湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>17498 匿名さん

だいたい6年周期で今谷間の1番深い所ですよ！
在庫数なんかも重要
スカイズの頃は乗っていたね〜

>>17469 匿名さん
坪300以上になるとWCT時代みたいに85〜100平米が当たり前のマンションは価格が8000万から9000万になってくるから、なかなか購入希望者は出ない。かといって、築10年過ぎれば急いで売りたいというわけでもないだろうから、WCT東側高層で坪340-350の成約事例が過去1年以内に複数ある限り、売り手もなかなか価格を下げようとはしないだろう。あのマンションにはダイナミックな眺望という武器があるからね。

>>17498 匿名さん
芝浦港南は再開発と港区ブランドがあるからマシだけど、汚染のイメージがついた豊洲、大量在庫の勝どき晴海、再開発の予定すらないお台場、有明はこれから悲惨だよ。お台場有明はすでに4月から値崩れ始まってるしね。

>17500
三井の恣意的かつ古いデータで何を言ってんだか。
suumo見ればGFTの売り出し価格が坪400すらいってないのははっきり分かる。
これでどうやって平均坪410にするつもりだよ笑

しかもどんどん値下げして出してきてるのが悲惨。

どの部屋でも含み益が出る物件はスカイズまでだったということだね。
GFTは惜しかった。

>>17499
GFTについてはちょっと違う。西にツインパと同等のタワービューがあるから。想定以上のタワービューで三井自身が値付けミスったと言っていたほど。このためGFTの物件の含み益は北や西のが高く、東、南で少ない傾向がでてるよ。

>17500
> しつこいよ。三井湾岸クラブの8月のレポートで坪410平均で成約していると総合スレにも証拠まで貼られただろ。住まいサーフィンでも同じような数字。話題変わったんだからきちんとついてこい。

おいおい、話題変わったんじゃなくて、GFTへの市場評価が変わったんだよ。
↓これでどうやって平均坪410で成約するんだよ笑

65.56㎡、北角、6900万円（坪348万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86562930/

60.72㎡、西、7280万円（坪396万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86144681/

62.52㎡、北東、7450万円（坪394万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86837670/

65.56㎡、北東角、7800万円（坪393万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86917392/

72.45㎡、南、8370万円（坪382万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86843548/

78.04㎡、東、8998万円（坪381万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86644819/

76.67㎡、東、8998万円（坪388万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86517953/

82.24㎡、北東角、9180万円（坪369万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86699762/

81.03㎡、南、9180万円（坪375万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86563000/

82.24㎡、北東角、9580万円（坪385万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86563196/

82.24㎡、北東角、9600万円（坪386万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86562958/

>>17504
三井の恣意的なデータって（笑）しかも8月号なんだけど。古いですか？w

SUUMOの部屋が10階以下の低層ばっかりだからね。一応タワマンだからさ。なんどもいうけど売値じゃなくて、成約平均でお話ししてね。

>>17507 匿名さん
だからわざと10階以下の低層ばっかり出すのはフェアじゃないだろ。ちゃんと中、高層の部屋も含めてリンクしてくれないか？

>>17501 匿名さん

山高ければ谷深し。底打ちまでどのくらい下がるか。やれやれ、とほほ。。。

>17506
> GFTについてはちょっと違う。西にツインパと同等のタワービューがあるから。想定以上のタワービューで三井自身が値付けミスったと言っていたほど。このためGFTの物件の含み益は北や西のが高く、東、南で少ない傾向がでてるよ。

含み益の高い北角部屋ですら、>17496によると含み益が出ないということになるけど？
９階が低層すぎて利益が出ないということ？

>>17511 匿名さん
その部屋は異様に安いから何か理由があるんじゃない？同じ北向きでも突出して安い。内覧してみようかな…

大量10件が売り出し価格の時点で平均380というだけで衝撃じゃないか。

たとえばこれとか19階の含み益が高いといわれる西向き。
それでも売り出し価格で400いかない。
60.72㎡、西、7280万円（坪396万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86144681/

もはや平均410で成約なんて無理筋すぎるよ。

GFTがいまだに平均坪410で成約できると思ってるなら、>>17507の10部屋全部買って売却するだけでボロ儲けだね（笑）

PC中央湊のことをとやかく言う人がいるみたいですが、中央湊は湾岸ではなく比較的地ぐらいが高いので割高とは思えません。
他にいっぱい割高なマンションあるでしょ？

>>17507
その部屋達のの階数これよ。
3階
5階
8階
4階
6階
6階
9階
10階
11階
19階
9階

まあよくもこれだけ低層階集めたな。いくらGFTでも低層階の成約値は最初からこんなもんですよ。3Aじゃないんだから。低層階でこの価格は湾岸では一応立派なほうなんですよ。

>>17515 匿名さん
湊はどう考えても割高でしょ。周辺マンションの相場見てみなよ。地ぐらいとかいっても佃のリバーシティよりだいぶ下がるし。リバーシティの中古価格より下回る350くらいがいいとこダヨ。ね。

>>17511 匿名さん
GFTも東側プレミアは高かったよね。坪400に迫る価格だった。実際にはほとんど益は出ないだろう。

>>17515
えっ？
湊って埋立地で目の前の隅田川も事実上の運河。埋め立てラインの山手線から数キロも離れるどうみても湾岸立地。

周辺のマンションの中古は築浅でも坪300未満。普通に割高。だから数ヶ月も先着順やっても売れないわけでしょ。あと内覧前なのにキャンセル多い。

>>17516 匿名さん

てか、新築マンションで低層だけでも未入居でそんなに売りに出てるって、いったい全体では何戸出てるのよ。ペントハウスの王様部屋も3億5000万で売りに出てるけど。みんな転売目的で買ったの？

>>17518
東高層中住戸はほとんど売りに出てないけど、1戸だけ出たのは450で成約してますよん。高層の角は方角によらず450ー495のレンジで成約。

>>17520 匿名さん
30戸くらいじゃないかな。というか、新築大規模タワマンで30戸くらいどのタワマンでも出るよ。スカイズ、トミヒサなんかはもっと多かったし。WCTも50はでてるでしょ。少ないか、平均くらいの売り出しじゃないの？

>>17516
異常な低層揃いだな。中層以上も買わせてくれ。

>>17500 匿名さん

話題変わったんじゃ無くて、話題から逃げたんだよねww
あれー、ちょっと前まで、坪平均420万！と息巻いてたのに、色々と嘘がばれてきたからねぇ。

>>17524 匿名さん
嘘？
2-3が420、4-6が400、全体平均で410は不動産レポートに記載されていて、ここにソースも貼られた事実ですが… 7-9は低層が多いので370くらいかもですね。
いずれにしても、誰も嘘なんかついてませんよ。

>>17520
勘違いしてるけど、新築マンションの入居後は一番中古販売が多い時期だよ。投資的価値が高い物件では転売屋も買い漁るのは普通だし、価値の証でもあるから仕方ない。まあ1年経てば落ち着きますから。

GFT中古でた時も400くらいで取引されるはずと言われていたが、WCTさんは330でも売れないと言って散々ネガしたけど、結局420で取引され、次に賃貸が100件以上でたら、こんなの絶対埋まらねえと散々ネガしたが、半年経てば落ち着くよと言っていったよね？結局5ヶ月で賃貸は埋まったし。中古販売に関しては賃貸ほど落ち着くのは早くないもので1年経てば落ち着くよと言ってるのだが。とにかくまともな議論や常識がしないひとだから。単にネガしたいだけだもんね。

GFT転売厨の値下げラッシュ？

港区、中央区は値下がり中

いつのまにかGFTの売り出し価格が値下げラッシュになってるのね。
高層でなければ坪300台で買えると。

>>17322
相手をねがるためには嘘と虚偽。これがWCTのスタンスだから。GFTねがるために10階以下の低層階の売り出し情報並べて下がってるとか意味不明なんだよ。最新データの成約単価が410だってプロ御用達の湾岸クラブので成約単価のエビデンス出てるのにそれは信用できないとかアホか？まともに会話できないよ。

一方でWCTに対する指摘はすべて事実なんだよ。結局これにも何にも反論できないじゃん。だってすべて事実だから。

①首都高、幹線道路に近いタワマンはどこでも当てはまるけど。首都高に面したタワマン、さらに首都高X幹線道路Xモノレールに面した物件なんてここしかない。

近いと面してるじゃ、全く違うから。特に首都高X海岸通りに面していて空気がよいはずがない。首都高に面した物件の住民の肺がんリスクは、そうじゃない物件の数倍という論文とか出てたし。普通にお断りです。

⇒首都高と幹線道路と鉄道という３つに面したタワーマンションっていくら探してもWCTしかない。何度も言うけど近くにあるという条件じゃなくて、完璧に面した物件ね。騒音排ガスX騒音排ガスX騒音という３掛けで環境が良いと言われても誰も同意しない。

②部屋からは火力発電所、ごみ処理場、コンクリート工場、東京一のコンテナ街が視界に入る。

⇒港区の嫌悪施設島が運河の対岸に控え、東の中層以上の部屋であればすべての施設が見えるはずだけど。グーグルアースでも確認済。

③駅は品川駅までは徒歩１４分、さらに山手線ホームまでは徒歩５分。シャトルバス使えば往復２４０円、１か月乗ったら一人７２００円。

⇒売主のスミフの公式HPで徒歩１４分と堂々かいてある。また、港南口入口から山手線ホームまで物件表記のスピードで歩けばこのくらいかかるのも事実。バスの金額も事実。

④修繕費は８０平米で月２４０００円。

⇒いうまでもなく事実

⑤再開発は周囲に全くないため、港南アドレスで唯一路線価が上がらず、いまだ芝浦埠頭の倉庫街より安い状態で将来的資産価値上昇は厳しい。有料不動産情報データでも駅遠物件が足を引っ張る品川エリアは湾岸で唯一、二期連続下落との厳しい現実。

⇒徒歩１０分圏内には再開発は一つもない。どれだけ目を凝らして地図とにらめっこしてもない。プロ投資家御用達の三井湾岸クラブ最新号からのエビデンス。

⑥さらに、新航路が始まったら日中は上空４００メートルを３分おきにジェット機が飛び交い、外での会話もそのたびに中断、パティオやテラスのお店でコーヒーもゆっくり飲めやしない。部屋が高層にあれば轟音はそれ以上。

⇒これもほぼ決定事項ですよね。WCT近辺の想定高度は３００－４００mと極めて低い。日中に２分おきの運行が予定されている。

全部事実

>>17529
うん10階以下の低層なら360から400弱のレンジで買えますよ、初めから。WCTの今年成約した超高層、最高条件部屋で坪350くらいなw

まあ、どのマンションも売れにくくなっていると言う事がよく分かった。今朝の本スレは興味深かったね。

>>17532 匿名さん

うん、たまにはまともな議論が出来ることもあるんだなと思った。GFTからの書き込みだけは17530のように、程度の低い便所の落書きだが 笑

>>17530 匿名さん
あのさ、GFTのネガを書いてるのはWCTじゃないと言ってたのに、いつまでやってるの？そんなことしてもGFT暴落の事実は変わらないぜ？

>17530
因果応報、他人にした嫌がらせは自分に返ってくる。少しは反省しろ。

みなさん、いま、CMT、グローブタワーやWCTが、"まもなく待望の第１期販売開始！"だったら、いくらになると予想しますか？

>>17536
意味わからねえ。昔と今のサッカーの選手比べるのと同じで意味ねえ。戦術もフィジカルも違う。

少なくともGFTよりは高いだろうね。

WCTもこんなところで24時間365日油売って時間あったら羽田新航路の反対運動でもしたらどうだ。

WCTの通過場所は高度が300ー400メートルとめちゃくちゃ低いので騒音被害は相当なものになるはずよ。伊丹空港のこの動画は高度300メートルで航路からの離れ具合がWCTとほぼ同じなのでかなり参考になる。地上でこの煩さだよ。ガチで資産価値に多く影響するよこれは。毎日日中にこの騒音が2分起きだぞ。反対運動しない理由がわからない。これにこそ心血注いでなんとかせい。

今一番買ったらいけないのはアイランド？
販売価格が安かった。311で被災した。耐震。

分譲時の価格で住人層も、セレブから庶民までタワマンごとに違いますよね？湾岸で一番セレブはGFT ですか？後発なので立地や間取はイマイチですけど。

まだ先の話だが、選手村跡地や勝どき東のような超大型の案件供給がある事を市場が嫌気している点もありそうだ。

>>17539 匿名さん
品川駅付近の通過ポイントはまさに品川駅の上空。1km離れている上に高値がついているのは東側だから航路と反対側。まったく騒音は届かないだろう。ちなみに俺はWCT民じゃない。何でもかんでもWCTが書いてると言うのもうやめたら？

>>17543 匿名さん

素朴な疑問なのですが、航路は一定の幅を持っているものでしょうか。地図上には線で書いてあっても、実際に飛ぶ航路は左右いくらかの幅があのでは。もしこの幅が100m単位あるいは数百mだとすると、1km離れていると言っても、もっと近くになることがあるのではと思う。

航路下、高速道路、幹線道路、鉄道に面してる。
何れか一つでも条件に合致してたら選択肢から外すのが普通の感覚だと思う。幹線道路に面してるマンションにお邪魔したことあるが、煩くて1日中窓開けられないと思いました。うちのタワマンは窓開けたまま寝られるけど。

>>17544 匿名さん

飛行機が飛ぶ昼間は海側から陸側に風が吹くことが多い(海陸風)。
品川付近では、南東から北西への風になる。飛行機はアプローチ時、向かい風を受けながら着陸するので滑走路直線上よりやや西側に着陸コースを取ることが予想される。そうすると、どこが真下になるかはgoogle earth で確認してくれ。

>>17545 匿名さん

うちも夏は窓開けて寝てるよ。WCT東側だけど。

二分おきに飛行機の爆音かー、
WCT買った人残念だね。こりゃ無理だ。

>>17545 匿名さん
人のマンションにお邪魔してウルサイのに、自分で勝手に窓開けたんだ。ふーん 笑

>>17546 匿名さん

成田空港では、離陸後一定の角度で広がり、13km離れた場所で幅2.5kmを目指すとなってますね。やっぱり当日の風の状況などで1kmは誤差の範囲、無縁とは到底言えない。

タワマンだと響くよね。
どこまで安くなるんだろ。。

>>17550 匿名さん

ちなみに、羽田の新滑走路が出来るまで、たまに強い西風が吹いたとき、飛行機はディズニーランドからお台場潮風公園方向に飛びWCTの南側で急旋回してA滑走路16Rに降りてましたね。急旋回の様子がよく見えて子供は喜んでました。そのときに、騒音は室内には一切入ってきませんでしたね。航路直下の戸建ては影響あるかもしれませんが、航路と反対側になる面は飛行機は見えませんし、音は注意しても聞こえないレベルでしょう。

>>17552 匿名さん

落下物も怖いな。

これが、いまは廃止された着陸コースの実際のトレース図。これはL16ですがR16のときはマンションから飛行機がかなり近く見えましたが、音はまったくありませんでしたね。ましてや、今度は航路は窓の向きと反対側ですからね、

>>17554 匿名さん

詳しいようなので教えていただきたいのですが、実際に多数の航空機がルートを通る場合、この黄色線の両側何メートルくらいの幅を飛ぶのでしょうか？

この図でお台場潮風公園から天王洲の辺りになると着陸も最終段階なので、JAL、ANAであれば航路のズレは左右十メートルレベルでしょう。 見た目には各飛行機とも全く同じところを飛んでるように見えました。
ただし、羽田空港をよく知らない外国機がたまーにレインボーブリッジの上からアプローチすることがありました。ごく稀にですが。笑 これがそのときの航跡です。これでも音は室内までは入りませんでしたが。

航路より、地上300メートルを低空飛行する。

音はどうでしょうか？
うるさいですよね。

購入者、住民は騒音の影響が少ないことを祈るのみ。
中古も含めた検討者は、市況が下り基調の中、あえて騒音があるかもしれないリスクを冒して今買いに出るのは危険。実際に飛ぶようになり、自分の耳で確かめてからにするのが安全。

17554さんが仰るとおり、羽田空港のR/W16Lへの南風着陸は迫力ありましたね。高度300mの低空で進入しお台場の近く、WCTの目の前で左に急旋回をいれてR/Wに正対させてましたからね。直線距離はWCTからだと最も近いところで1kmくらいだったと思います。着陸進入の方法は、大きく電波に誘導されて来る方法（ILS）や滑走路を目視しながら降りる方法と様々ありますが、羽田16LにILSは設置されていませんので、パイロットは管制官に誘導されながら目視で降りてきていました。ただし、ファイナルアプローチでの航路の誤差はほとんどなかったでしょう。

ワールド、飛行機、9.11同時多発テロを連想します。

もしハイジャックされたら管制塔から、周辺住民にラジオ入りますか？又はそのような仕組みを導入できますか？

17554、556、559さんの話は中々面白いね。今日は朝から時々興味を惹かれるレスが出てくる。

>>17557 匿名さん
17554のケースで高度300m、水平距離約1Kmで室内には一切、音が入らなかったのは事実ですぬ。今回のケースは条件が異なりますが、飛行機が飛ぶ昼間は湾岸では風が東側から西側に吹きます(海から陸)。音波は風の影響を思った以上に受けますから、航路の東側より西側のほうが音が大きくなるのは間違いないと考えています。あと、タワーマンションではそもそも防音サッシになっていますから、それによる遮音効果も大きいでしょう。トータルとして一番影響を受けるのは芝浦、港南のタワーマンションよりも高輪の戸建て街と予想しています。

昨日22時頃に高輪真上を飛んでましたが、音は気にならなかったですね。

うそつけ　(笑)

気になることにしたい汚染地帯の人？

こればっかりは始まってみないとわからない。落下物の可能性は交通事故よりずっと低いでしょ。ただこの前の大韓航空みたいにタービンブレードが破損して飛んできたら怖いけど。

ガイアの夜明け見ましたか？マンションの修繕積立金不足で苦悩するマンションを取り
上げていました。今は各湾岸マンションピカピカで想像もつかないですけど、そのうち
必ず傷んできますよね。うちのマンション80㎡で月8000円しか修繕積立金が無いん
ですけど、安くて良いと喜んでていいんでしょうか？

上のほうに修繕積立金一覧がありましたけど、高いところと安いところと３倍以上違い
ます。高いところが将来に積みたて不足に陥らないようにして出した額だとしたら、
うちのマンションの将来が心配です。

汚染地域住まいが港区タワーマンションに対等な口聞けると思ってるの？
騒音よりも汚染の方が重大だし資産価値にも影響する。

>>17568 匿名さん

何、その選民思想。
港区住んでるだけで偉いとか思ってんの？

釣りだよね？

ここのスレの住人ってマンションの値打ちが上がった下がったって言い合いしてるけど、そもそも俺からしたら坪300万で十分高騰した価格。それ以上はバブルだね。坪350とか400でスゲーだろって自慢してるのが滑稽。そんなっブル価格のマンションはすぐに崩壊する。考えてみ？実需で買う人が一体いくらまでなら買えるか？内陸高台を買える金持ちは湾岸ならいくらまでなら出すか？最上階プレミア除けば、せいぜい8000から9000万が限界だろ。坪単価にすれば300万だよ。

なんかGFTさん完全劣勢だね。
駐車場とか成約単価とか、色々と自分からネガしといて、事実出されると遠 吠えして、話逸らして逃げてるし。

思うんだけど、新築三井のタワマンなのに、
駅遠の築10年のタワマン相手に同じ土俵戦ってるの？なぜずっと粘着して、そんなに必死なのか⁈凄く謎なんですけど。

>>17567 匿名さん

長期修繕計画と積立金の推移の見方を管理組合に教えてもらえば良いよ〜

嘘が誇張だと主張していたけど結局反論できなかったね。
だって事実だから仕方ないよね。

WCTの環境についての考察

①首都高、幹線道路に近いタワマンはどこでも当てはまるけど。首都高に面したタワマン、さらに首都高X幹線道路Xモノレールに面した物件なんてここしかない。

近いと面してるじゃ、全く違うから。特に首都高X海岸通りに面していて空気がよいはずがない。首都高に面した物件の住民の肺がんリスクは、そうじゃない物件の数倍という論文とか出てたし。普通にお断りです。

⇒首都高と幹線道路と鉄道という３つに面したタワーマンションっていくら探してもWCTしかない。何度も言うけど近くにあるという条件じゃなくて、完璧に面した物件ね。騒音排ガスX騒音排ガスX騒音という３掛けで環境が良いと言われても誰も同意しない。

②部屋からは火力発電所、ごみ処理場、コンクリート工場、東京一のコンテナ街が視界に入る。

⇒港区の嫌悪施設島が運河の対岸に控え、東の中層以上の部屋であればすべての施設が見えるはずだけど。グーグルアースでも確認済。

③駅は品川駅までは徒歩１４分、さらに山手線ホームまでは徒歩５分。シャトルバス使えば往復２４０円、１か月乗ったら一人７２００円。

⇒売主のスミフの公式HPで徒歩１４分と堂々かいてある。また、港南口入口から山手線ホームまで物件表記のスピードで歩けばこのくらいかかるのも事実。バスの金額も事実。

④修繕費は８０平米で月２４０００円。

⇒いうまでもなく事実

⑤再開発は周囲に全くないため、港南アドレスで唯一路線価が上がらず、いまだ芝浦埠頭の倉庫街より安い状態で将来的資産価値上昇は厳しい。有料不動産情報データでも駅遠物件が足を引っ張る品川エリアは湾岸で唯一、二期連続下落との厳しい現実。

⇒徒歩１０分圏内には再開発は一つもない。どれだけ目を凝らして地図とにらめっこしてもない。プロ投資家御用達の三井湾岸クラブ最新号からのエビデンス。

⑥さらに、新航路が始まったら日中は上空４００メートルを３分おきにジェット機が飛び交い、外での会話もそのたびに中断、パティオやテラスのお店でコーヒーもゆっくり飲めやしない。部屋が高層にあれば轟音はそれ以上。

⇒これもほぼ決定事項ですよね。WCT近辺の想定高度は３００－４００mと極めて低い。日中に２分おきの運行が予定されている。

全部事実

>>17541 匿名さん

ツインパ、DT、センチュリーくらいじゃない？
GFTは市況のわりにかなり割安だったため、DTと比較してセレブというよりは庶民寄り。

DTは住人スレ見る限り、庶民的な方もいるようですが…

＞品川駅付近の通過ポイントはまさに品川駅の上空。1km離れている上に高値がついているのは東側だから航路と反対側。まったく騒音は届かないだろう。

また嘘ついてるね(笑)WCT敷地からC航路までの直線距離は約５８０メートルです。１キロではありません。

以下、港区ホームページで公表されている航路図と想定騒音のデータを示す。WCT周辺におけるジェット機の高度は３００-３５０メートル、航路から敷地まで５８０メートル。すると想定騒音は表から最大で７５デシベルくらい。

不運な事にWCTに近いC航路の本数が圧倒的に多くて１時間に３１本。２分弱おきに爆音が鳴り響く。

高度が３００－３５０メートル、水平距離が５８０メートルなら最大７５デシベルだけど影響ないんだね(笑)部屋に全く聞こえないだろうって完全に詐欺レベルの意見。大好物の目の前の公演で遊んでいても日中は７５デシベルの轟音が２分おきに鳴り響く、凄い環境になりそうですね。

WCTはこのデータも区のデータだから信用できないとかバイアスとか言う
んだろうね。

本当に部屋に騒音ゼロなのか、羽田が便利になるし、新航路開始が待ち遠しいですね。

>>17573 匿名さん

この長文しつこい。
せめて3行で。

>>17571
劣勢と言うか、書き込みの質と量に引いた。GFTのイメージにとって決してプラスにならないと思うのだが。

北区の人口が猛烈に増えてるとか、これあれだろ。汚染とか地震とか騒音で、高台へ逃げてんだろｗ

そして高度が３００－３５０メートル、水平距離が５８０メートルなら最大７５デシベルという条件をぴったり満たす伊丹空港の騒音動画これ。もしかしたらこれよりちょっとうるさいくらいかもしれない。

こんなうるさかったから、公園にいるときも、外歩いてる時も、港南を散歩している時もしんどくないですか？

これほどの騒音が資産価値に影響しないとはとても思えない。

タワマン上階の200メートル上で飛行機が静かなわけないだろ(笑)　デタラメだらけ。ポジポジ。

芝浦のグローヴタワーとアイランドケープタワーってモノレールに面してる部屋の人は中が車内から丸見えだからね。
夜はカーテンしめないとヤバイよ。

ついでに、晴海埠頭ではパトリオットミサイル発射準備　(笑)　発射でマンションの窓ガラスが吹き飛ぶから　(笑)

まったく人が住めないあらゆる、膨大な要素　(笑)

>>17573

同じコピペ、しかも長文、誰も読んでないことに気づいてないの？爆笑

GFTさんの掲示板見ましたが、大変そうですね。
ポジティブな内容のみ書き込むように指示されている住民板で具体的な解決報告が一切上がってないのも、厳しい事情があることの裏返しなのでしょう。
一般に築年数の経過とともに駐車場契約率は低下していくので、１年目でこの状況では先が思いやられますね。

> 総会で配布されたＱ＆Ａによると、予算上は358台のうち300台分の収入を見込んでいるとの事です。
> 40,000円/月 × 300台 ＝ 12,000,000円/月
> この金額以上の収入を確保する事が、管理組合としてクリアすべき最低条件となります。
> （当然ながら、それ以上を目指していかないと、将来の大規模修繕等の予算に影響してきます。）
>
> また、現状の契約台数は218台との事ですので、
> 300台 － 218台 ＝ 82台
> 40,000円/月 × 82台 ＝ 3,280,000円/月
> の不足を解消する手だてを早急に打たないといけない訳です。
>
> まず、理事会で第一の解決策として交渉して下さっているヤナセが、
> 入居者と同じ金額で82台以上契約して貰えれば最低ラインはクリアとなります。
>
> 一方で、ある金額まで値下げしたら入居者の契約が増えて満車になると仮定して、予算上最低限必要な収入を下回らない料金は、
> 12,000,000円/月 ÷ 358台 ＝ 33,519円/月
> となります。
> 従って、もしも33,600円/月に値下げしたら、
> 358台 － 218台 ＝ 140台
> の新規契約者が集まりますか？という議論でしょうか。

GFTの売り出しを調べると、売り出し価格の時点で坪400万を切る部屋が大量に在庫され、
しかも全く売れていません。坪420が聞いて呆れる惨状。この10％下が成約レベルとすると
築10年のアイランドと同じレベル。


65.56㎡、北角、6900万円（坪348万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86562930/

60.72㎡、西、7280万円（坪396万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86144681/

62.52㎡、北東、7450万円（坪394万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86837670/

65.56㎡、北東角、7800万円（坪393万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86917392/

72.45㎡、南、8370万円（坪382万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86843548/

78.04㎡、東、8998万円（坪381万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86644819/

76.67㎡、東、8998万円（坪388万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86517953/

82.24㎡、北東角、9180万円（坪369万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86699762/

81.03㎡、南、9180万円（坪375万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86563000/

82.24㎡、北東角、9580万円（坪385万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86563196/

82.24㎡、北東角、9600万円（坪386万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86562958/

>>17586 匿名さん
恣意的なデータばかり出してないで、高層階のぶんも一緒に出してくんないかな？(笑)
スレの履歴読んだら分かるよね？

ＧＦＴは価格改定　新価格　の嵐だな。さすがに、売主もしびれを切らしたか
クラッシイハウスの価格に寄せてきた。クラッシイがぼつぼつ売れる一方で
ＧＦＴ中古は全く売れずだからな。検討者がいるうちに引き込んで、
利益なしでとにかく売り抜ける作戦に変更だろう。時間がたてばたつほど
下がるのは目に見えているからな。
しかし、ＧＦＴはまだまし。ＫＴＴや晴海なんかはもっと分譲が高いから。
転売目的で買った奴は死亡確定だな。

晴海は坪200以上で売れた初めての実績がDT、強烈にアウト。

wct住民かどうかわからないが、17554-17559あたりの飛行ルートに関する興味深いしっかりとした書き込みに対して、GFT民の相も変らぬ低能丸出しのコピペ。GFT住民の民度が知れるとはこのことだな。

潮目がこんなに早く変わるとはちょっと前には想像つかなかったよね。
転売目的には向かない市況になってしまった。

大井町と新大阪の条件がほぼ同じらしい。WCTはこれより少し静かになる感じ？
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=5mE1Gp5nY9w

羽田空港R/W 16Lに、計器管制を使わず目視で進入するときの正確な飛行ルートです。品川駅の真上を通りますね。なお、現在はR/W16Lは、ILSは設けられていませんが、今回のルート変更で計器管制可能になるようにILSが設けられると思います。

こちらは事実しか乗せてないけど、WCTの主張は自分の物件に関しても、他物件に関しても嘘ばかり。

クロティアもしっかり中古が成約しています。クロノは坪３３０くらいで順調に成約しており、条件の良い部屋では坪４００近くになることもある。特に運河側は大変人気で順番待ちもいるくらい。KTTに関しては地権者住戸は仕様も低いし、少し安くなって当たり前。部屋も見れないのに間取り見て買う人はいないの当たり前でしょ。GFTの成約値は最新データでも坪４１０と堅調と何度もまともなエビデンスがしめされているにもかかわず、売り出し中の１０階以下の低層部屋の価格だけならべて坪４００切ってる。暴落じゃんってアホですか。

WCTははちゃめちゃで嘘ばかり

新航路始まったらWCTはマジで坪１００台とか視野に入るかもね。

WCT敷地からC航路までの直線距離は約５８０メートルです。１キロではありません。

以下、港区ホームページで公表されている航路図と想定騒音のデータを示す。WCT周辺におけるジェット機の高度は３００-３５０メートル、航路から敷地まで５８０メートル。すると想定騒音は表から最大で７５デシベルくらい。

不運な事にWCTに近いC航路の本数が圧倒的に多くて１時間に３１本。２分弱おきに爆音が鳴り響く。

高度が３００－３５０メートル、水平距離が５８０メートルなら最大７５デシベルだけど影響ないんだね(笑)部屋に全く聞こえないだろうって完全に詐欺レベルの意見。大好物の目の前の公演で遊んでいても日中は７５デシベルの轟音が２分おきに鳴り響く、凄い環境になりそうですね。

WCTはこのデータも区のデータだから信用できないとかバイアスとか言う
んだろうね。

本当に部屋に騒音ゼロなのか、羽田が便利になるし、新航路開始が待ち遠しいですね。

そして、これがR/W16Rの場合の飛行ルートです。大崎駅五反田駅のやや西を通る形になります。

>>17594

wctだという証拠がどこにあるの？

ほぼ同条件の騒音がこれ。やばいだろ。坪１００になるかもね。

>>17595

おまえ昼間のWCT住民さんの書き込み読んだのかよ？WCTさんのほうがみんなによっぽど役立つ書き込みしてたぞ？

>17593

品川駅の真上ということはWCTから1km離れてることになるね。しかも、人気の東側は飛行経路と反対側。実際はほとんど影響ないんじゃない？

17593、596さんは冷静だね。感情任せのネガさんを完全にスルーしている。

>>17593

高輪がひどいな。低層戸建ての上を飛ぶことになる。あと、右ルート時の五反田、大崎は
タワマン群のほぼ真上を飛ぶな。

というか、新ルートの影響で騒音がひどいか許容範囲かが今時点では何とも言えなのだから、安い買い物ではない以上、中古購入は様子見するのが妥当な判断だよね。大丈夫大丈夫って強調しても、誰も保証してくれないんだし、明らかに売り方の発言としか考えられない。

本当に自信のある中古の売り手だったら、「新ルート飛行後騒音が何デシベル以上だったら、同額で買い戻す」条件付きで売り出すのはどう？

あまりムキになるなよ。

>>17603
同意。くだらない煽りは全く意味が無いですね。実際、空港騒音で問題になってくるのは
低層戸建てが多い大井町近辺になるでしょう。品川あたりでは、タワーマンションは
もともと防音対策もされているし、実際の状況を見てみないと何とも言えないですね。

低層戸建てが多い大井町近辺になるだろう、とか、防音対策がされているから大丈夫だろう、とかいう思い込みが危険だよね。
防音対策がされていてもその分高さがあって飛行機に近いわけだし。

検討者としては、あくまで実際を確認すべきだね。幸い相場も下がってきていて、待っている間に値上がりしてしまう状況ではないし。

もともと人気もなく注目度も低かったから目立ってないけど、DT、クロノ、ティアロ、KTTの中古の売れなさが半端ない。結構ですがシャレにならんよ。ティアロなんて、実はちゃんと完売してなかったみたいで数十戸のバルク通した事実上の再販売が始まっている。

>>17607
GFT中古は全く売れず在庫が30戸くらい積みあがってきていて、それで次々と
値下げに踏み切っているらしい。いよいよ、どこも下がり始めたね。

品川駅付近を通過するときのパイロット目線の景色です。高度約300mです。

湾岸ではないが、スミフの方南町・武蔵小杉や野村の六郷土手とか、販売苦戦中と見受けられる物件が湾岸以外でも増えているようだ。

結構迫力ありますが、ビルの窓から見ると飛行機がどのくらい大きく見えるんだろう。航空機マニアにはたまらないかも。

>>17611
いや、実はそれ逆に楽しみにしてます。300mm望遠で撮ったら結構迫力ある写真撮れる
んじゃないかと。いままで、京浜島まで行ってましたが。
品川駅上空を飛ぶエアフォースワンとかエアバスA380とか撮りたいですね。

流産、増えるな。
飛行機が飛び回って
神経アホ見たいになるだろ。

スミフは販売在庫が相当積み上がってそうだね。

航空機騒音は距離よりも、風向きの影響が大きい。
都心ルートは、南風時のみの運用なので（航空機の着陸は向かい風が必要なので）、
航路の風下に位置する港南４丁目は、ほとんど気にならないレベル。
品川駅より北、風上の高輪の方が騒音被害は酷いよ。

間違えた。
航空機騒音は距離よりも、風向きの影響が大きい。
都心ルートは、南風時のみの運用なので（航空機の着陸は向かい風が必要なので）、
航路の風上に位置する港南４丁目は、ほとんど気にならないレベル。
品川駅より北、風下の高輪の方が騒音被害は酷いよ。

>>17614

ドトールだけで600は残っているそう。品川パークフロント、天王洲のシティテラス、その隣に建てる26階タワー。内陸にも住不物件どんどん立ててますね。住不は体力ありますな。

>>17616
同じ書き込みは昼間にも別の人からあった。この人飛行機にめっちゃ詳しそうだった。


＞17554のケースで高度300m、水平距離約1Kmで室内には一切、音が入らなかったのは事実ですね。今回のケースは条件が異なりますが、飛行機が飛ぶ昼間は湾岸では風が東南側から北西側に吹きます(海から陸)。音波は風の影響を思った以上に受けますから、航路の東側湾岸より西側内陸のほうが音が大きくなるのは間違いないと考えています。あと、タワーマンションではそもそも防音サッシになっていますから、それによる遮音効果も大きいでしょう。トータルとして一番影響を受けるのは芝浦、港南のタワーマンションよりも高輪の戸建て街と予想しています。

17554とはこれだそう。この話面白かった。新滑走路運用前に南風時に使っていたルート。このときも実はかなり天王洲の近くを飛んでたけど全く音はしなかったという話だった。

>>17616

新滑走路できる前の時に、17619のルートを取るのは南風運用時だったけど、この運用になる日は実はそんなに多くなかったんだよね。だから、私は毎日のように飛ぶというのは無いと見ています。

17616ですが、昼間の投稿は私ではありません。
航空関係の専門家でもありませんが、
航空機騒音と風向きの関係は、経験すればすぐにわかりますよ。

>>17617
超低金利だから在庫で持っていても金利負担は軽いが、在庫が増えすぎ長期化すると減損会計を迫られるリスクが出てくる。スミフも当然そのあたりは認識しているだろうが。

マスコミで取り上げて、大げさに誇張して紹介されるのが怖いね。マスコミは視聴率取るために築地移転問題みたいに大騒ぎにしようとするだろうから。

まあ、2020年でしたか、運用開始になればわかることです。上階の騒音が気になる人とそうでない人がいるように、音に対する許容度は人によって違うので、人のコメントを鵜呑みにして判断してはいけないですね。

マンション市況の急速な悪化はマスコミが徐々に取り上げるようになってきたね。

このスレ、沈没しかけている船の甲板で、目くそと鼻くそが罵りあっているようですね。
沈没すりゃ目くそも鼻くそも同じ運命なのにｗ

>>17626 匿名さん
私は坪240で買ってあと10年は住むつもりなので、関係ないです。マンションで儲けなくても金はあるんで。余裕がない人は大変ですね。

>>17618 匿名さん
マンション板で、戸建てとの比較をするなんて筋違い。
タワマンは防音サッシになってる、ってのが詭弁。タワマンではないマンションと同程度のサッシしか使っていません。

飛行機通過では落下物も問題になっているのに、音だけの問題であるかのようにしているのが面白い。

落下物問題なるの？本当か？成田周辺、羽田周辺は問題になってる？
妄想乙。

>>17625 匿名さん
欲しい中古マンションCGPやCenturyなどは
今も異常に高いまま…
中々下がってくれない…

>>17627 匿名さん

ではなぜ検討板に？

普通、選手村ができるから晴海を買ったとか、恥ずかしくて言えないよなー。

坪240の物件しか買えなかった。

>>17605 匿名さん

窓開けられないような環境は嫌。

>>17634

10年前は最高が240　240買ったのは一番の金持ち

>>17635

いまでもほとんど窓開けてないくせに　藁

>>17587 匿名さん

恣意的なデータ？低層が大量に売りに出て、値下げしまくっても
未だに在庫が滞留している事実データじゃんw
高層も勘違い価格が売れなくてどんどん値下げしてるからね。
御愁傷様。

それにしても、GFTさんサウスゲートスレで、飛行ルートネタは
完全論破されて逃げて行ったのに、またやってんの？
また事実ベースで論破してあげようかなーw

>>17639 匿名さん

事実って、結局音の問題は飛んでみないとわからないということ。

昨日も折角良い流れの議論があったのに、騒音ネタを連投した。いくらなんでもやり過ぎ。

>>17640 匿名さん
じゃあ、実際には思ったより煩くないもね。
ハイ、しゅうりょーw

>>17642 匿名さん

そのとおり、思ったよりうるさくないか、思ったより酷いか、その時にならないとわからないってこと。終了。

今日はもうその話題はなし。
それよりスレタイ趣旨の湾岸新築各タワマンの情報交換をしたい。

晴海はどうなってますか？情報キボンヌ。

パークコート浜離宮は湾岸タワマンの中に入る？
山手線内側だからやはり内陸の範疇？

このスレも少しまともな人が増えてきた。GFTの便所の落書きはイラネ。

>>17638 匿名さん

しかし、引き渡し直後は坪400を切る売り出しはほぼ無かった。GFT値下げラッシュはマジなんだな。株と一緒で下がるときは早いなあ。湾岸マンション本格的に下がり始めたね。

>>17645
晴海はレミコン跡地にタワマンが建つのだろうか。

>>17649 匿名さん

晴海勝どきは、もうゲップが出る。芝浦港南湾岸戦争のときもマンションたくさん立ったが、晴海勝どきは狭いエリアにさらにたくさんのマンション大杉。お互いに視界遮り眺望無しのまさに巨大団地。しかも、価格は勘違い高値。大崎駅直結の大崎ウエストシティタワーの分譲価格を超える異常さに、検討者は気付いたほうがいい。

確かに。勝どき晴海のタワマン密度は芝浦港南の比ではなくなる。おまけに団地そのものと言っていい選手村跡地も6000戸も出てくる。
街としてのバランスが果たして取れるのかやや不安があるね。

眺望はすぐに飽きるとかいうけど、湾岸のベイビューは別だと思う。タワーマンション高層住んで眺望が無いのはかえってストレス。我流点睛を欠く。バカ高い金出してそんな部屋にわざわざ住むくらいなら、低層マンション住んだほうがいい。

なぜか、新航路は思ったより酷くないか、あるいはその時になってみないと分からないという意見が必死に書き込まれてる(笑)

だから港区の公式HPで正式な想定航路と想定騒音が詳しくご案内されてるじゃん。家の中はしらないけど、外出ればWCT周辺は最大７５デシベルの騒音が２分ごとに鳴り響くことは決定事項であり、その時になってい見ないと分からないことではありません。そりゃ、実際には７２デシベルだったり、あるいは７８デシベルになるかもしれないけど、いずれにしろそのレベルの騒音はかなーーーり煩い。

風向きで航路がずれるとかオンショアだから影響少ないとかアホか？自動運転の時代に空港近辺の航路を外すような飛行機がいたら衝突するわ。風向きだってオンショア、オフショアいずれもあるし、日によってまちまち。しかもその影響はあくまで付加的なものであって騒音公式の主要係数は高度と水平距離です。

棟所は航路から１キロ離れてるとか、相変わらずの嘘と虚偽の塊。


＞＞
WCT敷地からC航路までの直線距離は約５８０メートルです。１キロではありません。

以下、港区ホームページで公表されている航路図と想定騒音のデータを示す。WCT周辺におけるジェット機の高度は３００-３５０メートル、航路から敷地まで５８０メートル。すると想定騒音は表から最大で７５デシベルくらい。

不運な事にWCTに近いC航路の本数が圧倒的に多くて１時間に３１本。２分弱おきに爆音が鳴り響く。

高度が３００－３５０メートル、水平距離が５８０メートルなら最大７５デシベルだけど影響ないんだね(笑)部屋に全く聞こえないだろうって完全に詐欺レベルの意見。大好物の目の前の公演で遊んでいても日中は７５デシベルの轟音が２分おきに鳴り響く、凄い環境になりそうですね。

WCTはこのデータも区のデータだから信用できないとかバイアスとか言う
んだろうね。

本当に部屋に騒音ゼロなのか、羽田が便利になるし、新航路開始が待ち遠しいですね。

そして高度が３００－３５０メートル、水平距離が５８０メートルなら最大７５デシベルという条件をぴったり満たす伊丹空港の騒音動画これ。もしかしたらこれよりちょっとうるさいくらいかもしれない。

こんなうるさかったから、公園にいるときも、外歩いてる時も、港南を散歩している時もしんどくないですか？

これほどの騒音が資産価値に影響しないとはとても思えない。

この動画で想定騒音をきっちり勉強しましょうね。

>>17653 匿名さん

もう騒音とか航路の話は終わりって言ってんのに、何でそんな必死でWCTネガしたいの？

２分ごとの７５デシベル。地獄じゃない？緑水公園でいままで子供遊ばせたり、運動したり、ゆったりヨガとしていたのが轟音が鳴り響く毎日になるわけでしょ。

飛行機マニアがジェット機を迫力あるドルビーサウンドとともに観察するスポットになりそうですね。

終わってないよ。君が終わらせたいだけでしょ。新航路の問題は東京の国際化もあるので悩ましい問題だね。

>>17646
パークコート浜離宮は湾岸でしょう。埋立地、低地と言う湾岸の基本要件を充たしているから。

>>17653 匿名さん
飛行機以前に、新築での価格暴落と
駐車場問題での管理修繕破綻を気にした方が良いよーw

その話題から必死に逸らしたいみたいだけど、
ちゃんとヤナセに様に満額で、沢山借りて頂けたのかなー？

>>17653 匿名さん

飛行機も飛んで無いのに、
新築で暴落してるGFTに言われても…。

gftの人は、自分に都合悪いレスは、
長文と連投で、スレ埋めて流そうとするワンパターンなので、誰か、最新のGFT売り出し一覧と、駐車場問題について、再掲してやりなよ。

>>17656 匿名さん
うぜーよ。暴落中の芝浦一丁目、駅遠、環境劣悪、管理費不足マンションは自分のマンションを心配してろ。

まーた、文頭に"いやいや"をつける、いやいや君が暴れてるの？

GFTの暴落は管理費会計に穴が空いていることが原因？それとも◯暴問題？飛行機よりはるかに深刻な問題だね。頑張れ。

>>17654 匿名さん

そういう話題は、自分で立てた 芝浦TGMM限定サウスゲートスレ でやってね♡

第2サウスゲートスレ、ありましたね。半年位前だったような。その後どうしちゃったんでしょう？

すごい文章力だね。面白い。

個人を特定するのは流石にまずいのでは。誤字だらけだからまともに読む人もいないだろうが。

書きなぐりで見直しもしてないから誤字脱字は仕方ないのよ。これまでのWCT話を見ていてちょっと面白く愛を持って書いてみただけ。

１７６６８さんはしかしつまらない事いうね。シャレもきかないし、ウイットに富んだ会話も期待できんタイプだな。まあ人生心に余裕もって、楽しく行きなよ。東京住んでると、ストレスが多くて、心に余裕なく小さくなってしまうところがあるから。

ちなみに私はGFTでも豊洲でもないからね。

言い訳は結構。個人情報の面で問題を孕んでいると言う事。

どこに個人情報があるの？次長課長と書いたら個人情報(笑)？意味不明、さすがWCT脳だな。単純にお前が次長課長なだけだろ。肥溜めスレに面白い文章書いてくれた人に少しは感謝しろ。こういうオッサン会社にいるよね。はあーって感じの。

忠告は既に与えたので、これ以上は相手しない。

>>17672 匿名さん
だな。アホは相手するだけ無駄。

>>17671 匿名さん

俺はWCTじゃねーよ ウザいから消えろと言ってる それと、少なくともWCTはGFTよりは100万倍周辺環境は良いな

>>17671 匿名さん
マンションの周りをそのスジの人がウロウロし、夏場はマンション横の臭いどぶ川が鼻が曲がるようなにおいを放ち、お父さんは台風の日も蒸し暑い日も駅からてくてく10分も歩くしかなく、中学生の子供は中学校が港南なために片道2.4kmを毎日往復60分歩き、マンション駐車場が埋まら無いために管理費不足に陥り管理組合は大揉め、マンション価格は急落で6000万しか価値がないマンションに8000万返済する羽目になり、おまけに首都高の排ガスと鉄道線路の騒音と目の前の変電所から出る電磁波浴びながら暮らす家族のおもしろーい長編書いてやろうか？笑

>>17675
中学校まで片道2.4kmは初耳。あそこまで港南中学校なんだ。子供にそれを強いるのは危ないし私は無理だな。

>>17675 匿名さん
ウィットに富んでれば問題ないらしいですよ。笑

>>17674 匿名さん

飛行機騒音のWCT、食肉、清掃工場、火力発電所、に運河と高速とモノレールと対岸に倉庫。周辺環境の何処が良いんだ。

311で液状化した大学グラウンドも隣だったな。

マンション内の人の写真を勝手にネットに貼っておいていざ自分の部屋がバレたら個人情報ってw

>>17666
おもしろい。
続編を期待します。

GFTさんは新築購入後すぐに価値下落なんて事態に陥っちゃって大変なんですね。
10年後にこういった記事にGFTが採用されることを願ってますよ。

>>17682 匿名さん

んだ。

GFTポジ住民さん達へ。

騒音？駅遠？はいはい（笑）
10年前に湾岸マンションを購入した勝ち組には何言っても響きませんよ。
だってみんな資産価値が上がってるんですから。

資産価値が高いエリア記事のトップページに写真が採用されるなんて、
これ以上ない宣伝までしてもらって（笑）

高値で購入したマンションが下落騒ぎになり焦る気持ちはわかりますが
あまり節度のない他物件ネガはよくないですよ。
ここを乗り切って10年後に同じ思いができるといいですね♪

>>17682 匿名さん

次長さん！これもお忘れなく

>>17685 匿名さん
これは、東京カンテイ市場調査部の上席研究員さんが書いた記事でしたね。

大事な記事忘れてますよ！

GFTさん行き過ぎを窘められて、そのあとは支離滅裂。

なんか、GFTのやり過ぎで、いつの間にかWCT擁護派が増えてる。GFT逆効果。

GFTって、自分も徒歩10分掛かる駅遠なのに、
WCTに駅遠って言ってるのが、凄く滑稽。
直結とは言わんが、せめて駅5分以内のマンションの住人が言うならまだ分かるけど(笑)

>>17680 匿名さん
>マンション内の人の写真を勝手にネットに貼っておいて

マンション内の写真ってこれ？こんなの中古物件情報サイトにいくらでもあるよ。

>>17685さん
違いますよ！次長さん扱いされるとはビックリです。
追加ありがとうございます。

まあ次長さんじゃなくても最近のGFTさんからの異常発言連発にはうんざりです。
一度粘着すると気になって離れられなくなるストーカーと同じ心理ですね。
それが最近のGFT価値下落問題で精神的に追い詰められて症状が悪化してるんでしょう…

まずは掲示板から隔離してあげることが必要ですね。
GFTさん、まずは1週間掲示板から離れてみてはいかがですか？

>>17692 匿名さん

GFTでもWCTでもいいのですが、このスレは検討者のスレというより、自分が購入したマンションの資産価値が気になって仕方ない人たちばかりですね。

ところで、煽り抜きでGFTがここまで中古価格下落してる理由は、何なんでしょうか？今年の3月時点で成約平均坪420万が半年で、今の売り出しから予想される成約平均坪350〜360万って、市況全体が下がっている中でも、下がりすぎな感があります。

ここにいるGFTの方だと、客観的に答えては頂けそうも無いので、どなたか理由分かる方居ますか？

>>17694 匿名さん

そもそも、引き渡し直後から坪420-450で売り出されたのは事実。ただ、それは相場に合わせたのではなく、分譲購入価格に売り手の利益を乗せた希望価格。
もちろん、新築で誰も住んだことが無いという、中古車で言えばディーラーの展示車でした、走行距離はゼロです、という状態だから、2013年分譲開始時よりも上がった相場に乗って運良く売れたケースが皆無では無い。
しかし、それをもって取引相場と見るのはちょっと早計すぎ。GFTでも2-3年も経過すれば新古マンションから入居済みの築浅中古マンションに格下げになり、周辺中古マンションとの価格差も縮まるのが当たり前。
さらに言うなら、クラッシー芝浦などGFT中古提示価格よりも安い新築マンションが芝浦に供給されていて、それとの競合もある。
また、市況そのものも天井を打った可能性が高い。総合的に考えて利益を乗せて売るのは諦め、購入価格で売れれば御の字と作戦変更して価格改定、値下げに踏み切った売り手が出て、なかなか購入希望者が現れないなかで、価格訴求力で負け無いように他の売り手も追随した、というのが実際のところだ。

坪450といえば、ツインパやVタワーに匹敵する価格。要するに、芝浦一丁目の田町からも浜松町からも遠いマンションに駅直結マンション並みの価格を付けてあわよくば売り抜けようとした。その価格が勘違いだっただけ。相場云々以前の当たり前の話。

芝浦、港南地区のマンションでいくら条件が良い物件でも査定価格自体が8000万を超えてくると、それだけの価格のマンションが買えるくらい経済力がある人自体がかなり少なくなってくるから、簡単には売れないのが当たり前。グローブタワーでもWCTでも、その値段付けてる部屋は、分譲価格よりははるかに値上がりしてるのだから売れぬなら売れるまで住もうというくらい、鷹揚に構えてる売り手が多い。現況居住中となってる部屋はほとんどそんな感じ。しかし、最初から即売却して儲けるつもりで投資目的で買った人はそうはいかないから、値下げに踏み切ったんだろう。

バブルとなんちゃってバブルの違いも知らないから、浮かれてキャピタルゲインが出たと思い込んで仲介業者の甘言に釣られて言い値で広告打つんだもの、そりゃあ売れる訳がないでしょ。本当のバブルなら1週間もあれば余裕で売れてるし、そもそも在庫なんてないよ。

>>17698 匿名さん

だな。あの頃はすごかった。当時はまだ学生でマンションなんか買える身分じゃなかったけど。

>>17675 匿名さん
>目の前の変電所から出る電磁波浴びながら暮らす家族

知らなかった。変電所って怖いんだね。


変電所からの電磁波の影響は？ 危険性と対策について知ろう！

私たちが普通に生活をしている環境には多くの「電磁波」が存在しています。家庭内においては電磁調理器・電子レンジ・ミキサー・電気ストーブ・乾燥機・ホットプレートなどから電磁波が発生していますし、外部からも高圧線・変電所・送電線のようなものが私たちの体に悪影響を与えてしまうといわれています。
送電線の近くに家があり不安に思っている方もいるのではないでしょうか？そこで今回は、変電所や高圧線・送電線からどのくらいの電磁波が流れているのか？ また、そこから与えられる影響にはどのようなものがあるのか？ 電磁波の対策など詳しくチェックしていきましょう。


1．変電所から出ている電磁波はどのくらい？

電気の電圧を変えるために必要な場所

「変電所」はどんなところかあまり知らない人が多いと思います。変電所はいわゆる、電気の電圧を変える場所です。電気を必要としている家庭や工場に必要な量の電気を送るために調節しています。発電所で発生させる電気はおよそ2万3千ボルトから1万2千ボルトとなっており、そのまま送ってしまうとロスが生じてしまうため、より高い電圧に変えて送り出さなければなりません。そのため、発電所から超高圧変電所、一次・二次・変電所、配電用変電所と届けていく必要があります。発電所から超高圧変電所で50万ボルト～27万ボルトに変え、そこからさらに一次変電所で15万ボルトに、二次変電所で7万ボルト、配電用変電所で3万ボルト、そして普通にみられる電柱に6千ボルトの電気が送られることになるのです。

変電設備によって電磁波が違う

変電所にもいろいろな種類の設備があり、「超高圧変電所」「一次変電所」「二次変電所」「配電用変電所」があります。それぞれ電磁波の種類が違うため、チェックしておきましょう。このなかでももっとも電圧が高い「超高圧変電所」の電磁波はおよそ5.24マイクロテスラとなっています。高圧線の真下は非常に高い電磁波の数値となっているので危険です。一般的に高圧が高い変電設備は、できるだけ住まいから遠いところに建てられています。

>>17700 匿名さん

新豊洲のskyzの目の前も変電所？
あれは、違うもの？

>>17698
東戸塚バス便15分の辺鄙な新築戸建が１億２千万もした1990年。しかもその場で即決しないと希望者は幾らでもいると急かされた。あれに比べれば今はまだまだ正常。

今さらだけど、ＧＦＴの購入者には、特にグローヴからの住み替えが多い。リハウスの芝浦でいっぱい仲介したと聞いた。ＷＣＴからもいる。
すでにたんまり売却益を得た上に、更なる含み益もあるのだから、そりゃ笑いが止まらないだろう。
１件だけにしがみついてこっちが上だの、あっちが上だの言っててもねえ。

>>17703 匿名さん

俺はシティタワー品川を高値売却したクチだけど駅遠物件はコリゴリ。GFTは選択肢になかった。

>>17703 匿名さん

多くとはどれぐらい？
グローブからの住み替えは3件とか。

>>17703 匿名さん

株に例えればスイングトレードで短期で売買するか、長期ホールドするかの違いだね。ちなみに私は後者。有望そうなマザーズ銘柄で相場全体が冷え込んだ時に下げ突っ込んだ低位株を安く買い長期ホールド。今手持ちで大きく下がった株はなく、半分くらいの銘柄は購入時の5倍から13倍になってる。慌てる乞食は貰いが少ないよ。 笑

＞＞17701
あれも変電所。しかも50万ボルトの超高圧だが、地下にあるので不安はないよ。
地上にある場合はちょっと心配だが、100ｍ以上離れているとあまり気にしなくてもいいみたい。

>>17707 匿名さん

30mは？

GFTはすぐ近くに二つも変電所があるけど・・

>>17706
マンションは株と違って売買手数料、諸経費も高いからね。転売して儲かったとか言っててもちゃんと計算すりゃ全然儲かってなかったりする。安くマンションを買えてマンションそのものに満足しているなら、ちょこちょこ住み替えずにずっと住んでるのが吉。あくまで安く買えたなら、の話だけど人気のあるマンションで今、大きな含み益があれば年数経過しても分譲価格を割ることは考えにくいからね。

>>17710 匿名さん

実際にわらしべ長者になってる空中族を理解してない人。私は買い替え4度経験。

GFT近くの変電所は電圧が高くないので、目の前にあるとは言えあまり心配はない。
むしろ旧海岸通りの下を走る横須賀線のシールド工事の際、JR変電所周囲で広範囲な地盤沈下が生じた事に留意すべきかもしれない。
地下水の湧水は今も多く、変電所から運河への排水を継続実施中だ。

浜松町から芝浦にかけては地盤が軟弱なので、横須賀線は難工事の連続だったようだ。
地盤沈下も17712指摘分を含め、計3ヶ所で発生した。

坪２２０万、８０㎡のマンションを坪３００万で売っても差益は１９００万ほど。最初の購入時に払う諸経費２００万かかってる上に、売買益の税金（５年以内の売却３９％＝７４０万）を引かれ、売買仲介料３％（２２０万）を支払い、引っ越し費用１００万を払うと残りは６４０万くらい。それ以外に、引っ越し準備のめんどくささ、いろんな届け出のめんどくささ。６４０万と言えば俺のボーナス一回分とちょっと。わざわざ、そんなはした金のためにめんどくさいことしたくねーな。

>>17712

それ、新芝の運河に流してるようですね。なんでも横須賀線のトンネル工事でかなり汚い水が大量に噴き出し、それを芝浦湧水処理場である程度浄化した後に直接新芝運河に放流しているとか。まあ環境に悪影響はないでしょうが。

GFT向いの芝浦変電所ではその湧水の水質低下が目立ってきたため、現在では変電所内で簡易浄水をして運河に放流している。
あの狭い敷地は変電所だけでなく、換気口、汚水処理場も併存していると言う事に感心する。

>>17714
売却したら、いったんローン全額返済したうえで、新たなローンを組む経費も含めた
次のマンションの購入諸費用忘れてるよ。それが２００万としたら手元には４４０万。
しかも、２２０を３００で売って４４０万得て、次にマンション買って同じ益を
出そうと思ったら３８０まで値上がり必要、次は３８０で買って４６０まで値上がり
必要。そんなうまくいかねーし、４回繰り返してうまくいったとしても１７００万。
長者と言うほどの金じゃないね。

>>17716

換気口ってなんですか？

横須賀線工事なんて随分昔の話なのでしょうが、地盤沈下が何件も起きていたとは知りませんでした。

＞＞17718
地下を走る横須賀線のための換気口です。

>>17720
へえ、このあたりにはもう長く住んでるんですけど、知らないことがまだまだあるもんですね。

ちなみに今のGFT前辺りに横須賀線工事のためのシールド機の進入口がありました。それがのちに変電所と換気口に転用されたと言う事のようです。

>>17716
>>GFT向いの芝浦変電所ではその湧水の水質低下が目立ってきたため、現在では変電所内で簡易浄水をして運河に放流している。
あの狭い敷地は変電所だけでなく、換気口、汚水処理場も併存していると言う事に感心する。


簡易浄水した水を何に使ってるんですか？
また、それが汚水処理場とどう結びつくのでしょうか？？

地下水の湧水は横須賀線開通当初から、新芝運河に放流していましたが、地下水の水質が悪化してきたため、そもまま放流する訳にはいかず、簡易浄水して放流しているとのことです。

何にも使わず、捨ててるってことですか？
勿体ないですね。

地下水の水質悪化の原因は何ですか？？

>>17723

横須賀線トンネル内工事で噴出した大量の汚水を止めることができないために、その水をGFTの近くにある汚水処理施設で環境基準適合まで浄化した後にGFT裏の新芝運河に放流しているということ。

トンネル工事でなぜ汚水が出るんですか？

ばーっと読み流しちゃってたけど、これって結構深刻な問題なんじゃない？
管理に収入に毎月1200万の駐車料収入を計画に入れてたのに、収入はわずか330万。
毎月920万も穴が開いて、解決できなければ年間1億1千万円も管理費不足。
いろんなとこ切り詰めても無理でしょう。ちょっとかわいそうですね。
これは分譲会社のミス。完売したら知らぬ存ぜぬで管理組合に押し付けてるとしたら
三井の姿勢を疑いますね。



> 総会で配布されたＱ＆Ａによると、予算上は358台のうち300台分の収入を見込んでいるとの事です。
> 40,000円/月 × 300台 ＝ 12,000,000円/月
> この金額以上の収入を確保する事が、管理組合としてクリアすべき最低条件となります。
> （当然ながら、それ以上を目指していかないと、将来の大規模修繕等の予算に影響してきます。）
>
> また、現状の契約台数は218台との事ですので、
> 300台 － 218台 ＝ 82台
> 40,000円/月 × 82台 ＝ 3,280,000円/月
> の不足を解消する手だてを早急に打たないといけない訳です。
>
> まず、理事会で第一の解決策として交渉して下さっているヤナセが、
> 入居者と同じ金額で82台以上契約して貰えれば最低ラインはクリアとなります。
>
> 一方で、ある金額まで値下げしたら入居者の契約が増えて満車になると仮定して、予算上最低限必要な収入を下回らない料金は、
> 12,000,000円/月 ÷ 358台 ＝ 33,519円/月
> となります。
> 従って、もしも33,600円/月に値下げしたら、
> 358台 － 218台 ＝ 140台
> の新規契約者が集まりますか？という議論でしょうか。

>>17727

原因は不明。ここに関連情報がある。

https://henndennkidenntushinnmoromoro.blogspot.jp/2014/12/48jr.html

湾岸なんだから、出ても不思議はないんじゃないの。

駐車場代を管理費に使ってるマンションなんて最低。
健全なマンションは修繕費。

＞17729

埋立地だからですかね。

一部の埋立地における過剰な地下水問題はかなり深刻で、東京駅などは水に浮かんでいると言っていい状況で、常時排出しなければ浮上圧力に耐えられない程だそうです。
水質の悪化は自然由来のものと理解しています(そうでなければ困りますが)。

自然か人工かはどっちでも良いけど、人体に影響あるなら嫌だね。

>>17728
ちょっと計算してみたけど、穴が書いている分を全住戸の管理費値上げで対応するとすると
一戸当たり月＋約900円。対応できない額じゃないから、当面はそれで解決するしかないん
じゃないかな。

＞17733

福島の原発も地下水凄いんでしょ。
原発って岩盤の上にあるのにね。

＞駐車場代を管理費に使ってるマンションなんて最低。

建物修繕費に使うってこと？

＞17731

WCTも駐車場代で管理費を補てんしてるそうです。

>>17735 匿名さん

計算が間違ってると思う。

>>17738
管理費が足りなくて駐車場代から補てんじゃなくて、最初からそういう計画なんじゃない？だから、あんな巨大マンションで共用設備てんこ盛りなのに各管理組合員が払う月々管理費はめっちゃ安い管理費で済んじゃう。めっちゃ良いシステムだと思うけど。管理費に充当しないなら毎年数千万円も何に使うの？

埋立地ならどこでも地下水が吹き出す訳ではなく、水脈があるようだ。
浜離宮〜ヤナセにかけてはそれに該当したのだが、横須賀線工事をした時代にはそのような知見がなく、地盤沈下を何件か起こしてしまったらしい。

>>17739

> 40,000円/月 × 300台 ＝ 12,000,000円/月
> この金額以上の収入を確保する事が、管理組合としてクリアすべき最低条件となります。
> （当然ながら、それ以上を目指していかないと、将来の大規模修繕等の予算に影響してきます。）
>
> また、現状の契約台数は218台との事ですので、
> 300台 － 218台 ＝ 82台
> 40,000円/月 × 82台 ＝ 3,280,000円/月
> の不足を解消する手だてを早急に打たないといけない訳です。

これだと、月の不足は1200万-328万で872万円、全住戸883戸で割ると9875円。あっ！ごめん一桁間違えた！
えーこりゃ簡単にはいかないね。スマソ！しかし、これほんと深刻な問題。どこのマンションでもありうる。なんでこんな見込み違いしたのかね？

＞管理費が足りなくて駐車場代から補てんじゃなくて、最初からそういう計画なんじゃない？

国土交通省による標準管理規約では、駐車場代から駐車場代の修繕費を引いた残預金は修繕積立金会計へ繰り入れることを推奨してます。それを管理費に回すなんて、健全な運営ができているとは思えません。

あー酔っぱらってるからまた間違えた。872万円の不足じゃなくて不足額が328万円だから883で割ると3714円/月だ。酒飲んでると駄目だね　ごめん！笑

WCTは現地に行くとここに貼られている写真が詐欺レベルであることが判る。
モノレールの線路をくぐって敷地内に入るとかありえない。
眺望が良いというのも一部の部屋だけ。
マンション全体の形が変なので部屋同士が眺望を邪魔しあっている。
そして湾岸道路に隣接しててトラックの排ガスが酷い
これからは飛行機の騒音問題も絡んでくる

今更ここを実需で買う奴はいないだろ。今なら選択肢がいくらでもある。
同じ坪単価であれば豊洲辺りの方が住み易い。

>>17443
WCTは前のカキコにあったけど、いったん駐車場修繕費分以外は管理費に入れてるけど、毎年の決算時に余った管理費は修繕費に入れてるって。駐車場収入は3800万円/年、管理費が余って修繕費に入れる額は5000万円/年らしいから、まわりまわって結局は修繕費に入れてることになってるね。

＞17743

WCTの修繕費が高い理由は、そこにあるかもね。

アー違う！また間違えた。月3800万、年4億5600万だったから、そっから5000万修繕費ということは、駐車場修繕積立分以外数億円は管理費か。計算弱くてごめん。でも、修繕費は修繕費でばっちり集めてるなら問題は無いと思うんだな。もう間違えるので計算問題止めます。笑

修繕費は独立会計を計画して、他の収入をあてにすることは法律で禁じられてるから、あくまで駐車場代の一部を修繕費に回すのは＋α的な要素だと思う。

むしろ、WCTで修繕費をフラットにしたら月々あれだけ集めなきゃいけないってことは、他のタワーマンションはアレよりはるかに少ない額で本当に大丈夫なん？と思ってしまう。どう考えても各戸月々1万円前後で将来の十億単位の金額がかかる大規模修繕を賄えるとは思えないんだけど。どうなんだろ？

＞＞17741
ちなみに芝浦一丁目の地盤沈下は、鉄道ガード下からヤナセ本社ビル前までのかなり広範囲に渡って発生したとのことだ。

WCTはプール閉鎖したら、管理費3000万/年削減できるよね。

＞17749

都心の駐車場代は高いので、かなり余剰が出る。
それを修繕費に回せるマンションは健全だと思う。

管理費への補てんは問題外。

>>17745 匿名さん

だから、何で唐突にWCTネガ始めるの？
豊洲が住みやすいのは認めるけど　笑

駐車場埋まるといいね。

>>17745

豊洲のほうが住みやすいのは同意だが、アドレスに拘る人は港南を選択すると思う。

>>17748 匿名さん

うん。
もう計算やめた方がいいね。
しつこいって言われるし。

>>17751

年3000万円削減したら14285円/戸、月々1190円管理費安くなるね。ただでさえ安い管理費がますます安くなるって言えるけど、それより管理費が高いプールが無い他のタワマンの管理費っていったいなんなん？

それと、修繕費が将来への備えだとしたら、WCTがきちっと修繕費をフラットにして出した額があれなら、他マンションの修繕費って安するぎるんちゃう？大丈夫なん？とも思ってしまう。先週のガイヤの夜明けで修繕したくても金足りんで銀行から借り入れてるマンションが増えてるってやってた。

過去レスにWCTさんが作った管理費修繕費の一覧表があったの、探してきた。そういうの見てると、この管理費と修繕費の集めてる額の差ってどういうことなんやろ？と思ってしまうわ。

港区っていっても港南じゃなあ。WCTの場所なんて港区って言ってもほとんど品川区みたいな場所だろ。

何区とかで価値が決まる時代じゃない。そこに何があってどういう環境があって、さらにどう変わるのか。そういう面で豊洲が評価されてんだよ。実際、中古の値段も港南と豊洲じゃ、Vタワー抜いたら豊洲のが最近数か月なら高くなってるし。

時代は変わったのよ。

また始まった。
すぐに論破され、とどのつまりは再び怒涛の飛行ルートネガが始まる予感。

>>17758
でも、やっぱ「港区」がいいな。「どこ住んでるの？」って聞かれて「港区」って気後れせず言える。「えーすごい！港区のどこ？」って言われても「品川」って言っとけば嘘じゃないし。「え？品川って品川区じゃないんですか？」と聞かれて「品川駅は港区にあるんだよ？知らない人多いけどね」なーんて。

あと、足立ナンバーも嫌だ。品川ナンバーって「港区」、「品川区」、「渋谷区」、「中央区」だけなんだよね。都心居住の証。ゴルフとか行って、みんな品川ナンバーの中で一人だけ足立ナンバーはちょっと恥ずかしいかな。

>>17758
だ・か・ら！
汚染地域の江東区豊洲ごときが港区で10年以上経っても人気のWCTに気安く話しかけないでもらえるかな？
江東区に住んでるとかｗ
不便だし恥ずかしいよ。

ナンバーでかっこいいとかいつの時代？？？どういう人がどういう車に乗っているかの方が１００万倍重要だと思うけど。次長課長みたいな嘘つきマンコミオタクが品川ナンバー乗ってるからかっこいいか？　ナンバーなんて何にも関係ない。気にするようなタイプは自分に自信がないんでしょ。

＞＞17761

そんなに熱くならなくても江東区民の戯言なんて無視すりゃいいじゃん。

実際、港区アドレスってだけで人気は格段の差があるんだし、WCTが人気な

要因の一つは間違いなく港区アドレスだから。

それが坪300万-350万くらいで安く買えることなんだから。笑

>>17762
嘘つきオタクの次長課長じゃないけど、品川ナンバーはやっぱカッコいいよ。そこそこいい車なら品川ナンバー付けたいのが本音。国産中古車ならなんでもいいけど。正直な話、ポルシェやフェラーリに足立ナンバーはがくっと来る感じする。

WCTの環境が悪いのは知れ渡っているから投資用て中国人ぐらいにしか売れてない
だから円高になったらとたんに売れなくなる、実需ではないからな。
日本人で坪330出せるなら他のところ買うだろ

俺、芝浦に住んでるけど、正直江東区に偏見は無くて豊洲も検討した。で、結構気に入って正直どっちでも良かったんだけど、嫁に、「同じくらいの値段ならちょっとくらい高くても芝浦にして！港区のほうがリセールバリュー高いし、江東区なんて年賀状に書くの恥ずかしい！」と言われて芝浦にした。笑

>>17765
WCTに中国人が多いのは初耳だけど、人口当たりで湾岸各エリアで中国人がダントツに多いのは豊洲だって知ってた？統計資料にちゃんと出てるから調べてみて。港区湾岸は外国人でも欧米系が圧倒的。欧米人は企業の幹部や在日公館の職員が多いらしいけど、本国で「住むのは港区にしろ」と強制されるらしい。安全面と国の体面と両方の理由があるんだって。でも、言われるのはそれだけだから、外人はオーシャンビュー大好きだから芝浦、港南の海が見える部屋を賃貸するの好むらしいよ。彼らは車通勤だから駅遠関係ないしね。

>>17760 匿名さん

港区のどこに住んでるの？って聞かれると言葉つまるけどね。

>>17760 匿名さん

今に、「品川」イコール「飛行機騒音の街」となる。その時に気後れせずに言えるかどうかだ。

>>17757 匿名さん

駐車場代で補填してるので安く見えるだけのようです。

ブランドは港区港南
実利は豊洲

これは皆納得。

>>17757

プール閉鎖して防火水槽にでもしたら良いのにね。

2000世帯、20m×3レーンでは、実際あっても意味ないでしょ。

豊洲が港南ネガするなんて1000年早いわ。足立ナンバーのくせに身の程をわきまえろって。笑

>>17772 匿名さん
それを言うなら、パークシティ豊洲のプールは、
もっと、距離も短くてショボいよ。

豊洲の実利って、汚染土？
マンションでの売春？

中古人気ランキングは品川抑えて豊洲が1位ですよ。
1000年早いは言い過ぎじゃない？
http://www.nomu.com/mansion/ranking/

＞17774

だから、プール付きで騙されるの一次取得者くらいだと思う。

＞WCTの環境が悪いのは知れ渡っているから投資用て中国人ぐらいにしか売れてない

てきとーな作り話してネガすると、ぜーんぶブーメランのように返ってきて墓穴掘る
から気を付けた方がいいよ。これ東京都の統計調査による江東区の中国人数の推移ね。
近年、増えた分はほとんどが湾岸のタワーマンションと推定されているからね。

>>17776

アンケート取ったの江東区民限定じゃないのか？なんで豊洲が品川と恵比寿より上なんだよ。笑

＞増えた分はほとんどが湾岸のタワーマンションと推定されているからね。

エビデンスあるの？

それにしてもGFTさんはやり過ぎで藪蛇だったね。
自分からWCTネガした、駐車場代の管理費組み入れ問題や、
中古成約平均下落ネタが、倍返しブーメランで帰ってきて、顕在化しちゃったからね。

そしてさらに道路挟んですぐに変電所、しかも汚水処理している特殊なのがある事が知られちゃった、これも嫌悪施設でネガしてたブーメラン。
自動車ディーラーに両サイド挟まれ、道路渡ると汚水処理変電所、運河挟むとすぐ首都高と海岸通り、そして近隣ヤーさん事務所。
全方位隣接または100メートル以内にこれがあるって中々…。

＞17779

品川が恵比寿より人気って、変だもんね。

GFT氏は、自マンションの事実ベースのネガネタから話題そらそうと、豊洲さんに成りすまして、WCTネガ継続かな？w

WCT　vs　芝浦
WCT　vs 　豊洲
WCT　vs　Vタワー

必ずWCTが絡む。不思議。

そして、これが港区。港区でも中国人は増えてるけど、グラフの目盛りが違うから気を付けてね。そして、江東区ではほとんどいないアメリカ人が圧倒的に多い。アメリカ人が港区と江東区をどういう風に見ているかよくわかる統計で興味深いんだよね。

＞＞17785

中国人が増えた分はほとんどが湾岸のタワーマンションと推定されているからね。

>>17780

そのものずばりのエビデンスは無い。だけど、江東区の町別人口推移を見ると、この同じ期間に人口が急増しているのは圧倒的に豊洲地区で、他のエリアはほとんど変わっていない。ということは組み合わせると2000年から2015年までに江東区の中国人が急増、その間一番人口が急増したのはタワマン林立の豊洲で、他のエリアはあまり人口が変わってない＝中国人が豊洲に流入した、と推定できる。

エビデンスないのね。承知。

道路挟んで向かい側に、汚水処理付きの変電所があるのとか、地盤沈下の地歴って、GFTの重説で説明とかあったのか？

https://henndennkidenntushinnmoromoro.blogspot.jp/2014/12/48jr.html

>>17785 匿名さん

米国と英国が減ってるの含めて興味深い。2013年、2014年頃に下げ止まった感じですか。

>>17786

そうだね。同じことが言えるだろう。だけど、港区の中国人は3800人、うち2000年からの増加は約2000人、
江東区は3倍の12000人、2000年からの増加は約8000人。増加分で見ると　

港区2000人　対　江東区8000人

ってことは？

>>17784

WCTの住人がこのスレ監視しているようです。

ネガネタ多すぎるマンションですので。

>>17790

米英が急減した理由は東日本大震災の放射能漏れで本国に逃げ帰った民間人が多かったといわれている。

>>17792 匿名さん
批判されたら、何でもWCT住民に見える病気なんですか？
WCT住民じゃなくても、君普通にウザいから。

>>>17793
面白いね。米英人が減ってる理由も納得。豊洲民もこういう面白い話しろよ。
いくら糞スレでも同じようなマンションネガのコピペのような繰り返しばかりじゃ
飽きる。ま、きっかけはWCTに中国人が多いとかいう根拠のないデタラメだから
ネタ振ったのは豊洲民と言えるが。ブーメラン返ってきて何も言えなく
なっちゃったかな？

倉庫街に住んでる日本人よりは、豊洲に住んでる金持ち中国人のほうが常識あるし知的に魅力的な人が多いよ。
WCTなんてバカばっかじゃんｗ

>>17789

それは説明義務はないんじゃないかな。〇暴の事務所の存在は説明が義務付けられているけど。

WCTって旗竿地ですよね。
しかもマンションの入り口、モノレール走ってますよ。
くぐるとき油とか落ちてきそう。

>>17796 匿名さん

じゃあよかったじゃないw
市場予定地チャイナタウン構想とかいいと思う

>>17796

20年前までは倉庫あったね。今は倉庫はまったくないけど。そんなこと言ったら豊洲は重化学工場と造船所。港南が倉庫街に住んでると言うなら、豊洲は重化学工場と造船所に住んでると言わなきゃいけない。

え？港南5丁目運河対岸に倉庫街がある？　じゃあ、豊洲3丁目の運河対岸にあるのは何なのかな？あそこに倉庫って一切なかったっけ？しかも港南の運河は幅100m、豊洲の運河は幅50m。人のこと言うとぜーんぶブーメランで返ってくると言ったじゃん。

>>17798 匿名さん

報知新聞がＷＣＴの敷地に食い込んでる。
だからか旗竿地みたいなエントランスになってしまってる。
正面側は幹線道路と首都高とモノレールにも面してる。
だからか入り口側の写真ない。

豊洲まで奥入ると運河も澱んでメタン発生してるんだよね。
あの臭いだけは駄目だ。

>>17798

妄想でネガするのはやめよう　笑　春のスキー場のリフトじゃないんだから、
何でモノレールに油が必要なの？それに油より砒素のほうが重大な問題だと
思うけどね。豊洲民の常識だと違うのかな？

>>17801
旗竿地ってなに？で旗竿地みたいなエントランスってどんなの？全然わからない。

WCTの一番の問題点は立地でしょう。品川駅が遠すぎる。
古くなればなるほど建物や設備で勝負できなくなる。
マンション選びで絶対に譲っていけないのは立地。
立地が悪いマンションほど、共用施設で誤魔化そうとする。
これがさらにマイナス。特にプール等の水物は維持費がかかるのでお荷物施設になりやすい。

土壌汚染対策法の基準に準拠していない特定有害物質の種類

砒素およびその化合物

（豊洲2丁目地内）

東京都知事　舛添洋一

平成28年　　って今年じゃん！！笑

江東区の分際で港区と張り合おうとするのか全く理解出来ない。

＞古くなればなるほど建物や設備で勝負できなくなる。


古くなるって何年目から？いま11年目だけど、いまでもこんな記事に取り上げられるんだけど
いつから勝負できなくなるの？笑

頭悪い大学みたいなエントランスだな　(笑)

こういう記事にも取り上げられるんだよね。これ東京カンテイ市場調査部主席研究員って
プロ中のプロの人が書いたんだけど、これって東京カンテイに文句言わなきゃね。

>>17804 匿名さん

このすぐとなり報知新聞がそびえ立つ。で、エントランスまでのアプローチがこんなに細くて長いんでしょ。典型的な旗竿地のエントランスですよね。で敷地入り口のゲートの上をモノレール。幹線道路と首都高に面していて、煩くて窓も開けられないでしょう。駅遠で最大限の妥協してるのに環境はさらによくない。

>>17810 匿名さん

必ず裏からの写真。正面が大事なのにね。

明らかに環境抜群だよね。20000㎡公園付きの湾岸マンションなんてここだけ。豊洲にも20000㎡の豊洲公園あるけど、あれはマンションから600m離れてるうえにみんなで共有、WCTは専用の庭みたいなもの。

>>17812

こっちから見るのが正面なんだよ。住友不動産もこっちが正面だと言ってる。これは販売時の住友不動産の公式写真ね。

豊洲の公園何てどんな汚染物質があるかわからないし、危険すぎでしょw
wctならリゾート気分で過ごせるよ。

維持費年間3000万円、頭悩ませるプール付きタワーマンション
http://media.yucasee.jp/posts/index/14722/2
「富裕層や高所得者向けアピールとして、デベロッパーがプールを流行させたことは否めないが、ある大手デベ社員は「デベによっては、管理の仕事を取るという意味もなかったわけではありません」ともいう。」

プールはお荷物。

結局、正面からの写真は1枚も出てこないWCT。
マンションの顔、正面側は幹線道路、首都高、モノレールだからね。
来客も、モノレールの下くぐってWCTに入る。

>>17817
加えて旗竿エントランスです。

>>17811

ちなみに、これサブエントランスなんだよね。本当のメインエントランスはこれ。

品川区は、国から示された羽田空港の新飛行経路案について、国に改善を求めています。
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/hp/menu000023400/hpg000023398.htm

WCTを旗竿地と思ってるの一人だけだね
旗竿ってのはケープみたいのを言うんだよ

>>17816
それね、勝手に煽ってるだけ。実際は共用施設はプール以外の9部屋のゲストルームやパーティールーム、屋上バーベキューコーナーなどの利用料収入が3500万円あるから、プールは赤字でもトータル500万円の黒字。だから、全く問題は発生していないんだよね。プールはもともと単体では赤字運営計画。コンドミニアムには必須アイテムだからね。

GFTもホンダの横にショボい通路あるけど、あれがサブエントランス？

２０ｍ×3レーン、2000世帯じゃ、そもそも使えない。

デベ社員は「デベによっては、管理の仕事を取るという意味もなかったわけではありません」ともいう。

正にこれですよね。

3000万円の赤字を300円の利用料だけで埋めようと思ったら10万人の利用が必要で、そもそも不可能。だから分譲時の最初の住友不動産の計画段階から赤字計画で他の共用施設の収入とトータルで黒字にする計画だから計画通りなのですよ。分かった？

常に嘘と自作自演しかしないWCTが何言っても誰もまともに相手にしてないよ。変な表や都合のいい画像ばっかり。

＞実際は共用施設はプール以外の9部屋のゲストルームやパーティールーム

2000世帯でゲストルーム9部屋ですか？
20m×3レーン並みに少ない。
使いたいときに、使えないでしょ。
特に週末とか。

>>17826 匿名さん

もうほんとに消えてくれない？
WCT住人ではないけど、君の存在がウザいよ

>>17826
ことごとく論破されたらそういう捨て台詞吐くしかないわな。何言ってもエビデンス付きで全部ブーメランみたいに返ってきて。

GFTのここまで挙がった事実のみを客観的に整理してみます。
・低層中心ながら売出し多数、坪360〜370万/成約坪320万〜335万？
・上記価格は半年前の成約平均坪420万に比べると、坪90〜100万下落。
・管理会計に組み入れている駐車場が周辺相場より高くかつ、
計画より借り手が少ないため大幅に少なく赤字会計、大規模修繕に不安。
・その赤字を埋めるためヤナセに大量借り上げ依頼交渉※結果不明
・道路を挟んだ向かいに汚水処理兼変電所施設。
・マンション周辺一帯で横須賀線工事時に地盤沈下歴あり。
・自動車ディーラーに挟まれ、運河向かいはすぐ首都高と海岸通り。
・近隣かつ駅導線上に某事務所。
・田町駅徒歩10分、一般的に駅遠と呼ばれはじめる距離。

＞17825

赤字な上に2000世帯で２０ｍ×３レーンでしょ。
使えないし赤字じゃあ、お荷物施設としか思えない。

>>17827

うん。人気があるから明日急な来客！ってもムリ。だけど、1カ月前ならだいたい取れるよ。

使えない施設ばかりだね。

>>17831

プールってね、どこでも赤字。マンションだけじゃなくホテルも公営プールも。あんな安い利用料金で黒字にできると思う？ホテルもマンションもトータルで黒字になればいいんですよ。公営プールは市民のためだから赤字は税金で補てんしてるしね。

>>17833 匿名さん

何時でも使えるゲストルームって赤字垂れ流しなんじゃ？

>>17834

そういえば、スポーツクラブのプールは年会費＋利用料高いもんね。

≫17830

ずいぶん調子の乗ってるみたいだけど、これは間違いなく事実ベースという主張に変わりはないのね？ok？

>>17835

言えてる。17833の住んでるマンションはいつでも使えるのかな？それこそまさに赤字垂れ流し状態なんだけどね。

9部屋×52週×2日（土、日）＝936

936/2000世帯＝0.468

1年で1世帯あたり週末使えるゲストルームの部屋数が一部屋にもならない。
2年に1回、週末ゲストルームがやっと使える。

そういえばGFT内のファミマから家賃月5万しかし貰えてないって本当？

>>17837
いま、WCTネガしてるの豊洲PCT君だよ。GFT君じゃない。ネガの内容がワンパターンだから分かるんだよね。もうすぐね、駅遠WCTは資産価値が低いVタワーが高いって言い始めるよｗｗｗ何回やっても同じことの繰り返しなんだけど、PCTはWCTよりも上と思い込みたいらしい。

テナントはお荷物ですから。

「旗竿地」はPCT君の常用句。200回くらい同じこと書きこんでるもんね　笑

>>17841 匿名さん

そうだよね。豊洲の人だから、GFTのネタに反応する筈ないよね！w

>>17835

つまり住民のための施設ではなく、小さな民宿経営してる感じなのかな。最悪。

>>17839 匿名さん

PCTとか1500戸で4部屋?