湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

発射と同時に窓ガラスが吹っ飛ぶ。子供も吹っ飛ぶ。

晴海埠頭公園とか、快適な住生活など大嘘。
ミサイル設置の時、周辺警戒。

台場じゃないの。ペリーの時みたいに

普通は守るべきものがある場所に配置するもんだけど。。。

本日、晴海ふ頭にクリスタルセレニティ7万トン初入港中。
ジェリーアンドリュースが命名したクルーズ客船。
明日の夜、ロシア経由でサンフランシスコに向けて出港。

1. 

>>6505
かっこいいな。晴海に住むとこういうクルーズが普段使いできちゃうわけだね。

>>6506
フトコロ具合と仕事休めるか次第。

別に晴海に住まなくたって普段使いできるし、住んでても普段使いはしないだろ。

>>6506
突っ込みどころ満載の書き込みだな(笑)

晴海なんて人が住むとこじゃない。
と言っていた時代が懐かしいな。まだオートウェーブとかあった頃かな。
綺麗な街になるといいけど、地下鉄来ないとBRTだけでは厳しいね。

木遣り橋の上から撮ったにしては かなり低い位置だよね

新市場の工事関係者かな？

また、ダメか。。

千客万来→白紙
湾岸花火→中止
カジノ→白紙
オリンピック→地方へ
地下鉄→50年後？白紙？

千客万来は新しい業者決まりましたね。
BRT も確定。
カジノいらないし年に一度の花火大会でマンション選ぶ人なんていないでしょ。オリンピック地方?意味わかりません。
地下鉄は豊住線、現実味帯びてきました。

>>6512
こいつ馬鹿だわ。

>>6515
そのうち船の科学館の横に外国船の客船ターミナル出来るでしょ。

>>6515
知らないにも程がある、笑

再開発で、資産価値あがるといいな。

先ほどの客船の出航は大迫力でしたね
最近は巨大客船がたくさん停泊するので湾岸のベイビュータワマンにはいい時期ですね。港区湾岸からはこんな感じでした。晴海側からの写真も見てみたいですね。

1. 

>>6519
夜間に動く物を撮るのはなかなか難しいですね。シャッタスピード早くすると暗いし、
ISO上げるとノイズ入るし。高感度のカメラ買おうかな

1. 

>>6520
私も一眼レフで何度も撮り直しました笑
WCT高層とお見受けしました。私は比較的低層なので高層からの写真が見れて嬉しいです、ありがとうございます！
レインボーブリッジのかなりギリギリを通ったのでぶつからないかヒヤヒヤしました

見てるだけの側より、見られて優越感の豪華客船乗客。

>>6516

青海のターミナルには期待してます。

>>6517

いや、本当にそうなんですよ。晴海から乗れたらどんなに楽か。

連投失礼。クリスタルセレニティは晴海では最大クラスなので見に行きたかったですね。
今では中型客船クラスとはいえ、大型超大型とは違い、「豪華客船」と言える最高クラスの客船です。

週末なら見に行ったんですけどねぇ。

>>6523
前回、ボイジャーオブザシーズ（13万7千トン）に乗船したけど、確かに超大型客船はレインボー高位と潮高の関係で橋下潜れず晴海埠頭に来れません。
だけど、今回の船と同じ7万トン級クラスまでの客船は来てますよ。
飛鳥（旧は3万トン強）には晴海埠頭から乗船したこともあります。
勿論、定期船などのフェリーじゃないから、チケット取って乗るなんて容易ではないけど、ちゃんとツアーで申込むなど晴海から乗れる客船は多少ありますね。
まあ今は横浜が主流は否めないけど。
私も青海のターミナルは期待してます。地下鉄の新線が実現したら、湾岸から空と海の玄関にアプローチしやすくなって嬉しいですよね。
舛添さんもうちょっと頑張って欲しいです。

横浜ベイブリッジさえも13万トンなんていう超大型船は想定していなかったらしい。
クァンタム・オブ・ザ・シーズは大黒ふ頭に接岸、マリナーオブサシーズは干潮ピークを
狙ってスレスレで出港したみたい。

ましてや虹橋は今日の7万トンクラスがギリギリの高さ。マリナーオブザシーズがもうすぐ
来るけど、当然、大井貨物ふ頭に接岸するそうです。あのクラスがマンションの前を
横切ると大迫力だと思いますけどね。

>>6525
ええ、にっぽん丸とかぱしふぃっくびぃなすは多少乗れるんですけどね。飛鳥２は滅多に晴海にはやってきませんが。

もともと当時最大のクイーンエリザベス二世（７万トン級）が通れるサイズに設計したから通れないんですよね。ベイブリッジはクイーンメリー２（１５万トン級）が通れる設計になっているのでその差です。

ＧＷのロイヤルカリビアンがボイジャーじゃなくレジェンドだった頃なら晴海でいけたんですよね。私はここ２年、横浜からダイヤモンドプリンセスに乗ってます。ボイジャーも乗ってみたいですね。

先週来てたル・ソレアルは美しかったですね。

>>6521
もういっちょ、マンションからじゃないですが、夕暮れに虹橋を通ったときに綺麗だったので
車止めて虹橋の足元で撮りましたよ。

1. 

すごい。日本じゃないみたい。次の機会は逃さないぞ。

最近の暖かい投稿にはうっとりします。
湾岸素敵だな～と思います。
大型客船の投稿をしてくださった皆様ありがとうございました。

晴海埠頭って寂れた感酷いよね。
建て替えないのかなあ。

>>6532
オリンピック選手村で再開発。

晴海埠頭を筆頭に湾岸は戦隊やライダーでよく出てくる。子供と見ていてあーあそこだーと盛り上がる。

>>6531
喜んでいただけたみたいなので、最後の一枚。虹橋をくぐってサンフランシスコに向けて
出航するクリスタルセレニティ。いってらっしゃい！いつか時間がいっぱいできたら
乗りたいなあって感じですかね　笑

1. 

さようなら！またねえ(^^)/~~~

1. 

世界中を旅する船が窓の外を通過するのはロマンがありますね。

http://www.crystalcruises-japan.com/?page_id=121

んー、不謹慎かな。
震度の影響が強いエリアなのに、震度から目を離そうとしてる感が強いよね。問題だと思う。

そんな船の写真は坪150の投げ売り時代から変わらない光景でしょ。

なら削除依頼すればいいこと

＞＞6530
つ
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/kanko/cruise/nyukou.html

>>6540
残念ながら、7万トン級は当分なさそうですね。にっぽん丸とか湾岸民は見飽きてますし、もっと大型がたくさん停泊すればいいなぁ~_~;

にぎわいロードって開通したらしいと聞いたけど、どう？
予定通り店(建物)が並んでる？それとも道だけ？
ガレリアグランデを検討した時、にぎわいロードをかなりアピールされたけど、10年経ってもダメか？

>>6528
ボイジャーで女神大橋を潜った時は圧巻でした！
あそこは山と山の間に橋掛けてるみたいだから高さは十分、と思いきや
トップのアンテナ？はあと数十センチで橋にかかりそうな感じでしたよ。
あれではレインボー通るのは無理ですね。
22万トン級のオアシス、アリュールはやはり日本には来れないかな？

>>6543
三番船のハーモニーオブザシーズが出来ましたから来る可能性はあると思います。今年はクアンタムオブザシーズが来るので乗ってみたいですね。

>>6542
道だけです。今後建つことが決まってるのは消防署有明分署と有明第二小中と競技場と親水公園だけじゃないですかね。道の存在は浸透していて車の交通量はかなり増えています。

既にオリンピック会場になるのが決まってますよ。
最高の賑わいスポットかと。

熊本や九州にタワーマンションってないの？
これから来るべき都内の大地震に備えておかないと…
RCの鉄骨マンションはひび割れもあったらしいよ

＞熊本、マンションで複数の渡り廊下に亀裂
＞http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160415/k10010480811000.html
＞http://pbs.twimg.com/media/CgCO-BRUAAAQRX6.jpg
＞http://pbs.twimg.com/media/CgCmn5XUAAAcDYm.jpg
＞http://pbs.twimg.com/media/CgCmn5ZUYAU9pxq.jpg
＞http://pbs.twimg.com/media/CgCmn5YVAAA1M7s.jpg
＞http://pbs.twimg.com/media/CgCt1ACVIAE5syw.jpg
＞
＞これはヒドい

>>6547
配管むき出しとか見るからに安っぽそうな板マンションですけど築年数は新しそうですね。マンション名はお分かりですか？

今回の地震の死亡者のほとんどは家屋の倒壊によるから、このマンションはなんとか耐えたとも言える。タワマンは情報がないからわからないがこれよりはダメージは少ないのでは。

＞6547

よく集めたが、この壊れてる部分をエキスパンションジョイントって言います。

>>6547
エキスパンジョイントってもともと割れてる部分でしょ？むしろちゃんと設計通り壊れてくれて良かったねとしかいえないけど。エアバッグみたいなもんなんだから。

>>6542
道沿いにマクラーレン作ってますね。

古い一軒家しか倒壊していない？　で、安心だと？

同じ築５０年のマンションと一軒家なら、マンションの方が倒壊しやすいことを理解しよう。

まぁ、資産価値はゼロになるよね。揺れたら終わり。

＞資産価値はゼロになるよね。揺れたら終わり

湾岸の震災前から建ってるタワマンの価格見ればすぐわかる…
悲惨だ…

>６５５６
どのマンション？
安いなら是非、欲しい。

>>6557
PCTとWCTが値下がりしてるって誰か言ってなかったっけ？

どっちも新築時より遥かに高い。

>>6556
そんなのあるなら私も欲しい

ネガは本当に嘘っぱちだな

いや、あの時の新築の価格って今と比べようもない値段だから比較してもね。

これからも大量に供給されるこの地域は手を出さんだろ。

>>6562
そう。シエル始め昔の分譲当時は安かった。地震で311の津波を思い出したら湾岸には手を出さんだろ。

>６５６３
手出してるから、分譲時より遥かに高いんだけどね。

>>6563
東京湾に、あんな津波は来ない。

もし来ても、第1波は中央防波堤が防ぎ、有明で止まるから豊洲は大丈夫！

>>6565
津波の場合、間に何が有るかではなく、海抜何mかの方が重要ではないでしょうか？
豊洲や有明は海抜どれくらいなのでしょうか？

松島もそうだったけど、入り組んでるところは大丈夫だったみたいね。

>>6566
豊洲や有明は、海抜０メートルらしいです。

>>6568
8メートルだよ、適当言うなよ。
0だと堤防ないと水来るだろ。

らしい(笑)

>6569
ネットで調べたらその数字でした。
もし間違いでしたら失礼しました。

結局、東日本震災の後に世間からの評価が下がったときに買った人が正解だね。今から手を出すには高すぎる。

江東区って海抜０メートルと国土交通省のデータにもありますが、間違いなんですか？

>>6573
それ下町の方だよ。
江東区、墨田区、江戸川区には干潮時に海水面より低い地域があるよ。

熊本は液状化しないみたい。それにしても、やっぱ震源周辺は悲惨だね。東京で来たらダメだね、これは。

>>もし来ても、第1波は中央防波堤が防ぎ、有明で止まるから豊洲は大丈夫！

情弱かよ
津波って波じゃないんだぜ。海面上昇。

＞熊本は液状化しないみたい。

液状化の被害が発生中。

＞豊洲や有明は、海抜０メートルらしいです。

それは、関東大震災の直撃で埋立地が地盤沈下したり側方流動で護岸からすぐの土地が崩れしてしまった場合でしょ

豊洲は都内で液状化も踏まえた震災リスク最も低いエリアの一つなんですが。寧ろ震災を心配してる人が購入してるんだよね。

震度が１段階低い場所で、しかも都心に住みたい。そんな人々は内陸高台に移転しましたよ。
その危険度リスクの資料は、木密エリアの撲滅作戦に都合の良いまとめ方をした資料ですので。

>>6579
アホすぎ
デベのいいなりで思考停止か

マンション自体は免震だったりしても、マンションまでの水道管だったりライフラインがやられる。まあ埋め立て地はやめとけ。

まあデカいのくればおのずと答えは出る

>>6574
それを言うならば満潮時じゃない。

NHKのメガクエイクでやってた。
九州で大地震が起きれば次は東南海や首都直下。
豊洲終了。

>>6575
熊本も液状化被災の映像出てました。

ダムの水漏れで、水害もでそうです。

地震映像みて大震災に備えましょう。

液状化だの津波だの騒いでいる無能は以下の数値を良く見よ！

4/14 21:26 1580gal

http://www.kyoshin.bosai.go.jp/cgi-bin/kyoshin/acclist.cgi?20160416012...

4/16 1:25 1362gal

http://www.kyoshin.bosai.go.jp/cgi-bin/kyoshin/acclist.cgi?20160416012...

4/14 21:26 1580gal は以下、

http://www.kyoshin.bosai.go.jp/cgi-bin/kyoshin/acclist.cgi?20160414212...

阿蘇大橋は崩落し、日本の中央構造線付近上を震源が北東進している。

行く末はどうなるか？　何のリスクも感じないのだろうか？
川内原発を停止市内のを何とも思っていないのが豊洲だけを煽る輩。

>>6585

危険を感じるなら、荷造りを急いで日本を脱出しろ！
阿蘇のマグマ溜まりを刺激したのかどうかは、気象庁は何もわからないと言っている。

警察・自衛隊・医療関係者・etc、、自分の住む地元を離れ24h交代で人命救助・災害支援活動をしているのがどれほど大変な事でストレスが大きいことかわからない輩がここに見かける。

豊洲や勝どきのような埋立地のところで震度６以上の地震がきたことを想像するだけでも怖いですね。

>>6591

は!? 報道を良く見ているの？　妄想が甚だしい。土砂崩れ、橋梁の崩壊は何なの？
その前にどうして巨大地震が発生するかお勉強しましょう。

湾岸は、余震レベルですぐ壊滅でしょう。。。

計算しなくたって誰にでもわかります。

>>6587
>>液状化だの津波だの騒いでいる無能は以下の数値を良く見よ！

液状化してるんだが。噴砂について良く調べてニュースを見てから出直してこい。

熊本市内で液状化　震度7で避難所の小学校(2016/04/15)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000072595.html

>>6593

まるで自然科学もへったくれもない子供レベルですね。
報道でとんでもない災害が起きているのに、それらの被災者を救助・支援する人達を意識せず、わざわざこのスレに来て煽るってのは助け合いもへったくれもない日本人らしくない人ですな。

>>6594

で、液状化＝埋立地なのですかね？

>6596
そう思います。

で、液状化が原因となった犠牲者の方は？

>>6597

何も感じていない無能の一つ覚え。

【熊本地震】熊本港フェリー１７日まで運休　2016年4月16日 10:15
熊本県の八代港では道路が液状化したということで、船の運航に影響がないか調べている。
http://www.news24.jp/articles/2016/04/16/07327713.html

>>6600

じゃあ、液状化は豊洲だけでは無かったんですね。（笑

液状化対策　「もう工事やめて」　資金負担…全戸同意の壁　

毎日新聞2016年3月8日
http://mainichi.jp/articles/20160308/k00/00m/040/137000c

　浦安市の１６地区計４１０３世帯のうち、全戸から着工の同意が得られたのは１地区４５世帯のみ。２地区は既に断念した。市の担当者は「残る地区でも８〜９割の同意を得ており、全世帯から理解いただけるように努力する」と話す。

あとは、東海と関東だけか。追い込まれたな。。

埋立地ピンチ。

【震災5年】高台移転30％どまり　
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000070104.html

早く、高台に移転を！

>>6602

巨大地震における主な災害が液状化だと、言わんばかり。

報道の何を見てんだが…。
小学生みたいにからかうのが面白いんですね。

熊本・甲佐町で地面から大量の水 液状化現象か
4月15日　NHK NEWS WEB

熊本県甲佐町では川に近い物流会社の駐車場で大量の水が地面からしみ出し、広い範囲で冠水する被害が出ています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160415/k10010480641000.html

>>6604

熊本は殆ど高台にあるのに、今の災害報道を見て何も感じない。
結果がこうなるとわかるのに小学生ですか？

それより災害支援・人命救助に全国各地から向かう警察・自衛隊・医療関係者の行動を良く見ろ！

>>6606

その報道は、液状化は埋立地だけでは無いと言っていますな。
その液状化で犠牲者が出たのか？　言い訳が幼稚でバカバカしい。

>>報道の何を見てんだが…。
>>小学生みたいにからかうのが面白いんですね。

個人的感想を一切述べていない人に対してそう感じるのは、奇妙ですね。
熊本が液状化してないと勘違いして、人を無能呼ばわりした情報に疎い方のために、
情報ソースを淡々と張ってるだけでしょう？

どうせネガを貼ってからかうのが面白いんだろう。

>>熊本は殆ど高台にあるのに、今の災害報道を見て何も感じない。

起きているのは、有明湾もですよ？
小学生とか人をディスる前に、ご自分の書いたレベルの低さ、情報の疎さを恥じたほうが良いかと。

熊本県の八代港では道路が液状化したということで、船の運航に影響がないか調べている。
http://www.news24.jp/articles/2016/04/16/07327713.html

>>熊本が液状化してないと勘違いして、人を無能呼ばわりした情報に疎い方のために、

そんな事いつ言ったの？
今回の震源は秩父帯に集中している。

（地盤被害に学ぶ）液状化の浦安、対策手探り
2015年12月21日
http://www.asahi.com/articles/DA3S12127401.html

　東日本大震災による液状化が最もひどかった千葉県浦安市は、５年近くたった今も被害に悩む。住宅地の地盤改良工事は自己負担が大きく住民の合意が思うように進んでいない。埋め立て地が抱える地震のリスクにどう備えるか。住民の手探りは続く。

>>6641

だから、液状化が原因で犠牲者が出たのか？
結果が出ているじゃ無いか？

>>6613

それは人命に関わったのか？
カネに関わることだけじゃ無いか？

今回の平成28年熊本地震の災害の特徴は何？

今回の地震のキーワードの一つは黒瀬側帯。

黒瀬川帯

倒壊家屋の数々を見ると、早く生き埋めになっている方々の救出を願わずにはいられないばかり。

災害支援・人命救助に向かう方々の使命は重いから、それらの人への感謝は計り知れないと思う。

>>6541
以前、セブンシーズマリナーが入港した時の様子。初入港時は東京消防庁の消防艇が放水するよ。

1. 

>>6544
クアンタム来るんですか？！
乗ってみたいです。航路はどこ行きなのでしょうか？
晴海埠頭？大井埠頭？横浜かな。
これからの季節の船旅は気持ちいいですよね！

＞＞6621
クァンタム・オブ・ザ・シーズは東京港にはでかすぎて入れない。6/29に横浜の大黒ふ頭に接岸予定。

大震災で最も危険なのは火災と建物の倒壊です。ところが、いずれの地震でも液状化による死者はゼロ。特に「首都直下地震」においても新浦安の建物倒壊はほぼゼロ。 液状化は経済損失はあれど命の危険性は無いのです。

これは、液状化による地盤の免震効果の恩恵ともいえます。 液状化のマイナス面ばかりが強調されていますが、プラス面として、免震効果による建物倒壊の低減、 埋立地特有の美しい区画整理がなせる火災リスクの低減があります。

新浦安、綺麗になってますよ。
二度と同じ規模の被害が出ないように、浦安市は「格子状地中壁工法」という工事をしようとしているのですが(一戸建ての方)、住民の合意がないとできないのです。

実際に自分で東北を歩いて地図を作るといいよ。

そんな液状化の免震効果なんて笑われるだけ。

東北の海岸なんて、跡形も無くなってるんだから。

東京は（島部を除き）、関東大震災以来、９０年近く、「震度６」以上の揺れを経験していません。

よく、デペロッパーなどの売り手は「杭を１００ｍ近く打ってあるから安心です」といった説明をしますが、それはあくまでも計算上、机上で問題がないというだけで、実は未だ東京は「震度６以上」の揺れでこれだけ深い杭を打ち込んだマンションにどれだけの負荷がかかるのかは経験していないため、「未確認」なのです。計算の前提になっている以外の地震がこないと言い切れないため、誰も１００％大丈夫とは言えません。「自然の猛威」がすべて人間の計算、想定通りにいかないことは、東日本大震災や他の様々な災害で周知の通りです。

最近は揺れを軽減する免震構造のマンションも増えていますが、この、ゴムなどの衝撃を吸収する装置を取り付けた免震工法は、敷地に対して、あれだけの高さと重さがある建物をゴムなどの衝撃吸収装置の上に乗せているようなものですので、突き上げが想像以上に強い縦揺れが起きたらどうなるのか？想定以上の大きさの横揺れが起きたらどうなってしまうのか？など、人間の頭脳やコンピューターのシュミレーション上では大丈夫であっても、実際の大地震を経験していませんので、どんなに「最新技術を駆使した建物ですから大丈夫です」と言われても不安が残ります。逆に免震装置の影響で、風で揺れるとか、軽い揺れは免れるがある震度を超えると逆に不自然な変な揺れ方をしたり、余震で船酔いのような症状になったりといった声も聞こえてきて、未だ免震工法の歴史は浅いことと、東京での震度６以上の経験がないことから、やはり１００％安心とは言えないと思われます。

>>6625
免震タワマンに住んで、周囲を防火帯に囲まれているわけだから、
更に液状化しにくい強固な地盤に住めばいいということですよ。

埋立地にも２種類ある。
埋め立てた時代によるものが大きいが、液状化する埋立地と、しない埋立地。

新浦安は、また大規模に液状化します。
そんな所は、絶対に選びません。選びたくありません。将来子供にも勧めません。

＞これは、液状化による地盤の免震効果の恩恵ともいえます。

いいですか？
液状化するような土地にビルを建てるときは、必ず杭打ち工法です。
ということは、液状化層にビルは乗ってないんですよ？

杭を取り囲む液状化層が、数分に渡って水平方向にスライドしたら、杭に負担がかかります。
これを、側方流動と言います。最悪、杭は折れ、護岸は崩壊します。

新浦安は、そんな場所です。
同じ埋立地の月島～勝どきは、3.11で一か所も液状化していません。

もし同じ値段、同じ立地なら、液状化する埋立地を選びますか？
「液状化免震効果」とでも言えばいいですかね？その効果があるんだよ！って。

>>新浦安の建物倒壊はほぼゼロ。 液状化は経済損失はあれど

頭がおかしい
倒壊しなくても傾斜する。
トイレが１か月も使えなくなる。
車がしばらく出せなくなる。
避難の障害にもなる。

液状化しやすい土地は、避けられることなら避けるに越したことはない。

また、始まった。
巨大地震が起きる度に幼稚な展開。

平成28年熊本地震の被災状況を見て何を学習しているのか？

今回の地震は四万十帯の上の部分である黒瀬川帯と秩父帯の周辺で活断層が動いた。

これを日本の○○構造線上にあたる。

そんな事より災害支援・人命救助の重い使命で日本各地から24時間現地に滞在して救助活動に当たる方々の苦労に目を向けろ！
彼らの大変なストレスがわからないのは大体どの業者かは想像に難しくない。

傾斜するだけで命は助かる。
マンションは傾斜してない。

トイレが使えなかったのは排水管がやられたから。
一ヶ月トイレが使えなかったのは、殆ど一部の戸建てのみ。
全域、地震にも強い管に取り替え工事した。

地盤もディズニーランドのように強固なものにしようと工事中。

>>6630
避難の障害？道路広いからならないね

環太平洋火山帯にスッポリ収まってしまう日本列島で何故巨大地震が発生するのか？　と言う疑問に目を向けず巨大地震が発生すれば液状化が主要な激甚災害だと言わんばかり。

今後、巨大カルデラである阿蘇山がどうなるか？のリスクにも目を向けないのか？

最悪、破局的噴火に繋がれば、稼働中の川内原発は？
ここの誰も川内原発を即停止しろ！　と言わないんだね。

>>6627
それ言ったら、高台の強固な地盤だから、直接基礎で大丈夫とかいってるのに、傾くこともあると思うよ。

>6635
マンホールが飛び出たら避難しにくいでしょ？
3.11のとき、幼稚園に子供を迎えに行こうとしたら泥砂で歩行を阻まれたとのインタビューを観た。

しかし、なんで　大丈夫！　大丈夫！　って押し切ろうとするの？　新浦安さん
大丈夫じゃないよ。
それと、熊本の被災者の話を持ち出して話を切り替えるのも紳士じゃないね。悪い人だね。

＞6637
液状化免震効果さん
いくらなんでも頭わるすぎ

何か痴呆の人が投稿しているみたい。

どうしても売りたいと言っといて、日本のどこに住め！というのか、と。

阿蘇大橋の崩落と土砂崩れは、リメイクされた『日本沈没』のラストの模写に近い様な。
若い大学生が亡くなられたことに冥福をお祈りします。

それとともに災害支援・人命救助活動に日本各地から家族から離れや休日を犠牲にして被災地に向かう自衛隊・警察・消防・医療関係者・インフラ復旧に関わる方、彼らの大変な労力には感謝します。

＞今後、巨大カルデラである阿蘇山がどうなるか？のリスクにも目を向けないのか？

他の話題にそらして逃げる、新浦安の液状化免震さん

＞地盤もディズニーランドのように強固なものにしようと工事中。

新浦安さん
だから、最初からそういう埋立地を選ぶべきなのでは？
浦安でも、内陸側は液状化してませんよね。
あなたは、海側のほうを買ってしまったんでしょ？
住居選びは、ちゃんと知識がないとダメなんです。

＞6625
＞「液状化免震効果」とでも言えばいいですかね？その効果があるんだよ！って。

液状化免震効果・・・・もう笑うしかありませんよね？(笑)
杭基礎が側方流動で折られたらその上に建つ建物にも大きな影響を及ぼします。液状化しにくい場所に住むに限ります。

都の調査（液状化考慮）によれば
湾岸って都内で震災に最も強いエリアの１つですね。
むしろ震災が心配な方が住んでいると思います。

液状化を都合よく解釈しているから同一人物と思っただけですが、
新浦安を強力に推しているあなたも、はっきり言って同類ですよ。

では、新浦安さんは、液状化は資産価値にどんな影響があると考えますか？
耐震基準をクリアしたマンションなら安全は確保の上で、ご意見ください。
（人命云々と話のすり替えばかりしてないで、ということです。わかりますか？）

震災がおきて
http://ur0.work/tk2f
こうなっちゃう場所を勧める理由を、新浦安の人に聞きたい。熊本の話は、もういいから。

>>6645

その後の横浜の物件で支持層まで杭基礎未達の施工不良も忘れている。
軟弱地盤でも無いのに建物が傾斜した

また杭基礎が側方流動で折れる？、いつになっても『剪断破壊』『段落とし損傷』が覚えられない。
杭基礎の周辺にSAVEコンポーザー工法をしている知識も無かったのか。

>>6648

強力に推しているといつ言った？
今回の平成28年熊本地震の報道を見て何も感じなかったんですな。

じゃあ、日本列島のどこに住めば安全なんですかね？
沖縄は安全？

http://ur0.work/tk2f
こうなっちゃう場所を勧める理由を、新浦安の人に聞きたい。
SAVEコンポーザーとか普通は知らなくていい単語でしょ。新浦安さんは土木労働者かな？

>>6638
テレビで観ただけの人に言われたくないね。
マンホール飛び出しも一部の場所だし。
マンホール飛び出てないところ歩けばいいのだ。
これが避難の妨げ？

家屋が倒壊して、火災も発生し逃げ場所を失った経験をした人から見たら、マンホールくらいで…。

泥砂で歩行阻まれた？
崖崩れ、土砂災害、道路寸断された人から見たら…。

＞6651
では、新浦安は推奨されない土地でＯＫですね？

>>6652

土木労働者!? これまた痴呆？ならではの、高齢者のクイズ大会での大爆笑みたい。

http://mekira.gsi.go.jp/project/f3/ja/index.html

上記を見て何を想像するだろうか？

>>6654

それは震源の場所によるだろ。
沖縄も安全では無い。
それは津波によって岩が陸地に押し上げられた証拠もあるから。

そもそもは日本列島は太古から災害列島、、、それを基本的に理解しているかだろ。
何故。地震・火山が起きるか、そこまで考えたことがある？

＞マンホール飛び出てないところ歩けばいいのだ。

ベビーカーとか、障害者の方とか、どうするんですかね。
狭い道路で隆起すると、撤去するまで通行止めになるし。
そんな街を選ばないのが一番なのでは？
何で推すのかな？

＞6655
新浦安さんは大別すると土木建設業に類する職業だろうけど、当方は痴呆ではありません。

>>6649
このような規模の液状化が起きないように工事を率先して進めているわけですから、これからは新浦安に住むのもありかと思います。

新しく埋め立てた海側の方.そしてTDLも液状化の被害なかったのですから、液状化の酷かった新浦安の真ん中の地区も同じように地盤改良しているのです。

＞また杭基礎が側方流動で折れる？、いつになっても『剪断破壊』『段落とし損傷』が覚えられない。

「杭が側方流動で剪断破壊する」と言えばよろしかったでしょうか？

新浦安、良いと思う。
便利で町も綺麗だし。
もちろん液状化のリスクあるけど、
そのぶん価格も安いしね。
マンホールも元に戻ってるんでしょ？
そこに住むか住まないかは震災リスクだけでは決まらないでしょ。

築地も液状化の後がチラホラ

液状化の跡が

新浦安のイトーヨーカドーは、震災で地面から浮きあがった。
これは、周囲が地盤沈下したから。すなわち、海抜が下がった。
以前よりも水害に見舞われやすい条件が整ってしまったということ。

これは、満潮時に水没する土地になってしまった東北の一部沿岸部と同じ。

火災、倒壊、道路寸断のリスク考えたら、液状化のリスクは我慢できるわ。

新浦安イトーヨーカドー

土地が　こんなに落ちた

1. 

まだ新浦安ネタ続くの？
よく飽きないね。

>6666
酷いですね。現状はどうなってますか。

>>6657

あんたがアンカーをかけていたのは別人だが、今回の地震は日本の中央構造線周辺の断層帯で発生した事を良く学習しているのか？
そんな街？　あんな歩道の狭い吉祥寺を推するんですね。

火の国九州は、火山活動が活発なのとは裏腹に巨大地震は少ない方と言われてきた。
それが見事に覆されたが（今回の連続強震は、昔の古書にも殆ど残っていないと言われている。）、数千年のスケールだとも言われている。

気象庁は『何もわからねー』の連発で、兵庫県南部地震・中越地震・中越沖地震・東北地方太平洋沖地震・長野県北部地震、、そして火山の噴火もどれも予測予知できた事は無い。

さらに吹っ飛ばすと以下の事も学習しろよ。

http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20150212/

地盤沈下したのは海側ではなく真ん中の地区だけだけどね

>>6658

また、大ハズレ！
土木業者ではない。そう想像するのは不動産業者？

国土地理院の熊本周辺の地殻変動を以前から見ていた？

有明は、新浦安より後に埋め立てられているんですね。だから液状化被害なかった？

>>6657
狭い道路ありません

地球は生きている…このスレで何人の人が気づいた？

だから地震・火山が発生するんだろう。

ヒマラヤ山脈を作ったことが現在の気象状況にも繋がっており、海面変動も尚更のこと。

5年前の段差の画像をいつまで引っ張り出しているのやら。

5年後起きている現在のことはどうなんだろう。

この先も災害が起きるのは、想像にも難しくない。
これは日本列島に限ったことでは無く、環太平洋火山帯の地震・火山活動が活発になっている事から太平洋沿岸の各国もリスクを負うと思う。

直近の台湾で巨大地震が起きたか、と言えば今度は熊本地震だったから。
そもそも列島全体の地殻の歪みが溜まりに溜まっていて、次は未知の断層も含む何処の断層が動くか？だろうし。

なんでもいいけど、地震が起きる度に毎回出没しては新浦安ネタと液状化リスクを提唱されてる方はこのスレで何を目的としてるのか？

・ただ単に知識を語ってるだけ、またはその知見をひけらかしたい
・その知識を活かしてより多くの被害者を減らす貢献がしたい
・リスクがある事も知らない無知な購入者に警鐘してる
・自分も被害にあって腹が立ってる
・単に湾岸（湾岸タワマン購入者）への不満

知識を提唱するだけなら、参考にさせてもらうが、どーもそれだけでは無いレスを見受けるから反発される。
既に何万もの人が購入してる現実、あなたが一人で騒いでも残念ながら
何も変わらないのが現実です。
提唱する場所が違うのでは？
匿名やめて、TVで提唱して下さい。本当に信念持って液状化や側方流動を心配されてるなら。

＞あんな歩道の狭い吉祥寺を推するんですね。

いや、吉祥寺じゃないよ。
湾岸でも、堅固な埋立地と、そうじゃない埋立地があると言ってるじゃないか！

新浦安駅からちょっと奥に入ると、１車線の狭い道だし。
歩道はキノコだらけで、あれじゃ避難に支障が出まくりでしょ？
新浦安さんの地盤が10ｃｍくらい落ちて、気が気じゃないでしょ？

＞この先も災害が起きるのは、想像にも難しくない。

あ、あ、またか。
だから、そうなんだけど、液状化がまた新浦安で起きるのも想像に難くないよね。
ちゃんと対策してある埋立地は、そうはならないよね。

そうなんだな。

大きめの地震が来ると、このスレで決まって液状化ネガを引っ張り出してくるパターン。
まるで小学生の指差して『あいつ』の繰り返し。
知識と言うより単なる単語だけで、何も知識すら持っていないことが散見されるけど。

>>6678
聖路加の裏、液状化で歩道が崩れ、アスファルトで補修してますよね？

>>6676

新浦安のような埋立地じゃなく、311で液状化しなかった埋立地が良いと言ってるだけだろ

液状化した場所に住んでると、すべてがネガと捉えるんだろうけど、
同じ湾岸でも液状化しなかった場所の人間は、液状化ネタを全くネガと思ってない。
新居選びで、とても大切な情報だと思っている。だから、ちゃんと調べるし、画像も検索する。

熊本クラスの地震が来たら湾岸で３．１１で浦安で起こった以上の被害がでる場所はあるでしょうね。特に江東区湾岸は液状化しやすい地盤だから可能性は十分あるでしょう。

>>6676

>>6679 が主犯だと思う。

>>液状化リスクを提唱されてる方はこのスレで何を目的としてるのか？

は？
マンション選びの基本では？
大丈夫かよ

>>6677
一本線の狭い道？どこじゃ？

新浦安駅周辺はマンホール飛び出したところないよ？

江戸時代に埋め立てられたところも水が抜け地盤沈下して、今は強固な土地になったのでは？

＞6665
＞火災、倒壊、道路寸断のリスク考えたら、液状化のリスクは我慢できるわ。

豊洲は火災、倒壊、道路寸断、液状化の全てにおいてリスクがありますよ(笑)

火災に関しては停電復旧後にストーブやアイロンなどが原因で起こる通電火災のリスクがある。阪神・淡路震災で起きた火災原因の60％は通電火災だと言われている。高層ビル火災は消火活動が困難で鎮火が難しい。

倒壊の可能性は低いとしても度重なる余震で危険建物指定を受けて強制退去させられるリスクがある。

液状化しやすい軟弱地盤の豊洲の液状化リスクは言うまでもない。

液状化しやすい豊洲では道路やライフライン寸断のリスクは当然高い。

>>6685
液状化する土地では一戸建て買わないのが常識。
マンションはあり

＞主犯だと思う。

液状化を語る人々を犯罪者扱いですか。
すごいな

液状化リスクを研究している教授や企業や機関があるからこそ、
液状化しない土地を施工する技術が確立されるのでは？

このeマンションの悪いところだな。

少しでもネガになる材料があると荒らして騒ぎまくる。

だから大きな地震が来ると、液状化を引っ張り出してくる。
もう、いい加減飽きた。

>>6699

横浜の基礎杭未達を忘れたのか？

地盤改良のテクノロジーはとっくの昔に青函隧道で進んでいたのを忘れていたのか？

>>6689

横浜の基礎杭未達を忘れたのか？

地盤改良のテクノロジーはとっくの昔に青函隧道で進んでいたのを忘れていたのか？

>６６８３
液状化踏まえた震災リスクが最も都内で低いエリアの一つだけどね。

>>6685
ばーか、笑

いずれにしろ熊本みたいな地震が東京にきたらどんな悲惨なことになることやら想像がつかない。古いビルで倒壊するものででてくるでしょう。

湾岸は新しい建て物が多いし、あまり密集してないので人的被害が少ないと思うが、一部杭が５０メール近い物件については本当に大丈夫なのかと心配になる。

有楽町線とか、地下で亀裂はいって水が浸入してとか最悪のケースもあるかも。

来てほしくないが、２-３年以内に来そうじゃない？そろそろ。。

>>6687
豊洲なら新浦安だな。住むの

新浦安駅は、あちこち浮き上がってたし。
駅から住宅街に入ると道は１車線でしょ。まあそういうのはどこでもそうだが。
勝どきはキノコマンホール１つもなかったよ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK02024_S1A800C1000000/

キノコマンホールって新浦安以外でもあったの？

＞6698のつづき

また、東京都が公表した【建物倒壊危険度】は、単純に建物が倒壊するかしないかだけを想定していて、倒壊を防げてもX字状の亀裂が生じるなどの大きなダメージを受けて居住不能になるケースや、液状化で生じる地盤沈下や側方流動によってマンションを支える杭基礎が剪断破壊されるなどの大きなダメージを受ける、エレベータや給排水管などマンション内の重要設備が破壊されるなどで居住不能になるケースなどは想定されていない。

タワーマンションは耐震等級１しかない。耐震等級１の強度がどの程度かといえば、震度６強以上の地震に倒壊せずに１回耐えられる程度の強度しかないということ。

揺れやすい地盤の上に建てられた江東区の湾岸エリアのタワーマンションは、長周期地震動に共振しやすいため大きな損害を受けやすい。

タワーマンションが１回の地震だけで倒壊することはほぼないと思うが、震度６以上の本震が発生すれば震度４から震度６以上の余震がしばらく続く。すると、マンションは徐々にダメージを蓄積して、余震がおさまる頃にはもはや住居として機能しない構造物になる。

熊本地震では、2016年4月14日の夜から17日の朝8時までのわずか3日間で、震度７が１回、震度６強が３回、震度６弱が３回、震度５強が１回、震度５弱が６回観測されるなど、震度５弱以上の揺れを伴う地震は合わせて14回に上った。

そして熊本地震では、建築物の柱や壁がフロアを支えきれずに、上の階から下の階に向かってフロア自体が崩れ落ちるように倒壊するパンケーキクラッシュ現象が起きて、その下敷きになった死傷者も出た。

パンケーキクラッシュが起きなかったとしても、RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。 事実上、倒壊したのも同然という結果になる。

危険建物指定を受けなかったとしても、タワーマンションは給配水管や給水施設、給電施設やエレベータなどには特殊な設備が多く使われているため、修繕には莫大な設備費や施工費を要する。

タワーマンションの場合、損傷箇所や故障箇所の点検や修繕にはゴンドラが必要になるのに加えて、強風の日はゴンドラ作業を中止せざるを得ない。ゴンドラの設置、工期の遅れは、施工費を大幅にアップさせる要因になる。

強風の日ではなくても、上層階が常に強風にあおられる状況にあるタワーマンションでは、常に不安定な状況での作業になるため、修繕に取りかかる前の点検だけでも長期間かかり、点検作業そのものも非常に困難。

修繕を行う以前に、損傷箇所や故障箇所の全容解明やその原因の完全究明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。

点検や修繕をするにも作業員の安全確保が必要なので、危険建物指定を受けるレベルではなくても、建物の損傷が激しい場合はゴンドラも使用できなくなる。

＞6700のつづき

また、東京都が公表した【火災危険度】は津波火災などが想定されていない。東日本大震災時、気仙沼市では、津波が重油タンクや建物を次々と破壊し、港を大量の瓦礫と真黒な重油で埋め尽くした。そして、大規模な津波火災が発生した。
http://www9.nhk.or.jp/311shogen/fa/se1/fourth.html

市原市の石油コンビナート爆発火災は、発生から11日目にしてようやく鎮火した。

豊洲・東雲・有明などの湾岸エリアも地震動や液状化から生じる地盤沈下や側方流動で石油コンビナートなどが破壊されて海上火災が発生し、そこから生じる火災旋風に巻き込まれる危険がある。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

石油貯蔵所でも火災旋風が起きています。1926年４月７日、カリフォルニア州サン・ルイス・オビスポの石油タンクが落雷で爆発炎上しました。大量の石油が飛び散り、周囲3.5k㎡に広がったころから、炎の中や周囲に猛烈な火災旋風が発生した。
http://www.fdma.go.jp/ugoki/h2108/2108_24.pdf

江東区の木造住宅地帯は、内陸の木造住宅地帯以上に火災危険度が高い。関東大震災時の火災旋風で大被害を受け、多くの死者が出たのは海辺や川辺などの風が強い地域で、隅田川を中心とした1923年当時の湾岸エリア。

関東大震災の火災旋風被害地図
http://blog.zaq.ne.jp/shibayan/img/img_box/img20110420191923474.gif

【東京都が2013年9月(平成25年9月)に公表した地震に関する地域危険度測定調査】の地域危険度マップも、よく見ると、風の強い海辺や川辺の地域の危険度が特に高くなっていて、関東大震災の火災旋風被害地図と見事に一致する。

地域危険度マップ
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/chiikikiken.htm

また、地震で起きる火災に関しては、停電復旧後にストーブやアイロンなどが原因で起こる通電火災のリスクがあるが、東京都が公表した【火災危険度】は通電火災のリスクも想定されていない。阪神・淡路震災で起きた火災原因の60％は通電火災だと言われている。高層ビル火災は消火活動が困難で鎮火が難しい。

湾岸エリアは液状化などの影響で橋や道路が破壊されて救急車や消防はしご車が入れなくなる可能性が高く、入れたとしても、高層建物火災等で逃げ遅れた人に対する救出活動を行う消防はしご車は、地上高45メートルの先端部がビルの15階くらいまでしか届かない。

東京消防庁が所有しているはしご車が届く高さは30ｍ級と40ｍ級まで。20階建て（≒60ｍ）を超える超高層マンションの上層階には届かない。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/ts/soubi/car/03_01.htm

＞6701のつづき

それ以前に江東区の湾岸エリアは東日本震災では震源地から900キロ以上も離れていながら、震度５程度で液状化している。震度６以上の地震が発生すれば、液状化で生じる【地盤沈下】や【側方流動】で水道管などのライフラインが破壊されて消火活動そのものができなくなる可能性が高い。

また、湾岸エリアの場合、建物倒壊危険度や火災危険度のハザードマップよりも津波や高潮や液状化のハザードマップの重要度が高い。

建物倒壊危険度や火災危険度は、老朽化したビルや家屋の建て替えや防火対策などでその危険性は大幅に減少する。建物倒壊危険度や火災危険度に関しては、新たに建て替えられていくなど時間の経過が問題を解決することが多いので、本来であればハザードマップも毎年新しい予測に変更されていく必要がある。

しかし、津波や高潮や液状化などは対策しただけでは被害を防げないことも多い。

津波や高潮では次のようなケースでの浸水被害が考えられる。
①防潮堤と一緒に稼働するはずの水門、陸こう、排水機場が、なんらかの理由で正常に稼働しなかったとき。
②漂流物で水門が閉じない、または漂流物で水門や堤防が破壊されたとき。
③地震や氾濫で堤防が決壊したとき。また、地震で水門や堤防が大きな損傷を受けた後に、津波や台風に襲われたとき。
④水門閉鎖が津波到達に間に合わなかったとき。水門は閉じるまでに10分～15分かかる。直下型や関東沖のプレート型の地震で東京湾やその近海で津波が発生した場合、津波は5分で到達する。
⑤伊勢湾台風クラスの台風が東京湾を襲ったとき。地球温暖化によって異常気象が続いているので、考慮しておく必要がある。

都防災会議がまとめた被害想定の報告書では首都直下地震が起きた場合、水門が正常に作動しないと最大約２５００棟が全半壊するとしている。


東京低地帯の地盤高平面図では、干潮面以下の地域（AP 0ｍ以下）を「濃いピンク」、満潮面以下の地域（AP 2ｍ以下）を「ピンク」、満潮面以上だが高潮の脅威にさらされる地域（AP 2ｍ～5m）を「淡いピンク」、高潮の心配がない地域（AP 5m以上）を「淡い黄色」で示している。

東京低地帯の地盤高平面図
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/img/163_zu03a.gif

津波水没マップ
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/9/5/600/img_95005b65836900290fb54b62fa...

東日本震災時は都庁の防災対策室が使用され、有明の防災拠点は何の役にも立たなかった。有明の防災拠点は津波の発生を考慮せずに作られた施設で、東日本震災の後であれば作られなかったでしょう。

津波はタブー視されていた
http://news.livedoor.com/article/detail/6350004/

>>6682
だから新浦安も液状化に強い街にしようと工事しているのだから、新浦安を否定することないんじゃないの？しかも液状化したの新浦安全域じゃないし。

＞6702のつづき

液状化に関しては、一度液状化した場所は繰り返し液状化するという研究結果が発表されている。液状化の危険度予測地図を作って公表している自治体もあるが、過去の液状化被害を踏まえた判断が必要になる。
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201105090393.html

また、液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めて実態を解明していく必要があるという。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

液状化で生じる【側方流動】の強力な破壊力で、マンションを下から支える杭基礎が剪断破壊されたりすれば、マンションを支えるための安定感を失い、その上に建つマンションも大きな損傷を受ける危険がある。

液状化で生じる【地盤沈下】や【側方流動】で地盤の地層バランスが崩れて不規則な力がかかれば杭基礎は剪断破壊などの大きな損害を受ける。

阪神大震災では、震度６強以上の揺れがわずか10秒程度続いただけで液状化と側方流動が発生し、橋脚や水道管などの埋蔵管が破壊され、杭基礎も剪断破壊された。

液状化地盤の側方流動(PDF)
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf

豊洲でも側方流動
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

http://blog-imgs-32.fc2.com/g/a/r/garbanzo04/blog_import_4dce3fb8cb2d2...

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

出たな長文小僧。誰も読まないつーの。

ここ新浦安のスレじゃないし、液状化スレじゃないので別スレ立てて下さい。

検討に必要な情報とか言ってるけど、
同じ話しの繰り返しはウザいです。

別目的で連投してるとしか思えないので
正直真に受けて、湾岸こわ〜い、やっぱりやめよ〜と思う人そんなにいないでしょ。ここ見てる検討者はね。

煽ってるのは、愉快犯とネットオタクあとは妬みでしょ？

やっぱり豊洲・東雲･有明は危険エリア。
しかも高濃度土壌汚染も深刻。

>>6697
狭い道路というと、鎌倉のような道を想像してしまった。

キノコは駅周辺にはなかったな。もっと海側でしょ。しかも広い道路がたくさんある所。

歩いてて、キノコがあったから歩行を妨げられた、なんてことはなかったね。

＞豊洲・東雲･有明を妬む人っているの？どこに？土壌汚染や液状化や津波、その他問題山積の平成版ニュータウンを妬む人なんていませんよ(笑)

このエリア買えない方でしょ。

>>6709
のらえもんじゃないけど、豊洲東雲有明が対象なら、専用スレがありますので、そちらにお願いします。

のらえもんがまたもや惨敗www

豊洲などの湾岸タワーマンションはすでに天井だと言われていてマイナス金利でも売れない状況。

それに加えて、今現在は、不動産評価基準に土地が高い低いなどの違いや大雨浸水の可能性などが織り込まれていないため、不動産価格にはほとんど差がついていない。それはおかしいということで、2018年から不動産の評価基準が変更され、地盤の強さや津波や高潮のリスクなども新しい不動産評価基準に織り込まれる。そうなると、江東区湾岸エリアのように大雨浸水だけでなく津波や高潮の被害も想定されているうえに、地盤が弱く東日本震災で実際に液状化被害が確認されたエリアは一気に値下がりする可能性が高い。

2018年の翌年である2019年には、2019年問題がある。日本の世帯数は2019年にピークをむかえ、それ以降はどんどん世帯数が減少していくと予測されている。東京都ではすでに10軒に1軒が空き家で、放置すれば約40％が空き家になると予測されている。

更にその翌年には2020年問題が追い打ちをかける。東京オリンピックが開催される2020年を境にマンション価格が一気に下がる可能性があることは今や誰もが知っている。2008年の北京オリンピックで不動産価格が急上昇したことに味をしめた中国人投資家が、投資目的で、湾岸エリアなど都内のマンションを購入して、東京オリンピック開催前までに売り抜けようとしているので、大暴落する危険性が高い。

2020年を待たずして2018頃から大暴落が始まるともいわれているよね。

急に流れが変わったのは、

>>6587
以降。

>>無能は以下の数値を良く見よ！

熊本の液状化に対して、この極端な反応と暴言・・・・・これはいただけない

鼻息荒くgal値のことを書く人、去って。

環太平洋火山帯…今度は南米エクアドルで震源の深さ10km M7.9。

あまりにも短期で太平洋沿岸各地で巨大地震連続、、ちょっと恐すぎる。

>>熊本の液状化に対して

巨大地震遭遇に関して即液状化を探し出すことほど極端な反応だ。

＞豊洲などの湾岸タワーマンションはすでに天井だと言われていてマイナス金利でも売れない状況

オリンピック決まる前に買ったけど、同じこと言われてた。

匿名掲示板で即『のらえもん』さんと指差している異常者が再出現。

どうして、管理人でも無いのに相手がのらえもんさんだとわかるのか？

平成28年熊本地震で、水・食料・その地災害支援物資が不足し始め、首相が指示に動き始めているのに良くもこんな相変わらず同じネガを貼り続けている輩って何が目的なんだろ。

熊本地震の後、どこかでまた巨大地震が起きれば同じ事の繰り返しだな。

>>6676

>>なんでもいいけど、地震が起きる度に毎回出没しては新浦安ネタと液状化リスクを提唱されてる方はこのスレで何を目的としてるのか？

確かに、、、
一体何が目的なんでしょう？

どんな反論されたのか、ちっとも記憶も無ければ進歩も無いし。

>>6721
熊本地震で被災者が不安な時に地震リスクが高い湾岸マンションを買い煽るのらえもんのような輩はみんなクズだと思ってるwww

みんなが不安な時に不安を煽る人はもっとどうかしてると思う

>６７２３
勘違いしてるみたいだけど、
湾岸は都内で震災に最も強いエリアの１つだからね。

＞巨大地震遭遇に関して即液状化を探し出すことほど極端な反応だ。

熊本のニュースで液状化を報道してるんだが
テレビないの？

>>6725
震度が１段階低い場所で、しかも都心に住みたい。そんな人々は内陸高台に移転しましたよ。
その危険度リスクの資料は、木密エリアの撲滅作戦に都合の良いまとめ方をした資料ですので。

>>6725
勘違いしてるのはあんただよ、のらえもんwww

湾岸エリアは震災に最も弱いエリアの１つだよ。

のらえもんキラーが投稿た>>6698、>>6700－6702、>>6704を読んで豊洲のような液状化した土壌汚染埋立地を安全だと思う人はいない。のらえもんを信じる人もいないwww

>6727，6728

申し訳ないが匿名掲示板の貴方の個人的な意見より
都の調査を信用します。

湾岸ねぇ・・・住みたきゃ住めばいいし、危険だと思えば住まなきゃいい。安全性と価格とのバランス次第なんだし、それぞれの価値観に従って。

都の調査によれば、都内に湾岸以上に安心なエリアない。

だから湾岸マンションは売れないwww
マイナス金利でも売れないwww

2018年からは不動産の評価基準が変わるみたいだから液状化した前科がある豊洲マンションはオリンピック待たずに価格暴落するよwww

湾岸マンションはたくさん作りすぎた。
なのに、懲りもせず、これからまだ作るみたいだし。
一斉に売りに出されたら価格暴落に歯止めがきかなくなる。これが一番怖い。。。

>>6734
>だから湾岸マンションは売れないwww

でも湾岸マンションを買えないwww

>マイナス金利でも売れないwww

にも関わらず買えないwww

>2018年からは不動産の評価基準が変わるみたいだから液状・・・

暴落しようがどうやっても支払い能力が上がらなきゃ買えないよwww

どうでもいいけど、www鬱陶しい。
ガキの書き込みか。

＞6737のつづき

また、東京都が公表した【建物倒壊危険度】は、単純に建物が倒壊するかしないかだけを想定していて、倒壊を防げてもX字状の亀裂が生じるなどの大きなダメージを受けて居住不能になるケースや、液状化で生じる地盤沈下や側方流動によってマンションを支える杭基礎が剪断破壊されるなどの大きなダメージを受ける、エレベータや給排水管などマンション内の重要設備が破壊されるなどで居住不能になるケースなどは想定されていない。

タワーマンションは耐震等級１しかない。耐震等級１の強度がどの程度かといえば、震度６強以上の地震に倒壊せずに１回耐えられる程度の強度しかないということ。

揺れやすい地盤の上に建てられた江東区の湾岸エリアのタワーマンションは、長周期地震動に共振しやすいため大きな損害を受けやすい。

タワーマンションが１回の地震だけで倒壊することはほぼないと思うが、震度６以上の本震が発生すれば震度４から震度６以上の余震がしばらく続く。すると、マンションは徐々にダメージを蓄積して、余震がおさまる頃にはもはや住居として機能しない構造物になる。

熊本地震では、2016年4月14日の夜から17日の朝8時までのわずか3日間で、震度７が１回、震度６強が３回、震度６弱が３回、震度５強が１回、震度５弱が６回観測されるなど、震度５弱以上の揺れを伴う地震は合わせて14回に上った。

そして熊本地震では、建築物の柱や壁がフロアを支えきれずに、上の階から下の階に向かってフロア自体が崩れ落ちるように倒壊するパンケーキクラッシュ現象が起きて、その下敷きになった死傷者も出た。

パンケーキクラッシュが起きなかったとしても、RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。 事実上、倒壊したのも同然という結果になる。

危険建物指定を受けなかったとしても、タワーマンションは給配水管や給水施設、給電施設やエレベータなどには特殊な設備が多く使われているため、修繕には莫大な設備費や施工費を要する。

タワーマンションの場合、損傷箇所や故障箇所の点検や修繕にはゴンドラが必要になるのに加えて、強風の日はゴンドラ作業を中止せざるを得ない。ゴンドラの設置、工期の遅れは、施工費を大幅にアップさせる要因になる。

強風の日ではなくても、上層階が常に強風にあおられる状況にあるタワーマンションでは、常に不安定な状況での作業になるため、修繕に取りかかる前の点検だけでも長期間かかり、点検作業そのものも非常に困難。

修繕を行う以前に、損傷箇所や故障箇所の全容解明やその原因の完全究明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。

点検や修繕をするにも作業員の安全確保が必要なので、危険建物指定を受けるレベルではなくても、建物の損傷が激しい場合はゴンドラも使用できなくなる。

＞6738のつづき

また、東京都が公表した【火災危険度】は津波火災などが想定されていない。東日本大震災時、気仙沼市では、津波が重油タンクや建物を次々と破壊し、港を大量の瓦礫と真黒な重油で埋め尽くした。そして、大規模な津波火災が発生した。
http://www9.nhk.or.jp/311shogen/fa/se1/fourth.html

市原市の石油コンビナート爆発火災は、発生から11日目にしてようやく鎮火した。

豊洲・東雲・有明などの湾岸エリアも地震動や液状化から生じる地盤沈下や側方流動で石油コンビナートなどが破壊されて海上火災が発生し、そこから生じる火災旋風に巻き込まれる危険がある。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

石油貯蔵所でも火災旋風が起きています。1926年４月７日、カリフォルニア州サン・ルイス・オビスポの石油タンクが落雷で爆発炎上しました。大量の石油が飛び散り、周囲3.5k㎡に広がったころから、炎の中や周囲に猛烈な火災旋風が発生した。
http://www.fdma.go.jp/ugoki/h2108/2108_24.pdf

江東区の木造住宅地帯は、内陸の木造住宅地帯以上に火災危険度が高い。関東大震災時の火災旋風で大被害を受け、多くの死者が出たのは海辺や川辺などの風が強い地域で、隅田川を中心とした1923年当時の湾岸エリア。

関東大震災の火災旋風被害地図
http://blog.zaq.ne.jp/shibayan/img/img_box/img20110420191923474.gif

【東京都が2013年9月(平成25年9月)に公表した地震に関する地域危険度測定調査】の地域危険度マップも、よく見ると、風の強い海辺や川辺の地域の危険度が特に高くなっていて、関東大震災の火災旋風被害地図と見事に一致する。

地域危険度マップ
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/chiikikiken.htm

また、地震で起きる火災に関しては、停電復旧後にストーブやアイロンなどが原因で起こる通電火災のリスクがあるが、東京都が公表した【火災危険度】は通電火災のリスクも想定されていない。阪神・淡路震災で起きた火災原因の60％は通電火災だと言われている。高層ビル火災は消火活動が困難で鎮火が難しい。

湾岸エリアは液状化などの影響で橋や道路が破壊されて救急車や消防はしご車が入れなくなる可能性が高く、入れたとしても、高層建物火災等で逃げ遅れた人に対する救出活動を行う消防はしご車は、地上高45メートルの先端部がビルの15階くらいまでしか届かない。

東京消防庁が所有しているはしご車が届く高さは30ｍ級と40ｍ級まで。20階建て（≒60ｍ）を超える超高層マンションの上層階には届かない。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/ts/soubi/car/03_01.htm

＞6739のつづき

それ以前に江東区の湾岸エリアは東日本震災では震源地から900キロ以上も離れていながら、震度５程度で液状化している。震度６以上の地震が発生すれば、液状化で生じる【地盤沈下】や【側方流動】で水道管などのライフラインが破壊されて消火活動そのものができなくなる可能性が高い。

また、湾岸エリアの場合、建物倒壊危険度や火災危険度のハザードマップよりも津波や高潮や液状化のハザードマップの重要度が高い。

建物倒壊危険度や火災危険度は、老朽化したビルや家屋の建て替えや防火対策などでその危険性は大幅に減少する。建物倒壊危険度や火災危険度に関しては、新たに建て替えられていくなど時間の経過が問題を解決することが多いので、本来であればハザードマップも毎年新しい予測に変更されていく必要がある。

しかし、津波や高潮や液状化などは対策しただけでは被害を防げないことも多い。

津波や高潮では次のようなケースでの浸水被害が考えられる。
①防潮堤と一緒に稼働するはずの水門、陸こう、排水機場が、なんらかの理由で正常に稼働しなかったとき。
②漂流物で水門が閉じない、または漂流物で水門や堤防が破壊されたとき。
③地震や氾濫で堤防が決壊したとき。また、地震で水門や堤防が大きな損傷を受けた後に、津波や台風に襲われたとき。
④水門閉鎖が津波到達に間に合わなかったとき。水門は閉じるまでに10分～15分かかる。直下型や関東沖のプレート型の地震で東京湾やその近海で津波が発生した場合、津波は5分で到達する。
⑤伊勢湾台風クラスの台風が東京湾を襲ったとき。地球温暖化によって異常気象が続いているので、考慮しておく必要がある。

都防災会議がまとめた被害想定の報告書では首都直下地震が起きた場合、水門が正常に作動しないと最大約２５００棟が全半壊するとしている。


東京低地帯の地盤高平面図では、干潮面以下の地域（AP 0ｍ以下）を「濃いピンク」、満潮面以下の地域（AP 2ｍ以下）を「ピンク」、満潮面以上だが高潮の脅威にさらされる地域（AP 2ｍ～5m）を「淡いピンク」、高潮の心配がない地域（AP 5m以上）を「淡い黄色」で示している。

東京低地帯の地盤高平面図
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/img/163_zu03a.gif

津波水没マップ
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/9/5/600/img_95005b65836900290fb54b62fa...

東日本震災時は都庁の防災対策室が使用され、有明の防災拠点は何の役にも立たなかった。有明の防災拠点は津波の発生を考慮せずに作られた施設で、東日本震災の後であれば作られなかったでしょう。

津波はタブー視されていた
http://news.livedoor.com/article/detail/6350004/

＞6740のつづき

液状化に関しては、一度液状化した場所は繰り返し液状化するという研究結果が発表されている。液状化の危険度予測地図を作って公表している自治体もあるが、過去の液状化被害を踏まえた判断が必要になる。
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201105090393.html

また、液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めて実態を解明していく必要があるという。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

液状化で生じる【側方流動】の強力な破壊力で、マンションを下から支える杭基礎が剪断破壊されたりすれば、マンションを支えるための安定感を失い、その上に建つマンションも大きな損傷を受ける危険がある。

液状化で生じる【地盤沈下】や【側方流動】で地盤の地層バランスが崩れて不規則な力がかかれば杭基礎は剪断破壊などの大きな損害を受ける。

阪神大震災では、震度６強以上の揺れがわずか10秒程度続いただけで液状化と側方流動が発生し、橋脚や水道管などの埋蔵管が破壊され、杭基礎も剪断破壊された。

液状化地盤の側方流動(PDF)
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf

豊洲でも側方流動
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

http://blog-imgs-32.fc2.com/g/a/r/garbanzo04/blog_import_4dce3fb8cb2d2...

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

まあ、豊洲のような液状化しやすい上に環境基準値を大きく上回る有毒物で高濃度に汚染された軟弱地盤の埋立地は怖くて買えない。だからマイナス金利でも売れない。そこにさらに追い打ちがかかる。

今現在は、不動産評価基準に土地が高い低いなどの違いや大雨浸水の可能性などが織り込まれていないため、不動産価格にはほとんど差がついていない。それはおかしいということで、2018年から不動産の評価基準が変更され、地盤の強さや津波や高潮のリスクなども新しい不動産評価基準に織り込まれる。そうなると、江東区湾岸エリアのように大雨浸水だけでなく津波や高潮の被害も想定されているうえに、地盤が弱く東日本震災で実際に液状化被害が確認されたエリアは一気に値下がりする可能性が高い

2018年の翌年である2019年には、2019年問題がある。日本の世帯数は2019年にピークをむかえ、それ以降はどんどん世帯数が減少していくと予測されている。東京都ではすでに10軒に1軒が空き家で、放置すれば約40%が空き家になると予測されている

更にその翌年には2020年問題が追い打ちをかける。東京オリンピックが開催される2020年を境にマンション価格が一気に下がる可能性があることは今や誰もが知っている。2008年の北京オリンピックで不動産価格が急上昇したことに味をしめた中国人投資家が、投資目的で、湾岸エリアなど都内のマンションを購入して、東京オリンピック開催前までに売り抜けようとしているので、大暴落する危険性が高い。

>>6741
うざい。それだけ主張したきゃメディアに出なよ。

地震で戸建て密集エリアで火災が起こったら手がつけられません
火災リスクは怖いよ

まぁ、何十メートルも杭打たないと耐えられないような巨大なものを埋立地に立てて、何百世帯も押し込まれてるのに、セールストークを信じ込んで、そこに住まわされる事になんの疑いも持たず、むしろ得意げになってる時点で可哀相だけどな。
何十メートルの杭が本当に届いてるか、巨大地震で杭が折れないか、誰もわからない…。心おだやかな生活出来ないね。

免震に住んでるなら、倒壊や火災なんかよりも、近所の液状化が一番の気がかり

↑
なにも矛盾してないが

>>6749
戸建てだって手抜きされているかわからない

>>6749
死ぬときは死ぬから
地下鉄やスーパーが倒壊するかもしれない
しょせんは運だよ
カルデラ噴火や巨大隕石の衝突まで考えたらきりがない

>>6752
居住エリアの選択は運じゃなくて
個人のリスク管理の範囲。

>>6756
じゃ聞くけど、あなたはどうして自然災害リスクの大きい日本への居住を選択したの？

>>6756
カルデラ噴火や巨大隕石は個人のリスク管理の範疇を越えていますが

>>6756
そういう話なら日本にすまない方が良いですよ

こんなスレッドで管理人に怒られる奴がいるとは　呆

金があれば湾岸なんて住まないよ。本土に住みたい。

何処に入居住みなんだか。

震度６がこれほど連発するとは、想定外ですね～。７連発のようです。

埋立地だと揺れが増進されるので、どう考えてもビル倒壊しますね～。

千束、高輪台、芝浦、晴海に物件を持ってますが、あえて晴海に住んでます。
もちろん、すべて防災への安心感抜群の物件です。
好みの問題ですは。

東京は、１００年ほど震度６を経験してないです。

埋立地は、どうなるのでしょうか？

日本に住まないとか、素っ頓狂な発言はなしで。

6765　埋立地の高層タワーなら倒れます。

その埋め立て地が都内で最も震災に強いエリアの一つだと言う都の調査結果。震災が心配な方は寧ろ湾岸に住んでます。

>>6766
日本を選んでおいて自然災害で大騒ぎする方がよっぽど素っ頓狂だろ 笑。

ねぇ、そんなに災害が心配なのにどうして日本に住んでるのか教えてくれない？ 冗談じゃなく本当に知りたいんだけど。全く理解できなくてさ。

あほかｗ　東北の埋立地は跡形も残ってねーぞ。

大地に、ゴミが積もってるだけ。

問題なのは、埋立地の揺れが大きいこと、震度６が７以上になること。

どう考えてもダメでしょう。

ファミリーが多いなら親がしっかりしないと。

>>6772
問題なのは、日本が地震国だということでしょ。

>>6772
その親がしっかり教育しないから君の様な間違った偏見者が生まれる。

実際に結果出たとき皆どういう書き込みすんだろ。ポジは湾岸に住んでるんだろうけどネガが3Aの高台に住んでるかは怪しい。いや23区内住みかどうかも

＞6768
その危険度リスクの資料は、木密エリアの撲滅作戦に都合の良いまとめ方をした資料ですので。

災害が多い国はシビアですよね。なぜ埋立地なのか、なぜ山沿いなのか、なんで高層なのか、低地だから足立区が安いとか、川沿いだから川口市の地盤が弱いとか、、大変な国ですね。

>>6776
都合のよい解釈もまたしかり。

誰でもいいから教えてくれないかな。災害が心配なのに日本に住む理由。

＞6778
いやそうじゃなくて、危険って指摘して木造を建て替えや再開発するには、
火災と倒壊の危険度で表を作った方が行政が動きやすいってこと。
そうなると、液状化したり地盤が貧弱な埋立地が上位に来るというだけ。
そんな資料で喜んでいないで、鉄道の金を液状化対策に使うべし。だな。
安全な街こそ、資産価値上昇。

以上。

6779　日本人だからでしょ。

>>6781
住む場所は自由に選べる。今どき海外移住は珍しくもない。もちろんリスクを承知で母国に住むという選択もありだが、それなら受容したはずの災害リスクをうんぬんするのはおかしい。自己矛盾してるとしか言いようがない。

災害が心配なのになぜ日本に住むのか？
とか言う奴は、
交通事故にあうかもしれないのになぜ街中を出歩くのか？
というのと一緒ぐらい幼稚。バカバカしい。
物事決める判断材料が一つしかないとでも思ってるのかね？

>>6783
なら湾岸でマンション作るのも買うのも住むのも選択肢のひとつとして認めてもいいですよね。みんなそれぞれ事情があるんですよ。

要するにネガはなんだかんだケチつけるのが快楽だから辻褄が合わなくなってくる。
であれば最初から認めて今住んでる日本、自分の棲みかについて良くすることにエネルギー使えばいいのにさ。
でもケチつけたいんだよね！自分より良い暮らししてるのが許せない。
自分は努力せず回りが落ちぶれる事に生き甲斐を見出だす生き物。
さっさと弱者と認めて楽になりゃいいのに。

>>6783
日本に住むこと自体を否定してませんよ。リスクを承知で住むなら、自己矛盾するような議論は無意味と言っています。

埋立地とそうではないところでは、リスクが全然違いますからね。

>>6787
阪神、東北、熊本でそういう結果が出ているの？

>>6787
地震があるかないかに比べたら無意味。当たり前。

震災心配なら湾岸に住むべき。

土地の価格ゼロで、坪90万のマンション買ったのは自分だろ。安さに惹かれて人が飛びついたのは確かだが、その人気ぶりが安全と思ったら大間違いだろ。人気だから安全じゃない。


低地の地盤の弱いエリアだから安い。

海上の埋立地で液状化と汚染込みの価格。

高潮と強風、揺れやすさ、震度は内陸の＋１

勘違いしないでもらいたい。

湾岸で坪＠４００万のマンションを買って住んでますが、何か？

湾岸は災害に最も強いエリアの一つだよ。

災害に強い街マップとか、見て勉強してみたら？

6793　

何が安全なの？　説明しなきゃわからないよ。

空き地だらけで、火災リスクが低いってやつかな？

しかし、2000世帯密集のマンションで火災が起こったら、

終わりでしょう。

>>6791
>揺れやすさ、震度は内陸の＋１

熊本で甚大な被害が出たのが震度7と6強だからそのとき埋立地は震度8と7強だったわけね。今のところそんな報道聞かないけど落ち着いたら出るのかな。

震度６の７連発は、無理でしょう。

福島寄りの浦安がたった震度５で壊滅したことを思うと、断層真上の湾岸埋立地にとって、震度６から７の地震は想像を絶する光景になるかと。

震度５で損傷著しく、持ち出したのが40年も前の免震技術、免震は低層向けの技術であり、高層で足場をとってゴムにしてしまっては元も子もない。

湾岸が危険と言ってる人たちに聞きたいんだけど、あなたの住んでるところは大地震でも安全なんですか？

>>6794
災害に強いって意味だよ。
もちろん火災も含まれます。
詳しくは災害に強い街マップでも見て勉強して下さいよ。

>>6799
日本に住んでて安全な場所なんてないだろ。
大丈夫か？

>>6801
君子危うきに近寄らず、少なくとも津波やガスタンク被害の有り得ない内陸。

世田谷の住宅街の真ん中にガスタンクなかったけ？

このあたりも、東京湾奥だし津波は心配要らない場所じゃないか？
内陸の方が危ないんじゃ無かったっけ？

マップ見てみた？

>>6803
あるよ。世田谷の真ん中。
あれ、爆発したらどうなるんだろね。。。

震災が心配なら湾岸に住むことです。
都内でも震災危険度リスクが最も低いエリアの１つです。

内陸は古い建物多いから、一旦火事始まったら、毒ガス発生して悲惨だぞ。
人も多いしパニックになる

湾岸地域の免震マンションや制震、耐震は壮大なモデルケースになりえるんですよ？
建築技術発展のための自己資金を出してまで人柱になってもらってるんですよ？
わざわざ改めて危険！危険！なんて言ってあげるなよ。
当の本人は今更何度も言われなくてもさすがに理解してるっての。

心優しい目で遠くから見守るのが人情ってやつだろ

内陸は旧耐震の建物残ってるだろうし、悲惨だぞ。道路は使えなくなるし、陸の孤島になる。

>>6808
免震は311で実証されたやんけ。
まったく揺れなかったそうだ

まあ、災害に強い街マップあるんだから、見て選べば良いだけでは？

>>6810
あの程度で実証・・・　失笑

旧耐震がどうなるかの壮大な実証になるんじゃない？

賃貸なんか、コスト削減優先して適当に手抜きしてる物件も多いだろうし、賃貸の物件で何人圧死するかとか実証さされるんじゃないか？

一番怖いのは火災リスクなんだが、２３区内の内陸部で安全そうなところを探したら光が丘か西新宿しかなかった。
とてもじゃないけどあんな遠いところに住めないと思ったので、探したら、結局総合的に見て湾岸に行き着いた。
大手町中心に考えると、どうしても最終的に晴海、勝どきあたりに行きつく。真剣に探してみ。
新宿勤めの人なら、西新宿かな。

>>6814
土地勘がないようですね

残念ながら、実家は東五反田だ。

>>6797
実際には震度6を指していたそうだけどね。新浦安の地震計。

で、過去にも何度か震度5の地震があったけど、大規模な液状化はなかった。
液状化は、震度というより揺れた時間の長さが関係するみたいです

液状化じゃ死なないし、マンションは関係ないから安心しろ。

>>6797
埋立地に断層なんてないぞ。

断層があるのは東京湾で、海の中だ。

因みに内陸に断層があるのは常識だぞ。

まぁ結局、どこに住んでも大差ない。地震で死ぬときは死ぬんだよ。日本に安全な場所なんてないらしいからね。

とはいえ、地震を気にする人なら、わざわざ湾岸にすむ気にはならないよな～

↑　ってことにしたいんだろうけど、今更むりｗ

福島寄りの浦安がたった震度５で壊滅したことを思うと、断層真上の湾岸埋立地にとって、震度６から７の地震は想像を絶する光景になるかと。

液状化はたしかに怖いしどんな風になるかは不安があるのはたしかですけど、火事や免震では家具転倒による死亡が非常に少ないので人的被害は少ないと思います。ただ液状化が酷かった場所は資産価値は地に落ちるでしょう。それは否定しない。

>>6824
さっき聞いたけど

多摩とか田舎に住みたくない。

住む場所なんて関係ないよ。地震でどうなるかは結局、その人の持ってる運しだいだな。

多摩は不便すぎる。

熊本市が、さいたま市へ支援要請

数千年災害のない埼玉は、ごらんの通り日本の中心になりつつある。

熊本は市全域の約32万戸が断水した。道路は通行止め、鉄道は運休。特に内陸部より埋立地の被害が大きいというニュースはないようだけど関東ではそうなると言うんだね。側方流動？で杭は折れるし火災には見舞われるし津波やら高潮やらも来ると。
了解、コトが起きて生きのびたら状況は報告するから。生きているうちに起こればだけど。

埼玉も不便だね。

>>6816
東京が実家で知らないならば街歩きしてみればいいんじゃないですかね。

>6833
何しに来たの？

ザ・熊本タワーどうなったんですかね

誘拐犯が朝霞について言ってたじゃん。都会でも田舎でもなくって。まさにそれが特色。暮らすのにちょうどいい。ただ埼玉だったら一戸建てに住みたいかな。

原発の放射能も、何で埼玉だけ避けたんだろうね。。あれは不思議だった。放射能後の台風ってか大雨が大騒ぎだったけど、その台風まで埼玉を避けたんだ、あれには鳥肌たった。

埼玉不便すぎでしょ。
丸の内勤務なので無理です。

＞＞6833
いや、東京中知り尽くしてるから、散歩必要ありません。
何でも質問して(笑)

あっ、東京でも郊外部はよくわからないので勘弁ね。

戸建てに住み、大学生から車を所有し、おしゃれなカフェに通い、

手頃なファッションを楽しむ、大企業も多く、コンビニ店員は可愛い女子高生、

圧倒的なフロンティア、一度、埼玉を見てみることをお勧めします。

埼京線、田園都市線、東西線といった殺人ラッシュ路線は勘弁やね

湾岸検討してる方は埼玉みたいな郊外は検討対象外でしょ。

>>6837
埼玉は放射能汚染されてたよ。
群馬だけ無事だった。

では、なぜ、みんな競い合うように埼玉を買いあさるのか、よく考えてみることだね。

やっぱり湾岸タワマンって6839みたいなずっとここに張り付いてる番犬みたいなのが住んでいる地域なんだな
番犬言っても所謂ここらへんの土地柄と同じで虎の威を借る狐だろうけど

↑買えないとこうなるよ（笑）

ここより安いところないだろ

>>6837
海に面しない埼玉でも液状化があってニュースになった。

内陸の方が液状化多かったんやで。

1. 

埼玉は県名変えればいいかも。

また湾岸エリアが勝ってしまった。
敗北を知りたい。

で、液状化しか歴史は一つもないわけだ。

内陸って言っても、江東区や江戸川区は液状化するよねー。

二子玉もさいたまも多摩川、玉川も同じだろ。洲はいかん。す。

しっかりした高台に住むこと。　以上。

燃えないことが前提だがな。
火事だけは自分の敷地だけではどうにもならん。

>>6855
秩父にでも住んでろ（笑）

>>6853
残念だが、先の地震では明治以前の埋立地は液状化が無かった。
浦安市と同じく、地歴の重要性が実証された。

埋立地どうしの争い、何だか虚しいなあ～

どこに住んでも大して変わらん。日本にいる限り、いつか大地震にあう。そのときどうなるかは運しだいだよ。

>>6860
運しだいwww
そう思ってるのは豊洲マンション販売詐欺だけwww

まともな人はマンション買う前に地歴や環境や災害リスクを調べて豊洲のような液状化埋立地には最初から住まない。

まともな人は有毒物質による汚染が甚だしい豊洲のような土壌汚染埋立地には最初から住まない。

低学歴者が多いマンション販売営業君は暇さえあれば運任せのパチンコや競馬に励んでるらしいwww

豊洲マンション販売営業君は大方パチンコでスッカラカンになって、
マンションコミュニティで必死に売れない豊洲マンション買い煽ってなんとか報奨金を稼ぎたいとでも思ってるんだろww

土壌汚染は内陸の方が多いんじゃ無かったっけ？

東京都のホームページで公開されてるから見てごらん。

危険度マップも見てごらんよ。湾岸は最も災害に強いエリアの一つだよ

＞6864のつづき

また、「東京都が公表した建物倒壊危険度」は、単純に建物が倒壊するかしないかだけを想定していて、【倒壊を防げてもX字状の亀裂が生じるなどの大きなダメージを受けて居住不能になるケース】や、【液状化で生じる地盤沈下や側方流動によってマンションを支える杭基礎が剪断破壊されるなどの大きなダメージを受けるケース】、【エレベータや給排水管などマンション内の重要設備が破壊されるなどで居住不能になるケース】などは想定されていない。

タワーマンションは耐震等級１しかない。耐震等級１の強度がどの程度かといえば、震度６強以上の地震に倒壊せずに１回耐えられる程度の強度しかないということ。

揺れやすい地盤の上に建てられた江東区の湾岸エリアのタワーマンションは、長周期地震動に共振しやすいため大きな損害を受けやすい。

タワーマンションが１回の地震だけで倒壊することはほぼないと思うが、震度６以上の本震が発生すれば震度４から震度６以上の余震がしばらく続く。すると、マンションは徐々にダメージを蓄積して、余震がおさまる頃にはもはや住居として機能しない構造物になる。

熊本地震では、2016年4月14日の夜から17日の朝8時までのわずか3日間で、震度７が１回、震度６強が３回、震度６弱が３回、震度５強が１回、震度５弱が６回観測されるなど、震度５弱以上の揺れを伴う地震は合わせて14回に上った。震度4以上の地震も加えると18日の午前3時までに合計80回の強い揺れが観測されている。

そして、熊本地震では、建築物の柱や壁がフロアを支えきれずに、上の階から下の階に向かってフロア自体が崩れ落ちるように倒壊するパンケーキクラッシュ現象が起きて、その下敷きになった死傷者も出た。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。 事実上、倒壊したのも同然という結果になる。

危険建物指定を受けなかったとしても、タワーマンションは給配水管や給水施設、給電施設やエレベータなどには特殊な設備が多く使われているため、修繕には莫大な設備費や施工費を要する。

タワーマンションの場合、損傷箇所や故障箇所の点検や修繕にはゴンドラが必要になるのに加えて、強風の日はゴンドラ作業を中止せざるを得ない。ゴンドラの設置、工期の遅れは、施工費を大幅にアップさせる要因になる。

強風の日ではなくても、上層階が常に強風にあおられる状況にあるタワーマンションでは、常に不安定な状況での作業になるため、修繕に取りかかる前の点検だけでも長期間かかり、点検作業そのものも非常に困難。

修繕を行う以前に、損傷箇所や故障箇所の全容解明やその原因の完全究明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。

点検や修繕をするにも作業員の安全確保が必要なので、危険建物指定を受けるレベルではなくても、建物の損傷が激しい場合はゴンドラも使用できなくなる。

＞6865のつづき

また、「東京都が公表した火災危険度」では【津波火災】などが想定されていない。東日本大震災時、気仙沼市では、津波が重油タンクや建物を次々と破壊し、港を大量の瓦礫と真黒な重油で埋め尽くした。そして、大規模な津波火災が発生した。
http://www9.nhk.or.jp/311shogen/fa/se1/fourth.html

市原市の石油コンビナート爆発火災は、発生から11日目にしてようやく鎮火した。

豊洲・東雲・有明などの湾岸エリアも地震動や液状化から生じる地盤沈下や側方流動で石油コンビナートなどが破壊されて海上火災が発生し、そこから生じる火災旋風に巻き込まれる危険がある。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

石油貯蔵所でも火災旋風が起きています。1926年４月７日、カリフォルニア州サン・ルイス・オビスポの石油タンクが落雷で爆発炎上しました。大量の石油が飛び散り、周囲3.5k㎡に広がったころから、炎の中や周囲に猛烈な火災旋風が発生した。
http://www.fdma.go.jp/ugoki/h2108/2108_24.pdf

江東区の木造住宅地帯は、内陸の木造住宅地帯以上に火災危険度が高い。関東大震災時の火災旋風で大被害を受け、多くの死者が出たのは海辺や川辺などの風が強い地域で、隅田川を中心とした1923年当時の湾岸エリア。

関東大震災の火災旋風被害地図
http://blog.zaq.ne.jp/shibayan/img/img_box/img20110420191923474.gif

【東京都が2013年9月(平成25年9月)に公表した地震に関する地域危険度測定調査】の地域危険度マップも、よく見ると、風の強い海辺や川辺の地域の危険度が特に高くなっていて、関東大震災の火災旋風被害地図と見事に一致する。

地域危険度マップ
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/chiikikiken.htm

地震で起きる火災に関しては、停電復旧後にストーブやアイロンなどが原因で起こる通電火災のリスクもあるが、「東京都が公表した火災危険度」では【通電火災のリスク】も想定されていない。阪神・淡路震災で起きた火災原因の60％は通電火災だと言われている。高層ビル火災は消火活動が困難で鎮火が難しい。

また、湾岸エリアは液状化などの影響で橋や道路が破壊されて救急車や消防はしご車が入れなくなる可能性が高く、入れたとしても、高層建物火災等で逃げ遅れた人に対する救出活動を行う消防はしご車は、地上高45メートルの先端部がビルの15階くらいまでしか届かない。

東京消防庁が所有しているはしご車が届く高さは30ｍ級と40ｍ級まで。20階建て（≒60ｍ）を超える超高層マンションの上層階には届かない。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/ts/soubi/car/03_01.htm

それ以前に江東区の湾岸エリアは東日本震災では震源地から900キロ以上も離れていながら、震度５程度で液状化している。震度６以上の地震が発生すれば、液状化で生じる【地盤沈下】や【側方流動】で水道管などのライフラインが破壊されて消火活動そのものができなくなる可能性が高い。

＞6866のつづき

また、湾岸エリアの場合、建物倒壊危険度や火災危険度のハザードマップよりも津波や高潮や液状化のハザードマップの重要度が高い。

建物倒壊危険度や火災危険度は、老朽化したビルや家屋の建て替えや防火対策などでその危険性は大幅に減少する。建物倒壊危険度や火災危険度に関しては、新たに建て替えられていくなど時間の経過が問題を解決することが多いので、本来であればハザードマップも毎年新しい予測に変更されていく必要がある。

しかし、津波や高潮や液状化などは対策しただけでは被害を防げないことも多い。

津波や高潮では次のようなケースでの浸水被害が考えられる。
①防潮堤と一緒に稼働するはずの水門、陸こう、排水機場が、なんらかの理由で正常に稼働しなかったとき。
②漂流物で水門が閉じない、または漂流物で水門や堤防が破壊されたとき。
③地震や氾濫で堤防が決壊したとき。また、地震で水門や堤防が大きな損傷を受けた後に、津波や台風に襲われたとき。
④水門閉鎖が津波到達に間に合わなかったとき。水門は閉じるまでに10分～15分かかる。直下型や関東沖のプレート型の地震で東京湾やその近海で津波が発生した場合、津波は5分で到達する。
⑤伊勢湾台風クラスの台風が東京湾を襲ったとき。地球温暖化によって異常気象が続いているので、考慮しておく必要がある。

都防災会議がまとめた被害想定の報告書では首都直下地震が起きた場合、水門が正常に作動しないと最大約２５００棟が全半壊するとしている。


東京低地帯の地盤高平面図では、干潮面以下の地域（AP 0ｍ以下）を「濃いピンク」、満潮面以下の地域（AP 2ｍ以下）を「ピンク」、満潮面以上だが高潮の脅威にさらされる地域（AP 2ｍ～5m）を「淡いピンク」、高潮の心配がない地域（AP 5m以上）を「淡い黄色」で示している。

東京低地帯の地盤高平面図
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/img/163_zu03a.gif

津波水没マップ
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/9/5/600/img_95005b65836900290fb54b62fa...

東日本震災時は都庁の防災対策室が使用され、有明の防災拠点は何の役にも立たなかった。有明の防災拠点は津波の発生を考慮せずに作られた施設で、東日本震災の後であれば作られなかったでしょう。

津波はタブー視されていた
http://news.livedoor.com/article/detail/6350004/

液状化に関しては、一度液状化した場所は繰り返し液状化するという研究結果が発表されている。液状化の危険度予測地図を作って公表している自治体もあるが、過去の液状化被害を踏まえた判断が必要になる。
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201105090393.html

また、液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めて実態を解明していく必要があるという。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

液状化で生じる【側方流動】の強力な破壊力で、マンションを下から支える杭基礎が剪断破壊されたりすれば、マンションを支えるための安定感を失い、その上に建つマンションも大きな損傷を受ける危険がある。

液状化で生じる【地盤沈下】や【側方流動】で地盤の地層バランスが崩れて不規則な力がかかれば杭基礎は剪断破壊などの大きな損害を受ける。

阪神大震災では、震度６強以上の揺れがわずか10秒程度続いただけで液状化と側方流動が発生し、橋脚や水道管などの埋蔵管が破壊され、杭基礎も剪断破壊された。

液状化地盤の側方流動(PDF)
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf

豊洲でも側方流動
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

http://blog-imgs-32.fc2.com/g/a/r/garbanzo04/blog_import_4dce3fb8cb2d2...

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg