋問でウソであることを証明した。

＞資産価値の高いエリアほど、駐車場代も高い。


こう言ってるもんね。で、誰かが駐車場代を調べてくれた


情報をもとに最後はWCTの駐車場について


＞いずれにせよ、全然安くない。


と発言


WCTのエリアは一番資産価値が高いということをネガが自ら


導き出してくれたことになる　笑

>>10703

何でもかんでもネガネタにしようとするから


つじつまが合わなくなって墓穴堀るんだよ(-。-)y-゜゜゜


ちったあ反省しろ！　笑

WCTは安くても坪250ですからね。
資産価値高いと思います。

つまり、こういうことですな



最初はポジがWCTの駐車場は安いと主張

ネガは安いのは資産価値が低いからと主張

↓

調べた結果、月ぎめの港南4は一番高いことが判明

↓

ネガは最初に何を言ったか忘れてWCT内の平置き駐車場が

湾岸で一番高い港南4より、さらに高いとネガ



結局、ネガは自らWCTの駐車場は高い＝資産価値が高いことを

全てネガの発言により証明してポジったことになる

要するにWCTの駐車場は高いの？安いの？

例えばWCTのこの部屋だと一か月で維持費に約10万円かかる。
http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_12223112/

（内訳）
18,220円（管理費）
26,630円（修繕費）
46,000円（駐車場代）
120円×2（往復）×2人×20日＝9,600円（旦那さんと子供1名が品川駅使うと仮定）

＞10708

相場より、やや高い。

>>10708

WCT内平置き（屋根あり）　　　46000円

港南4平置き（屋根なし）　　　40000円～41000円


WCT内機械式（屋根あり）　　　23000円～28000円


こう見ると、平置き同士の比較でWCT内平置きは屋根有りなので値段の差は適正。

機械式は、周辺の港南芝浦のマンションの機械式が27000円～35000円のレンジ
であることを考えれば、相場より安く設定されていてリーズナブルと言えそう。

たぶん、2004年ごろの地価がどん底の時の設定だからだと思うが、住民は安く
駐車出来てランニングコスト安く済むから大きなポジティブポイント。

>10709
南で坪290なんだ。
お買い得ですね。

機械式なんて不便なので安くて当たり前。
使えたもんじゃない。
特にタワーは待ち時間長くて最低～。

>>10709

（内訳）
18,220円（管理費）
26,630円（修繕費）
46,000円（駐車場代）


平置き使う前提になってるが、平置きを仮に使うとしてWCTの平置きには機械式に

入らないフェラーリやベントレー、BMWi8が置いてあるんだが、そんな車買う人が

月10万円を気にすんのか？　爆笑

>>10712

西側低層はWCTのなかで一番安いからね。

>10715
南が安いなんて、お買い得マンションだね。

>>10714

月10万を気にするレベルじゃ、買えるのは頑張っても安い国産車でしょうね。ベントレーやフェラーリが並んでいる平置き区画に1台だけ頑張って買った中古のクラウンとか置いてあったら恥ずかしー。

＞10714
ベントレーやフェラーリじゃないと平置き置けないの？
うちのタワマン、平置きでも軽自動車やマツダおいてるよ。
駐車場代はもう少し高いけど。

妥協して機械式にしても8万でしょ。
機械式なんかに妥協したら、面倒くさくて車使わなくなりそうだけど。

WCTの維持費月10万かあ～。
庶民には無理ですね。

>>10716

南というより西部屋だな。レス10093に下記の情報がある。

＜今売り出し中のＷＣＴ中古物件の方位別平均坪単価＞
東向　３７９万円
南向　３４１万円
北向　３４０万円
西向　３０６万円
全体　３３４万円

＞これを見ると確かに西側だけは極端に安いというのは事実のようだ。
＞今売り出し中物件の約半分は西向きだった。よって西向きが全体の
＞平均を押し下げているのは正しい主張と思われる。

今売り出してる物件、ペントハウス除いたら、坪304でしたよ。
http://www.stepon.co.jp/premier/worldcity-tower/

最近、安くなってきたのかね。

>>月10万円を気にすんのか？　爆笑

その割に管理費が安いだの、駐車場代が安いだのを前面に押し出してるし。
パフォーマンスをそこまで気にしてるなら、モノレールで山手線に出ると、
往復でいくら？　通勤だと交通費支給でも子供２人が通学だとまあかかるよね。
メトロやＪＲの沿線住民には無い出費。
もともと坪240万で買えた層だと、そういうのが気になるのでは？

＞平置きでも軽自動車やマツダおいてるよ。

駐車場に「軽自動車」とか機械式、平置き関係なく見たことない　笑

マンションの駐車場に「軽」が置いてある駐車場なんてあるのか？

ほんとだとしたら。やっすいマンションなんだろうな

豊洲か？それならわかるが。

>10723
WCTよりは高い物件です。

＞豊洲か？それならわかるが。

港区住民でも江東区の豊洲が気になるんだね。

>>10722

月10万円かかるのを平置き前提にしてるから、

「ベントレーやフェラーリ持ってて平置き借りるやつが気にするのか？」

と言ったら

「うちのマンションには軽やマツダが平置きに置いてある？」

平置きに軽自動車！爆笑

ネガの頭悪すぎて相手するのアホらしいわ。

でも、WCTの駐車場代より、うちのマンションの方が駐車場代高いよ。

>10721

これも足してね

http://www.nomu.com/mansion/library/id/P0005988/

http://www.towers-mansion.com/tower-world-city/

>10726
機械式に妥協しても8万かかるじゃん！

>>10727

ほう。ということは平置きは50000円くらいするのかな？で、そこに自分の

軽自動車「マツダ、デミオ」を停めるわけだ　いろんな意味でありえねーｗｗｗｗｗ

普通にあるんだけどね。

>10729
不便な立地なので、いろいろ維持費かかっちゃうんだよね。

>>10729

いろんな人が、それについてさんざん発言してくれてるんだが。
あまりにも常識を知らないと恥をかく。ちったあ勉強してからものを言え。


＞修繕積立月額料金が安いのは寧ろ大きなリスクとされるのが一般常識。

＞上で出てきた、アイランドの修繕積立の月額の設定は結構安すぎてヤバい。

＞三井方式は月々安い代わりに定期的に倍々で値上げ、しかも数十万円の一時金も

＞ダブルで来るので、滞納続出のリスク大。

＞アイランドあたりは来年あたりがそのタイミングかな？

＞WCTは修繕費の先送りをやめてフラットにしたのは英断

＞それも管理費が安いからできること

＞それを知らずに月々だけを比較して安いほうがいいとは常識知らず

>>ちったあ反省しろ！　笑

>>月10万円を気にすんのか？　爆笑

>>平置きに軽自動車！爆笑

>>やっすいマンションなんだろうな 豊洲か？それならわかるが。

この人、性格悪い。WCTの住人なんですかね。

>>10733
そうですね。修繕積立金の不足問題について、この辺りは国土交通省も問題視していて、デベにはやんわりとお達し出しているんだが、何故か三井は一括徴収＋売買値上げ方式。三菱と住友は最近少なくとも一時金徴収は無くしてる物件が殆ど。一般常識知らずに、disるのはかなり恥ずかしいから気を付けたほうが良いね。

>>10734

資産価値が高いの安いのさんざん悪態ついて、挙句の果てに自ら墓穴掘っておいてよー言うわｗｗ

>10733

WCTの維持費は月8万。
勉強したらこの額が下がるの？

>10722
まったく同感です。
不便な立地買うと、本来ならいらない出費が増えて、
結局、無駄な維持費が増える。

>>10737
>>10738

自作＊＊＊

ここ読んで勉強しろ

http://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00040/

何か、このスレのWCTネガのレス見てると、

マンションの管理や修繕の一般常識知ら無過ぎてちょっと驚く。


駐車場の料金を管理費会計に入れてるのは、

マンションでは多い、特にタワマンでは

初期設定ではほぼ100%そうなってる。

そして駐車場料金は借り手が付く限り

高い方が良いのは当然のこと。

自分のマンションの管理会計見てみて。

それをdisるのはタダの無 知さらし。



あと、修繕積立月額料金が安いのは

寧ろ大きなリスクとされるのが一般常識。

上で出てきた、アイランドの修繕積立の月額の

設定は結構安すぎてヤバい。


定期的に倍々で値上げ、しかも数十万円の一時金もダブルで来るので、滞納続出のリスク大。

アイランドは来年あたりがそのタイミングかな？


この辺りは国土交通省も問題視していて、

デベにはやんわりとお達し出しているんだが、

何故か三井はこの方式。

三菱と住友は最近少なくとも一時金徴収は

無くしてる物件が殆ど。


WCTの修繕費が高く見えるのは三井のような修繕費先送り方式をとらず

均等に集める方式を執っているため

だからむしろ健全で安全と言える



マウント取り合いするのは良いけど、

一般常識知らずに、disるのは

かなり恥ずかしいから気を付けたほうが良いね。

>10739

伏字にされるような発言してしまうなんて、
追い詰められてます？

ＷＣＴ肯定派は貴方だけかもしれませんが、
不便な立地のマンション否定派はいくらでもいると思いますよ。

それでは明日ゴルフなので寝ます～。

＞駐車場の料金を管理費会計に入れてるのは、
マンションでは多い、特にタワマンでは
初期設定ではほぼ100%そうなってる。

うちのタワマン修繕費です。

＞WCTの維持費は月8万。

WCT管理費は都内タワマン最安。それでもだめならタワマンには住めないな。

WCTは修繕積立金の健全運営のために毎月、均等に集めているので良好

修繕費が安いのは大きなリスクである上に、あとから修繕費が何倍にも上がったり

何十万円も一括で集める前提　それを知らずにDisるのはめっちゃ恥ずかしい

何か、このスレのWCTネガのレス見てると、

マンションの管理や修繕の一般常識知ら無過ぎてちょっと驚く。


駐車場の料金を管理費会計に入れてるのは、

マンションでは多い、特にタワマンでは

初期設定ではほぼ100%そうなってる。

そして駐車場料金は借り手が付く限り

高い方が良いのは当然のこと。

自分のマンションの管理会計見てみて。

それをdisるのはタダの無 知さらし。



あと、修繕積立月額料金が安いのは

寧ろ大きなリスクとされるのが一般常識。

上で出てきた、アイランドの修繕積立の月額の

設定は結構安すぎてヤバい。


定期的に倍々で値上げ、しかも数十万円の一時金もダブルで来るので、滞納続出のリスク大。

アイランドは来年あたりがそのタイミングかな？


この辺りは国土交通省も問題視していて、

デベにはやんわりとお達し出しているんだが、

何故か三井はこの方式。

三菱と住友は最近少なくとも一時金徴収は

無くしてる物件が殆ど。


WCTの修繕費が高く見えるのは三井のような修繕費先送り方式をとらず

均等に集める方式を執っているため

だからむしろ健全で安全と言える



マウント取り合いするのは良いけど、

一般常識知らずに、disるのは

かなり恥ずかしいから気を付けたほうが良いね。

ここ読んで勉強しろ

http://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00040/

結論

港南エリアの一般月ぎめ駐車場は湾岸で最も料金が高いが、WCT駐車場は周辺相場に
比べて安い（機械式23000円-28000円）ので車持ちにはGood！

設備や施設が多いにもかかわらず管理費176円～205円/㎡は都内タワーマンションの
中でダントツに安い管理費設定になっていてGood！

修繕積立金は段階値上げ＋一括徴収方式を取るタワーマンションがあるなかで、WCT
は徴収を先送りせずに均等に集める方式を取っており健全性の観点からGood！

なお、修繕費徴収を先送りする段階値上げ方式と、WCTのような健全性を保つための
均等方式を比べて、表面上の月々徴収額を比較するのは愚の骨頂。

WCT最強ですな。共用設備充実で管理費は最安、駐車場も最安。大規模マンションのメリットを最大限生かしてる。人気があるわけだ。

ここまで、マンコミュで宣伝活動を頑張ってるマンションもないけどね。

単に変なのが住人にいるからなのか、宣伝活動をしないと不安でいてもたってもいられないのか…。

WCTの毎月の維持費は安くて7万、普通で8万、高いと10万かかっている。何を言ってもこれが事実です。

安いほうでは？

庶民には十分高いでしょう。

>>10751

庶民が住むマンションじゃないってことだろ？

＞WCTの毎月の維持費は安くて7万、普通で8万、高いと10万かかっている。何を言ってもこれが事実です。

はあ？
管理費が200円/㎡　修繕費がフラットに移行した後で295円/㎡。逆算すると維持費10万円って200㎡の部屋？
そんな部屋はWCTには無いぞ？全くのデタラメだな。まさか、ローンの支払いとか駐車場代まで入れるととか
アホなことは言わねーよな？


＞マンコミュで宣伝活動を頑張ってるマンションもないけどね。

宣伝じゃなくてデタラメに対する反論が勝手に宣伝になるんだろ？上の維持費の問題なんか。湾岸で一番管理
費が安いWCTに対して「高い」とか言ったらデータ出されていじられるの当たり前。

駐車場が安いのは資産価値が安い土地だからだろ？

>>10753 匿名さん

はいはい。

港南４丁目の一般月ぎめ駐車場は品川駅に近いこともあり機械式でもタワー方式でも40000円～41000円と湾岸で一番高い。しかし、そのなかでWCTの駐車場は機械式で23000円～28000円と相場よりかなり安い設定でGood。何回も同じ説明させるな。

>>10753

＞WCTの毎月の維持費は安くて7万、普通で8万、高いと10万かかっている。何を言ってもこれが事実です。

＞まさか、ローンの支払いとか駐車場代まで入れるととかアホなことは言わねーよな？


そのアホです。こいつのいう維持費10万円は「110㎡の部屋に住んで平置きの駐車場（￥46000）を借りると」という枕詞が抜けてますね。

で、安くて7万、普通で8万ってのは


普通で8万・・・「110㎡の部屋に住んで機械式駐車場を借りる」という前提が「普通」らしいです

安くて7万・・・「90㎡の部屋に住んで機械式駐車場を借りる」という前提で90㎡以下は検討に入らないそうです

こいつのネガは、ちょっと脳みそが足りなさ過ぎて笑えるレベルですからコテンパンにするがよろしいかと。

WCTの維持費

＜８０㎡３ＬＤＫの標準的モデル＞

管理費（205円/㎡）＝16400円
修繕費（295円/㎡）＝23600円※

80㎡で維持費は40000円

※修繕費は将来の増額や一括徴収は無い均等徴収方式




＜駐車場を借りる場合＞

駐車場＝23000～28000円/月（平置きは46000円だが現在満車）


従って、管理費、修繕費、駐車場代は都内マンションでも最もリーズナブルな部類

だからシャトルバス代があるでしょうに。家は共働きの４人家族で子供二人は私立いってるんですよ。そうした場合は品川駅までのアクセスに月２８８００円。あるいはモノレール使うにしても新橋に出るまでが他の物件より余計にかかる運賃と想定すれば片道２００円で、親は会社からでるので問題ないが、子供二人分は１カ月２４０００円

管理修繕費４００００＋駐車場２８０００＋２８８００円（Ｏｒ　２４０００）

＝９６８００円/月（ローンはもちろん別）

この物件中古は港区で買えるタワマンとしては最低ランクの大衆的な金額で買えるが、ランニングコストが高すぎる。

修繕費を定額にしたのは永住組には大英断だけど、一生住むつもりがなく数年後には転売したい人にとっては迷惑極まりない決断だったね。たかが８０平米で修繕費２万５千円は必ずネックになってくる。今からでも買えた方がいいんじゃない？

>>10759

お前の家庭が世界標準じゃあねーんだよボケ！　ＷＣＴ全住民５０００人のなかで

毎日バス使うのは９００人、５．５人に１人だ。

家族４人ともがそろって毎日シャトルバスで品川駅行くなんてのは滅多にない

加えて、たった１０万程度でガタガタいう奴はタワーマンションなんか無理だ。

＞家は共働きの４人家族で子供二人は私立いってるんですよ。そうした場合は品川駅までのアクセスに月２８８００円。



この前提も間違ってますね。土日も含めて３０日間毎日全員が品川駅まで往復する

前提になってますが、そんなことはありえない。

普通は平日のみで計算するでしょ？それとも旦那さんも奥さんも共働きでローンの

返済のために土日も全部働いてんのかな？で、子供の土日も学校に行って勉強？

だから維持費でぎゃあぎゃあ言うわけか。納得。

土曜日は普通塾に行くし、日曜日は大抵テストがあるものなのですが。。。子供いない人？中学生の息子は土日は部活ですから当然品川駅を使うと思いますが。夫婦も土日は駅も行かないのが普通なんですか？４丁目にいないとだめ？

坪２４０万程度のマンション買った人は月１０万円のランニングコストには普通ガタガタいうと思います。修繕費８０００円にしてもらえませんか？

＞家は共働きの４人家族で子供二人は私立いってるんですよ

大変ですなあ。しかし、共働きじゃないと子供２人を私立に行かせられない収入で、マンションの維持費が気になるレベルでは、そもそも分譲マンションなんか買うのはやめておいたほうがよろしいかと。

＞修繕費８０００円にしてもらえませんか？

怖っ！

修繕費８０００円のマンションなんか俺は怖くて住めんわ。

>>10766 匿名さん

釣られるなよ　笑

だから結局４人家族ならＷＣＴではローンと別に１０万円のランニングコストは見ておいた方が無難ということですね。今後の中古販売は結構厳しくなりそうですね。４人家族なら１０万のランニングコストって。。。その駅遠が原因の余計にかかるランニングコストをローンにまわして、より高級な物件買った方が良さそうですね。

修繕費8000円がいいとか、不勉強の奴が多すぎるな。ちったあ勉強してからものを言え

http://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00040/

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20140801/410064/

http://www.j-cast.com/2015/12/27253829.html

http://www.cip.co.jp/mend/longplanning01.html

10万ってちょっとした買い物ですぐ使う額ですよね？
もしかして私の金銭感覚が普通よりも高いのかしら？
皆さんそんなに生活切り詰めてらっしゃるのかなw

ローンと別に月１０万って坪２４０で買った人には大きな重荷でしょう。

<修繕積立金が高い物件の場合の馬鹿な検討者>


客 ： 「ここ、修繕積立金高いね…。」
営業マン ： 「はい、何故高いのかと言いますと、将来上がらないようにするためです。安くで設定してしまうと、将来どんどん上がってしまいます。お客様の月の返済額が、予想外に上がらないよう、考えております。」
客 ： 「でも、高いね…。よその方が安いなあ…。」
営業マン ： 「いえ、よそは初めは安くしていますが、必ず上げてきますよ。見た目の安さに飛びついてしまうと、将来後悔しますよ。」
客 ： 「でも、この初めの月支払い額は高いよ…。もったいないな。」

なかなか、納得してもらえない。初めの価格設定が高く支払い額にもろ出るため、損するようにしか見えない。しかし、修繕費は将来必ず必要な経費。安すぎる設定で積み立て不足が発覚すると後から大変なことになるのだ。




<修繕積立金が安い物件の場合の馬鹿な検討者>


客 ： 「ここ、修繕積立金安いね！」
営業マン ： 「そうなんですよ。月の支払いも安くで済みます。よそは高すぎますからね。損ですよ。」
客 ： 「ずっとこの金額で済むんですか？」
営業マン ： 「通常、マンションは修繕積立金は上がるものですから。まあ、ウチも若干上がりますが、もとの支払いが安いので、貯金もできますし、初めは安い方がお得ですよ。」

具体的にいくら上がるかは、なかなか教えてくれない。マンションはどこも上がるんだと逃げる。実際は倍々で上がったり、あとから月々の最大100倍が一括徴収されたりする。しかし、そんなことを知らない客は納得してしまう。




だから、業者は初めは安く設定する。客にとって将来どれぐらい負担が増えるかなど、どうでもいい。安易に納得してしまわないよう注意しよう。

さらに、一括徴収方式では支払いに応じない某アジア国系投資家が増えてトラブルになっているケースも出てきているらしいので十分注意すること。

>>10768

お前は、馬鹿な検討者の典型だな↑

>10771
>坪２４０で買った人には大きな重荷でしょう。


＜今売り出し中のＷＣＴ中古物件の方位別平均坪単価＞
東向　３７９万円
南向　３４１万円
北向　３４０万円
西向　３０６万円
全体　３３４万円


坪240ってどこの話？

馬鹿て言葉を使うこと自体いかがかな？ちょっと頭に血が上りすぎじゃない？

そもそもが坪２４０の安マンションを築１０年で３２０で買った挙句、月１０万のランニングコストがかかるなら、交通利便性が悪いからかかる余計なコストをローンにまわして寄り便利でより高級な物件を検討するのもまたひとつの選択肢だねっというのが何が悪いのかしら。

＞１０７７４　
今出てる物件計算したら売り出し価格平均ですら３１０に満たないという書き込みが上にあったけど。無駄なランニングコストが敬遠されてここ最近で値下がりしつつあるのかもね。

＞坪２４０で買った人には大きな重荷でしょう。



分譲価格のことを言ってるなら大馬鹿だな。11年間もたって全く収入が上がって

ないわけないだろ？　能力があれば最低でも普通は２倍になる

あっ　お前は能力低いから年収上がってないのか！お前、自分が標準だと思ったら

大恥かくぞ！　爆笑

5年で新築を味わって引越し決めてる客も
いるからな。

今ならWCTの平均年収は1200万くらいでしょうね。

ＷＣＴにも一部お金持ちが住んでいるよ。ただそういう人達は、パシパシ逃げ出している。友達のＷＣＴに住んでた人も、「共有部も専有部も古びてきたし、何より地震が怖くなってきたから引っ越そうかと思って」と言っていた人は、１年前に新築に引っ越していったなあ。一次取得者でいまだ残ってる人は、こんな感じで相手を罵倒してくるような人になってしまうんでしょうね。

＞築１０年で３２０で買った挙句、月１０万のランニングコストがかかるなら、寄り便利でより高級な物件を検討


聞きたいんだが、坪320で買って土日も毎日４人がバス乗る前提で月10万コストが仮に真実
として、坪いくらでランニングコストがいくらのマンションを買うんだ？　10万っていうのは
駐車場も入ってるんだろ？具体例を示してみな？



＜ＷＣＴの場合１０万のコストで住めるのは９３㎡の部屋＞

部屋の広さ９３㎡、管理費１８６００円、修繕費２７４００円、駐車場２５０００円　バス家族４人２８８００円



より高級な物件と言えば、この近辺だと白金か高輪か。より高級な物件買えば、同時に管理費も
修繕費も駐車場代も跳ね上がるけど、家族４人だと３ＬＤＫは必要だろ？どういう条件の部屋に
住めるのか実例を提示してみな？

＞今出てる物件計算したら売り出し価格平均ですら３１０に満たないという書き込みが上にあった

馬鹿が住友不動産のサイトの掲載物件だけを見てるからそうなるｗｗｗ

で、WCTは、修繕積立金高めのフラットにして、今後絶対値上げしないことが確定してるの？

より高級な物件と言えば、この近辺だと白金か高輪か。より高級な物件買えば、同時に管理費も修繕費も駐車場代も跳ね上がるけど、家族４人だと３ＬＤＫは必要だろ？どういう条件の部屋に住めるのか実例を提示してみな？

＞＞グローヴタワーにしようかと思ってます。

＞夫婦も土日は駅も行かないのが普通なんですか？４丁目にいないとだめ？

車を使わないのなら車売れば？生活苦しいんでしょ？駐車場代が浮きますよ？

しかし言葉が悪いし、余裕がないねＷＣＴさんは。カルシウムもうすっこし取った方がいいんじゃないか。

理事会でプール廃止の議論は出ていませんか？あんな古くて２０メートルしかないプールに年間世帯あたり１万コスト払ってるとかバカバカしくないですか？廃止してくれたら考えようかな。

古臭いにおいはするし、２０メートルとか短すぎるしいらなくない？

また２階にあるとか中途半端すぎ、長男の公立小のプールでも４階にあるぞ。

しかも、プールにまで柱が入り込んでる、見事なインフレームなんだよな。あの物件自体、柱が多すぎる。次の大規模修繕で柱を減らしてほしい。

>>10784

WCTの家族４人のバス代含めて維持費１０万円なら９３㎡の部屋に住めるので、同じ９３㎡で試算。


グローブタワー

管理費２６１００円（２８１円/㎡）

修繕費１００５０円（１０８円/㎡）

駐車場代　月額２９０００円～３００００円

合計６５１５０円～６６１５０円


で、グローブタワーのほうが安く見える。

しかーし、グローブタワーは竣工２００７年３月で来年３月で丸１０年。

１１年目から月々修繕積立金が２倍以上に跳ね上がる

加えて、１０年経過時の修繕積立基金一括納入約６００，０００円が必要

６０万を向こう１０年の一括とすれば月に直して５０００円。

つまり修繕金は来年から実質３００００円に上がるのである。

そうすると、実質、月の支払いは９５０００円から９６０００円になる。

バスに乗らなくてもいいにもかかわらずＷＣＴとほぼ同じになるのだ。

このことは中古購入時の重要事項説明で説明されるはず。嘘だと思ったら

問い合わせてみろ。

＞で、WCTは、修繕積立金高めのフラットにして、今後絶対値上げしないことが確定してるの？

余裕をもって修繕費計画を立てているので値上げの可能性は想定されていません。

＞今出てる物件計算したら売り出し価格平均ですら３１０に満たないという書き込みが上にあったけど。


それは住友不動産取り扱い分だけを計算しているからだな。野村や他の仲介業者
の扱いなども入れた実際の正しい状況はこれだ。

＜今売り出し中のＷＣＴ中古物件の方位別平均坪単価（2016年6/25現在）＞

東向　３７９万円
南向　３４１万円
北向　３４０万円
西向　３０６万円
全体　３３４万円

＞＞１０７８９
そんなの買う時に、住んですぐ一括納入払うのは割に合わないから物件価格から６０万引いてくれといえば、９割方の売主はＯＫだすよ。それで万事解決だと思うけど。

余計なランニングコストがかからず、より高級で便利なグローヴタワーにします。

>>10791
相変わらず、必死で余裕がありませんなあ。
売値なんてどうてもいいんだよ。結局、港区の大規模タワマンの資産価値でワーストスリーなのが事実なんだから。

２０００戸のデカさが取り柄の大衆マンション、この値段で港区すめちゃうよ、みんなさあ買って買って。

こういうやり方のがいいと思いますよ。貧乏人が見栄張ろうとするから空回りする。

＞友達のＷＣＴに住んでた人も、

でた！妄想話！

>>10790 匿名さん

管理会社の説明ですか？

どこも、だいたいそう説明しますよね。

＞売値なんてどうてもいいんだよ。

ネガするポイントが無くなって、もう支離滅裂ですなｗｗｗ

WCTの売り出し価格が308万円とネガを書き、それがたった一つのサイトの掲載物件の

平均だとバレたら、自分から売値を言い出したにもかかわらず「売値はどうでもいい」

と逃げる。

実際の売り出し価格と成約価格が相場を示しているのに売値なんてどうでもいいとは

もう、なんとかネガしようとして必死ということですなあ

また、自分の発言のつじつまが合わなくなって墓穴掘るからやめといたほうがいいよ。

＞管理会社の説明ですか？

あほか？分譲した住友不動産（管理会社ではなく）と管理組合で将来予想を検討した結果に決まってるだろ？

＞貧乏人が見栄張ろうとするから空回りする。

「共働きじゃないと生活が維持できない貧乏人」が、バス代も無理やり入れた10万の維持費を「ねつ造」したうえで、そのたった10万ぽっちの「実際には無い設定のねつ造された維持費」を貧乏人ゆえに高いだなんだとさんざんガタガタ言っといて、最後は自分の言ってることのつじつまが合わなくなって、自分が貧乏人のくせに「WCT住民が貧乏人」とは、もう支離滅裂とはこのことですな。

しかしガラが悪いねえＷＣＴさんは。。

家族４人でランニングコストが１０万って実際かかるわけなのになぜねつ造になるのか意味がわからない。

子供に部活もさせるな、塾にも行かせるな、習い事もさせるなというのか？あるいは徒歩１４分改札まで１９分の道のりを、真夏の３８度に熱射病覚悟で歩いて生きろとでもいうのか？

＞そんなの買う時に、住んですぐ一括納入払うのは割に合わないから物件価格から６０万引いてくれといえば、９割方の売主はＯＫだすよ。

↑こいつ、ほんと馬鹿だね　おなじことはＷＣＴを含む全マンションに言えるだろ　修繕費が高いから売値を少し下げてくれって言えば同じこと。結局、修繕積立金の表示されている費用しか見ないで騙されるパターンだな。まあ、国土交通省もそのあたりには警告のためにガイドラインを出しているわけだから、特に三井の設定はひどいけどな。

http://www.mlit.go.jp/common/001080837.pdf

とにかく安いという理由だけでＷＣＴを考えていたのですが、これだけ余計なランニングコストがかかるとは知りませんでした。その余計なコストをローンにまわせば格上の物件を買えるというのも気づきませんでした。このサイト見ないと分からない情報なので貴重です。より高級で交通利便性がよく、再開発の恩恵もしっかり受けられるグローヴにする決心がつきました。ありがとうございます。

>>10763 匿名さん

インターやボーディングだと、そんな不毛なお受験勉強しませんよ。

頑張って詰め込んでも、行き先は、せいぜい、世界ランキング４３位の東大。今の子供達が受験する頃には、１００位以内に残っているかも疑わしい。

間違って私立行った日には、良くて、５０１〜６００位の慶応。

>>10799

塾や習い事、私立の授業料。要するに収入が少ないのに、そういうことに費用がかかるからマンションは

切り詰めたいというんだろ？だったら、WCTどころかどこも無理だな。WCTは管理費は都内タワマン最安、

駐車場代も最安。修繕費が安く見えるマンションが危険なのは上記の説明通り。安い修繕費は将来跳ね上がる

ことの裏返し。そのときになって修繕費が高くなかったからと滞納されたら、修繕が出来ずマンションの

資産価値は崩壊。

貧乏人は貧乏人らしく、WCTやアイランドみたいなマンションは諦めて、安い賃貸にでも住んどきなさい。

＞再開発の恩恵もしっかり受けられるグローヴにする決心がつきました。ありがとうございます。

検討もしてないくせに、妄想で検討してWCTをネガするために妄想で決定　(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

WCTは庶民お断りマンションだったのかぁ。大規模なのに庶民切り捨ててたら、いずれ閑古鳥が鳴きそうですね。

いやいや少なくても坪２４０で買ったあなたのような一次取得者よりも私の方が経済力はあるかと思いますよ。御心配は無用。

住民もここ見る限りかなり民度低そうだし、安物買いの銭失いになりそうだし。だってＷＣＴって再開発が周辺に全くないのにあるかのようなふりして売却しようとしてるんでしょ。

どうみてもより便利で資産価値安定の格上のグローヴ購入を目指します。マンションコミュニティは非常に勉強になった。

港区大規模で資産価値ワーストスリーなのに、庶民を切り捨て発言とは大胆ですな。

何をいおうと異常に高い修繕費と異常にかかるシャトルバス代やモノレール代。今後は中古は下がる一方でしょう。

>坪２４０で買ったあなたのような一次取得者



だーれが一次取得者だと言った？　

>>10807

WCTは初期は安かったけど、すでに庶民が住めるマンションではなくなってると思います。

＞＞WCTは初期は安かったけど、すでに庶民が住めるマンションではなくなってると思います。

たしかに港区湾岸大規模マンションの資産価値でワーストスリーですものね。

＞＞だーれが一次取得者だと言った？　

ここまでの必死さ、余裕のなさ。どうみても一時取得者の坪２４０くんです(笑)。

そろそろデートの時間だからあばよ。暇つぶしてくれてありがとＷＣＴ。

今度暇があれば、あの古臭い２０メートルプール掃除しに行くよ。

結論

港南エリアの一般月ぎめ駐車場は湾岸で最も料金が高いが、WCT駐車場は周辺相場に
比べて安い（機械式23000円-28000円）ので車持ちにはGood！

設備や施設が多いにもかかわらず管理費176円～205円/㎡は都内タワーマンションの
中でダントツに安い管理費設定になっていてGood！

修繕積立金は段階値上げ＋一括徴収方式を取るタワーマンションがあるなかで、WCT
は徴収を先送りせずに均等に集める方式を取っており健全性の観点からGood！

なお、修繕費徴収を先送りする段階値上げ三井方式と、WCTのような健全性を保つための
均等方式を比べて、表面上の月々徴収額を比較するのは愚の骨頂。

>>10811 匿名さん
>ここまでの必死さ、余裕のなさ。


ネガも必死だなぁ。WCTがますます有名になりビンテージに近づくのが悔しくてしょうがないんだなぁ。

港南も資産価値的には湾岸トップだしねぇ。

ネガは、港南4丁目の月極め駐車場料金が40000円を超えることを知らずに、エリアの資産価値はその場所の月極め駐車場料金を見れば分かると強く主張して自爆。これはケッサクだった 笑笑

>>10811 匿名さん
>そろそろデートの時間だからあばよ。暇つぶしてくれてありがとＷＣＴ。

ネガは立場がなくなって、ついに逃げ出したか 爆笑

うちは庶民だから、WCT門前払いだなぁ。ローン除いてランニングコスト毎月10万円は、痛すぎる。

>>10817 匿名さん

10万もかかるわけがない

>>10818 匿名さん
それがかかるんですよ。まぁ10万はシャトルバスなんかも含めた場合ですけど。管理費、修繕積立金、駐車場代だけなら7万円ぐらいです。

20メートルのプールて笑　中途半端やねー。
そんなの初めて聞いたわ笑
使うやついるの？　よくもこんな事実隠して、プールがあること自慢できたな。やはりWCTはボロがでてきてるね。

>>10819 匿名さん
広さによって違うけど、どのくらいの広さの部屋で？

60平米の部屋とプール維持費（笑）いらねー（笑）

http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_12223112/

この部屋だと月10万。

管理費18,220円
修繕費26,630円
駐車場50,000円（平置き）
シャトルバス9,600円（120円×2往復×20日×2人）ご主人と息子1人の場合。

>10812
管理費、駐車場料金で補てんしてるんでしょ。
つまり、その表の価格は、見かけの管理費であって、
本当はもっと高額。

>>10823
うちはＤＩＮＫＳだから、90㎡は広すぎ。車は持たないから駐車場代もいらない。嫁は仕事の性質上、ホームワークなので平日に通勤に出る働きに出るのは自分だけなんで、バス代は１人分だけ。だから、管理費が安ければいい。

たしか午前中のレスの中に、標準的な3LDKでシャトル抜きで7万円ぐらいとあったよ。

>>10825 匿名さん
そういう人にはお得ですね。でもWCTは車の所有率高いようですよ。それで管理費が安く抑えられてます。

>>10823
普通。湾岸タワーで平置き駐車場なんてわずかしかない。機械式ばかりだから、あえて平置きを選ぶのは恣意的。それに、平置きならどこでも４００００円から５００００円はするぞ？

機械式は不便だからね。特にタワーは待ち時間が半端ない。土、日レジャーで使うくらいなら良いが、通勤とか毎日使う人は無理。