湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>7600
タワマンいやになって引っ越しても湾岸タワマンスレをチェックされるのはタワマンに未練があるのでしょうか？
disってる訳ではなくて、私はタワマン住まいなのですが、また普通のマンションに引っ越そうかなと思っているものの（実家のそばに引っ越さないとなのですが、あたりにタワマンがなく）、なんだかんだでタワマン住まいは快適なので、7600さんも実はタワマン好きなのかなんて！

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賛否両論あっていいよね。
地震のこと思うとタワーを躊躇する気持ちがあるのも事実だし。
幅広く、皆さんの意見を聞きたいものです。

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>>7597
ＷＣＴ分譲戸数２１００戸で売り出しが２４戸くらいだな。売り出し戸数は１％ちょい。普通のマンションで２０-３０戸の売り出しならやや多いんだろうが３棟２１００戸もあれば多いとは言えないだろうな。それに売り出しの中身は半年前とは全く入れ替わっている。昨年も１年で２５戸成約しているからな。それでもだぶついていると言うなら、豊洲なんて何戸だぶついてるんだ？

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タワマンで飽きるような景色の部屋買うから行かんのだよ。まあ、ほとんどは飽きるような景色ばかりだけどな。

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タワマン住んでるが、眺望よくなければタワマンに住む意味なんかないな。

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非タワマンを否定はしないが、湾岸で非タワマンは、ほぼ資産価値がない。豊洲の非タワマンとタワマンの中古価格差見れば明らか。小規模物件は管理も悪いし劣化が早い。しかも周りがタワーばかりだと完全に見劣りして、湾岸低層なんか中古で売ろうにも見向きもされない。内陸は別だが。

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>7604
VタワーとＷＣＴの価格差から明らか。
貴方の意見はマイナー。

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どんなに綺麗な景色であっても飽きます。
人間は飽きる動物です。
残念ながら。

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>7606
非タワマンと言う人は、誰も湾岸低層がいいなんて全く考えてませんよ。内陸のほうがいいっていうことでしょ。

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＞７６０３
WCTの現在中古在庫は２４戸ではありませんよ。スミフだけで２４戸、リハウスが４戸、ノムコムが１１戸。このすべてが別の住戸で重複なし。それ以外の仲介で頼んでいる人もいるので、現在のだぶつきは４０戸以上です。

全体が２０００戸あるから率的にはたいしたことがないが、売り出し戸数が多すぎて半数の住戸が半年以上売れてないという状態。このため、値引きが１割は当たり前、部屋によっては２割近く引かざるを得ない状況らしい。物件の売り出し戸数が少ないほど値引きに応じず決まるので、WCTの売却希望者には少々しんどい状況かと思います。

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WCTは今年築１２年目に突入でしょ。去年が坪３０４平均だったけど、今年は２８０-２９０台くらいが妥当になってくると思う。元々坪２４０－２６０くらいでしょ、売主的には２８０でも痛くもかゆくもないし万々歳でしょう。

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>>7611
痛くもかゆくもないが、一番高く売れる時期を逃して、さらにどんどん安くなっていくので、かなり焦りが出てくるのではないかな。

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坪２４０－２６０になるのも、時間の問題では？

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＞坪２４０－２６０になるのも、時間の問題では？

そうなるといいね。完成から10年以上経っているのにあなたたちがどーのこーのと
反応することがWCTの注目度を証明してしまっているわけだけど。

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>>7612
＞一番高く売れる時期を逃して、さらにどんどん安くなっていくので、かなり焦りが出てくるのではないかな。

完成後3年目、5年目、10年目など、その時々で常に「一番高く売れる時期を逃して、来年からどんどん安くなっていく」と言われてたんだけど、実際は完成後に中古価格が10年間上がり続けてる。完成から5年後、坪270くらいの時に「今がピーク、絶対に最後の売り時、これから下がる」と言われてた。なので、まったく説得力なし。

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>>7615
そりゃマンション全体の相場が上がったのに乗っかっただけでしょ。相場もピークを打ったから、もう下がるだけだよ。

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>>7615
それはWCTに限らず都内のどの物件もサブプライムの時以外はずっと上がり続けてるのは同じだよ。値上り率も高い方ではないし。

ただ、中古価格が半年前に都内でピークを過ぎたのはデータとしてでてるからね。WCTも下がると思うよ。なによりも一年前はWCTの中古は20件だったのに1年で倍に積み上がっている。これだけの数になると買い叩かれるのは当たり前だから。

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>>7616
打ったの？
これからは新築なんか安く出てきますね

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>>7616
＞相場もピークを打ったから、もう下がるだけだよ。

完成から10年間以上そういう風に言われ続けてたんだけどね。それに、もし下がるとしても相場がピークを打ったなら下がるのはみんな一緒。分譲が坪240万のマンションオーナーは痛くもかゆくもないが、最近の坪350とかの価格で分譲マンション買った人は高値掴みということでいいのかな？そういう人に言えばいいんじゃない？

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>>7619
下がるのは一緒。ただ在庫が40件以上も積み上がり、半年以上売れ残りだらけという状況はWCTにしか起きてない状況。買い手は確実に買い叩きにくるし、築12年を迎え何か潮目が変わってきてるのでは。

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上がる理由しか無いのに、下がるわけ無いでしょ（笑）

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相場も下がってるのに、どんどん古くなる中古が上がるわけないだろう。

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築年は決定的要因になるとは思うし、熊本地震で来たる震災への危機意識と備えが改めて叫ばれてる中、非免震構造、電源設備が地下、非常電源が４-６時間という今の新築タワマンとかけ離れた災害対策の低さは、よりネックになるよね。

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>>7620
＞在庫が40件以上も積み上がり、半年以上売れ残りだらけという状況はWCTにしか起きてない状況。

2100戸もあるマンションだから常に20-30戸の売り出しがあるけど、売り出しの中身は
回転しているんだよね。決してだぶついてはいない。それがＷＣＴのすごいとこ。

＞相場も下がってるのに、どんどん古くなる中古が上がるわけないだろう。

それが10年間以上、上がりっぱなしなんだな。WCTは他のマンションとは何かが違う。
ビンテージ候補に取り上げられたり、完成10年後の2015年度でもノムコムの人気中古
マンションランキング一位だったりというのもWCTにしか起きていない状況ｗ

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だから２０－３０じゃなくて今、４０戸以上まで積みあがってるんですよ。事実として。

この数字は１年前の倍。そして半年以上売れ残っている物件が半分もある。回転してない証拠ですよ。回転してないから在庫が倍になってんだから。現実と向き合った方がいいよ。

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＞これだけの数になると買い叩かれるのは当たり前だから。

別に買いたたかれてもいいんじゃない？10年前は分譲が安かったんだからオーナーはウハウハでしょ？
むしろ、今がピークなら最近の分譲買った人が真っ青だよね。

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>>7625
まじな話、売れる部屋と売れない部屋の格差が大きい。眺望の良い部屋は高値でも成約してる。眺望のない部屋は安値でも売れ残っている。

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まさに眺望がいいWCT最高峰のブリーズ東高層が半年以上売れ残ってるんですけどね。

その言い訳聞き飽きた。

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10年ぐらい前はマンション価格が底値だったからね。その頃のある程度以上のスペックのマンションは、みーんな上がり続けてますよ。今のところはね。別にWCTだけが特別な存在でもなんでもないです。ただ相場が一段落したこれからは事情が変わります。どのマンションも軒並み下がり始めでしょうね。もちろんWCTも例外ではあり得ません。

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都内はどれくらい下がるだろうね。2割くらいかな、3割だとさすがにきついね。

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昨年12月19日に出たB棟東の中層レア物件、坪380万という高値だったにもかかわらず
3か月後に成約したね。

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3割下がっても余裕でしょ。WCT、ｸﾞﾛｰﾌﾞ、CMTあたりは分譲価格に戻るだけ。坪330万とかで買ってるとどうか知らないけどね。

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そもそも東京の不動産は割安だからね。
主要都市と同じくらいまでは上がり続けるんじゃ無いかな。

なぜ、外国人が日本の不動産を買うのか考えてみたら？

激安なんだよ。激安じゃなくなるまでは、上がり続ける。

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グローブ，CMTは余裕だろうけど。WCTの値上がり率は低いからその二つの４８とはくくりが違うよね。アンダーガールズってやつ。

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だからさ、それら主要都市とは所得が違うんだよ。今、日本の所得すごい低いのしらんのかい？人口減少お先真っ暗の日本経済に好んで投資するやついないって。結局国際都市になれなかったんだから。

日本経済の実力と今後のポテンシャル考えたら今でも高いくらい。

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>>>7631
WCTどころか、港南で築10-15年、徒歩15分以内の物件で坪380の成約事例なんてレインズに全く載ってませんよ。売れなかったから取り下げただけだよ。レインズみなよ、WCTはみごとに坪300でしか売れてない。

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3割下がっても余裕とか言ってる人がいるけど、果たしてそうかな。自分の資産が刻々と下がり続ける恐怖に耐えられますかね。売りが一気に急増して、雪崩を打つようにどんどん値下がりする可能性はゼロではないと思いますよ。

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＞7635
そうなの？
今年から月20万給与上がったよ。
普通のサラリーマンだけど。

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>>7637
購入価格割ってなかったらそんなに恐怖じゃないのでは？最初から転売して儲けようとしてないでしょ。芝浦港南の築10年前後のタワーマンションみんな分譲は坪200万代前半。坪330とかで買った人は大変だろうけどね。WCTの売り出しが坪380ですか。ちょっと前まで売り出し＝売り手の言い値でも坪330を超えることはなかったのに。そういうチャレンジ査定が出るってことはそういうことなんですね。

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>>7636
レインズで昨年成約２４戸の平均坪３０４万円、眺望あり３２０－３４０、そこそこ眺望２９０－３１０、眺望なし２７０－２９０という書き込みがあったが嘘？

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＞芝浦港南の築10年前後のタワーマンションみんな分譲は坪200万代前半。坪330とかで買った人は大変だろうけどね。

坪330で買った方のほうが収入高いので、楽だと思う。

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>>7640
それは本当の数字。ただ、WCTさんが坪380で3月に成約したと上に書きこんだ情報は嘘ですね。ここ半歳のWCTの成約値は380どころか60平米≤の小部屋の330だよ。ここ最近の成約は坪単価が低いかグロスが低い部屋ばっかりだね。レインズみて事実をちゃんとみよう。

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＞7641
そらそうだわな。ごもっとも。

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最近神が復活した？

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多分ね。でも嘘ばっかりで武装していたが散々論破され、事実を明るみにされて前ほどの勢いがないね。まえは連日20時間は張り付いて、永遠に自作の表とプロ写真、お決まりのながーい文章を貼りまくっていた。全盛期は過ぎたよう。ようやく気付いて売り時を考えている可能性あるのかしら。

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>>7645
ただWCT神降臨なだけでこんなに盛り上がる事実ww
タワーズ台場も中古がダブついてるようだし、こりゃバブルは頭打ちだね〜

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>>7638
月20万に上がったんでしょ？

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＞ようやく気付いて売り時を考えている可能性あるのかしら。

その気は全く無いです。何回も言っているように、今のところこの部屋を売って移り住みたい部屋なんてありません。同じような人が多いらしく、東側と北側は売り物が出ませんね。ただ、駅側住戸は取引活発で出入りが激しいです。

＞坪330で買った方のほうが収入高いので、楽だと思う。

上のほうの話は購入価格と時価の差で、購入価格よりも3割も値上がりしているマンションオーナーはこの先多少下落しても余裕だけど、購入価格より下がる可能性が高い最近の分譲タワーを買ったばっかりの人は大変だねという話をしているので、購入者の年収レベルは関係ないですね。

しかも、坪３３０万のマンションを買った人が年収が高く、坪２４０のマンションを買った人が年収が低いというのも違いますね。ＷＣＴやグローブの時代は、坪３３０なんていう部屋自体がなかったので、坪２４０買った人も当時の湾岸マンションでは最高価格の部屋を買った人たちです。さらに、単価が安いので部屋を広くできるため平均８０平米以上あり、９０平米、１００平米もざらでした。今は建設コストが上がって坪単価が高い分、億ションにならないように部屋を狭くしているので逆に最近の新築買うしかない人はかわいそうですね。廊下なし、リビングインの７０平米３ＬＤＫなんかに７０００万も８０００万もよく出せるなと感心します。

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>>7646
結局、良くも悪くもＷＣＴが、典型的な大規模「ザ・湾岸マンション」だからね。ＷＣＴの話題が出たとたんポジネガレスが伸び、神がいなくなると誰も書かなくなる。築１１年目でこんな湾岸マンション他にはないな。

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>>7648
いやらしい書き方は健在。

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湾岸マンションっていう言葉、ずいぶんと陳腐化してきたなぁ…と、最近つくづく思う。
心躍るものがないから、人気なくなるのも当たり前かな…

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タワーマンションというものも陳腐化してきてるけどね。

まさに、湾岸タワーってもう「時代は過ぎた」って感じ。

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WCT は駅遠マンションの代表でしょ。
新浦安のマンションに似てる。

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当時300出せる収入あったら内陸買ってる。
今湾岸買ってる人はそういう人。
当時湾岸購入した方とは明らかに収入が異なります。
生活レベルが一ランク上でしょう。

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当時300出せる収入あったら内陸買ってる。 そうですよねぇ。。。

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そろそろ、また内陸３００　湾岸２００時代に戻りそうだが。

https://www.click-sec.com/corp/guide/cfd/rate/

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WCT は駅遠物件の代表としてVタワーと永遠に比べられて
マンションにとって重要なのは立地だと説かれるネタにされる。

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WCTさんもWCT否定派さんもこちらにこの一年の相場乗ってますからこれ見て議論してくださいね
http://wangantower.com/?p=11778

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>>7655
内陸だと六百以上出さないと悲惨な物件しか買えないぞ。

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湾岸と内陸との差は永遠に埋まりそうにありませんね。

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湾岸はもう庶民には買えないでしょ。
庶民は千葉に行くしか無いという事。

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湾岸と内陸の価格差だいぶなくなってきてますよ。3Aや番町とかは別として。

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西新宿タワーは安かったよね。
逆に、横浜や川崎でも結構高いし、たしかにお得な地域が少なくなった気がする。

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>>7663
川崎は川崎駅前のタワーだけだよ、高いのは。横浜はそりゃブランドだから元々高い。

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コンシェリア西新宿？
ずいぶん売れ残ってたイメージ。

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内陸は坪単価６００以上じゃないと、まともな場所は買えないよ。

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西新宿はパークハウス。
川崎は、武蔵小杉の方が高い。

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>>7667
パークハウス西新宿60？
階高低い、いまどき地盤の緩い川沿いなのにまさかの耐震で、柱もぶっとく住居に刺さって間取り悪い、眺望も全方位お見合いか中野ビュー。三流建設会社の吹き付け丸出しのしょぼい外観にマンションの商業テナントも決まってない始末。場所はお察しの治安の悪さ。向かいの賃貸はオレオレ詐欺の拠点で殺人まで起こった曰くつき。
安物買いの銭失い、という言葉を体現したようなマンションだからお得感はまったくないね。検討したからMRもいったけど他のタワマン買ってよかったよ。

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そうなんだ…
気になったけど見に行かなくて、正解だったかな。

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＞＞７６６８
湾岸かな(笑)

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>>7669
マンション内の商業テナントも、米屋とか金物屋とか、地権者の前時代的なものになるって話もあるから、もしそうなら買わなくて正解。マンション内に焼き鳥屋とスナックがある伝説の勝どきビュータワーの再来になってしまう。

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>>7662
湾岸が割高ということですね。気をつけよっと。

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株価が暴落すると、焦りようがすごいな＾＾；　一瞬で半値だからね。マンションは。

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西新宿60辺りは治安良いよ
一番の難点は、展望の悪さと駅遠だけどね
他は湾岸でも同じレベルのタワーあるので、庶民タワーかラグジュアリータワーかの違い
それより、60のお隣に出来る三井と住友とか、西新宿三丁目西地区再開発65階建てツインとかの値段の方が気になりますけどね

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＞7668
パークハウス西新宿って耐震なの？
見る目あるね。

免震は今後ヤバイと思うよ。
原発が諦めたみたいだから。

半数「免震」断念　再稼働審査　緊急時の対策所
http://mainichi.jp/articles/20160119/ddm/002/040/124000c

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>>7675
免震云々はともかく、耐震なのは明らかにコストカット。あの建物の高さで免震は採用できない。よって制震構造を取るべきところを、コストカットで柱をさらに太くして無理矢理耐震に仕立てた。結果専有部にぶっとい柱が目立つ残念な仕上がりになった。

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>>7658
WCTだけを抽出した下のグラフ見ると、結局最近1年間で36件も成約していて全然、在庫がだぶついてないじゃん。芝浦も港南もサウスゲートエリアの成約は平均坪325レベル。WCTは部屋の眺望の違い、方角・階数で価格や成約状況に極端に差が付いているけど最低坪280万から最高坪380万というのも、すべてWCT神の説明通り。WCTは売り出し価格と成約価格のかい離がほとんどないというのも人気を裏付けていて、それもWCT神の説明通りだね。

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耐震は鉄筋の量多いので、お金かかります。
特に高層は。

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＞WCTさんが坪380で3月に成約したと上に書きこんだ情報は嘘ですね

上のグラフで3/20ごろに坪370で制約しているというプロットがあるね。若干値引きに応じた
とすればつじつまが合う。それなんじゃない？何を見ているのかわからないけど、結局WCTさんの
情報のほうが正確ですね。

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＞＞7677
在庫のほとんどはここ半年以内の売り出し分ですね。一番古い在庫で昨年9月から坪270の売り出しでも決まっていない部屋もあるけど、それ以前からの在庫はゼロで在庫がだぶついているという状況ではないですね。売り出しの平均が330、成約の平均が325とかい離が少ないのも値引きが少ないことを示していて人気を裏付けていますね。築10年越えのMSが平均坪325で取引されているというのは大したものだと思います。

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>>7636
>レインズみなよ、WCTはみごとに坪300でしか売れてない。

上に貼ってあるグラフ見ると、むしろ坪300を下回る成約事例がレアで、ほとんどが坪300以上で成約してるように見えますね。

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>>7678
いつまでそんなこといってんだが。

コストは免震が一番かかる。常識。
直下型、長周期地震動だろうが圧倒的優位性が証明され、販売時も売りになる免震を全物件に使えないのはコストの問題だけ。スケールがないとまず無理。

制震というのは専門分野では耐震と同じくくり。基本、同じもの。

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まー、揺れたら終わり。　ゼロ円。

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西新宿60とWCT、どっちがお買い得ですか？

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>>7684
新築と築12年の駅遠マンションじゃ、西新宿69の圧勝でしょ。

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お互い弱点見てみると

築12年、古臭い共用部、古臭い専有部仕様、インフレーム構造、極駅遠、高速沿い、海岸通り沿い、足元の汚さ湾岸ナンバーワン、3.11液状化実績あり港南アドレス、運河堤防より外、脆弱な災害対策。

新築、階高低め、インフレーム構造、HPコンセプト富久パクリ疑惑、三方お見合い眺望、脆弱な最寄り駅、川沿い、ほぼ中野、洪水リスク立地、新築なのに今時非免震、都心部から遠い。

まあどちらが欲しいかと言われれば、9割方の人は
西新宿だろうね。さすがに築12年はキツイっす。

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築12年でも高くで買う人いるじゃん。

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東京の不動産は、海外と比較すると激安だからね。
１０倍まで上がってもおかしく無い。

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＞＞７６８８
そういうアホアホ理論はここではいらないよ。豊洲スレでやってそれのお決まり文句は。

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>>7682

戸建でも免震入れられるし、そんなに高くないよ。

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免震ならタワマンでも大丈夫。
免震なら埋立地でも大丈夫。

免震、免震、免震って１００回唱えれば大丈夫！

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>>7691
へー！
凄いな！！

早速唱えてみるよ！

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戸建てならわずか４０坪でも免震にするのに４００万かかるよ．建設費が１５－２０％増すから決して安くない。また、戸建ての免震とタワマンの免震じゃスペックや強度が全然違うけどね。

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やっぱさ、品川駅の駅力パワーは普通の駅と同様には測れない、論じられないってことでしょ。 快速が止まる駅と止まらない駅では同じ駅徒歩分数でも止まる駅の評価が高くなる。 ましてや、８路線あって特急や新幹線まで止まる駅となると別格。東京でそういう駅は、他には 東京駅くらいでしょ。ただ、東京駅は近隣に住宅適地はない。 品川駅に歩いて行ける場所に公園や学校も近いMSがあるってことが希少なんだろうと思うよ。 港南にはほかにもMSあるけど、大規模で共用設備、タワー眺望を備えたMSは他にはないからね。

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>>7694
西新宿より良いですか？

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＞7682
＞いつまでそんなこといってんだが。
＞コストは免震が一番かかる。常識。

戸建てや低層に導入するとコストはかかるが、実は高層に導入すると免震のほうが総コストは安い。
免震装置より上の部分は重量を軽くできる（いや軽くしないとならない）から、資材費が減る。
だから、免震のタワーは安くできる。隣の住民の音もよく響く。
これ、常識な。

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現状では、西新宿も品川も大差ないよ
これからの発展次第
今までは品川と思ってたけど、西新宿＆新宿南口の再開発の考えると10年位たたないとわからない
新幹線の新規駅周囲の発展て意外とさっぱりしないんだよね
リニアに関していえば、橋本とかどうなのって事になる

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私とあるスーゼネゼネに務めていますが、高層タワーを作るときのコストは現在でも免震が一番かかります。耐震制振構造の方が安く済みます。それはマンションにおいても同じです。

地震に対しては免震が良いのは間違いありませんが、高層タワーを作る上で立地などの諸条件で免震が建てられない（技術的にあるいはコスト的に）ケースがあるのでそうい時には耐震制振構造で建てます。ただ最近は免震技術がかなり進んだこともあり、コストさえ飲めれば大体どこでも免震にできるようにはなってきています。

以上参考になれば。

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7697
リニアの不安材料は、名古屋から先に本当に延伸するのか、日本アルプスを掘れるのか、
地下水脈に突き当たって湖や川を枯らしたりしたら、品川から橋本、実験線を通って、
山梨までの単なるアトラクションで終わるかもね。これは最悪の想定ね。
でも、それでも実績ができるから、JR東海は海外に輸出することで利益は出せるんだよな。

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建築士の立場で言わせてもらうと、免震にするとコストは安くなります。

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熊本地震でも続々と免震優位性を伝えるニュース、免震化を進めるべきとの専門家の意見がでている

１．熊本日赤病院、サーバー免震化で難を逃れる
　事前の備えとして最も良かったことに挙げたのが、院内システムで使うサーバーの免震化だ。病院自体は免震でないため、一部が壊れるなど被害があった。しかし、サーバー設置の部屋は数億円をかけて、免震化していたことで、災害直後でも電子カルテや「くまもとクロスネット」を使うことができ、多いに役に立った。関係者は「熊本には地震が来ないという声もあったが、やっていて本当によかった」と語った。

２，国内耐震免震学の権威のコメント

福岡大学　高山教授
東大卒、耐震免震構造分野の権威　
耐震免震構造について洋文和文問わず多くの研究成果を報告。専門書の執筆も多数。
１９９８年日本建築学会奨励賞受賞

＊熊本地震についてのコメント
免震構造であった熊本大学病院は、地震の影響は全くなく、通常通り病院の機能を果たしていたということは聞いています。一方、非免震構造の熊本市民病院では、病院棟が傾くなどして機能が停止状態でした。（中略）一概に耐震がすべてダメというわけではありませんが、耐震構造だと、建物が無事でも内部がめちゃくちゃになっているわけで、そういった意味では免震構造は、きちんとした性能を発揮できたのではないかと思います。（中略）そもそも免震構造ができ始めたのが30年くらい前からで、増えてきたのは阪神・淡路大震災以降のことです。免震構造の建物は今、日本全体で3,000棟以上建っていますが、まだまだ数が少なく、ほとんどが耐震構造です。今後、被災地で復興を進めていく際、とくに病院や役所など、防災拠点となり得る場所を再建する場合には、免震構造というのが一番の選択肢になるのではないかと思います。

３．免震マンション住民のコメント

熊本市中央区在住で本震では、ほぼ震源地です。築6年ほどの分譲マンションに住んでいますが、室内の破損ゼロでした。花瓶ひとつ倒れないのです。バリバリと地割れのような凄い音がしてゆさゆさと揺れは感じるのですが、キャスター付きの家具も、食器棚も微動だにしませんでした。これは経験した人じゃないと、にわかに信じられないと思います。というか、周りの人に話すと口を揃えて「うそでしょ？と驚かれます。それだけマンションの周りの住宅は全壊、半壊。建物は無事でも室内は食器棚は倒れ、冷蔵庫の扉は開き、割れ物だらけで、それはすごいことになったそうです。
（中略）今後大切な人にも、免震構造を強くおすすめしたいと思っています。それだけ、今回の地震は本当に本当に恐ろしく、今後の住環境を真剣に考える機会になりました。
免震マンション在住で震度7の地震経験者の率直な意見です。参考になれば幸いです。

＊熊本市内に免震構造は十数か所あった模様。うち、パークマンションが４件免震採用であったとのこと。

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免震のが安く済むなら世の新築マンションはすべて免震にするはずだよね。だって免震という売りがあった方がより売れるわけだし、安くなるわけだから(笑)

辻褄が合わないね、非免震さん必死。

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どこ読んでも基本的にはコストアップと書いてありますけどね(笑)

とある技術一流の会社の公表データより

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>>7701
都合の良いところばかり抜き書きしないで、普通にリンク貼れば良いのに…。

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免震高層が安上がりとかいまだに信じてる人がいるのに驚く。311後に免震設計に変更した某三井の物件は、もともとよりコストアップして分譲価格も上がったのを三井の営業自身が認めてるのにね。制震との比較ならともかく、耐震と免震では免震のほうが遥かに高コストなのは常識。

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そもそも湾岸埋立地は地盤が自然の免震構造になっているから、建築物本体の耐久性が高ければ以外と被害が出にくいと、最新の研究により見解が出ている。
揺れ幅さえ軽減できればむしろ埋立地の方が安全という皮肉（笑）

インフラに被害が出るから生活にも支障が無いとは言い切れないが、それは交通幹線が壊滅する内陸部も同じ。

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>>7693

で、結局、免震にするといくらくらい割高になるの？

高い、とか、言われても分からないよ。

埋立地の耐震タワマンに坪２５０つっこむのも、埋立地の免震タワマンに坪２７０つっこむのも、たいして変わらない気がするけど？

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>>7707
そんなの建物の構造によって免震装置の数も変わるんだから一概に言えるわけないだろ。頭があったかいのかな？

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>>7701

だから、都合の良いところを抜き書きしないで、普通にるリンク先を貼ってくれ。

批判可能性のない主張を永遠繰り返すのは、小学生までにしよう。

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１割くらい、って聞いたことがある。根拠の裏付けもありませんが。

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>>7708

じゃあ、DEUX TOURS CANAL＆SPAを例にとると？

直感でも良いですよ。免震にすることでどれ位高くなったの？

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建築費の１割くらいとのことですよね？

坪４００のマンションのうち、三分の一くらいが建築費だとすると、建築費は坪１３０位で、これが1割り増しくらいになるのかな？

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>>7707
坪20違ったらグロスで500万くらい違うわけで、実需の買い手には大違いだと思うが。

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７７１０です。

自分が聞いたのはデベさんからで、「売値が１割くらい高くなる」という言い方でした。しかし、失礼ながら所詮はデベさんとの軽い会話の中でデベさんの言ったことですから、どこまで正しいのやら、くらいの情報として聞いてください。

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>>7713

それはそうですね。

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>>7714

なるほど。ただ、売値が割合で増えるということは、非論理的なので、結果的に、そのタワマンの売値（いくらか知りませんが）の１割位増えたということか、適当に答えているかのどちらかですね。

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免震に住めたけゃ、これにしておけ。地盤も固いところだし、とても安いぞ。

https://smp.suumo.jp/chukomansion/kanagawa/sc_152/pj_86184448/

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この高音のご時世で、免震タワマンが７０平米代で、３２００万とは…。免震のコストは、何処で消化されてるのでしょうか？

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７７１０です。
そうですね。今となっては確認するすべもありませんが。

ただ、コスト的にはけっこう厳しかったけれども敢えてそうしたということで、免震にすることでコストアップ要因になっていることだけは間違いない感じでした。

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因みに、５年以上前の話です。

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上の表にある通り、建設費が７％くらい高くなる。表も読めんのか？非免震さんは。顔真っ赤だぞ。

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>>7721

ありがとう。

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非免震が主張する内容はいつもエビデンスゼロ。

コストが安くなるとか大嘘だし

縦揺れに弱いとか大嘘だし

長周期地震に対する免震の効果はとっくに実証されているのにまだわからないとか

笑うしかないわな。

天下の三井が東日本での建築構造による被害をみて高層はこれからは基本的にすべて免震にしないといけないとトップが宣言して以降、三井の新築高層マンションが１１件連続で免震採用しているわけ。三井から高層タワマンをこれから買うときに非免震構造とかほとんどないから買う機会もなくなるけどね。

大震災来たときは半壊しないよう祈りながら、ガンバレって太い柱につかまってなよ。応援してます。

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本震で免震装置にダメージを受けて余震でノックアウト。
これが電力が緊急対策所を免震から耐震に変更した理由だそうです。

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熊本の免震だった建物は、震度７が２発でみごと無傷なわけだが(笑)

その原子力発電所の件については複数の要因があって耐震にしたのであってそんな単純な理由ではない。もう対抗する話がそれしかないんだろ。本当に話にならんやつだな。

熊本みたいな繰り返す強い余震で震源地に近い地区は新耐震基準の住宅でも６割が全壊半壊したという状況。つまり耐震制振では新耐震基準でも震度７には耐えられないということ。免震は当然建物に被害はなく、かつ内部が破損することがないため、免震の病院や公的施設が活躍したのは事実であり、その圧倒的な被害のなさはもう免震がどうとか議論するレベルはないと思いますよ。

マンション住んで半壊くらいたくないなら免震にしろ。以上。

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電力の施設は耐震だよ。

ただし、壁の厚さは3メートル。
耐震性が落ちるので窓も作れないけどね。

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熊本で「本震（実は余震）でダメージを受けてさらに上回る本震でノックアウト」して全壊半壊したのは見事に耐震制振の建物だったね。

震源地エリアでは新耐震基準を満たす耐震制振にも関わらず６割が全壊か半壊。これ以上説得力ある事実ありますか。

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原子炉建屋の話じゃないよ。
緊急時対策所。
まあ、電力の場合、万が一のことを考えてたので、
免震でも、たぶん大丈夫。

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免震装置がダメージを受ける想定外が来たら、
免震は完全アウトでしょ。
柱細いから余震であっという間に倒壊じゃないかね。

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非免震さんボコボコですね。

これまでの震災で起きたこと、そして今回熊本で起きたこと、また三井が１１件連続で免震にしている事実だけで何が真実であるか、もう誰にでもわかるでしょう。

非免震さんもそろそろ免震にしようかなと真剣に考えるでしょう。非免震さんは自物件の資産性を守るため必死にあがいているのでしょうが、売却時はまだ免震の圧倒的優位性やその価値が一般にはまだ知られていないので非免震マンションだからといって資産価値はとくに低くされないから安心しなさい、そういう心配は今のところ要らない。

ただそろそろ来そうな大震災で身を守ることを考えるなら免震が絶対いいよということ、冗談抜きでね。ほんとにシャレにならない話だよこれは。

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震源地エリアでは新耐震基準を満たす耐震制振にも関わらず６割が全壊か半壊。

一方免震は無傷。

こんなわかり易い事実が１か月以内に起こったのに気は確かですか？(笑)

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>>7729
でた笑 想定外。
震度7で無傷なのは実証したから想定外ってどのくらいの地震を言ってるの？
震度7で6割が半壊した耐震だと、そんな想定外の地震が来たらみんなぺちゃんこだろ 苦笑

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＞7732
免震から耐震に変更した電力に聞いてみれば。
福島以上だとは思う。

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＞本震で免震装置にダメージを受けて余震でノックアウト。

まさにこれ。
ずっと免震装置は胡散臭いと思ってた。
電力も同じ考えなんですね。

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免震のメリットとして、柱が細くできるから順梁でも居住スペースに柱が入らずに広く使えるし、逆梁みたいにベランダにぶっとい柱があって眺望を台無しにすることもないのがいいんだよね。
特に眺望自慢のマンションだと、免震か否かで耐震性以外の価値も大きく変わっていく。
熊本地震で免震化がますます進むのは間違いない。東日本大震災以降、仙台にたつ高級タワマンはすべて免震採用になってるしね。
中古の検索サイトでも免震物件特集があったり、検索条件に免震のみを選択できるようになってるし。あと10年したら、免震とそれ以外で資産価値に大きな差が出るのは間違いない。

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＞免震のメリットとして、柱が細くできるから

これが怖いんだよね。

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>>7733
東日本大震災の仙台でも免震は半壊ゼロでしたけど？不思議なのは、なんでマンションの話に原発とか電力会社の耐震性を持ち出すの？
どっちもマンションとは比較にならないくらい太いコンクリート造で、タワマンとは耐震性も加重も違いすぎるんだけど…
インフラ施設でも、あまり強度を高められないNW系は、ほとんど免震ラック化が進んでるんだけどそんなことも知らないんだろうね。
マンションの話をしてるんだから、マンションで語ったらどうなの？タワマンなんてすぐ壊れる乾式壁でぺらぺらの構造だからこそ、揺れそのものを抑える免震がより効果的なんだけどな。

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＞どっちもマンションとは比較にならないくらい太いコンクリート造で、タワマンとは耐震性も加重も違いすぎるんだけど…

原子炉建屋じゃんくて。緊急時対策所。普通の建物です。

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免震の緊急時対策所あるところも、耐震の緊急時対策所を追加するそうです。

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>>7736
もしかして、柱が細い＝強度が低い って考えてるの？免震で柱が細いのは強度を低くしてるわけじゃないよ？耐震は振動を建物全体に分散させるために柱を太くしなければならないだけで、免震装置を除いた上物の耐震性能は免震も耐震も同じなんだけど。
そもそも建築基準法における上物の耐震性能は、免震装置の有無に関わらず基準を満たしてないと建てられないからね？免震装置があるから上物の耐震性能を落としていいなんて法律はないから。建築基準法とか国の耐震性能評価のこと少しは理解してから発言してね？

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要するに細い柱では免震装置壊れてら終わりってことでしょ。

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>>7738
緊急時対策場ってタワマンなの？ってかそもそもマンションなの？
タワマンのスレなんだからタワマンで語ってくれない？建物構造がタワマンと全く違うなら話にならない（苦笑）
虎ノ門ヒルズとタワマンの耐震性を同列に語るバカが前にいたけど、SRC造とRC造の区別もできないバカが耐震性能を語るのは滑稽極まりない。

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>>7733
で、あなたは想定外に備えて、コンクリート厚さ3m以上の建物に住んでるの？
ふーん、すごいね。

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＞７７４３
原子炉建屋と緊急時対策所を勘違いされてませんか。
原子炉建屋ももちろん耐震ですが。

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>>7725

地震が怖い人は、せめて、埋立地・タワマンは避けよう。その上で、免震なら、ベスト。

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耐震の緊急時対策所の話ってこれね？
http://www.energia.co.jp/atom/notice/160330.html

ちゃんと読めばわかるけど、緊急時対策所は放射能汚染対策のために機密性が必要だから、免震だと壁が薄くて機密性を確保できなくなるからって話みたいね。
放射能汚染対策って要はぶっといコンクリートで建物を囲むことなんだが、これのどこが普通の建物なんだよ 苦笑
原発固有の特殊な条件下でやむを得ず耐震にしますって話じゃん。日本語読めないのかな？

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>>7744
いわゆる重要棟でしょ。それでも免震に代えるのに、普通の耐震のコンクリート厚のわけないでしょ。ちょっと考えれば分かること。

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「大手電力幹部によると、大規模地震が起きた場合に鉛が入った緩衝装置などが変形して揺れを吸収するが、地震後に元の形に戻り、余震にも耐えられるということなどが立証しづらいという。」
http://mainichi.jp/articles/20160119/ddm/002/040/124000c

これが本音です。

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＞7747
免震の緊急時対策所もあるからね。
少なくなったけど。

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>>7744
あなたの住んでるマンションは緊急時対策所と同じように放射能汚染対策でぶっといコンクリートの壁で覆われてるんだ、凄いなぁ（笑）
そんなぶっといRC造だと免震装置は重すぎて無理だねぇ。福島の原発付近に住んでる方？

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＞7750
繰り返すけど、免震の緊急時対策所もあります。

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>>7751
だから、耐震の緊急時対策所も併設して、免震の対策所で機密性が確保できない場合に耐震の対策所に移るって話だろ…本当に日本語読解力も耐震性能に関する知識もないんだな…高校生、大学生か？

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＞7752
「大手電力幹部によると、大規模地震が起きた場合に鉛が入った緩衝装置などが変形して揺れを吸収するが、地震後に元の形に戻り、余震にも耐えられるということなどが立証しづらいという。」

そんな風には読めません。

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>>7751
それ自体が免震の優秀さを示している。いざという時、耐震では余震をまともにくらって作業しにくいからね。

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>>7751
http://www.energia.co.jp/atom/notice/160330.html
↑
これ、ちゃんと読（よ）もうね。
機密性（きみつせい）っていうのは、放射能汚染対策（ほうしゃのうおせんたいさく）のことだよ。
免震（めんしん）だと機密性がなくなる場合があるから、普段は免震の場所を使って、放射能汚染が確認されたら耐震の場所を使うことでより安全にするねってはなしだよ、わかった？

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>>7753
ソース違い（笑）スレすらまともに読めないのか…もう書き込むなよ、バカがばれるから。

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＞7753
縦揺れもヤバイと思う。

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免震装置ってゴムが寿命来たらどうなるの？

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>>7757
思う。笑

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＞7756

そんなに感情的にならないで。

「大手電力幹部によると、大規模地震が起きた場合に鉛が入った緩衝装置などが変形して揺れを吸収するが、地震後に元の形に戻り、余震にも耐えられるということなどが立証しづらいという。」
http://mainichi.jp/articles/20160119/ddm/002/040/124000c


どう思われます？

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>>7755
気密性なw
お前がちゃんと読めよ

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つまり、免震では地震により気密性を損なう恐れがあるから、耐震にするって事だ。
地震への強さを追求すると耐震構造って事ね。
よく分かった。

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>>7753
あのね？ぼく。
耐震等級って知ってるかな？
マンション、タワマンも低層も含め、日本中のマンションの耐震等級は1ってことは知ってるかな？耐震マンションでも1なんだよ？

一方電力施設などのインフラ施設では耐震等級は3を満たしてるのは知ってるかな？

もうわかったよね？
耐震等級3のインフラ施設と、耐震等級1の耐震マンションの耐震性を同列に比べるのは間違ってることが。

わからないなら学校で先生にきいてごらん？

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>>7762
気密性っていうのは放射能汚染に対する気密性ね？普通のマンションにはまったく関係ありません。

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＞＞7760
やっぱり余震が怖いんだね。
免震修繕中に地震来ても嫌だし。

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＞耐震等級3のインフラ施設と、耐震等級1の耐震マンションの耐震性を同列に比べるのは間違ってることが。

戸建ても耐震等級３普通にあるよ。

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>>7760
そりゃそうだ（笑）
耐震等級3の建物における免震装置の有効性はデータがなさすぎる。なぜなら上物が重すぎるから。ここはマンション、特にタワマンのスレだろ？なんで電力会社の施設における免震装置の話をしてるんだ？
耐震等級1の乾式壁RC造のタワーマンションの話をしてるんだが…
タワーマンションを含む耐震等級1の建物における免震装置の有効性は熊本、東日本、阪神大震災でいやってほど実証されてる。

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＞7765
免震修繕中は一時退避でしょ。
免震の修繕って10年に1回くらい？

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＞なぜなら上物が重すぎるから。

重くないよ。緊急時対策所は、たかだか3階、4階建てだから。

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>>7766
戸建はあるよ。マンションには耐震等級3はないんだよ。そんなことも知らないのか？もしあるなら教えて？（笑）日本に１つくらいはあるの？

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>7770
内陸戸建が安心だね。

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>>7771
耐震等級3を満たす戸建も殆どないけど…
いわゆる一般的な戸建じゃないよ。核シェルターみたいな作りの戸建ね。

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＞７７７０

１．７％だって。
意外にあるね。
http://realestate.yahoo.co.jp/magazine/corp_reexbrain/20150909-0000000...

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>>7699
品川駅と名古屋駅が着工していて、それはない。

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>7772

一戸建て住宅の場合は等級3が大半を占めている。「構造躯体の倒壊等防止」で92.0％、「構造躯体の損傷防止」で91.2％が等級3だ。それに対して等級1は、それぞれ2.0％、2.9％に過ぎない。
http://realestate.yahoo.co.jp/magazine/corp_reexbrain/20150909-0000000...

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>>7773
本当だ、1.7%もあるとは知らなかった、すまん。多分2階建とかのマンションだと思う。タワマンは耐震等級1以外絶対にありえない。これは誓ってもいい。

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>>7711
Deuxとか、建設コストが高い分、部屋が狭いし仕様が低い。

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タワマンってダメだね。

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クロノは激安だった。

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原子力発電所の施設について、原発の素人どうしで議論してても正確なことは分からんだろう。
ここはマンションのスレなんだから、マンションの耐震技術に絞って議論したら？

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原発は安全第一だからね。
マンションとは考え方が違う。

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耐震3以外には住んではいけない。

内陸なら耐震3が常識。

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それにしても、地盤が悪いから免震効果が見られる、という話は眉唾としても気になるな。
ソースがあったら教えてほしい。

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>>7783
んなわけないでしょ（笑）釣られすぎ。
地盤のゆるさが揺れの大きさにつながることは常識です。

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まさか、地盤の上にマンション建てると思ってるのか？（笑）

常識的に考えて、ゆるい地盤の上に建築許可なんか出るわけ無いだろ。
大抵は杭打ちして、硬い部分にまで到達させてる。

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そもそも、耐震等級3以外は論外。

内陸なら等級1で良いと思ってる奴は、熊本の内陸の被害を直視すべき。

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ただ、あまりにも長い杭の場合は、杭の損傷も心配。。。

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>>7786
そんなこといいだしたらマンション買えないじゃん（笑）日本中のマンションの1.7%しか耐震等級3はないんだから。ここ5年ではゼロだと思う。

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>>7785
？？支持層まで杭を打とうが、地表のゆれが増幅される影響は受けるんだけど…
まさか杭を支持層まで打てば、どんな軟弱地盤でも揺れは同じって考えてるのかな？

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だから免震マンションにすればいいんだよ。

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ちなみに長期優良住宅認定の基準と、地震保険の料金では、免震タワマンは耐震等級3と同等の評価となります。推して知るべし。

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>>7717 >>7718
相模原は安いアパートが２万円代で賃貸されてる立地だよ

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まぁ耐震性能でいえば、耐震マンションが免震マンションには遥かに及ばない。限界性能はもちろん、3〜4の通常発生する地震での揺れ方が全く違う。生活の質に大きくかかわるね。

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これまでは免震だと思ったんだけどね。

でも原発で福島事故を踏まえて
緊急時対策所を免震から耐震に変更したからね。
本震で免震装置にダメージ。余震でノックアウト。

免震は発展途上。
新しいのが出る度に古い免震は陳腐化する。

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>7793
限界性能は耐震でしょ。
3～4なら免震は同意。

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>>7794
あなたは原発関連設備の専門家なの？ そうでないなら説得力はないですよ。原発でなくマンションの事例でどうぞ。

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>>7795
限界性能も免震。数々の事例が示しています。コンクリート厚が3mあるなら別ですが。

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緊急時対策所は原子炉建屋でないのでコンクリート３ｍもありません

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これは一般の建物でも同じです。

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免震は発展途上なので、新しいものが出るたびに陳腐化です。
古い免震に住みたいなんて思う人はいないでしょう。
今後の中古免震の資産価値が心配です。

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>>7798
マンションで語ってもらえるかな？それともマンションに関しては負けを認めたって認識でいいの？
緊急時対策所も放射能汚染対策が必須な特殊構造建物なので、コンクリート層はマンションとは比較にならないほど分厚く、耐震等級も3なので、耐震等級1の地震に弱い構造のタワマンにはなんの参考値にもなりません。
耐震等級1で脆いタワマンだからこそ免震で揺れを抑える必要があるのですが、貴方はまだわからないのですか？

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