湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>8498
キミに言われる筋合いはないよ。笑
返信しなくて結構、ウザイから返信しないでくれ。

>>8499
免震、免震と騒いでたのは
中間免震の関係者だったのね〜

もういいよ免震の話は。埼玉ネタの方がまだマシ（笑）

免震対策をすると、構造体の固有振動数は長周期にシフトします。
超高層ビルは、超高層というだけで固有値が長周期性のため、
免震＋超高層の場合は、南海トラフ地震などの異常に長周期の
地震に対して、脆弱である可能性が指摘されています。
共振してしまうと免震装置も意味を成しません。共振現象は、
やわらかい物体間でも揺れが確実に伝わるからです。

また、免震ビルは通常の耐震ビルよりも強度を低く設計することが
許されています。むしろ、構造を軽くしないと免震効果が出ないので、
それは必然です。勿論、強度が低くても様々な地震を「想定」して
設計されています。
しかし、昨今、そうした「想定」を上回る地震の発生の可能性が
出てきました。東日本大震災も熊本地震も想定外な地震です。
想定外の地震に合ったときどうなるのか、世界どこを探しても
実績はゼロなので、何とも言えません。更なる地震の研究と、
免震装置の進化が待たれます。

東日本大震災では、免震装置によって長周期化した建物の固有周期と、
長周期地震動の卓越周期が一致して、エキスパンションジョイントが
損傷した事例がありました。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130523/351621/?P=2

>>8506
エキスパンジョイントなんて壊れても免震装置の効果になんら影響ないんだよ？
免震装置自体が破損して免震効果が無効化したケースは過去に一軒も無いよ。

>>8506
エキスパンションジョイントは、大地震の時壊れて衝撃吸収するのでは？
前に住んでたマンションは、V字型で、頂点にエキスパンションジョイントあったけど、辺同士は接続してなくて、ジョイント部分は地震時に動いて衝撃吸収すると説明されました。

エキスパンションジョイントが一部損傷しても免震自体が機能不全になるわけではないんだけどね。しかも一部だけだしそんな事例。

どれだけ難癖つけても想定以上の大地震であった熊本・東日本で免震は半壊すらゼロ、耐震制振は新築ですら全壊半壊の被害があったということです。

そうじゃなく、免震装置がついていて揺れないはずの部分にあったエキスパンとジョイントが壊れたってことは、免震でも油断できないほど大揺れするってことでしょ。

森ビルとかきちっと名の通ったビルや施工主の免震ではそういう事例すらないから心配不要。よくわからない施工主による不良免震で万が一損傷しようが、落ち着いた後に交換すればいいだけの話。そんなことよりも新築ですら半壊全壊した耐震制振の心配するのがどう考えてもプライオリティ高いだろ。

>>8511
その通り。メジャーな施工主は長周期震動は百も承知で対策もしている。素人がどうこう言い出す時点で、すでに専門家は仕事を終えてるってこと。

>>8512
メジャーなとこでも不正ボロボロでてきてるんですがそれは

>>8513
それはまた別の話。なんでも一緒くたにしたらいかんでしょ。

>>8513
不正がボロボロ出てきても、地震で傾いたとか倒れたなんていう不具合は出てこない。

>>8513
だいたいメジャーなゼネコンが不正とか言い出したら、耐震も制振も同じ運命だろうよ。。少しはモノ考えてから書いてくれ。

>>8516
大人だなぁ。

＞そんなことよりも新築ですら半壊全壊した耐震制振の心配するのがどう考えてもプライオリティ高いだろ。

どこだよ、それ。
話題は超高層の免震・制震耐震の流れなんだから、新築の超高層が半壊って・・・・
これだから超高層の免震の信者は、話をごまかす風にしか見られてない。

>>8518
勝手に超高層限定にしてるのはお前だけだよ。

とりあえず、
「新築ですら全壊した制震」ってのを知りたいな。

無いから書けないと思うけど。。

熊本で免震効果が発揮されたのは、低層の建物。
熊本で一番高いビルは、「ザ・熊本タワー」高さ＝123ｍ。
しかも免震じゃなく制震。

180m＋免震！とか実績なさすぎなので、実験体になってください。

なんだよ、その苦し紛れの発言は。。。

チープな賃貸なんて耐震性なんて考慮されて無いんだぞ。誰もチェックしてないし、むしろ、真っ先にコストダウンの対象になる。

>>8521
制震でも耐えれた、ということでは？

設計、施工も大手デベロッパーではないですよね。

免震だったら倒壊してた？

免震は風で揺れるから、強風の湾岸だとダメでしょ。

>>8524
揺れねーよ　笑
いつの時代の話だよ。

と、釣られてみる。

>>8524
高層免震住まいだけど暴風雨の時でも揺れは感じないな

うそつけｗ

ゆっくり揺れるから鈍感な人は感じないだろうね。。。

今日はマンションでコウちゃんと挨拶できました。こんな感じでした＾＾

>>8529
コウちゃんって何処に住んでるの?

俺は詳しくないけど、イケフクロウじゃないかな＾＾；

>>8528
俺も免震の39階住み。
割と揺れには敏感なつもりだけど、全然感じないよ。

暴風雨とかで揺れる？

うちは揺れてます。常にｗ

タワマン特集の番組見ました？？　投資ゲームになってるようです。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3808/2.html

投資ゲームも空中戦で、マンション実態の価値なんてまったくないだろうね。

>>8533
どちらにお住まい？ 樹上ハウス？ それとも水上ハウス？

投資対象だと風向きが悪くなれば悲惨なことになりますね。
イメージで作られた需要なんて崩壊したらもろいですよ。

湾岸は30年後は低所得の移民が住む底辺の街になるのは確実。
老朽化したタワマンは低所得者向けの安い賃貸マンションと化し、勝鬨橋から先は治安の悪いスラムエリアになりますよ。

都心と湾岸は外国人富裕層しか住めなくなるよ。

貧困層は安いエリアに住むしかない。
江戸川区や足立区に集まるんじゃないかな。

貧民層が500平米の大豪邸かｗ　

負けじゃんｗ

千葉のいわくつき物件ニュースで驚いたけど、500平米10LDKが相場4000万なの？

それが1000万とか、、、そんなに安いんだね。

>>8538
惨めになる発言は止めときな。
朽ち果てて欲しい願望もここまでくると、もはや可哀想に思えてきた。
どう背伸びしても君が買えるエリアではない事を早く認めた方が楽に生きられるよ、笑

過疎化して港区に集中するのはかってだが、千葉・埼玉にドデカイお屋敷買うやついるだろｗ　田舎にある下品な城みたいなやつｗ

俺はその城を狙ってるｗ　いや、城を建てたい。

集中って言っても人が増えるわけじゃないからな。
その頃、60平米という狭いマンションを買うやつがいるのかどうか。

>>8545
60-70平米はいらないな。2005年くらいまでの湾岸マンションは80-100平米の部屋がざらにあったが、最近の湾岸マンションは部屋が狭い。リセールは苦労するだろう。

話題が戻ってきたところで…ついに出ましたね。
http://www.nomu.com/mansion/1485056/
タワーズ台場の南西プレミア物件。
25階以上で、東京湾、富士山、虹橋、東京タワー、観覧車まで全てが眺望に入る、数年くらい出てこなかった、眉唾ものの物件です(買えないけど)
ギリギリセレブティフロアで、31階とかじゃないけど、ペントハウスよりも高い価格で出てるww
クロ現でもやってたけど、ドゥトゥールの1.6億のペントハウスに肉薄しているw
このグロスで果たして売れるのか、見ものですね。

>>8547
これ、坪単価いくらくらい？

>8532
>俺も免震の39階住み。
>割と揺れには敏感なつもりだけど、全然感じないよ。
>暴風雨とかで揺れる？

8532は必至の強がりかな？
いまだに免震を妄信する人もいるんだね？(笑)

長周期地震動の揺れと、免震ビル固有の揺れの周期が重なると「巨大な破壊力」になる恐れがあると指摘されてるのしらないのかな？

免震構造は、普通の建物より１ランク頑丈な設計を義務づけられているが、入ってくる地震力が少ないため、トータルでは耐力を落とした設計ができる。その分、鉄筋の数を減らせる。階数が高いほど割安にでき、３０階建て以上だと、普通の建物より安く建てられる。

長周期地震動の揺れと、免震ビル固有の揺れの周期が重なると耐震や制震よりよっぽど危険。

>>8549
地震じゃなくて風のこと言ってるのでは

>>8550
風で揺れないなんて当たり前。何の自慢にもならねーwww
それに免震の震は地震の震。

>>8549の言ってるとおり、長周期地震動の揺れと、免震ビルの固有の揺れの周期が重なると耐震や制震よりよっぽど危険だなwww

豊洲や有明は液状化しやすく揺れやすい地盤で長周期地震動とも周期が重なり安いから危険だなwww

>>8551
えっ揺れないの？ネガのほうが免震タワマンは風でも揺れるって持ち出したんだけど。

まぁいいじゃないですか。

ネガさん>>8551でいわく
「風で揺れないなんて当たり前」

この発言を永久保存しておきましょう。

>>8552
ネガってあんただろ!?www
俺は免震マンションは風でも揺れるって言ってねえし。
俺はポジティブだから積極的に土壌汚染が半端ねえ豊洲のマンションは選ばないwww
俺はポジティブだから積極的に液状化しやすくマンション大損壊の可能性が高い豊洲の免震マンションは選ばないww

買えない奴の妬み発言なんだからスルーで良いのでは？
チープな賃貸で我慢してストレス溜まってるんだから、そっとしてあげたら？

>>8549の人の投稿は豊洲マンション営業君には都合が悪すぎるみたいwww
でも8549の投稿は事実だし、有益情報だな。豊洲のマンション買わせてテメエの利益を上げることしか考えてない営業君の投稿とは大違いwww

>>8556
全て可能性の話。
実際に起きてみないと分からないし。

免震危険な状況なら、耐震、制震でもどうなるか分からない。

内陸高台だって何が起きるか想定できない。

湾岸埋立地の免震タワマンだけが倒れるなんてことある？

低層の免震は、すばらしいよ。

超高層の免震は、長周期と垂直方向の揺れに対して疑問視されてるし、
支える建物が重すぎて免震部材へのストレスも半端ないし、まだまだ開発途上。
とりあえず新宿の古い基準の耐震の高層ビルの構造さえ今まで支障はない。
あと20年後に住み替えるときに超高層免震を選ぶくらいでちょうどいい。

＞8557

湾岸埋立地の免震タワマンだけがちょっと特殊状態とは思う。
埋立地(大災害の要素)、軟弱地盤(地震動が滞留する)、側方流動(土石流みたいなもの)、
これらがそろった場所で超高層の免震というのは、特殊でしょ。

>>8558
その通りだと思う。超高層での免震は長周期地震動と波長が重なった時の危険性が指摘されてる。特に、豊洲などの揺れやすく長周期地震動と波長が合いやすい軟弱地盤は危険。

低層での免震は優れていて、特に木造では震度６～７クラスの揺れを再現した実験でその有効性が実証されている。

>>8559
異議なし。そんな特殊な豊洲のような埋立地に超高層はヤバいでしょ、免震、耐震、制震に関係なくヤバい。

>>8560
ヤバいヤバいと薄っぺらい知見を振りかざして煽るの恥ずかしいからやめときな、笑
じゃ聞くけど、どこが安全でどんな建物が倒壊せず、人口に対してどれだけの人がそこに住めるの？
もちろん 日常生活を大きく変えずに利便性も普通に良い場所前提ね。
そしてお値段は？庶民 には買えるお値段じゃないなら現実的ではないただの煽り認定ですよ、笑
ヤバい連呼もいいけど、君は当然そういう安全で壊れない利便性の良い家を保有し住んでいるんだよね？
そこって安くはないよね、当然庶民が踏みこめる場所じゃないとこだよね〜？
だとしたら、お金持ちの優越を自慢してるだけになっちゃうよ〜
さあて、何人の人が君のヤバいに賛同してくれるのかね？？
つまり、君の発言は誰も共感しないうすーい内容だっちゅう事。
あ〜あ、お金持ちも庶民も敵にしちゃったね、笑

>>8561
いや、君の投稿の方が薄っぺらで頭悪そうだ。
少し落ち着こう。豊洲が迎えるかもしれない大地震では何が起こるか誰も予想できない。
震度7の地震が連続で起こるなんて、地震学者でも想像できなかった訳だし。全てが机上の空論なんだから感情的になるだけ損。みんな自分の信じる選択をすれば良いのよ。
あ、僕はヤバイくんではないので噛みつかないでね。

>>8562
つまりどこでもリスクがあるってこと。
誰も想像出来ない高震度災害が、まるで埋め立て地を特定して起こり
タワマンだけが倒壊する様なレスはアホの煽りって事ですな。

免震タワマンは縦の剛性は耐震と同様で減らしてないんだってさ。

>>8561
薄っぺらい知見振りかざして液状化しやすい豊洲のマンション必死に買い煽ってる恥知らずはあんただよwww

免震だから安全しか言えないじゃねえかwww
免震の安全性を証明できるソースも出せないくせに闇雲に安全だとうそぶいて軟弱地盤の豊洲のマンションを必死に買い煽ってるだけwww
恥知らずな詐欺じゃねえかwww

低層住宅での免震の有効性は>>8560にも書いたが、震度６～7の揺れを再現した実験である程度の有効性が実証されている。

超高層での免震は危険性は指摘されてるが安全性は何一つ実証されていない。
それに液状化した場所では地盤そのものが不安定になるから免震は効力を発揮しないとも言われてる。

悔しかったら、恥知らずな豊洲マンション販売営業君は液状化しやすい地盤に建つ超高層マンションでも免震なら安全だと証明できるソースを出せよwww

>>8565
本当頭悪いな！
国語をもっと勉強しろ。ってか、人とリアルに会話しろよ。
8561はどこにも免震が安全と言ってないぞ、笑
埋め立てだから軟弱地盤、超高層は免震ダメ、だから湾岸タワマンは買ってはいけない？という薄っぺらい知見で適当にヤバいを連呼するな！と言われてるんだろ。
大体、経験値がない震災の心配を今ここで話して結論だせんのか？
そもそも顔も名前も匿名のスレで何を主張したいのか？ばっかじゃねーと大半の人は見て笑ってる事に早よ気付け！
どうしても言い張るなら、匿名やめてマスコミに訴えな。
そしたら少しは耳を傾けてやる、笑
以上、世間の声でした。

つきあいきれなくてスルーしてる人多数

・・・と思う。 笑

まあ、何処が安全かは巨大地震が起きてみないとわからないよね。

ただ少なくとも、豊洲の高層マンションは、震度５強だった東日本大震災の時には問題なかった。
http://www.tenki.jp/bousai/earthquake/detail-20110311144600.html

>>8560
>特に、豊洲などの揺れやすく長周期地震動と波長が合いやすい軟弱地盤は危険。
軟弱地盤だと長周期振動と波長が合いやすい？？
長周期振動で問題となる共振と地盤の強弱って関係あるんですかね？？

ノラさんがマンコミュのオフォシャルブロガーになったとたん、矛先が妄想営業マンとは何と分かりやすい方でしょうw

何かイヤなことでもあったのか？ 長文くん。笑

呼んでもないのに顔出して、ネガリまくる方は、最近何か嫌なことでもあったのですかね？
可哀想ですね。

のらさんに実害被ったとか、リアルに個人的な恨みがあるなら同情するが、そうでないのであれば気の毒な方ですね。

>8532は >8524からの強風で免震は揺れるって話に実体験で揺れは感じないと言っただけ。それが >8549でなぜか免震を妄信する人の必至の強がりと断じられた。免震は勿論湾岸タワマンが安全なんて言ってないのに。
それをのらえもんに豊洲タワマンの安全を証明するソースを出せって流れに持って行くのはいくらなんでも強引過ぎる。しかも当人が免震が風で揺れないのは当たり前と言っておきながら。

公共の場でストレス発散されるのは迷惑だね。公園で裸踊りするのと変わらん。しばらく使いものにならんね、このスレ。

>>8576
フォローありがとうございます。
8532で、強風では揺れを感じないと言ったものです。

ちょっと見てない間に、何この流れ？

ww使ってる人は、何が言いたいのやら。
自分が住んでる所を自慢するなら、ご勝手にだけど、豊洲はじめ人の住んでる所を貶すだけなら書かない方が宜しいかと。

しかも、バカの一つ覚えのように、ソースソースやましいわ！

ここでギャーギャー騒いでるのは一人だけと確定されましたね(笑)
語尾にwをよく使う君だよ。なんかマジで可哀想な人と思えてきた。
スルーした方が彼のためですね。
相手すればするほど可哀想な発言を繰り返し、行き場がなくなっちゃいますからね。
まあいなくなってくれるに越したことはないのだが。

埋立地だけど安いんならなんでもいいから買いたい。
免震の超高層。免震ならなんでもいいから買いたい。

「買う人がいるから、作ってみました」

>>8580
全部同じ人間の自作自演とか、妄想もそこまで行くと可哀想になるね。
そこまでかまって欲しいんだ？
某ちゃんねるでも行きなよ。

好きなだけかまってもらえるよ。

とりあえず、wwの付いてるレスには反応しないでスルーで。

ですね。皆さん今後wwwさんは一切スルーしましょう。それが彼の為でもあります。

自分が学生の頃、そう６，７年前、とても心が荒んでいた。
あの頃はネットで平気でｗｗｗを使い、他人を馬鹿にしていた。

今は子供もでき、安定した職業に就き、好きな住居を購入するに不自由ない稼ぎを得られるようになった。
今振り返ると、ｗｗｗを使う人間は、心の満たされていない、不安を抱えた辛い状態にあるんだろうなとつくづく思う。

>>8580のような人間に幸あらんことを願う

俺様を無視するってかぁｗｗｗ
どこまで我慢できるかなｗｗｗ
まったくもって楽しみだｗｗｗ

東京の高級コンドは、まだまだ割安なんですよ。KF社の調査だと100万ドルあれば東京だと83㎡＞北京58㎡＞上海46㎡＞NY27㎡＞ロンドン22㎡＞香港20㎡＞モナコ17㎡。bit.ly/1RgvngA

どうでも良い事だが、このスレはどこまで伸びるのだろうか。
ついに三千超えたよ！とか言ってたのが、つい最近だったような…

9,999レス越えても、そのまま行けるのでしょうか？


ちなみに、このコミュで、このスレは最大ですかね？

ひそかに、10,000ゲットを狙ってる人がいそう。

だそうです。

ほとんどが失敗作の日本の都市計画　唯一の成功例は千葉にあり
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/11548176/

>>8590
榊さんの話ですから。

てか、幕張の中心部のどこに統一感が？

歯医者や英会話教室、スーパーや飲み屋までビルに入ってしまうと、街ってものは無いだろうね。つまらない街ってところは同感。

意味不明。逆に街じゃん。

意味不明　どこが？

昔、スーパーが台頭してきて街の魚屋さんや八百屋さんが無くなった時、違和感と寂しさを覚えた。街の形も時代とともに移り変わっていく。道路が広いとか施設がゆったりと配されているとかはいいことだと思うけど榊氏のようにマイナスに取る人もいるし人それぞれ。最終的には慣れることが出来るか否かにかかっていると思う。

３０年前からそうだよ。新駅ができて白紙から開発された街を多く見てきたけど、マンションだらけで、道が広く作られている。しかし、発展した街は一つもないね。

道が広いってのは、古き良きアメリカを想像するけど、ここ日本では広い道にマンションで、車を横付けするようなショップがないからね。そもそもマンションには人数分の駐車場もない。

>>8596
発展した街は「一つも」ないんですか？
新駅と共に開発された全ての街を知ってるんですか。
凄いですね。

広い道路沿いのショップに車で横付けとか、渋滞の原因にしかならないですね。

私も、ガラケーからスマホになってしまい、美しい文化が無くなってしまうことを残念に思います。


似たようなもんですね。（笑）

東急などの私鉄は新駅をつくって白紙から開発して素敵な街があると思うけど。

>>8590
チバリーヒルズは大成功でしたし

>>8596
何を言ってるのかよくわからん。今の街の多くは駅が出来て発展してきた街だと思うのだが。30年以内の新駅限定の話？　

みなとみらいとか武蔵小杉も開発失敗ってことですかね？

SUUMOのを見るたびに思うのすが、ドゥトゥールの広告ダサくないですか…アパホテルみたいというかアジアの成金向けというか…シティテラス品川もそうですが、ほらこれが都会の！都心の！生活だよ！みたいな…笑えます

豊洲駅前の新規開発物件について、坪450超えるのでは？という書き込みを見ますが、これって、東急ツインの事ですよね？

分譲ってあるのですか？
どなたかご存じでしたら教えて下さい。

豊洲は珍しく成功の部類では？

>>8603
DTの住民ですが、同意します。
なんというか、やっぱり大阪商人なんですよね。泥臭いというか。

>>8604
三井で聴きましたが、用地取得価格がどうやっても@400は超えないと採算取れないらしいです。三井はそれで落札できなかったそうです。

>>8603
まあ、それで売れるのですから仕方なし。
でもスミフのマンションは妥協が少なくて私は好きです。

今日、グローバルフロントタワーの近く通ったけど、完売しているのに空き室だらけ。

見たところ、半分以上は人が住んでないみたい。完売しているのにどうなってるんだろうね。

3LDKの半分が電気が点いてないの？

普通はベッドルームも含めて、全部の部屋に電気くらいつけるよね。

パークシティ豊洲　相場下落中なんだねえ。湾岸マンションバブルも江東区エリアは
オリンピック待たずに終わりですね。

http://wangantower.com/wp-content/uploads/toyosu2_zaikoseiyaku2.png

>>8610
どうやら、入居しているのは半分くらいの様子。かなりの部屋は電気がついてない。
賃貸に出すつもりで投資で買って借り手がついていないのか？転売目的で買って、
売れていないのか？

95％が入居済みだよ。
あなたが見た時間には、もう寝てる人もいれば、まだ帰ってきてない独身や出張に行ってる人もいる。
２－３LDKで窓が２－３つあっても、全員リビングにいれば１つ明かりはつけないのは普通でしょう。窓の数＝戸数じゃないんだよ。
また遮光１級を使っていると外から明かりが見えないケースも多い。ちなみに私の部屋は１級ロールつかっているが、外から見ても夜明かりが全く漏れていないので不在にみえる。

賃貸は残りは20戸台、転売も非プレミア階で坪395-495のレンジで既に10件以上成約済みでそれなりに順調です。

意味不明。
全部の部屋に電気つける人居るの？

＞＞8613
いや、昼間見てもカーテンかかかっておらず生活感が感じられない部屋が多数残っている。
95％入居済は絶対にない。たぶん賃貸に出して借り手がついていないのだと思われる。

>>8614

これや、

https://www.ma-minatoku-chintai.com/rent_view/26802

これや、

http://www.rnt.co.jp/building/detail/2117/

これは？

http://www.property-bank.co.jp/rent/6061/

見ていると少しずつ減ってはいるけど、減っていることは減っているし、
逆にNewも表示されるので、更新されてないようには見えない。

なぜゆえにそんなにネガしたいの？

これらのサイトは成約されても数か月更新なしの放置プレーサイトだよ。

ネットで一番成約済みの更新が早いのは「賃貸百貨」ね。ここで29件未成約になっているが，リアルタイムでは25戸程度です。

http://www.chintai-h.com/rent_view/9333

GFTさんも中古になったにも関わらずネガさんが元気で大変そうですね(笑)

GFTも変なネガに付きまとわれて大変だね 苦笑
近年ではないお買い得物件だから、トミヒサ、スカイズと共にネガがひどい。
同じ時期に販売して未だ売れ残りのDTとは明暗がはっきりしてるから、余計面白くないんだろうね。DTの中古一件も売れてないし

>>>8616
人様のマンションをそんなに昼も夜もじっくりみてるとか普通にストーカーだろ。人生の興味の方向性を考え直したほうが良い。

DTの中古は新築で今売ってる同じよな部屋をより高い値段で値段つけてるからそりゃ売れないでしょ。高値でじっくり粘り強くプロが売ってる横で同じ値段で売れるほど不動産甘くない。

>>8622
GFTネガはDTの住人じゃない？同じ時期、同じ値段（DTのが少し高かったかな）、同じ入居時期の物件で、かたや即完売、中古も坪100アップで10件成約、賃貸もほぼ埋まってきてるけど、DTは売れ残り物件、中古売り出しは強気でも成約が一件もなく賃貸もなかなか決まらない。
そりゃイライラもするわな。

＞8611
PCTは杭偽装の横浜のPCと同じ施工会社×同じ建設時期なので敬遠されるのは当然でしょう。そもそも内装はかなり安っぽいし、正面の晴海に眺望阻害するタワマンも建つし、今年末には坪270平均くらいまで下がってもおかしくないな。逆にスカイズは上がって来てるし、その他のアンダーガールズ達も今は横ばいじゃないかな。

スカイズはベイズ竣工→市場開業→千客万来と続くのでガシガシ上がっていきますね。

＞8621
＞人様のマンションをそんなに昼も夜もじっくりみてるとか普通にストーカーだろ。人生の興味の方向性を考え直したほうが良い。


それは違うと思うよ。
「普通」は分譲マンションのみならず賃貸マンションやアパートでも朝昼晩に様子を見にきて入居状況や周辺環境や雰囲気や治安をチェックする。特に子供連れの場合は必要。

分譲マンションの場合は修繕積立金や管理費も係ってくるから事前チェックは更に重要になる。入居状況が悪いマンションや修繕積立金を積み立てる習慣のない中国人購入者が多いマンションは修繕積立金の滞納が増えると考えて購入を保留したり止めたりすることもできる。修繕積立金は初期購入価格を安く見せるために低く設定されている場合がほとんど。

また、今現在、タワーマンションの修繕積立金は15階以下の通常マンションと同じ条件で想定されている。しかし、実際のところタワーマンションは給配水管や給水施設、給電施設やエレベータなどには特殊で高額な設備が多く使われているため、設備費だけでも通常マンションの３倍以上の費用がかかる。修繕積立金は15年後には8～10倍以上、20年後には15倍以上になるという想定もある。

>>8625
ごもっともらしいこと言ってるけど、もう完売してる他所の分譲マンションを無理にネガするために見にくるのは普通じゃなくてキモいけどね（苦笑）

>>8625
外からの光やカーテンの有無で修繕積立金の状況がわかる？本当にそう思ってるなら頭悪すぎますよ。建物の管理は建物内部や理事会の議事録、修繕積立金は修繕計画と積立情報を取り寄せてみればわかります。中古として検討してるならそのくらいはするでしょう。
外からじろじろ見て掲示板に無理ネガを書き込むのはただの嫌がらせ、気持ち悪いだけです

＞8626-8627

豊洲のマンション買わせるために必死の連続投稿ご苦労です。
気持ち悪いのは豊洲のマンションを無理くり買わせようと煽り倒すマンション販売員だと思いますが(笑)

＞8626の｢他所の分譲マンションを無理にネガするために｣・・・意味不明です。まともな日本語をご存じないのでしょうか？ネガするとはどういう意味でしょうか？

＞8627｢外からじろじろ見て掲示板に無理ネガを書き込むのはただの嫌がらせ、気持ち悪いだけです。｣・・・豊洲に不利になる発言をする人に嫌がらせの発言をしているのは誰が見ても豊洲マンション買い煽り販売員のあなたです。自分の買い煽りに不利な発言をすればすぐに｢普通じゃなくてキモい｣などの下品は発言を繰り返す。このスレッドはレス数も9000に迫る勢い。いかにも売れないマンションを買い煽るための以上スレッドですね？(苦笑)

＞8625にも書いた
『「普通」は分譲マンションのみならず賃貸マンションやアパートでも朝昼晩に様子を見にきて入居状況や周辺環境や雰囲気や治安をチェックする。特に子供連れの場合は必要。

分譲マンションの場合は修繕積立金や管理費も係ってくるから事前チェックは更に重要になる。入居状況が悪いマンションや修繕積立金を積み立てる習慣のない中国人購入者が多いマンションは修繕積立金の滞納が増えると考えて購入を保留したり止めたりすることもできる。修繕積立金は初期購入価格を安く見せるために低く設定されている場合がほとんど。』
という内容は嫌がらせではなく事実です。

事実ではないというのであれば、私の発言がデタラメな嫌がらせだという根拠を出して証明して下さい(笑)


ちなみに(苦笑)という表現は我々の表現ですのでマネしないで下さい。あなたは(爆)という下品なお得意の表現を使ってください。

↑買えないとこうなるよ（苦しい笑）

>>8628
貴方は頭が悪いようですね。私が指摘しているのは、カーテンの有無や夜の明かりから修繕積立や管理の状況がわかるという貴方の主張の誤りです。
残念な方にもわかるように説明すると、
・未使用部屋に電気やカーテンをつけていない
・分譲賃貸や転売目的で未入居
・出張等で不在
・引っ越しが完了していない
・セカンド住居としての利用
上記のケースがある以上、外観から修繕積立金や管理の状況を把握することはできません。
修繕積立や管理の状況を知りたければ、修繕積立計画や未納管理費の情報をもらうしかないと言っています。それに、GFTは芝浦のマンションですが、何故豊洲が出てくるのでしょう？発言の頭の悪さだけでなく、病的なものを感じます。ぜひ一度病院にいくことをお勧め致します。

文面からたぶん一方的にのらえもん叩きを展開するあの人ではないかな。大人しくしておくのが一番です。

飯田橋の一件が既に大島てるに掲載されていますね。

また湾岸エリアが勝ってしまった
敗北を知りたい

PC千代田も大島てる入りしてしまったのですね。事故の場所が物件の象徴的な場所なので中古取引はしばらく低調になるでしょう。仕方ありません。

よくやくタワーズ台場の南西角出てきた。高いけど。

>>8635
タワーズ台場は共用施設の家具が全てショボくなってデザインも一新、ダサくなってしまった。資産価値に影響ありそうでこわい。

どれだけ良いマンションでも、管理が悪いと…。
タワーズ台場は管理会社の変更や、スーパーの招致など、分譲時の様々な問題を見事に解決してきた管理の良いマンションという認識なのだが。
今は違うのかね。

民泊は、自治体ごとに条例で禁止できるようになるみたいですね。

>>8630

>>8630のほうが>>8626より頭悪いと思うｗ

8630はカーテンの有無や夜の明かりから修繕積立や管理の状況がわかるという貴方の主張の誤りです。と言っているがある程度の確認はできますよ。

大変残念な人も8630です。>>8630の残念で説明になっていない説明を検証していきます。

・未使用部屋に電気やカーテンをつけていない
購入して住居を未使用のまま明かりやカーテンをつけないままにしている人がタワーマンションの半数以上も明かりが確認できないほどいるのでしょうか？いないと思います。

・分譲賃貸や転売目的で未入居
分譲賃貸はマンションを完売したと思わせるために賃貸にされた場合が大半です。

引き渡しが住んでいない住戸は売主（分譲マンションの販売業者）が管理組合へ支払わなければなりませんが、こうした“当然の”基本原則を分譲業者がきちんと履行していれば、管理組合の会計処理上、修繕積立金の不足は生じません。

ところが、あれこれと理由をつけて一切支払わない売主（分譲マンションの販売業者）もあり、
「建物完成後6ヶ月間は、たとえ住戸が契約にならなくても売主は修繕積立金を負担しない」ことを書面にしている例もありました。「すぐ契約者は見つかりますので、心配ありません」と管理組合へ説明してそのまま修繕積立金を負担していません。

・出張等で不在
出張で不在の人はタワーマンションの半数以上も明かりが確認できないほどいるのでしょうか？いないと思います。

・引っ越しが完了していない
これも未使用部屋に電気やカーテンをつけていないと同様、タワーマンションの半数以上も明かりが確認できないほどいるのでしょうか？いないと思います。

・セカンド住居としての利用
今のご時世、セカンドハウスを所有できる金持ちはほんの一握りです。少なくとも年収5000万以上はないとセカンドハウスを所有するだけの余裕はありません。年収1000万ではセカンドハウスもを所有する余裕はあるはずもなく、5000万～6000万の物件をどうにか購入できる程度です。その年収1000万以上は全国でも3.9パーセントしかいません。供給過剰を補えるほど金持ちはいません。オリンピック前までには人口も世帯数も減っていくので供給過剰もますます顕著になります。

>>8639
へー。
どうでも良い事を長文でご苦労さま。

>>8639
貴方さ、自分の住んでるタワマンの明かりみてみなよ。だいたい半分くらいしかついてないよ？それが普通。タワマンに住んでないからわからないかな？

>>8639の投稿は
豊洲や有明などのマンションを買わせたくて仕方がないマンションデベロッパーにとってはどうでもいいというよりは不都合すぎる内容でしょうねｗ

>>8642
何でもかんでもデベが書いてると思ってる人には、突っ込みたくて仕方ないことなんだね。

＞8643
＞豊洲や有明などのマンションを買わせたくて仕方がないマンションデベロッパーにとってはどうでもいいというよりは不都合すぎる内容でしょうねｗ

特に、＞8643の以下の内容が豊洲や有明などのマンションを買わせたくて仕方がない人たちにとっては都合が悪すぎると思うよ(笑)

『分譲賃貸はマンションを完売したと思わせるために賃貸にされた場合が大半です。

引き渡しが住んでいない住戸は売主（分譲マンションの販売業者）が管理組合へ支払わなければなりませんが、こうした“当然の”基本原則を分譲業者がきちんと履行していれば、管理組合の会計処理上、修繕積立金の不足は生じません。

ところが、あれこれと理由をつけて一切支払わない売主（分譲マンションの販売業者）もあり、
「建物完成後6ヶ月間は、たとえ住戸が契約にならなくても売主は修繕積立金を負担しない」ことを書面にしている例もありました。「すぐ契約者は見つかりますので、心配ありません」と管理組合へ説明してそのまま修繕積立金を負担していません。』

>>8644
買わせたくて仕方ないデベばっかり書き込んでると思ってるんだね。
大変だな。

GFTは分譲時から料金が高いのでは？と話題になっていた駐車場が6割しか埋まらずに
駐車場料収入が計画を大きく下回っているので早速問題が発生しているようですね。
このままだと収入が月340万円、年間4000万円以上計画を下回るとか。

検討時に指摘されても納入者は、周辺の他のマンションの駐車場が安いのはその
マンションの立地が安い場所だからとか、GFTは一等地だから高いとか豪語してました
けどね。

駐車場料収入は管理費組み入れや駐車場の長期修繕費として計画されるのが普通ですが、
そもそも駐車場40000円/月の設定で管理費を安く見せるような計画を作成していた
デベに問題があったということですかな。

>>8641
タワマンの明かりが半分に見えるのはリビングにいる時は寝室の電気が消えてるから。
例えば10年経つタワマンと今で言うとDTの明かりの点き方を比べてごらん。

どんだけGFT気になってんねん(笑)

結局は豊洲に人・物・金とすべてが集まるようになっている。

そしてそのアイコン的存在となったスカイズ、世の贅沢をすべて体現したそのトライスターに世界は嫉妬する。

>>8647
どう違うねん？

>>8647
そんなことは言われなくてもわかってます。全部屋、明かりがついていない部屋、昼間見てもカーテンがついていない部屋が多数あるんだけど、どーなってるのかなと聞いているのです。特にＤＷの角部屋なんか上から下までちょっと見れば入居しているか空き部屋かなんてじろじろゆっくり見なくても分かる。

>>8651
最近はカーテンじゃなくてシェードの家も多いから、シェードを上げた状態だとカーテンが無いように見えますよ。ちゃんとシェードが隠れるようにレールもボックス構造になってますし、たしかGFTもMRでみたときそうだったような。
タワマン角部屋はカーテンもシェードも日中でも閉めない家が多いですしね。
いずれにしても全戸完売で中古も殆どでてないんだから基本的に部屋は埋まってるのは常識ですけどね。なんでそこまでGFTに執着するのか…買えなくて悔しいんでしょうけど健全ではないですね。

そもそも北向きにカーテン付けます？

GFT住人です。住人スレに気持ち悪い荒らしが張り付いてるので検討スレを見てみたのですが、ここのネガっぽいですね。気持ち悪いのでやめていただきたいです。
あと、空室に見える角部屋とは、道路側北西か南西角部屋ですか？今朝出勤時に見上げてみたのですが、見える範囲で未入居っぽい部屋は一部屋しかありませんでしたが…嘘までついてすでに完売して入居も終わっている物件をネガして人生楽しいですか？

>>8654
>未入居っぽい部屋は一部屋しかありませんでした

何十も賃貸募集中、中古売り出し中でそれは無いな。

>>8655
？北西角部屋を道路側から見上げた場合、3〜16階くらいまではカーテンの有無を確認できますが、1部屋しかカーテンのない部屋は確認できなかったということです。北西角部屋中層までの話なので嘘でもなんでもないですが、逆に貴方は他にどうやってカーテンの有無を確認したのですか？高層部屋は双眼鏡で覗かないと見えないと思いますが… やはり気持ちの悪いストーカーということでしょうか？

>>8655
賃貸は25、中古は5つくらいしか出てませんけどね。30/883 だと未入居部屋が殆ど見えないというのは筋が通ってますが…

南海トラフ 四国や東海の沖合で特にひずみ
5月24日
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160524/k10010532451000.html?utm_int=...
専門家「巨大地震の揺れや津波予測に重要なデータ」
今回の結果について、地震の専門家は想定される巨大地震の揺れや津波の大きさなどをより詳しく予測するための重要なデータだと指摘

タワーマンションもぬりカベ状態でびっしりとなると、、ちと悲惨な有様ですな、、これ以上の乱立だけはやめた方がいい。

GFT、さっき近くを通ったので見上げてみましたが、確かに東側（東京湾側）の中高層階は
真っ暗ですね。南側、西側は電気ついている部屋が多いですが。東側は中住戸も角住戸も
一つも電気がついていません。一体どうなっているんでしょうね。

湾岸で今考えるべきは
DTの販売数
これが自分のマンションに及ぼす影響…

建てられるだけ建てたほうが良い。
人が集まれば便利施設も集まりますから。
一極集中。

逆ドーナツ現象ですな。

結局は人が増えるほど資産価値は高まるんだよなあ。

>>8660 匿名さん

東側って公開空地にわざわざいって見上げないと見えないですよね。ふらっと立ち寄って見れる位置じゃないと思いますが、ストーカーみたいで気持ち悪いですね。、

マンションを建てられるだけ一気に建てるから、高齢化が一気に来る。
一番やってはいけない都市計画だお

郊外がたいへんだよね。
こんな便利なエリアに大量供給されたら。

マンション乱立で資産価値は上がらないでしょうｗ

港区の人口密度って、２３区最下位でじゃなかった？（笑）

乱立って言葉悪いけど、多いほうが上がるでしょうね。
結局、人の集まる場所ほど、資産価値高いです。

>>8668 匿名さん

居室の面積が広いらしいですよ。

何を考えるの？
別に君が考える必要ないと思うけど

上は8661に対してね

>>8668
人口密度最下位は千代田区。港区は22位、江東区は20位。

ゴミしてなくてよいですな。

高級住宅街ほど人口密度が低いねー。スラム街とは違うんだよ。

ビバリーヒルズなんて、最高だよな。

＞東側って公開空地にわざわざいって見上げないと見えないですよね

GFTの東側は海岸通りからよく見える

確かに空き部屋ばかりのゴーストマンション状態

眺望の良い部屋を転売目的で買った人がいるのか？

結局のらえもんに嫉妬してるだけでしょ

のらさんは人気もあるし、君とは違うんだよ。

相手にされてないしね

はずかしいねー。

のらさんは、ここに書きこみしないよ。

自分のツイッターとブログで忙しいからね。

>>8678 匿名さん

それは東京ガス工場跡地の新市場ですよ。
スカイズは東京電力火力発電所跡地だから化学物質はないよ。

不動産業界とまったく関係のない一人の男が、、、これはひどいｗ

のらえもんってブログ書いてる初心者でしょ。かまわないこと。

まあ、不動産業界と関係のない人の話はここまでで。

抗争はヨソでやってほしいね、

http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2016/05/blog-post_59.html?m=1

熊本の地震で免震の建物での損害ゼロ
最大90cmの揺れも吸収
建物の損害がなかったどころか、室内の家具の転倒もなし

やっぱり、免震が最強ですね。

>>8693
超高層って？？

最近の湾岸マンション、新築のグローバルフロントとドゥトゥールは未入居で条件良いと坪４００超え。未入居部屋新築は強いな。湾岸入居済部屋だと芝浦のアイランドグローブが坪３４０万で一番高い。港南は安め。ただ、ワールドシティタワーは高層階で部屋向き良いと、まだ坪３５０万余裕だね。豊洲のパークシティは坪３００くらい。もともと３３０くらいだったが例の横浜杭偽装からすこし下落ぎみ。

>>8695 匿名さん

ちょっとドトールをかますお茶目さん

>>8694
“初の高さ100ｍ超え“の霞が関ビルが超高層って語が出たから、100ｍ以上じゃない？
60ｍ程度で超高層ってしたがる人は別として。

免震タワマンは垂直方向は極めて頑丈に作られてます。重量も対応したゴムの大きさと量で設計すればよし。ただ細長いペンシル型では地震の際にゴムに引き抜きの力が強く働くとか免震ピットにゴムの限界を超えてぶつかるとか言われてます。高さというより細長さが問題かと思います。

別に未入居だから高いわけじゃなくて、築年数が若くてより新しい方が中古価値が高いのは当たり前の話です。未入居も入居済みも築年が同じなら評価は変わりません。事実、CGP、大崎PC、富久、スカイズなど未入居から入居済みになろうが成約値は変わりませんし、築年数というのは中古評価にとっては一番大事な要素の一つです。

湾岸入居済みで一番高いのはツインパークス、Vタワーの順ですよ。

ドゥトゥール成約出ましたね！

今レインズみてもDTの成約はまだゼロになってます。まだ完全成約ではないのでは。

湾岸も随分と高くなりましたね。本当に庶民ではまず住めない地域へと変わってしまった。


湾岸タワマン中古価値番付

横綱　ツインパークス（坪５００）

大関　Vタワー（坪４５０）GFT（坪４２０）キャピタルゲートプレイス（坪４００）

関脇　DT（坪３８０）勝どきビュータワー（坪３８０）

小結　KTT（坪３５０予想）グローヴ（坪３４０）

前頭　スカイズ（坪３３０）TB（坪３３０）CMT（坪３３０）
　　　クロティア（坪３２０）PT芝浦（３２０）WCT（坪３２０）

以上が湾岸の幕内タワマン

GFT住民分かり易すぎるw

勝どきビューっていつまで売ってるの？
GFT とか新しいのは立地が悪い。
設備は最新なんだろうけど。

キャピタルゲートプレイスって意外と高いんですね

ドトールがいいのかな？
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/gaidorain.files/katidoki.toy...

湾岸高けえな。番付のタワマンは有名どころばかりだね。

湾岸の再開発は、オリンピック晴海、豊洲、勝どきに、サウスゲート、TGMMと他にもあるの？

山手線の新駅は、湾岸に入る？

>>8708 匿名さん

サウスゲートというのは、新駅を含むサウスゲートエリア全体の再開発の総称なので、TGMMも含まれるのでその切り口はおかしいですね。

ＴＧＭＭって豊洲の駅前開発と同規模ですよね。
豊洲が凄いのか、田町がショボいのか。

正確には田町駅東口北再開発であってそれにTGMMも含まれるというもの。敷地面積と事業費用は豊洲の倍以上だから同規模でもないし、TGMMはツインタワーだけでなく、ホテル棟、保育施設棟、病院棟、公共施設棟、公園，それらをつなぐ歩行者デッキからなる駅前の複合開発であって性格も全然違う。

豊洲は駅前がすでに整備されているから今更そこまで大きな再開発はする必要もないだろうし、豊洲は豊洲で三井が主導なのでそれはまた素敵なものになるでしょう。

いずれの再開発も湾岸住民の大きな関心事であることは違いはありませんけどね。

豊洲、TGMMとも湾岸最大級の再開発なんだからこれがショボかったらその他の再開発なんてすべてクソみたいなもんだろ

＞GMMはツインタワーだけでなく、ホテル棟、保育施設棟、病院棟、公共施設棟、公園，それらをつなぐ歩行者デッキからなる駅前の複合開発であって性格も全然違う。

豊洲はホテル高層だし、病院もシビックセンターもできたばかり。
歩行者デッキも公園もできる。
やっぱり同じように思える。

よくわからんけど同じということでTGMMをネガしたいのね。下れねえ奴だな、どうぞご勝手に。

＞豊洲は駅前がすでに整備されているから今更そこまで大きな再開発はする必要もないだろうし、

これから駅前で、豊洲で最も大きな再開発が始まります。
３棟でTGMMとちょうど同規模。

ＴＧＭＭも豊洲もオフィスビルの下にちょこっと商業施設入るだけでしょ？
住民にはあまり恩恵ないのでは。

Kitteより大きいくらいの商業施設面積で、駅前商店街ビルの分を足したら丸ビルと同じ面積なので小さいですね(笑)丸ビルが家の近くにあるようなものだから住民には恩恵ゼロってことでいいですか？

豊洲は３棟、TGMMは６棟だぞ。どちらもタワマン計画でなく純粋なオフィス商業ビルが建つ湾岸最大規模の開発な。

正確には、TGMM＋駅前商店街練再開発＋公共街区再開発の3つの複合が、田町駅前再開発の全容です。全てあわせると田町駅前が全て新しく生まれ変わるのでインパクトはすごいですよね。

結局は豊洲と田町にすべてが集まる。湾岸でも再開発と無縁なエリア、あるいは再開発と言ってもタワマン建てるだけのエリアは嫉妬と妬みに狂いネガり続ける。

そんな構図が今湾岸にあります。

いずれにしても芝浦の現在の中古相場は坪400〜300、新築の板状マンションで380ほど。3年後には市況が今のままなら坪50は上がると言われてますね。新築が全く出てこないのでグローブ坪400、GFT坪460まであがるでしょうか。いずれにしても芝浦のタワマンオーナーは羨ましい限りですね。

ＴＧＭＭ

Ａ棟（事務所棟）延床面積約135,000m2
Ｂ棟（事務所棟）延床面積約145,000m2
ホテル棟　　　　延床面積約11,000m2
生活支援施設棟 延床面積約6,800m2
　　　　　　　　　　　計　297,800㎡
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2014/1003/


豊洲
Ａ、Ｂ，Ｃ３棟総延べ面積　260,000㎡
シビックセンター棟　延べ面積　15,604㎡
　　　　　　　　　　　　　　計　275,604㎡
http://www.kensetsunews.com/?p=59825

ほぼ同じだと思うけどね。同じ３棟に生活支援棟（シビックセンター）
なお、豊洲はホテルはＡ棟の高層に入る。
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>8720
インパクトが凄いから気に食わないんだよ。

だから
TGMM＋駅前商店街練再開発＋公共街区再開発の3つの複合＝住民に恩恵ゼロ
と言いたくなる。

地下鉄マイナー路線の豊洲駅と規模、変わらないからね。

>>>8723
なんでTGMMには公共施設部分が入ってなくて、豊洲の方だけ公共施設カウントしてんだよ(笑)。

芝浦の田町駅東口北地区再開発は８．２ヘクタール

豊洲2丁目駅前再開発は３．４ヘクタール（シビックセンター・消防署棟含む）

倍以上規模違うから。

豊洲はバカに出来ないよ。湾岸でブランド力で芝浦の次に来るのはどう考えても豊洲。

いわゆる２強。湾岸のこの二つの地区以外の再開発はタワマン計画だけですから。住民に恩恵があるオフィスビル商業ビルなどが建てられるのは結局この２強。

規模が近くても地価が倍以上違うから、投資額は全然違うんだけどね。ちなみに上物の作りも全然違う。豊洲駅前は大成建設がデザインから一環して建てるとか失笑もの（笑）TGMMは世界的に有名なKPFデザインに清水建設施工、デベは日本初の三井三菱タッグ。ブランド価値でいうとcoachとシャネルくらいの差はあるね。

ＴＧＭＭは三井のホームページの引用なんだけどね。
豊洲は消防棟とか本当は含まれてるけど、省略した。

敷地面積はＴＧＭＭが約28,000m2
豊洲が34000m2

豊洲のほうが若干ゆったりしてる。
豊洲は公園までいれたら圧倒的に大きい。

＞規模が近くても地価が倍以上違うから、投資額は全然違うんだけどね。

やっぱり同じ規模ですよね。地下鉄マイナー路線の豊洲駅と。

>>8729
田町駅前再開発は、TGMMだけじゃないっていってんのになんでTGMMの面積だけ出すんだ？日本語読めないのかな？
公共街区再開発の敷地面積もTGMMと同じくらいあるし、駅前商店街再開発もそこそこの規模だよ。

＞駅前商店街再開発もそこそこの規模だよ。

それってららぽとどっちが大きいの。

豊洲の場合、さらに6丁目の開発があるしね。
こちらはさらに大きいよ。20万ヘクタール。

>>8730 匿名さん
単純な面積なら近いんじゃない？
面積が同じくらい＝同じ規模、って頭悪い発想なら、六本木ミッドタウンと武蔵小杉のなんとかってショップモールが同じ規模の開発ってことに貴方の中ではなるんだろうしね（笑）

>>8732
流石に江東区豊洲と港区芝浦を同じ面積で考えるのは無茶かと… 地価が全然違うから、金額にしたら比較にすらならないよ。

>8733
所詮、田町も豊洲もオフィスビルです。
ミッドタウンなんかと比較しないでね。

また湾岸エリアが勝ってしまった

はぁー
敗北を知りたい…

田町も豊洲も六本木というより、武蔵小杉でしょうね。

まぁまぁ、結局豊洲も芝浦も、資産価値爆上げでウハウハなのは同じだから仲良くしましょう。私は芝浦タワマンオーナーですが笑いが止まりません（笑）豊洲タワマンオーナーも同じくらい儲かってるはずですし仲良くしましょう。

芝浦の駅前再開発

田町駅東口北地区再開発（８．２ヘクタール）＋駅前商店街ビル再開発（０．３ヘクタール）＝合計８．５ヘクタール
＊オフィス商業ビルであるツインタワー＋ホテル棟＋みなとパーク芝浦（役所＋スポーツセンター＋他色々）＋愛育病院＋子育て支援施設棟＋芝浦公園＝６棟と大公園から成る構成

建物の延床面積でみると
Ａ棟（事務所棟）135,000m2
Ｂ棟（事務所棟）145,000m2
ホテル棟　　　　11,000m2
生活支援施設棟 　6,800m2
　297,800㎡
みなとパーク芝浦　50,725 m2
愛育病院　延床面積, 17,586㎡
駅前商店街ビル　3,800 m2

以上合計　369,911 m2


豊洲 2丁目駅前再開発　３．４ヘクタール
オフィス商業ビルでホテルを含むツインタワー＋シビックセンター（役所＋図書館）＋消防署＝3棟と消防署から成る構成

Ａ、Ｂ，Ｃ３棟総延べ面積　260,000㎡
シビックセンター棟　延べ面積　15,604㎡
　　　　　　　　　　　　　
以上合計　275,604㎡

どっちも湾岸最大規模も再開発であることには変わりない。他地域の妬みはつきない。

＞豊洲のほうが若干ゆったりしてる。 豊洲は公園までいれたら圧倒的に大きい。


おいおい
豊洲2丁目駅前再開発は３．４ヘクタール

田町駅東口駅前再開発は８．５ヘクタール

数字も読めないのか？

ＴＧＭＭ以外追加するなら、豊洲も6丁目の開発（20万平米）足さないと公平じゃないよね。

規模は豊洲のほうがかなり大きくなってしまうけど。

市場もくるし。

>>8741
あのね、田町駅前再開発はすべてコンコースで繋がれた一体開発なのね？豊洲六丁目と豊洲駅前は一体開発なの？

よしじゃあ豊洲と芝浦でタッグを組もう。

湾岸最強タッグだな。湾岸他地域はこの２つの巨星の前にうんともすんとも言えなくなるだろう。

一体ですね。大きいので歩くのたいへんだけど。

豊洲23.4ヘクタール＞＞田町8.5ヘクタール

こーいう風に一つに複合されてるならそれも含めて良いんじゃない？豊洲六丁目って豊洲駅から全然離れてる別の再開発じゃん。なんでそれも含めて考えるの？思考回路がよくわからん

>>8744
歩かなくていいよ。
豊洲も新豊洲もデッキできるし、ゆりかもめで繋がってる。

あの駅前再開発の話をしているわけであって、それ以外の場所の再開発も含めたら芝浦だって新駅再開発、芝浦1丁目再開発、札ノ辻再開発などいくらでもあるんだけど。芝浦地区から数百メートル以内に竹芝の再開発が２つ、浜松町西口再開発などもあるから再開発の充実度においては湾岸では芝浦に優る場所はないからそこで勝負する必要はないと思う（タワマン再開発は再開発だと思ってないのでカウントしないでね）。

湾岸２番手として認めてやってんだからそれで満足しなさい。

>8746
その規模で良いなら豊洲駅前も繋がりますよ。
豊洲公園大きいし。

そんなの言ったら芝浦も埠頭駅・日の出駅が豊洲と繋がってる(笑)いっそのこと一体開発にしちゃう？

>8748
駅前の規模は豊洲のほうが大きいんじゃない？
ららぽも豊洲公園もある。
田町って駅前に真面な商業施設ないでしょ。
でやっとＴＧＭＭでオフィスビルの下にちょろっと商業施設。

>>8749
なんでもうすでに出来てる豊洲公園の話がでてくるんだ？これからできる再開発の規模の話をしてるんだが… 本当に理解できてないの？

そもそも田町のタワマンは駅遠い。

豊洲・芝浦のダブルボスの前に台場・港南・有明・勝どき・晴海・東雲はひれ伏すしかない。

>8752
豊洲の再開発のほうがスタート早いからね。
できちゃったものも当然、住民に恩恵あるんだし。

豊洲と芝浦にタッグ組まれたら他地域は戦々恐々だな

田町なら品川に住む。

>>8755
出来たものも含めて良いならそれこそ江戸時代とかまで遡れるけどな 苦笑
まぁ豊洲が勝てるルールでしか競う気がないみたいだから豊洲のほうが凄いでいいよ。本当の評価はマンションの坪単価に表れてるからね。

中古人気ランキング
http://www.nomu.com/mansion/ranking/

1位(↑)　豊洲
2位(→)　品川



18位(↓) 田町

当然のことながら資産価値は芝浦の圧勝。巨星気取ってるけど湾岸ではスカイズ以外は資産価値は下位に沈む豊洲。


湾岸タワマン中古価値番付

横綱　ツインパークス（坪５００）

大関　Vタワー（坪４５０）GFT（坪４２０）キャピタルゲートプレイス（坪４００）

関脇　DT（坪３８０）勝どきビュータワー（坪３８０）

小結　KTT（坪３５０予想）グローヴ（坪３４０）

前頭　スカイズ（坪３３０）TB（坪３３０）CMT（坪３３０）
　　　クロティア（坪３２０）PT芝浦（３２０）WCT（坪３２０）

以上が湾岸の幕内タワマン

>>8754 匿名さん

不動産としてのポテンシャルなら圧倒的に港南でしょう。リニア、品川駅、新駅、羽田玄関口、JR再開発、良好な住宅街、港区、外苑西通り延伸、これだけ目白押しのエリアは他に無い。

>8758
江戸時代の建物が残ってるの？

再開発の規模が一番わかりやすいと思うけどね。

>>8761
港南は再開発の完成が遅すぎる。ポテンシャルはトップなんだけどまともな形になるのが20年後じゃな…
豊洲、芝浦は3年後には変わるからイメージしやすい。

田町はＴＧＭＭだけだと差がつけられないから、プラスアルファしたかったんでしょね。
で、豊洲に返り討ち。

>>8760 匿名さん

ツインパとVは別格として、その他は築浅が多いね。築年数が経っているのに高い価格を維持しているグローブとWCTが真の湾岸優良中古マンションでしょう。

グローブって、もしかして耐震？
３１１の被害ないの？？

＞不動産としてのポテンシャルなら圧倒的に港南でしょう。リニア、品川駅、新駅、羽田玄関口、JR再開発、良好な住宅街、港区、外苑西通り延伸、これだけ目白押しのエリアは他に無い。

蚊帳の外の港南住民(笑)港南っていっても１-２丁目はポテンシャル高いが、４丁目とかは駅遠すぎるし、新駅も歩けない距離で周りに何も再開発計画がない湾岸でも稀有な残念な地域。港南無理ポジする奴は決まって４丁目住民。余裕がある１－２丁目住民はそんなことはしない。

＞ツインパとVは別格として、その他は築浅が多いね。築年数が経っているのに高い価格を維持しているグローブとWCTが真の湾岸優良中古マンションでしょう。

はっ？(笑)WCTが築浅のときも築古と同じ関係だよ。築古になれば安くなる。それだけのこと。

>>8760 匿名さん

グローブもCMTもWCTも平均成約価格はそれくらいだが、どれも眺めが良い高層はその価格では買えない。プラス30万は必要。

耐震はこわくて買えない。

>>8769
そんなのどのタワマンでも一緒。GFTも条件のいい部屋は坪500〜450で売れてるし。それも含めての平均でしょう。

新駅再開発って竣工が遅すぎて待てねーよっていうのが致命的なのと、港南の新駅再開発って実質駅前になる高輪と芝浦に恩恵がある開発だからね。港南は再開発築に近い３丁目しか恩恵がないという皮肉。４丁目とかは全く関係ない。

>>8768 匿名さん

ということは、いまの新しいマンションも10年後は下がるということですな。新しいマンションが高いのは当たり前。むしろ、同じ築年数経過した時に、分譲価格からいくら値上がりを維持しているかのどうかの方が面白いな。

古いマンションは元値が安かったからね。
今、中古で買うのは損するだけ。

>>8772 匿名さん

でも4丁目は過去、平均成約325万をずっと維持してるね。あれはマンションそのものの魅力と眺望代かな？

今売ってるマンションを買う人は全員大損こくからね。まさかこのスレにはまだ湾岸タワマン買ってない人はいないと思うけど（笑）

＞８７７３
相対的に新築よりは安くなる。それは当たり前。値段が安くなるかより高くなるかはあくまで今後の都心不動産がさらに値上がるのか、下がるのかによる話。

新築が一番高く、築１０年はそれより安くなり、築２０年はさらに安くなる。猿でもわかる。

分譲時安かった耐震中古買うよりはマシだと思う。

はいはい４丁目はお呼びでないし，再開発ネタもないから帰った帰った。未来ある豊洲と芝浦の話をしてるから。水を差さないでね。４丁目住民のたまり場のサウスゲートスレにいってほとんど関係もないサウスゲート再開発ネタで自慰してくださいな。

>>8774 匿名さん

だね。新築だろうと中古だろうと、湾岸マンションに坪350以上は出せない。Vタワーとツインパークスは純粋な湾岸マンションじゃないからね。GFTみたいに間取りの悪い狭い部屋は、未入居部屋は別として、しばらく住んだあとだと、リセールにも苦労することが目に見えている。坪450も出す人は永住するつもりかもしれないが。

>>8780
芝浦のただの板状マンションのクラッシィ、ペンシルのなんちゃってタワーのTBTですら、すでに坪370〜450で取引されてるのに…相場感のない人だねぇ

>>8780
GFT叩きすきだねえ、WCTさんは。相変わらず自分の部屋の中古単価に都合がいい湾岸３５０理論を展開。

先週初めに非プレミアの角部屋が４９５で成約していますし、既に10件以上も成約しているんですよ。中古取引や新築みて坪３５０がどうとか言ってる時点で時代から遅れている。３５０理論は4丁目に限定すれば見事い当てはまっていますけどね。

あなたのように坪２４０時代のオーナーとは今の湾岸に住もうとしている人は経済力も考え方も違う。

＞坪370〜450で取引されてるのに…相場感のない人だねぇ

取引価格が高いことを喜んでいる。ますます上がると信じていることの証左。
まさにバブルというやつですな。不動産価格なんて買うときゃ安ければ安いほうが良い。

>>5782

横から失礼しますが、完成したばかりの新築と築10年以上経過マンションでは、
比較にならないのでは？というか、むしろ分譲から10年で330万とか350万で取引されている
ことのほうが立派。築浅未入居だとある程度高いのは当たり前。

>>8783
こっちはオーナーなんで売る側の人間なんでね。高いほど嬉しいんですよ、貴方のような買う側の人間とは違ってね。

＞今売ってるマンションを買う人は全員大損こくからね。まさかこのスレにはまだ湾岸タワマン買ってない人はいないと思うけど（笑）

そうだね。所詮、湾岸マンション。2006年と2016年とGDPも何にも変わってないのにマンション価格だけは1.5倍。いまから、坪400以上の変哲もない中古湾岸マンションを買うやつがバカスカ現れることは絶対ない。それだけ出せるなら内陸買うだろ。GFTが坪400超えとか言って喜んでいる奴は湾岸初心者。すでに相場は天井を打ってる。そのうち泣きを見るな。

>>8785
で、ここに書きこんでほかに書きこみに神経質に反応しているってことは
まだ売れてないんですね　笑
でもGFTなら坪450でささっと売れるはずですからね頑張ってください！！

>>8786
坪400で買える港区内陸の物件を教えてください！芝浦の次はそこに買いたいので…
港区以外は内陸でも考えられないので、坪400で買えるマンションがなくて困ってるんですよ。

>>8787
いやいや、まだ売らないよ。芝浦はこれから更に上がるし。貴方はバカ高い中古マンションを高値掴みしてね。よろしく！

＞いやいや、まだ売らないよ。芝浦はこれから更に上がるし。

↑これが、バブル脳

グローブとかCMTとかWCTとかの時代の人は、良い買い物をしたね。坪単価は200万から高くても240万くらいだったんだから。築10年前後になっているのに、少なくとも坪100万は含み益が乗ってるから、この先下がっても購入価格を割ることはない。坪330とか350とか370とかで買っちゃった人は、どうなるかだね。すぐに転売する人は別として、WCTやグローブみたいに10年も住んでから買った値段よりも坪100万も高く売ることができるかな？すでにGFT住民も天井を感じているようですね。

グローヴは坪１００上がってるけどWCTは坪７０－８０くらいしか上がってませんよ。芝浦の象徴でもあるグローヴを山車に使わないでね。

今新築買ってる人もその前の所有物件で坪100くらいで売却益を得ていますからね(笑)
君らの２倍の含み益な(笑)

賢い奴は１０年前のタワマン群であるアイランド・CMT・TD・WCTを売却して確定利益をだしてからスカイズGFT富久を買ってるんだな。

まあ気味みたいな居残りもいいけど新築はいいものだよ。築１０年のタワマン１回買ってその資産性を誇りにしてるくらいだからかわいいもんだな。既に時代から取り残されてることに気づいてないね。

WCT得意の画像切り貼り(笑)

人生無駄遣いしてまんなあ

>>8794

オマエモナーwww　くだらんメンシンガー、タイシンガーの話よりは100倍面白い。

某仲介屋さんの5月のツイート。

めったに中古市場に出ないＷＣＴ南東角高層が売りに出されましたね。北東角ほどではない
ですが、超レア物件ですね。坪単価476万円。築11年目でもこの値付けができるのが
ＷＣＴたる所以です。さて、かなりの高額物件ですが、果たして数カ月以内に売れるのか？

http://www.nomu.com/mansion/1479607/

>>8796
分譲時は坪255万の部屋だね。

>>8796 匿名さん

ガーデンヒルズとか、築３０年以上経ってるけど、坪５００超えてるけどね。

ボリ過ぎてて、相手にされないでしょうね。

結局、いい部屋なのに資産価値が大きく上下するから住めないんだよね。　もったいない話だよね。投資になってしまうと、いつか全財産失うからマイナス。この25年不動産転売で生き残った人はゼロだよ。ほどほどに。

築１２年目を迎える駅徒歩１４分の災害対策が脆弱な非免震マンションの分譲時坪２５５を４７６で売るとかほとんどギャグのレベル。平均で分譲時から７０くらいしか上がってないないし、昨年の最高中古成約でも坪３５０程度のマンションで４７６とか勘違いが甚だしい(笑)誰も相手にしないでしょうね。

＞８７９６
見事なインフレームでリビングに太い柱が３本(笑)でボコボコ構造。これ実質１５畳くらいでしょう。罰ゲームみたいにひでえ間取りだな。

さすがインフレームの極みここにありだね。室内に柱４本とか今時ありえねえだろ。

共益費が5万になってるんだ。これはもう持ってられないね。

>>坪400で買える港区内陸の物件を教えてください！芝浦の次はそこに買いたいので…
>>港区以外は内陸でも考えられないので、坪400で買えるマンションがなくて困ってるんですよ。

山手線の内側、港区　「クレストプライムタワー芝」
2007年8月竣工なのにまだ完売してない。15戸販売中
「浜松町」駅徒歩6分
　39階・地下2階
　483戸、39F
　坪390万


港区の山手線の外側だと、坪320万くらいが適正か。駅遠だともっと低くても

確かにひどい間取りですね。リビングにばっちり柱2本と廊下部分もリビング換算で２０畳って実質１４畳くらいだろう。さらにベッドルームにもさらに柱１本とか。さすが昔の物件って感じ。修繕費もえらい上がっちゃってこんなの坪３００でも要らないね。

よく見たらリビングに柱３本、ベッドルームに１本でトータル４本だった。もともと坪２５５で今中古平均３２０－３１０の物件でしょ。直近１年の最高成約値も３５０程度なのに。こんなひどい間取りで坪４９０希望とか恥ずかしくないのかね。

PC豊洲でも超勘違い値付けで数か月無視されて取り下げしてた物件あるよね。全く同じ奇跡を辿るでしょう。

これがね。修繕管理が１０万ぐらいになると、マンション価格１０万円でしか売れなくなってしまうのよ。

それでも、WCTの東側だけはこういう査定になり、遅くとも数か月後には売れてしまうんだよなあ。眺望が良いからとしか思えない。

＞こんなひどい間取りで坪４９０希望とか恥ずかしくないのかね。

3年前だが、同じ間取りが坪450で成約しているから、恥ずかしいことはないんじゃない？

＞3年前だが、同じ間取りが坪450で成約しているから、恥ずかしいことはないんじゃない？

レインズ見てもそんな成約例は見当たりませんけど。嘘はよくないよ。

＞それでも、WCTの東側だけはこういう査定になり、遅くとも数か月後には売れてしまうんだよなあ。眺望が良いからとしか思えない。

と豪語して、東高層が坪３５０で半年近く売れ残っていたのはここでは有名な話ですけどね。

>>8810 匿名さん

レインズに載って無いだけじゃ？これ南東角だけど、北東角なら坪500は超えるよ。

WCTの過去一年の売り出し価格と成約価格。坪400超える成約事例もかなりあるんだな、これが。
http://wangantower.com/wp-content/uploads/kounan4_zaikoseiyaku2.png

>>8813 匿名さん

失礼、坪350超える成約事例の間違い。

そうだよWCTの成約価格は非プレミア階だと坪３５０前後がほぼMAX値。

WCTで坪400越えの成約可能性があるのはペントハウスだけです。非プレミア階では一番条件のいい部屋でも350前後が精いっぱい。事実、WCT最高峰のブリーズ東高層は350で半年売れ残り状態。

ペントハウスでもない完全インフレームで柱だらけの間取りの悪い部屋で４９０とかで売り出しかけるとかいくらなんでも相場からかけ離れ過ぎてますね。

>>8812

だからレインズに載ってないし、WCTで坪400以上で売れる部屋はペントハウスだけ。勘違いも甚だしい。

>>8815 匿名さん

どうなんだろね。WCTの売り出しは西や南中心で東側は少ない。増して、南東角高層は激レア、北東角に至っては売り出されたことさえ無い。チャレンジ価格にせよ、そういう査定が出ているのは確かなので、WCTのベイビューは明らかに価格を押し上げているので、ベイビュー角部屋は通常の相場観では語れない可能性が高い。

非プレミア階では角部屋であろうが査定で坪４９０はあり得ません。過去の実績からはペントハウスは坪400以上、非ペントは東の角部屋なら３５０期待というあたりが妥当でしょう。北東角なら３８０くらいは期待できるけどね。

>>8817 匿名さん

西側部屋は坪300が良いところだけどね。タワマンは部屋によって全然価格が違うがWCTは特に極端。

＞＞ベイビュー角部屋は通常の相場観では語れない可能性が高い。

だからレインズみても角部屋だろうが非プレミア部屋は坪400超えることはない。しかもこんな柱だらけでボコボコ・廊下までリビング畳数に数えられた酷い間取りに相場観で語れないも何もないだろ。こんなひどいインフレーム、最近の物件じゃあまず見かけない。

>>8804
クレストプライム（笑）まさかそんな伝説的売れ残りマンションをあげてくるとは…
7年かけても未だに完売せず、内装も微妙、そんなの買うなら同じマンション内で買い換えます 苦笑

港区は働く場所は色々いい場所があるが、住むには浮ついてる感が無理かな。
奥さんにも子供にも、悪影響。
「港区が不倫＆離婚率で1位」
http://nikkan-spa.jp/1116345

千代田、中央、のほうがチャラチャラしてなくて良い。

不倫率！ そんな統計があるのか。。

>>8820 匿名さん

そもそも、売出事例も成約事例も無い

>>8821 匿名さん

あれは伝説的だな。一度、棟内MR見たが、狭いリビングに使いにくいアイランドキッチン。立地は高速に囲まれてるし、前の道路は狭い一方通行。共用部のデザインは成金趣味としか言いようが無い。あんなの坪300でもいらん。

>>8818 匿名さん

>北東角なら３８０くらいは期待できるけどね。

市場に出たことがない北東角が坪380はありえない。分譲価格並みの坪600はするよ。

>>8826

WCTのブリーズタワー北東角部屋はここ数年で95㎡タイプの部屋が何部屋か成約してます。
（レインズに載っていない部屋もあるはずです）

WCTの角部屋は眺望は良いのですが、構造上柱が数個部屋に食い込んでいるので、部屋が整形でなく、実質的に使える面積は小さいです。

WCTの角部屋の購入は、眺望重視か、それとも部屋の形状（使いやすさ）重視かで判断が分かれると思います。

>>8826
教えてくれますか。
WCTさん見に行かなかったのですが、”当時”でも坪600という
超絶高価格分譲があったのは知りませんでした。
そうすると当時坪500前後なんて設定も多かったんですか？

あのころは当方も区内で追加買いしましたが、その単価だったら
私なら間違いなく違う地区と併せて2物件購入で”値幅が出る”の
物色してましたね。

>>8828

8826ではありませんが、たまたま通りかかったので書きます。

WCTブリーズタワー(B棟)最終期の分譲データです（一番下の方に一覧があります）。
http://towerlife.jp/m/area/tokyo/worldcitytowers.php

WCTは最終期に最後まで残しておいたブリーズタワー(B棟)の北東角と北側を販売しました。
表中のENが北東角側、Nが北側の部屋です。

WCTの初期分譲開始時と比べ相当値上げしており、眺望に恵まれているとはいえ低層階でも坪約300万～です。
特に高層階に関しては相当高い坪単価で分譲され、今の強気相場の中古市場の価格から見ても高めの設定でした。

（追伸）

8829のリンクにはありませんが、最終期より前に分譲したブリーズタワー(B棟)角部屋は坪300万円くらいの部屋もありました。
売主のスミフは、WCTを一時売り止めし、最終期分譲分は相当値上げして販売したようです。

>>8829さん8828です
有難うございます
当時の港南湾岸戦争では、ブラン後にコスポリ・パークタワー・WCT・フェイバ・
ラクシア・フェイス・シティタワーが販売され、芝浦では港南より１年半ほど遅れて
パークタワー後グローヴ・キャピタル・ケープなどの、現在の芝浦港南地区の
大規模居住体系の骨格がリーマン当時までにほぼ完了しました。

WCTの当初販売は2004年半場だったと記憶してますが、サイトを見ますと
2007年～2011年のサンプルが主だった内容になってるようですね。
フロアごとの囲み表も湾岸戦争以後、右肩上がり傾向だったとはいえ、
結構単価が高く強気の印象受けます。

下段にある分譲情報(2009年以降サンプル)は、広い住居に住んできたこともあり、
興味深いのですが、当時、ここまで単価を乗せてきてたのは初見で、
少し驚きがある単価ですね。
完売までの期間が長かったので、ここまで単価上がってると住み替え他での
”値幅とり”は大変だな･･･と思うとともに、持ち出し引っ越しも覚悟か断念も
ありえますね。
現状は金利貢献が大きい時期なので、総体支出比較では微妙な比較材料で参考に
なりました。有難うございました。

当方は戸建てなら「転用・地上げ対象狙われ地区で間口程々ある」
マンションなら「専有部居住間取重視&山手線沿線or内部の値幅出やすい中値単価以下を
重視し広め物件」

>>8831

8829&8830です。

WCTは分譲時より値上がっておりますが、坪単価300万円台後半を超える価格で売るのは、市場が強気相場の今でも難しいかもしれません。
WCT分譲最終期（ブリーズ棟分譲最終期）の億超えの部屋などは、将来的に部屋の売買を気にする必要がないレベルの資金的に十分な余裕のある方が購入されたのかと推察されます。

これがね。修繕管理が１０万ぐらいになると、マンション価格１０万円でしか売れなくなってしまうのよ。

管理修繕費がすべてかな。

では、入居テナントも利益が出なくなり、撤退せざるを得なくなるのでは？
テナントからの管理費等が入らなくなると、住民で運営してる場合は大変ですね。
普通はテナントオーナーが大変なだけなのに、WCTはマンション住民組合の持ち分らしいから。

>>8833

懐かしいですね。

＞そうすると当時坪500前後なんて設定も多かったんですか？

北東角高層は最上階ではなくても坪単価550-650万とか信じられない値付けでした。
北側中住戸も坪350万でしたね。しかも、販売時期はリーマンショック後の1年間くらいの超絶不況の
時期ですから、ホンマに売れるんかいな？と思っていましたが、それでも1カ月に2-3戸ずつ成約して
いってましたね。つまり、あの経済状況下でも100㎡に2億円出した人が結構いたということです。

ちなみに2004年のアクアタワー第一期分譲時は坪180-240くらいの価格帯で、オーシャンビューの
高層でも坪240万でした。WCTの東側（海側）北東、南東の角部屋は同じマンションではなく別の
マンションと言っても良いくらいですな。

>>8834

普通、大規模タワマンの棟内店舗の賃料はマンション管理組合の収入になっていると思うけど？

少なくとも、私の知る限り白金タワーもザトーキョータワーズもそうなってる。

入居テナントの利益が出なくなる？って、もう10年以上、マルエツもクリニックも歯医者も託児所も

薬局も周辺相場並みの賃料払いながら経営しているよ？　その収入のおかげで、WCTの管理費は安く

抑えられてる。棟内にスーパーやクリニックがあれば住民も便利だし、お店は6000人の固定客＋

周辺マンションからの来客も増えて経営的には順調そのもの。WINWINの上手い仕組みだと思うけどね。

>>普通、大規模タワマンの棟内店舗の賃料はマンション管理組合の収入になっていると思うけど？

は？
あほか

うちのタワマンは、店舗部分は、店舗主の買い取り。
よって、家賃は管理組合に入りません。
住まい買ったと思ったら、賃貸業やらいといけないなんで、
罰ゲームですね。

＞８８２２
つまり、収入が高いってことでしょ。

てかさ、こんなリビングだけでも柱が３本も食い込んで、廊下もリビング畳数に含められてる酷い間取り今時まず見ないでしょ。部屋に合計４本だよ、柱が。

眺望っていったってWCTの眺望は虹橋以外に売りがないし、その虹橋だって湾岸一汚い足元と左に見えるごみ焼却煙突でとても褒められたものではない（WCTさんがアップするのは必ずこれらを都合よくカットした写真だしね）。
。

湾岸に今沢山のタワマンという選択がある中でこんな間取りの眺望も大したことない築１２年の超駅遠非免震マンションに坪４９０とかあり得ないから。レインズ成約みても北東角部屋でも過去に坪３８０がいいところ。

WCTで坪４００以上はペントハウス以外にはあり得ない。

>>8840
＞WCTで坪４００以上はペントハウス以外にはあり得ない。

それがそうではないんだな。同じような間取りの北東角は分譲価格からして坪600万以上。
分譲時の価格表↓。南東角は北東角ほどではないが、滅多に出ないので出れば価格はかなり
強含む。

間取りについては、柱があるとはいえ専有面積95㎡、LDKの広さは25畳近くある。間取り
を言うならアウトフレームだろうがなんだろうが、75㎡、3LDK廊下無し、リビング13畳、
全室リビングインみたいな最近の新築の間取りのほうがよっぽどあり得ない。

ＷＣＴって7年売れ残ってた物件でしょ。
バス物件だから古いＶタワーより遥かに安いし。
眺望は>8840の言う通り。

うーん、8840ｍの間取りも良いとは言えないが、最近のタワマンの無理やり作ったこういう間取りはもっとあり得ない。ダメなのは、リビング狭い、全室リビングイン、廊下無し、玄関ホールから直接風呂とトイレ、１部屋は窓無し行燈部屋、キッチンが3.3畳？、小さなWICがあるが1畳ちょっとしかなく他にはほとんど収納無し。最近のタワーは建築費高騰、建築単価高騰から部屋を狭くしてサラリーマンが買える価格にするのに四苦八苦している感じ。こんな部屋に高い金出して住もうとは思わない。

だから分譲時の話じゃないから。レインズみても角部屋はペントハウスじゃなきゃ成約は３５０が精いっぱい。それが事実なんだから仕方ないだろ。単に値下がりしてるだけ。

>8843
その間取りがＷＣＴと同じ価格帯なんですね。
やっぱり古いから仕方ないのかな。
それとも柱のせい？？

でも、買う人がいるんだよ。あなたが買わないのは認めるけどね。だから、チャレンジ価格だろうけど坪480なんて値付けが出来る。眺望については一回行ってみな？「ベイビューとはこういうことか」と他のマンションの眺望がつまらなくなるから。

＞８８４３
見事なアウトフレームで、廊下面積も少なく収納が非常に多い。わずか７０平米の３LDKでこれだけ有効空間があるのは秀逸だと思うけど。オールリビングインは好き嫌いあるが、子供がいる家庭には人気ある。

WCTの自慢の角部屋みてみな。見事なインフレームで柱がなんと室内に４本。リビングが実質１３畳くらいで、９０平米台だけどこの７０平米と実質有効面積かわらないという状況。

しかしWCTの間取りは酷い。さすが築１２年。柱に金払うようなもん。

＞その間取りがＷＣＴと同じ価格帯なんですね。

築10年以上たってるマンションが今の新築と同じ坪単価なら、築10年のほうがすごいよね。
ましてや8840は95㎡で13800万。坪490万。価格が価格なだけに即成約にはならないだろうけど、
2-3ヶ月では決まると思うよ。

>8845
駅遠が致命傷なんだと思う。

築１０年の方がすごいって(笑)。港区のタワマンで築１０年に限っても、WCTの価格帯は最低坪単価評価。腐っても港区の大手タワマンなんだから今の市況なら坪３００くらいキープしてるのは当然です。別に自慢するところではない。

>8848
古いと９０ｍ２の間取りでも、
今の７０ｍ２と同じ価値しかないってことね。
>8847の言う通りなんだね。

これもWCTの南東角部屋ね。

柱５本が見事なインフレーム。リビングも相変わらず柱でボコボコ、眺望を阻害。８９平米みたいだけど柱と異常に長い廊下で、さっきに別のマンションの７０平米より有効居住面積が少ないんじゃない？

２０畳近いリビングなのに、ソファとテレビを何処に置いて良いか分からない間取りだね。

ダイニングテーブルも何処におくの？
対面キッチンの正面だと、幅狭そうだし、
クローゼットの扉さえ開けられない。
９０ｍ２あるんだ。古いと間取りやっぱりダメだね。

親子３人でも、窮屈そう。

これはWCTの８４平米。ここは柱４本がインフレーム。リビングは１３畳だが柱２本で実質１０畳。ベッドルームは３つだけど１室は畳。これみてもさっきの新しいマンションの７０平米より実質リビングが狭く、収納も断然すくない。結局邪魔してるのは柱と廊下。

WCTがあたかも間取りいいようにWCTさんはいうが、正直かなり悪い方だと思うよ。

WCTの間取りみてるととにかく柱だらけ、また廊下が無駄に長いため有効居住面積が物件の表記の平米数よりかなり少ない。そして柱のため部屋の形状はボコボコしている。

またダイレクトウインドウの弊害でバルコニーがちょっとしかない。収納は最近のマンションより少なめなのにトランクルームさえない部屋がある。

これで最近のマンションの間取りの悪口いう立場にないと思うよ。９０平米でも有効居住面積が最近のマンションの７０平米より少なかったりとかザラ。

リビングの家具の配置がまったく想像できない
間取りばかりなんですね。

>8852の間取りはどうやってエアコンの室外機おくのかね。

WCTの角部屋は、リビングは2面がDWなので眺望は良いが、構造上柱の食い込みが多い。
WCTの角部屋の場合は眺望と部屋の形はトレードオフといったところだろう。

WCTは超大規模なだけあり、完全無欠とは言わないが中には秀逸な間取りもある。
例えば、下記スレにあったこちらのお部屋。
部屋の形や有効面積を優先したい場合はこの図面[4LDK (3LDKに変更可) / 約92.94㎡]のような中住居もありだろう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7763/
※出典：ワールドシティタワーズ（WCT）の中古物件情報 / No.785, 他

眺望も部屋も双方とも秀逸というのが理想ではあるが、凄い価格になることは間違いないだろう。

湾岸マンションは坪450超えてきているの知らないのかとか、オリンピックと再開発に向けてこれからが本番とか言ってる書き込み見ると、これぞバブルって感じですなあ。5/25の13時50分までのアキュセラって株の掲示板と雰囲気が一緒。7500円というすでにバカ高い水準に達した株に対して「これからが本番、10000円まであっという間、今買わないやつはバカ」などと書いてある。

まあ、不動産は株と違って4日で半値ということはないが、一番良いのは安く仕入れてたっぷりと含み益が載っていて、多少の下げでも損をすることはないこと。9000万で買ったら10％の下げでも900万の損。10年前に実需で6000万で買って10年住んだマンションが今9000万なら、これから6000万を割る可能性は極めて少ないし、仮に割っても賃貸に住むよりゃ安いと思えば気持ちは余裕。まあ、買って売ってを繰り返す人を否定はしないが、怪我しないように気を付けてねー。

ずっとWCTで一番良いこの間取り図を探していたのね(笑)

WCTの酷過ぎる間取りのオンパレードでは一番良さそうだね。ただ、リビングが13畳って、しかも開口部狭すぎ。この大きさでシューズインクローゼットがないのも意味不明。４LDKの家族でこの下駄箱じゃ靴入りきらない。そして洋室１に巨大な柱が1本（汗）。

一番いい間取りでこれだからね。やっぱり古いマンションって間取り悪すぎる。

WCTってなんでこんなに柱の感覚狭いの？昔のマンションだからコンクリートの強度も現在のような強度がないから仕方ないのかな。

＞8860
WCTも部屋によっては、うまく柱を避けている部屋もあるんですね。私が以前、候補の一つにしていた部屋。30階よりちょっと上の85㎡でリビングから東京湾＆虹橋ビューでした。坪360万で売り出されて内見しましたが、いろいろ比較検討しているうちに3週間後には「成約」ってなっちゃった。

>>8862

都心で4LDKならこんなもんだろう。
このタイプは、この4LDKプランと、リビング隣の洋室部分もリビング(計約19畳)になっている3LDKプランが存在している。

今の時代、100㎡台、90㎡台はほんと見なくなった。
80㎡台でもかなり大きな印象。

これはとある最新マンションの７３平米角住戸。WCTの８９平米の角部屋と較べると違いがよくわかる。

見事で綺麗なアウトフレーム、無駄な廊下面積がなくリビング、各居室ともに綺麗に取れている。収納も豊富。

７３米米ですけど、これがWCTの８９平米と同じ２LDKに見えますか？どちらが開放的で快適に住めそうだと思いますか？

デベがこの１２年で単純に平米数を削っているだけでないというのがよくわかるでしょ。