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匿名さん
[更新日時] 2017-04-03 14:03:26
前スレッド1000件を超えていたので、part15です。
湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい!という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK!!
有意義な情報交換しましょう。
【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10 管理担当】
[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361
[スレ作成日時]2016-02-06 17:52:40
物件概要 |
所在地 |
東京都 |
交通 |
None
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
湾岸タワーマンション総合スレ(ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他) part15
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16501
匿名さん
>>16493
>>今の豊洲の問題は、室内汚染で、雨上がりの蒸気に含まれる有害物質。
そうですね。完成した豊洲新市場内ですでに発がん性が高いベンゼンが検出されています。
ベンゼン以外でもシアン化合物や六価クロムなど気化して地上に上ってくる有毒物もあるので危険です。
【豊洲新市場移転予定地の土壌汚染度】
有害物質 環境基準超過倍率 影響や特徴
ベンゼン(環境基準の43,000倍が検出された。発がんなどの要因)
シアン(環境基準の930倍が検出された。青酸カリ)
ヒ素(環境基準の52倍が検出された。医薬用外毒物。和歌山ヒ素入りカレー事件)
水銀(環境基準の24倍が検出された。水俣病を引き起こした)
六価クロム(環境基準の14倍が検出された。気化しやすい人体に有害な毒物)
鉛(環境基準の9.3倍が検出された。鉛中毒を引き起こす)
カドミウム(環境基準の6.7倍が検出された。イタイイタイ病を引き起こした)
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16502
匿名さん
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16503
匿名さん
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16504
匿名さん
何度も何度も、何年も前から、同じネガのコピペご苦労さん。
で、なにがしたいの?
市場移転を食い止めたいの?
ただネガりたいだけ?笑
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16505
匿名さん
>>16502
>>側方流動が起きれば杭が破壊されるだけではなく、その上のマンションにも亀裂が入り、強制退去になる可能性もあります。
液状化が起きただけではなく、側方流動が確認されている豊洲のマンションは危ないですね。今日のアエラによると、「練馬区西部。木密地帯でなく地盤もいい」「避けたいのは埋立地、擁壁、盛土地など」ということです。
確かに埋立地は避けるべきです。豊洲新市場はゴミや隅田川のヘドロで埋め立てられた軟弱地盤で、周りを護岸という名の擁壁で囲まれた埋立島です。その上、汚染土を2m入れ替えてその上に2.5mの盛り土をしています。
豊洲は「埋立地」、「擁壁」、「盛土地」の避けたい三要素がそろっています。住むには危険な場所ですww
またマンションが損傷する危険性の高い液状化危険区域のマンションは通電火災の危険も高くなります。
地震で起きる火災に関しては、停電復旧後、スイッチが入ったままのストーブやアイロン、家具の転倒などで破断してむき出しになった電気コードなどが原因で起こる通電火災のリスクもあるが、「東京都が公表した火災危険度」では【通電火災のリスク】も想定されていない。阪神・淡路震災で起きた火災原因の60%は通電火災だと言われている。高層ビル火災は消火活動が困難で鎮火が難しい。
また、湾岸エリアは液状化などの影響で橋や道路が破壊されて救急車や消防はしご車が入れなくなる可能性が高く、入れたとしても、高層建物火災等で逃げ遅れた人に対する救出活動を行う消防はしご車は、地上高45メートルの先端部がビルの15階くらいまでしか届かない。
東京消防庁が所有しているはしご車が届く高さは30m級と40m級まで。20階建て(≒60m)を超える超高層マンションの上層階には届かない。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/ts/soubi/car/03_01.htm
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16506
匿名さん
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16508
匿名さん
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16509
匿名さん
長ぇ。。誰が読むんだこんなの?
読まなくてもいいのか? もしかして掲示板向けDDoS攻撃?
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16510
匿名さん
>>16509 匿名さん
相手してもしょうがないですよ。人ではなく榊ボットですので。
発動keyは、Skyz150万(笑)、豊洲、のらえもんの3つです。
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16511
匿名さん
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16512
匿名さん
>>16508
詳しそうなので教えてくださいな
平成16年まで、埋立地の港南四丁目14番地は 準工業地域だった。
住友のマンション計画で、第二種住居地域も変更された。
こういう元工業地域も、昭和時代の工場の汚染って残ってるでしょうか?
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16513
匿名さん
準工業地帯でも何が建ってて何をしていたかじゃないの?
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16514
匿名さん
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16515
匿名さん
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16516
匿名さん
WCT道路挟んだ向かいは、戦前は海軍経理学校、戦後は米軍に接収され、1954年に返還されてから東京海洋大学となった。ちなみに、WCT敷地、港南緑水公園、海洋大キャンパスなどはもちろんそれぞれ土壌汚染調査は行っているが、工場などがあったことがないためもちろん土壌汚染は検出されていない。
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16517
匿名さん
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16518
匿名さん
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16519
匿名さん
と場なんてWCTには全然関係ないでしょ。隣にあるというなら分かるが500mは離れてる。間には広大な大学キャンパス。しかも駅からの導線上にも関係ない。それよりも、周囲の公園や小学校などの環境が素晴らしい。
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16520
匿名さん
港区で道が広くて品川駅再開発エリアに近い。なのに隣に公園。周りに高い建物なし。
雑多な繁華街も無し。住むには最高の場所でしょ。
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16521
匿名
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16522
匿名さん
いつも、いつの間にかWCTの話題になっているという不思議。
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16523
匿名さん
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16524
匿名さん
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16525
匿名さん
>港区で道が広くて品川駅再開発エリアに近い。なのに隣に公園。周りに高い建物なし。
>雑多な繁華街も無し。住むには最高の場所でしょ。
港南口の撤去できない飲み屋街
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16526
匿名さん
品川と新駅の図式。場所によって天国と地獄
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16527
匿名さん
>と場なんてWCTには全然関係ないでしょ。隣にあるというなら分かるが500mは離れてる。
マジ、終わってる
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16528
匿名さん
CMTとGFTが天国
Vタワーは駅直結で極楽
某団地は終わってる
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16529
匿名さん
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16530
匿名
>>16529 匿名さん
しかも道は広く、周りは公園や学校で嫌悪施設は皆無。品川エリアでも一番生活環境が良い場所。
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16531
匿名さん
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16532
匿名さん
文春が2週連続で豊洲新市場にまつわる疑惑問題を取り上げている。小池都知事も追及姿勢を示しているし、爆弾が飛び出してきそうな雰囲気。
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16533
匿名
駅までの道がほぼ平坦。これ意外と大事。今の季節は上り坂はキツイ。
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16534
匿名さん
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16535
匿名
環境は最高だよ。
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16536
匿名
>>16534 匿名さん
中央湊は湾岸?というにはちょっと海から離れ過ぎてる気が。
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16537
匿名
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16538
匿名さん
パークタワー晴海が販売再開になった。湾岸では久々の大型タワマンの販売がスタートすることになるが、まずは出だしがどうなるかでしょうね。
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16539
匿名さん
>>16532
豊洲移転が遅れることはまずないが、都議会のドン絡み疑惑のインパクト次第では違った展開もないとは言えないだろう。
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16540
匿名さん
↑そうでもないようだ。
築地移転延期へ 小池知事意向
東京都の小池百合子知事は11月7日に予定していた築地市場(中央区)の豊洲市場(江東区)への移転を当面、延期する意向を固めた。豊洲の土壌汚染を巡る安全性の検証が不十分なほか、使い勝手などでも改善の余地があると判断した。
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16541
匿名
>>16538 匿名さん
コスト高騰によって価格は坪300万台後半から400万にせざるを得ないだろうから、かなり苦労するだろう。
今は新築が高くなりすぎて、中古人気が高まっているくらいだからね。
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16542
匿名さん
そうですね。坪400となるとさすがにサラリーマン層の大部分にとって厳しいから、最初から長期販売戦覚悟って感じですかね。
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16543
匿名さん
>>16537
嫌悪施設で三方ふさがりでは?
CMTとGFTが天国
Vタワーは駅直結で極楽
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16544
匿名さん
>>16540
小池劇場第二幕が開演したという事でしょうが、豊洲にとってはとばっちり以外の何物でもなく傍迷惑です。
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16545
匿名さん
中央みなとは、完全埋立地だし目の前の隅田川は事実上、埋立の過程で湾を造成して隅田川と繋げた運河部分ですからどう見ても湾岸立地ですね。あそこも売れてなくて困ってるみたいね。
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16546
匿名さん
今更市場移転撤回してもどうにもできんだろ。撤回したらどんだけ税金ドブに捨てることになるか。土壌汚染て言っても建物まであがってこないからかんけいないだろ。
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16547
匿名さん
三井のミナト、あれは単に割高過ぎて売れてないだけだろ。バブルピークの象徴的物件のひとつ。
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16548
匿名さん
>>16546
それは小池陣営も分っているから、移転撤回はない。狙いは、都議会のドン一派が音をあげるまで延期をちらつかせて締め上げることだろう。
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16549
匿名さん
湊町って行ったことある人なら知ってるだろうけど何にもないからね。雑居ビルとバラックしかない記憶しかないな。あの立地に8000万9000万出すのは普通にありえないと思っちゃいますね。
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16550
匿名さん
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16551
匿名さん
バブルピークといえば、クラッシィやドゥトゥール、クレヴィアと湊に劣らず苦戦している物件が特に今春以降多くなりましたね。
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16552
匿名さん
毎日、毎日、汚染、汚染言われて、豊洲もたまったもんじゃないなー。 オリンピックでも永遠に湾岸と聞きゃぁ汚染、汚染言われるでしょ。
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16553
匿名さん
土壌汚染の最終調査が開始(11月18日)される前に、移転(11月7日)してしまおうなんて無茶無理な計画を容認した前知事の怠慢無能以外の何物でもない。
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16554
匿名
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16555
匿名さん
>>16553
怠慢はなはだしいですね。土壌汚染検査や対策も完了していないのに終わったことにされていたし、早くも豊洲新市場の施設内で発がん物質のベンゼンが検出されていますから。
豊洲では気化して地上に上ってくるシアン化化合物や六価クロムなども環境基準値を大きく超えた数値で検出されています。
【築地市場の豊洲移転問題】土壌汚染対策工事は完了していない!?
http://nikkan-spa.jp/1168566
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16556
匿名さん
>>16553
最終土壌調査する前に移転するつもりだったとテレビでもさっきやっていましたが、確かに都政への信頼感を損ねる問題ですね。
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16557
匿名
いわゆる自民党東京都連の利権がらみでしょ。小池はそれを追及するために自民党と喧嘩してまで立候補したようなもん。黙っておめおめ引き下がらないでしょ。
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16558
匿名さん
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16559
匿名さん
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16560
匿名さん
湾岸に人が住んでるなんて、もう誰も信じないでしょ。
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16561
匿名さん
原発事故のチェルノブイリに引っ越して生活するのと同じだからな。湾岸は近い将来に非常事態宣言が出ると思うよ。子供の発育や奇形の割合など、様々な問題が出てくる。冗談抜きで。
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16562
名無しさん
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16563
匿名さん
>>16559 匿名さん
これだけ汚染汚染って騒がれると、
しばらくは影響受けるだろうね。
まさに風評被害だけど、当面は市場に近ければ近いほどイメージは悪いのではないかと。
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16564
匿名さん
土壌汚染問題がこんなところで大きく取り上げられることになるとは。豊洲を買いたい人は一時的にせよ減少して価格も下がるだろうな。豊洲も一時期検討したことあったが、やっぱ風評にせよなんにせよ、この掲示板以外でもマスコミなどで悪い評判がある場所はやめといたほうが良いというところか。この掲示板のネガは単なる煽りなので何が書かれてても関係ないが 笑
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16565
匿名さん
地下鉄新駅が市場に停まるのを新豊洲に停まるも同然とか強弁してた人達の立場は
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16566
匿名さん
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16567
口コミ知りたいさん
>>16566
そうかな~非常事態宣言や発育不良や奇形が出るとこまではいかないと思うんだけどな。この辺に人が住みだしてだいぶ経つしもしそうならそろそろ顕在化してるんじゃないかな。もみ消されてるのかな。
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16568
匿名さん
>16567
単なる妬みなので相手にしないのが得策です。
市場移転で、豊洲はグルメの街ですね。
楽しみです。
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16569
匿名さん
奇形は大げさかもしれないが、ホルモン異常やその他の健康被害が出てくる可能性はだろうね。豊洲が開発されて人が住み始めたのは2000年以降でごく最近だから。
豊洲の土壌汚染
豊洲の新市場移転予定地では環境基準値をはるかに上まわる高濃度な有毒物質が検出されているため、多額の資金を投じて除染しても有毒物質の毒素を環境基準まで薄めることは不可能だとも言われている。
国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられている。それにもかかわらず、東京都では、調査対象物質を7種類に絞っている。第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否している。
ベンゼン・・・揮発性がある。発がん物質。動物実験でコールタールをウサギの耳に塗りつけてガンを発生させていた。環境基準値の43,000倍が検出された。
シアン・・・青酸カリの主成分。少量でも体内に入れば、ヘモグロビンと結合し、その機能を失わせ、窒息させて即効で死に至る。環境基準値の930倍が検出された。
ヒ素・・・急性ヒ素中毒の場合嘔吐、下痢、腹痛、筋肉の痙攣などを起こし、多機能不全で死に至る(和歌山ヒ素入りカレー事件)。環境基準値の52倍が検出された。
水銀・・・高濃度もしくは低濃度であっても長時間水銀の蒸気にさらされると、脳に障害を受け、最終的には死に至る。妊娠した女性が水銀に被曝した場合、発生障害を持った子供が生まれることがある(水俣病)。環境基準値の24倍が検出された。
カドミウム・・・多発性近位尿細管機能異常症と骨軟化症を主な特徴とし、長期の経過をたどる慢性疾患が発症する(イタイイタイ病)。環境基準値の6.7倍が検出された。
6価クロム・・・慢性的中毒。呼吸器系に障害。環境基準値の14倍が検出された。
鉛・・・慢性的中毒。血液に入って代謝の阻害をする。環境基準値の9.3倍が検出された。
ベンゾ(a)ピレン・・・調査対象毒物26種類には入っていないが、発がん性がある。実際の濃度は公表値の115倍だった。
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16570
匿名さん
>>16568
了解。
市場移転楽しみですね。
千客万来もできるし、豊洲の食は充実しますね。
日本中の新鮮な魚介類がいつでも手に入るなんて、
これ以上ない贅沢ですね!
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16571
名無しさん
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16572
匿名さん
ここで言われてることが事実なら延期を経て移転したら皆が人命に関わるレベルの土壌汚染市場の魚や野菜を口にすることになるのだが。豊洲住民は別に土食う訳じゃないからね。大気に滲み出るとしても風で都心方向に流されるんじゃないか。
そうなると延期ではなく白紙しかないんだけど。
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16573
匿名さん
>>16571 名無しさん
おっがなくねーがら。
でーじょーぶたがら。
ずっと住んでたども、何ともねーがら。
あんじょーねーさ。
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16574
匿名さん
>16571
>土壌汚染はやっぱりおっかないね。
豊洲は土壌汚染だけではなく、側方流動の危険もありますよ。
「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」(水谷氏)
仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。
「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」(建築アナリストの森山高至氏)
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2
側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなる。
RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。
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16575
匿名さん
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16576
匿名さん
つい最近まで板では、新豊洲とか呼んで6丁目を別な街みたいに扱ってたのに、問題が起きたら豊洲の代表みたいに扱われる6丁目。
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16577
匿名さん
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16578
匿名さん
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16579
匿名さん
資産価値を考える上で重要な情報であることは認めるけど、多重投稿は止めような。
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16580
匿名さん
ちょっと前まで、資産価値向上の最大のポジネタとして豊洲市場を我が物のように語っていた六丁目マンションのひと、元気?
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16581
匿名さん
>>16550 匿名さん
GFTって、二つの自動車ディーラーと、資材置き場と運河挟んで海岸通り、首都高、倉庫街と直接隣接するとこが最悪の環境だからね…。さらに***事務所近隣…頑張れ!
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16582
匿名さん
>>16581
あそここそ嫌悪施設銀座。***事務所は重要事項説明でも説明が義務付けられる最悪の嫌悪施設。
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16583
匿名さん
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16584
匿名さん
ネガもこれだけ連投すると、呆れて誰も読まないから逆にいいかもw
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16585
匿名さん
一晩中ずっと連投し続ける執念にはある意味感心するが、同じコピペの使いまわしばかりだな。
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16586
匿名
豊洲の液状化問題や汚染問題は今に始まったことじゃない。ここのネガ書き込みは意味無いが、新聞、週刊誌などのマスコミが記事にしてネガするような場所は避けた方が賢明。
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16587
匿名さん
>>16586
そういう人がいるから、マスコミによる世論誘導が簡単にできるんだな、この国は。
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16588
匿名さん
環2がオリンピックに間に合うか微妙な情勢。
都幹部によると、環状2号の完成予定は20年5~6月とされる。当初は今年11月7日に豊洲に移転した後、築地の施設解体工事に着手し、17年4月末までに更地にする計画だった。移転延期が17年5月ごろまでの半年程度に及ぶと、「環状2号は東京五輪にはまず間に合わない」(市場関係者)という。
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16589
匿名さん
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16590
匿名さん
>>16588 匿名さん
入札価格を上げれば無理な工期でも受ける建設会社はいるよ。
もし、入札が流れる可能性のある適正価格だと今の市況からしてゼネコンは入札に参加せず、間に合わなくなるね。
新市場も最初の入札には参加者がいなかった。
だから予算を上げたんだよ。(笑)
-
16591
匿名さん
移転延期が発表になったね。都知事専決事項だから、これで11月7日豊洲移転は正式になしとなった。問題はいつまで延期するかだが、その点は今日の会見では明らかにされておらず、今後PTによる精査待ちとなる。
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16592
匿名さん
>>16587 匿名さん
仮にウソ、デタラメだとしても風評被害、資産価値低下は避けられない。
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16593
匿名さん
-
16594
匿名さん
何か汚染話題を港南WCTネガに逸らそうとして、話題を振って墓穴掘った豊洲民がいるみたい。地歴、以前何があった場所かってことは大事だよな。
16512
?
by 匿名さん 2016-08-29 19:04:29
詳しそうなので教えてくださいな
平成16年まで、埋立地の港南四丁目14番地は 準工業地域だった。
住友のマンション計画で、第二種住居地域も変更された。
こういう元工業地域も、昭和時代の工場の汚染って残ってるでしょうか?
16513
by 匿名さん 2016-08-29 19:40:28
準工業地帯でも何が建ってて何をしていたかじゃないの?
16514
by 匿名さん 2016-08-29 20:39:02
かなり大規模な自動車の解体場があった記憶が
16515?
by 匿名さん 2016-08-29 21:01:16
>>16512
マジレスすると、以前は準工業地域指定ではあったが、そのころから港南4に工場は無かった。港南4丁目は昔から国有地で陸上自衛隊の芝浦分屯地。WCTの場所と緑水公園の場所は自衛隊員の宿舎があった場所。住不は国有地を買い取って開発した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%9D%E6%B5%A6%E5%88%86%E5%B1%AF%E5%...
16516
by 匿名さん 2016-08-29 21:07:44
WCT道路挟んだ向かいは、戦前は海軍経理学校、戦後は米軍に接収され、1954年に返還されてから東京海洋大学となった。ちなみに、WCT敷地、港南緑水公園、海洋大キャンパスなどはもちろんそれぞれ土壌汚染調査は行っているが、工場などがあったことがないためもちろん土壌汚染は検出されていない。
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16595
匿名さん
飛行機低空通過ネタ、が港南は控えているからね。色々あるもんだ。
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16596
匿名さん
豊洲新市場の方は、これでしばらく動きがなくなるだろう。ある意味、材料出尽くしというところ。
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16597
匿名さん
新駅ができるとか新線が出来るとか大規模再開発があるとかなら別だが、そもそも、豊洲新市場は材料でもなんでもない。
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16598
匿名さん
それはそうと、ベイクレストタワーの住民板ひどいことになってるね。庭は荒れ果て、敷地内にバイクは放置され、総会決議を経て託児所の赤字を管理費で埋めた管理組合が反対する住民に訴えられて裁判になり、法令違反とされて裁判で負け、管理組合側が控訴して棄却され。さすがゴクレクオリティ。近所の有名タワマンとはえらい違い。
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16599
匿名さん
>16597
>新駅ができるとか新線が出来るとか大規模再開発があるとかなら別だが、そもそも、豊洲新市場は材料でもなんでもない。
正しく。豊洲新市場を材料にしたところで、土壌汚染や液状化や市場施設の欠陥など出てくるのは
「不安材料」ばかりです。
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16600
匿名さん
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16601
匿名さん
>16600
>豊洲は2000年代初めまで重工業地帯でした。
豊洲1丁目から3丁目あたりは2000年代初頭まではIHI(石川島播磨重工業)の工場だった。新市場予定地の豊洲6丁目のように土壌汚染調査をすれば、何らかの汚染が発覚するでしょう。
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16602
匿名さん
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16603
匿名さん
有明、豊洲、晴海、勝どき、この辺りの土地はタダで取引されてたよな。汚染が深刻で東急リバブルが東京タワーズの土地をタダでゲットしたとか。
ググると酷い歴史ばかりだね。
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16604
匿名さん
原子力船むつ 豊洲で作られ解体もした。
大量の放射線がある。今も福島を上回る。
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16605
匿名さん
>>16604 匿名さん
作り話を拡散しようとせず、ちゃんと出典を書きなさい。(笑)
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16606
匿名さん
豊洲 放射能 福島 で検索
住民以外、みんな知ってること。
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16607
匿名さん
豊洲とその周辺に住むのはあまりお薦めできません。
隣の枝川は地図を見れば判るように離れ小島のような朝鮮**。
横隣の辰巳は戦後まで刑務所があった所で収監者の家族が住み着いたのが始まりの都営住宅街。
その横隣の東雲地区はかの宮崎勤が最後に事件を起こしたくらいの忌みある土地柄。
(宮崎は逮捕後、地元管轄の深川警察署で聴取でした)
豊洲自体が終戦までは海軍の工廠でその後は東芝→IHIの造船ドックだった場所。
どのような有害物質が埋まっているかは不明。
原子力船むつも確かここで事故前にメンテを受けた事もある筈。
日本初のイージス艦もここから出向して行きました。
IHI(現 豊洲ららぽーと)の地続きの隣の旧東京電力の火力発電所は石炭発電だった頃から稼働していたのでどんな廃棄物が出ているか?
さらにその隣の東京ガスもその隣なのでどんな廃棄物が埋蔵されているか?
実際の土壌汚染の値が出ています。
築地移転予定地の土壌汚染問題を参照ください(笑)
元々から人が住む事を前提にして開発しなかった土地です。
地元の人は絶対に周辺に住みません。
地図を見ると判りますが豊洲の島の中で豊洲小学校の周りの都営住宅以外には人は住んでいませんでした。
都営住宅ですからどんな層の人が住んでいたかは想像がつくと思います。
「深川五中 暴力」でググると都内最凶とヒットするほど都内有数のスラム街です。
うちの中学にはあの辺りから越境して通って来ていた学生が多いのでよく話を聞きました。
名古屋だったら今池、新栄あたりから繁華街を取り除いて薬物中毒患者が通行人になっているようなイメージをすれば良いかもしれません。
今はどうかは知りませんが(笑)
あの土地はそのような事もあり21世紀までガラ空きでしたので、偶然空きに注目した不動産会社によって再開発着手となったのでしょう。
銀座まで15分と言う土地が平成までガラ空きだったのは当然の事ですね。
知らずにあの辺りに毎日通っていたら遺伝子的にどのような影響が出るかは疑問です。
0歳児ですか。
豊洲ららぽーとなんかは築地問題が出る前に完成しちゃいましたしね(笑)
自分の子供だったら絶対通わせません。
ちなみに我が実家は豊洲と銀座くらい距離が離れていますので安心です(笑)
四代続けて江東区出身の家系の者からの意見でした。
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16608
匿名さん
なんか2、3年前に見たネタだ(笑)よく引っ張り出したな!
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16609
匿名さん
もう材料出尽くし。市場ネタで盛り上がるのも今だけだから、心置きなくどうぞ。笑
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16610
匿名さん
本日午後1時半、日本全国にその名が知れ渡る豊洲になりましたね。
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16611
匿名さん
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16612
匿名さん
市場の移転、せっかくだから、
千客万来と同時オープンで良いんじゃないかな。
税金の無駄遣いだけどね。
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16613
匿名さん
>>16563 匿名さん
逆に言うと、豊洲は今回の風評被害を受けて値下がりしたタイミングが買い時だね。
別に豊洲が盛り上がってた頃だって、同じ問題はあったわけだし。
風評被害で下がった価格も、いずれ調整してある程度の価格に戻るでしょ
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16614
匿名さん
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16615
匿名さん
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16616
匿名さん
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16617
匿名さん
311ですら値段下がらず上がってるけどね。
これまで豊洲買った人は全員、キャピタルゲインを得ているか含み益あり。
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16618
匿名さん
坪500万なら売ってやってもいい。格安バーゲン価格だな。
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16619
匿名さん
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16620
匿名さん
>>16600
あそこはもともと国有地。戦前は旧海軍の軍用地だね。軍人の学校や寄宿舎があった場所。
戦後は米軍に接収されて米兵の駐留地になり、その後日本に返還されて自衛隊駐屯地と
海軍の学校から転じた東京水産大が出来た。駐屯地の場所を住不が買い取りWCTに、一部
は東京都の公園になった。工場とか汚染とかとは無縁。ちなみに芝浦アイランドは三井
製糖の製糖工場。工場とは言っても食品工場だから、これも化学物質汚染はありえないだ
ろう。GFTはヤナセの跡地だね。豊洲は東京ガスのプラントと石川島播磨の工場。これは
土壌汚染があってもまったく不思議じゃない場所。地下水にまで汚染物質は染み込んでる。
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16621
匿名さん
>>16608 匿名さん
ネガが、ここぞとばかりに躍起になっているからね。
どうぞ好きなだけネガって下さいって感じだけど。
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16622
匿名さん
市場は築地に残し、豊洲の方は全部 先客万来施設にして欲しい。
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16623
匿名さん
>>16622
千客は、いったい何に乗って万来するの?笑
わざわざ豊洲に行き豊洲で乗り継ぎ導線の悪いユリカモメに乗り換えて万来?
ありえないでしょ。そもそもあそこに食のエンタメ施設作ろうなんて。
飲食店も一回行けば飽きるレベルばかりだろうね。
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16624
匿名さん
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16625
匿名さん
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16626
匿名さん
全国の新鮮な魚介類がすべて集まる豊洲新市場。
グルメには、これ以上ない贅沢ですよね。
先客万来施設も楽しみですね。
豊洲にして正解でした。
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16627
匿名さん
千客万来できたら、築地場外市場は厳しいよね。
中身がないのに、場外って意味不明。
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16628
匿名さん
今や世界的な観光名所になったTsukijiに千客万来作ればさらに観光客が押し寄せて経済効果抜群だったのにビジネスが分かってない政治家が暗躍したおかげで築地も豊洲も悲惨なことになったな。
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16629
匿名さん
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16630
匿名さん
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16631
匿名さん
ヒント:google earth で2000年以前に遡れば、衛星画像でわかる。
2003年まで工場特有の三角屋根と天窓がわかる。あれが宿舎なはずもなく。
WCTの敷地の北半部の敷地は1997年に遡ればバッチリ工場だったとわかる。
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16632
匿名さん
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16633
匿名さん
WCTって上海の高速道路横に建ってるようなマンションの形してるなと見るたんび思うんだけどどう思う?
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16634
匿名さん
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16635
匿名さん
湾岸ブロガー始め豊洲民が発狂してるけど、小池知事は正しくないお金の使い方に徹底的に突っ込んで欲しいと良識ある多くの都民が期待している。
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16636
匿名さん
お金の使い道調査するのはいいけど、
移転延期につながる理屈がよくわからん。
延期すればするほど、税金の無駄使いになるわけでしょ。
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16637
匿名
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16638
匿名さん
>16635
>湾岸ブロガー始め豊洲民が発狂してるけど、小池知事は正しくないお金の使い方に徹底的に突っ込んで欲しいと良識ある多くの都民が期待している。
小池知事は都民ファースト主義で、都民の健康を第一に考えるでしょう。豊洲移転後に健康被害が出て豊洲を撤退するより、今のうちに移転を取りやめた方が経済的損失を大きく抑えることができます。健康被害が出れば豊洲撤退は必至だが新たな移転先もない。また、莫大な損害賠償も発生する。
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16639
匿名さん
自民党都議会の利権を暴くのが目的だから、移転中止は想定していない。ただ移転の時期を人質にとって都議会を兵糧攻めにするのは考えられる、来春は都議会議員選挙だからそこで「小池党」立上げだ。
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16640
匿名さん
>>16630 匿名さん
国有地。戦前は旧海軍の軍用地だね。軍人の学校や寄宿舎があった場所。 戦後は米軍に接収されて米兵の駐留地になり、その後日本に返還されて自衛隊駐屯地と 海軍の学校から転じた東京水産大が出来た。駐屯地の場所を住不が買い取りWCTに、一部 は東京都の公園になった。工場とか汚染とかとは無縁。ちなみに芝浦アイランドは三井 製糖の製糖工場。工場とは言っても食品工場だから、これも化学物質汚染はありえないだろ。
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16641
匿名さん
>>16639
豊洲の土壌とかを本気で問題にしている訳ではなく、真相は都政の政局闘争ということですね。
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16642
匿名さん
>>16631 匿名さん
>WCTの敷地の北半部の敷地は1997年に遡ればバッチリ工場だったとわかる。
いい加減なこといってんじやねーよ。ボケ。
芝浦分屯地(しばうらぶんとんち、JGSDF Vice-Camp Shibaura)は東京都港区港南四丁目7番47号に所在していた、陸上自衛隊市ヶ谷駐屯地の分屯地。防衛庁移転計画に基づき2000年(平成12年)3月廃止された。
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16643
匿名さん
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16644
匿名さん
>>16641
だからこそ都議会のドンも都議会議長も小池都知事を徹底的に無視し、敵対姿勢を剥き出しにしている。
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16645
匿名さん
新市場の使い勝手まで検証し、改善策を可能な限り追及すると言っている以上、どうみても来年5月までは結論が出ない。環2がオリンピックに間に合わない可能性が出てきたのが悩ましい。
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16646
匿名さん
>>16645 匿名さん
オリンピックまでに、市場は移転させるし、環2は作るし、他の施設も全てオリンピックまでに間に合わせるんです!
大丈夫大丈夫!
心配は、なにもありませんよ!!
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16647
匿名さん
>>16634 匿名さん
>google earthは鮮明に工場だったことがわかりますね。
>以下の航空写真だとボヤけるけど、第二次大戦のころからの駐屯地が、戦後は工場などに転用されてたタイムラインがわかりますね。
バカ丸出しw
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16648
匿名さん
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16649
匿名さん
>駐屯地の場所を住不が買い取りWCTに、一部 は東京都の公園になった。
その駐屯地(ちゅうとんち)なんだが、
・公園の部分が芝浦分屯地(ぶんとんち)になり
・WCTの部分が国有地を借地として工場が操業
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16650
匿名さん
>港区港南4-7はまさにWCTの住所。
誰かが捏造に必死なんだろうけど、それは公園の住所なんだってば。
WCTもマルエツも、港区港南4-6。
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16651
匿名さん
>16647
情報捏造の上、個人攻撃ですか。
管理人様、16647をアクセス禁止でお願いします
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16652
匿名さん
血税をドブに捨てると人は言うが、結局新市場建設に掛かった資金はデペやら利権者やらに回り、その金が社員やその他の人にに分配されるんだから、まんざら無駄金でもないんじゃあないのかな。
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16653
匿名さん
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16654
匿名さん
そもそも土壌汚染があるか無いかという話だろ?港南WCTの場所に土壌汚染は無いよ。WCT建設前に調査済み。
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16655
匿名さん
>>16652
その血税が効率の悪い使われ方をされているのが問題。建設費だけで2千億もの高騰を容認したのでは、いくら血税があっても足りない。血税の使われ方はきちんと検証すべきだろう。
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16656
匿名さん
昨日のテレビで宇都宮弁護士が、新豊洲は311で流動化してベンゼン他の有毒物質が地中から上がってきた、将来も大地震で同じことが起きる危険性があると強調していた。マスコミでこうしたガセネタが広まるのが一番懸念される。
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16657
匿名さん
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16658
匿名さん
新豊洲の話で豊洲駅を中心とする2・3丁目には関係ない。新豊洲を改名したらいいのに。
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16659
匿名さん
>>16651 匿名さん
陸自の営舎や倉庫を不鮮明な航空写真見ただけで勝手に工場に捏造するとは…
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16660
匿名さん
>>16657
確かにガセではない、ただマスコミによって風評被害的に誇張して広まるのが困る。
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16661
匿名さん
>>16660 匿名さん
しょうがないんじゃ無い?マンション購入時に知らされなかった話なら同情するが、豊洲の土壌汚染は昔から散々話題になってる。承知の上で買ったんでしょ?
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16662
匿名さん
時々登場するWCTネガはデタラメ書いて、すぐにネガがデタラメだということが証明されて遁走するのがパターンだな。
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16663
匿名さん
>>16661
新豊洲のマンションはそうかもしれないけど、豊洲2丁目辺りには関係のないことでとばっちりを受けている。
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16664
匿名さん
>>16659 匿名さん
埋め立て地+準工業地域+三角屋根=工場ということしかイメージできないんだろ。港南は1種〜2種住居地域に用途地域指定が変わったが、豊洲はいまだに準も付かない純然たる工業地域だけどな。
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16665
匿名さん
新豊洲に今ある分譲マンションはワンダフルプロジェクトのスカイズとベイズの二つでしたっけ?
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16666
匿名さん
>>16663 匿名さん
>豊洲2丁目辺りには関係のないことでとばっちりを受けている。
関係なく無いじゃん。ヒ素なんて最悪の猛毒汚染物質。
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16667
匿名さん
>>16666 匿名さん
特定有害物質により汚染されており、、、(江東区豊洲二丁目地内)
東京都知事 舛添要一
公文書の文字になってると、インパクト強いな。しかも、文書が出されたの今年じゃん。
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16668
名無しさん
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16669
匿名さん
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16670
匿名さん
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16671
匿名さん
埋立地で、グルメはまずいだろ (笑)
汚染で水道水も飲めないでしょうに。。
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16672
匿名さん
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16673
匿名さん
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16674
匿名さん
>>16672 匿名さん
都内に沢山あるじゃあないか。
な~んだ、豊洲だけかと思ったよ。
都内は、どこもダメだな。
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16675
匿名さん
>>16674 匿名さん
湾岸の中でも、お台場は安全とゆーことが証明されたね
これからはお台場で安全、安心ライフを!
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16676
匿名さん
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16677
匿名さん
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16678
匿名さん
新市場はガス工場だが、あとメッキ工場なんてかつては都内下町の至る所にあった。
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16679
匿名さん
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16680
匿名さん
のらえもんが吠えてるな (笑)
無一文の土地買って転売野郎、
いまだにたいした影響がないとか、
豊洲の汚染は汚染だぜ、
最初から工場エリアの埋立地が
どう言いくるめても住宅街には
なんねーよ。
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16681
匿名さん
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16682
匿名さん
333ヵ所の地下水の再検査、新市場近辺の海水や海底の化学物質の汚泥調査もしていない。新市場の仲卸店舗と競り場との間を走っている315号線の道路の下には、現在も当時埋めた化学物質入りのドラム缶が100本以上残存していて、腐食して沁み渡り、地下水に流れ込んでいるため、その海域には魚がいないのが現状です。しかし、都は6街区の仲卸店舗近くから取水を許可しているのです。濾過装置は、我々仲卸と荷受で施行しなさいと押し付けています。
http://diamond.jp/articles/-/86812?page=2
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16683
匿名さん
これ以上調査されると、非常事態宣言が出そうだな。オリンピック競技にも影響が出る。
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16684
匿名さん
もし移転中止になったら、オリンピックの準備どころじゃなくなるってさ。まぁ当然か。
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16685
匿名さん
>>16653
>>16659
WCTさんの捏造はすごいですね。反論も意味不明。
駐屯地の寄宿舎は全て取り壊されたあとに現在の公園部分に分屯地ができてるんで。
それと三角屋根が自衛隊の倉庫?は?そこは分屯地の施設じゃないですよ。
WCTの場所にはコンクリートミキサー車が何十台も停まってたが、
それが自衛隊の施設って、逆に何それ?ですよ。自衛隊は建設業でもしてたんですか?
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16686
名無しさん
豊洲のマンションブームも状況が一変しそうで心配です。山高ければ谷深しと云いますので、どうなることやら。とほほ。。。
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16687
匿名さん
国営地だからといって自衛隊がずっと占拠してたわけじゃない理由として、1990年にはWCT予定地の真横にある報知新聞のビルができた。WCT予定地で民間の工場が2000年ころまで操業してたって何ら変じゃない。
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16688
匿名さん
>>16685
>WCT予定地で民間の工場が2000年ころまで操業してたって何ら変じゃない
「操業してたって変じゃない」てのは単なる妄想だろ?笑
なんだか必死に話題を逸らそうとしるが往生際が悪すぎ。
中立公正にマンションを評価する国交省住宅先導的モデル事業に選ばれた
マンション評価ナビサイトに緑水公園の反対側のアクアタワーについて
何と書いてあるか、この最後をよく読め
それに、仮に100歩譲って工場だったとしても、今問題になってるのは
工場だったか?じゃなく土壌汚染されているか?だ
仮にコンクリートミキサー車が停まってたとして、コンクリートミキサー車が
駐車したら土壌が汚染されるのか?笑
WCTの土地から土壌汚染は検出されてない。
豊洲からはヒ素や鉛などの有害重金属が検出されてマスコミにまで取り上げられている
いつ港南が土壌汚染でマスコミに取り上げられた?それがすべてだ。
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16689
匿名さん
「このマンションは自衛隊の跡地に工場が操業したあとに建てられました」ってことだね。
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16690
匿名さん
>>それに、仮に100歩譲って工場だったとしても
捏造を認めたようです。
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16691
匿名さん
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16692
匿名さん
芝浦分屯地(しばうらぶんとんち、JGSDF Vice-Camp Shibaura)は東京都港区港南四丁目7番47号に所在していた、陸上自衛隊市ヶ谷駐屯地の分屯地。防衛庁移転計画に基づき2000年(平成12年)3月廃止された。
>防衛庁移転計画に基づき2000年(平成12年)3月廃止された。
WCTの土地整備着手が2003年ごろ。アクアタワーが着工したのは2004年
完成が2006年。たった3年の間に更地に工場が出来て、できてすぐに取り壊されたのか?笑
ちなみに1990年の写真でも緑水公園は更地。
そりゃそうだよね、横にある自衛隊の訓練施設だったんだから
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16693
匿名さん
>陸自の営舎や倉庫を不鮮明な航空写真見ただけで勝手に工場に捏造するとは…
>時々登場するWCTネガはデタラメ書いて、すぐにネガがデタラメだということが証明されて遁走するのがパターンだな。
>港区港南4-7はまさにWCTの住所
分屯地は「港南4-7」。
WCTは「港南4-6」。
↑
まず、ここ
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16694
匿名さん
>WCTの土地整備着手が2003年ごろ。アクアタワーが着工したのは2004年
>
>完成が2006年。たった3年の間に更地に工場が出来て、できてすぐに取り壊されたのか?笑
まるでわかってない。
工場が1997年にできたのではない。
衛星画像で1997年ころにまだ工場があったと書いている。
WCTさん、よく日本語を読んでください。
ネットの情報を斜め読みするだけじゃだめ。どうしても自分に都合のいいように
情報を解釈してしまう傾向があるから。それと、ちゃんと落ち着いて。
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16695
匿名さん
しつこいね。自衛隊じゃないなら資料でも出せよ。笑
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16696
匿名さん
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16697
匿名さん
>衛星画像で1997年ころにまだ工場があったと書いている。
まるでわかってない
そもそもそれは自衛隊の施設で工場じゃないと言っているwww
で?港南4に豊洲のように重金属土壌汚染はあったの?無いの?
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16698
匿名さん
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16699
匿名さん
>>16679 匿名さん
とりあえず安全な湾岸タワマン地域をまとめると、以下でFA?
港区新橋 ツインパ
港区台場 TD
中央区勝どき 勝どきザタワー/TTT
中央区月島 CGP
中央区晴海 DT
これくらい?他ある?
港南とか芝浦も名前出てたからGFTやWCTは外しといたけど、安全て意見あったら教えてね。
追加しまつ
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16700
匿名さん
勘違いしてるみたいだけど、WCTの欠点は駅遠物件であること。
バス物件って、マンションで一番、避けられる条件でしょ。
Vタワーとの価格差から明らかじゃん。
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16701
匿名さん
1997年にはCMTも芝浦アイランドも事務ビルが建っていた沖電気エリアだったことを考えると、
港南4丁目は平成まで自衛隊だの工場だの、本当に準工業地域らしいことで。
新豊洲でさえ東京ガスの都市ガス製造工場が稼働してたのは1988年まで。
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16702
匿名さん
>で?港南4に豊洲のように重金属土壌汚染はあったの?無いの?
それについては、新市場並みのモニタリングしないと誰もわからんよ。
だから、誰も議論にしていないじゃないか。
話題にしているのは、駐屯地のあと工場利用されてたということ。
昭和時代に分屯地になった7番地あと長いあいだ更地だったのは公園の部分。
WCTの6番地は、報知新聞と工場。
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16703
匿名さん
工場ってのは石川島播磨重工業のこういうのをいうんだよね。
いったい、現WCT敷地の南端の狭い一角が何の”工場”だったと
いうのかな?笑 知りたいからどこの会社だったか分かってから
来てね♡
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16704
匿名さん
WCTの長所はアドレスが港区ってこと。
後は何にも良いところない。
ミーハーにしか通じない長所だけど。
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16705
匿名さん
>>16702
WCTは知らんが、どこでもマンション建設時に調査されてるぜ?汚染があったら
土地改良の上で重要事項説明で説明しなきゃいけないことになってる。
PCTは土壌汚染があったから土地改良したって重要事項説明で説明無かったかい?
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16706
匿名さん
≥16699
DTは清掃工場が近くにあるので、一番深刻かも。
現在、稼働してるんだから。
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16707
匿名さん
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16708
匿名さん
パークシティ豊洲土壌環境説明資料
計画地は、1931年(昭和6年)に埋立を開始して、1937年(昭和12年)に基盤整備が完了した 埋立地で、1939年(昭和14年)より石川島播磨重工業株式会社が 2連ドックと船台を核にして外装工場、内業工場、修理工場、塗装工場などの関連施設を整備拡充しながら、 総合造船工場として操業を継続してきましたが、2002年(平成14年)3月末の工場機能の 移転により全ての操業活動を終了しました。
従前の地権者でもある石川島播磨重工業株式会社は「都民の健康と安全を確保する環境 に関する条例」に基づき、土壌汚染状況の調査・対策を実施。また、区画整理事業の施行に 伴う土壌調査も行っており、適切な対策・手続き等が完了しているものと東京都環境局によって 認められています。その後、建築工事に伴う掘削に際し、改めて土壌調査を実施。一部から東京 都環境確保条例の基準値を超過したものが認められました。当該範囲の掘削により発生した 残土につきましては、全て計画地外に搬出・処分をしています。
土地の使用履歴については、昭和6年頃から埋立を開始して昭和12年頃に基盤整備が完了し、 その後石川島播磨重工業株式会社が造船所の操業を開始したのが昭和14年。それ以前の土地使用履歴はありません。
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16709
匿名さん
豊洲6丁目は凄い数の申請が上がってますね。
とはいえどうせ豊洲に移転するんだろうから、延期とか愚策にもほどがある。
格好つけたいだけでしょ。
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16710
匿名さん
豊洲は魚市場が移転予定
港南は食肉市場
晴海は清掃工場
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16711
匿名さん
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16712
匿名さん
PCTが豊洲が土壌汚染で叩かれてることに腹を立ててwctも元工場だとデタラメ書いて八つ当たりしてwct民にブーメラン食らったってこと?
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16713
匿名さん
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16714
匿名さん
>昭和時代に分屯地になった7番地あと長いあいだ更地だったのは公園の部分。
>WCTの6番地は、報知新聞と工場。
1995年の写真で7番地が更地で6番地が報知新聞と工場なら、2000年に廃止された
自演隊芝浦分屯地はどこだよ?笑
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16715
匿名さん
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16716
匿名さん
と殺は残酷だからね。
清掃工場とどっちが嫌かなあ。
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16717
匿名さん
>16714
本格的にわかってないんですね。あきれます。
2000年に国有地が民間に払い下げれたからって、2000年まで分屯地で自衛隊が活動してたわけではない。そもそも駐屯地が解体されて小さい分屯地が現在の公園の場所に設置されたのは昭和30年代の話。
ちゃんと落ち着いて調べてください。
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16718
匿名さん
自分が住んでいる場所の歴史さえ知らずに購入するレベル
常識も何も備わっていないのは仕方ない。新築カテをずっと荒らし続けるWCT民
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16719
匿名さん
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16720
匿名さん
2000年までがどうとか、自分が住んでない港区の20年以上前のどーでもいいことにこだわり続けるよりも自分とこの豊洲2丁目の砒素汚染問題を心配した方がいいぞw
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16721
匿名さん
>>16717
>ちゃんと落ち着いて調べてください。
脳内で妄想してないでおまえが調べろや。豊洲は石川島播磨重工業の造船所跡だ。
で、港南はどこの会社の何があったんだ?
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16722
匿名さん
名もなき中小の生コン工場では?
立地が不便な埋立地にはよくある。
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16723
匿名さん
>>脳内で妄想してないでおまえが調べろや。
WCTさん
恫喝はやめたほうがいいですよ。まったく品がありませんね。
知りたいなら自分で調べてごらんなさい。
ご自分の住宅でしょう?
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16724
匿名さん
>>16723
だから調べたって何回も言ってるだろ?自衛隊の分屯地だよ。
マンション評価サイトにもそう書いてある。
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16725
匿名さん
>>16723
よそにデタラメ書いて何の根拠も示せずにケチ付ける前に自分のとこの汚染問題を心配しなよ。豊洲2丁目のPCT君。一回対策したのに建設中にさらに東京都環境確保条例の基準値を超過したものが見つかったと詳細に書いてあるからさ。港南にも何か言いたいなら脳内妄想を書かずにこういう風にちゃんとあったものの会社名や施設名を書いてくれる?
パークシティ豊洲土壌環境説明資料
計画地は、1931年(昭和6年)に埋立を開始して、1937年(昭和12年)に基盤整備が完了した 埋立地で、1939年(昭和14年)より石川島播磨重工業株式会社が 2連ドックと船台を核にして外装工場、内業工場、修理工場、塗装工場などの関連施設を整備拡充しながら、 総合造船工場として操業を継続してきましたが、2002年(平成14年)3月末の工場機能の 移転により全ての操業活動を終了しました。
従前の地権者でもある石川島播磨重工業株式会社は「都民の健康と安全を確保する環境 に関する条例」に基づき、土壌汚染状況の調査・対策を実施。また、区画整理事業の施行に 伴う土壌調査も行っており、適切な対策・手続き等が完了しているものと東京都環境局によって 認められています。
その後、建築工事に伴う掘削に際し、改めて土壌調査を実施。一部から東京都環境確保条例の基準値を超過したものが認められました。当該範囲の掘削により発生した 残土につきましては、全て計画地外に搬出・処分をしています。
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16726
匿名さん
>>16725 匿名さん
しかし、マンション周囲にはまだ汚染が残ったままだということだね。
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16727
匿名さん
ちゃんとご丁寧にwikipediaにも写真付きで説明があるよね
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16728
匿名さん
>>16723
そして、豊洲2丁目はこれ。ちゃんとソースも示して詳細に書いてるでしょ?君の脳内妄想とは違うのだよ。
計画地は、1931年(昭和6年)に埋立を開始して、1937年(昭和12年)に基盤整備が完了した 埋立地で、1939年(昭和14年)より石川島播磨重工業株式会社が 2連ドックと船台を核にして外装工場、内業工場、修理工場、塗装工場などの関連施設を整備拡充しながら、 総合造船工場として操業を継続してきましたが、2002年(平成14年)3月末の工場機能の 移転により全ての操業活動を終了しました。
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16729
匿名さん
>16695
>しつこいね。自衛隊じゃないなら資料でも出せよ。笑
自衛隊跡地。ただし、工場利用されてた。
こちらは、間違いを正しているだけ。
能力がなくて自力で調べられるないなら、
もしくは工場だった事実を示す物をくださいと頭を下げるべき。
>16727
wikiに、港南4-7と書いてあるが、それが分屯地。
WCTは港南4-6。
WCTさん
それこそ、一度立ち止まって考えてみましょう。
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16730
匿名さん
豊洲民の焦りが凄いね。ただこのスレいくらで暴れた所で、世間一般では豊洲汚染のイメージが染みついた。
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16731
匿名さん
>16728
当方は豊洲住民ではないのですが・・・・・・
よその土地より、自分のマンションの歴史を勉強しましょうね。港南さん
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16732
匿名さん
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16733
匿名さん
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16734
匿名さん
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16735
匿名さん
>ただし、工場利用されてた。
しつこいね。自衛隊じゃないのだったらその証拠を出せって言ってるの。俺は詳細に書いて出典も示してるだろ?証拠なしに言うことなんでも信用しろと言うなら、「豊洲2丁目は地下核実験が行われたことがある」「放射能で汚染されている」と言っても「その通りです」と言うのか?
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16736
匿名さん
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16737
匿名さん
>>16733
その通りですね。
昨日今日と豊洲の土壌汚染、安全性に疑問・・が朝から晩までずっと各テレビ局で報道され、すっかり豊洲が有名になった。もちろん悪名高い方ですけど・・
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16738
匿名さん
汚染地帯住民が話題を逸らそうとして言えば言うほどブーメランのように
帰ってくるからもうやめた方がいい。
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16739
匿名さん
海外でもTOYOSUの知名度が急上昇している。ノートリアス・トヨスってね。
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16740
匿名さん
>16737
住むのに全く困らないんだから、
悪名でもなんでもないじゃん。
それより知名度が上がるって超重要。
知らない土地に、住みようないんだからさ!
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16741
匿名さん
新市場のある新豊洲は豊洲駅から遠いし、豊洲とは関係ないぞ。むしろ港南の方に近いから新港南とでもしてくれ。
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16742
匿名さん
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16743
匿名さん
分屯地は、港南4-7。
その南が、港南4-6。現在WCTがある場所。
1997年当時、おもいっきり、工場がありますね。
運搬船が横付けして、コンベアがあり、ミキサー車が行列してますね。
21世紀間際まで工場があったなんて、港南4は未開の土地だったんですね。
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16744
匿名さん
WCTってモノレールと高速道路が横を走るような劣悪な住環境のマンションでしょ?
そういう場所って高級感ゼロじゃない?普通ラグジュアリーなマンションはそんな場所には建たないよね。庶民向けのマンションだっていう証拠だよ。
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16745
匿名さん
情報精度の低いwikiと、信頼性のないマンションまとめサイトの資料を盾にして、
次長課長のように何度も同じサイトの画像を貼りつけた挙句、一撃でやられるって・・・・
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16746
匿名さん
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16747
匿名さん
悔しいけど、マスコミ露出度では、豊洲>>芝浦港南であるのは認める・・
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16748
匿名さん
豊洲民はべつに港区マンションと争うつもりないんだけどね。
豊洲の良さって、便利で、町も綺麗でとても住みやすいのに
リーズナブルってところなんだからさ!
豊洲と同じ価格で豊洲よりお勧めの町なんて、実際、ないでしょ。
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16749
匿名さん
いやいや、マスコミの寵児・豊洲にはどの地域も太刀打ちできません。
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16750
匿名さん
>16747
>悔しいけど、マスコミ露出度では、豊洲>>芝浦港南であるのは認める・・
豊洲は環境基準値を大幅に上回る土壌汚染でマスコミ露出度が高くなってしまいましたね?(笑)
豊洲の新市場移転予定地では環境基準値をはるかに上まわる高濃度な有毒物質が検出されているため、多額の資金を投じて除染しても有毒物質の毒素を環境基準まで薄めることは不可能だとも言われている。
国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられている。それにもかかわらず、東京都では、調査対象物質を7種類に絞っている。第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否している。
ベンゼン・・・揮発性がある。発がん物質。動物実験でコールタールをウサギの耳に塗りつけてガンを発生させていた。環境基準値の43,000倍が検出された。
シアン・・・青酸カリの主成分。少量でも体内に入れば、ヘモグロビンと結合し、その機能を失わせ、窒息させて即効で死に至る。環境基準値の930倍が検出された。
ヒ素・・・急性ヒ素中毒の場合嘔吐、下痢、腹痛、筋肉の痙攣などを起こし、多機能不全で死に至る(和歌山ヒ素入りカレー事件)。環境基準値の52倍が検出された。
水銀・・・高濃度もしくは低濃度であっても長時間水銀の蒸気にさらされると、脳に障害を受け、最終的には死に至る。妊娠した女性が水銀に被曝した場合、発生障害を持った子供が生まれることがある(水俣病)。環境基準値の24倍が検出された。
カドミウム・・・多発性近位尿細管機能異常症と骨軟化症を主な特徴とし、長期の経過をたどる慢性疾患が発症する(イタイイタイ病)。環境基準値の6.7倍が検出された。
6価クロム・・・慢性的中毒。呼吸器系に障害。環境基準値の14倍が検出された。
鉛・・・慢性的中毒。血液に入って代謝の阻害をする。環境基準値の9.3倍が検出された。
ベンゾ(a)ピレン・・・調査対象毒物26種類には入っていないが、発がん性がある。実際の濃度は公表値の115倍だった。
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16751
匿名さん
結局、最終結果、基準値内で安全宣言。移転って結論になるんでしょ。
テレビで全国に宣伝してもらって、知名度、格段にアップ。
有り難い話です。
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16752
匿名さん
豊洲はもう「住んでみたい街」に挙がることは永遠にないだろう。
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16753
匿名さん
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16754
匿名さん
>>16751
税金大量投入で資産価値アップ。
報道機関に宣伝してもらって資産価値アップ。
豊洲って連戦連勝だよね。
今まで豊洲購入した方は全員得してる。
損した方0でしょ。
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16755
匿名さん
>>
>21世紀間際まで工場があったなんて、港南4は未開の土地だったんですね。
21世紀に入っても平成14年まで重工業地帯だった豊洲はどうなるんだ?未開の地以下の秘境?
計画地は、1931年(昭和6年)に埋立を開始して、1937年(昭和12年)に基盤整備が完了した 埋立地で、1939年(昭和14年)より石川島播磨重工業株式会社が 2連ドックと船台を核にして外装工場、内業工場、修理工場、塗装工場などの関連施設を整備拡充しながら、 総合造船工場として操業を継続してきましたが、2002年(平成14年)3月末の工場機能の 移転により全ての操業活動を終了しました。
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16756
匿名さん
>16751
>結局、最終結果、基準値内で安全宣言。移転って結論になるんでしょ。
そういう結果に奈々らないと思うよ。
土壌汚染対策済みで完成したばかりの豊洲新市場施設内ですでにベンゼンが検出されている。
まず、東京都がどのような土壌汚染対策を行ったかというと、
表面2mだけの汚染土を入れ替えて、その上に2.5mの盛り土をして、コンクリートで舗装しただけ。
豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎(あきお)氏は様々な問題点があると指摘する。
「土壌を入れ替えても、汚染された地下水の対策は行なわれていません。そのため、地下水が潮位や毛細管現象などで上昇すれば、きれいな土も再び汚染されてしまいます。また、ベンゼン、シアン、水銀は常温でも蒸発するため、覆土や舗装をしても隙間から漏出する危険がある。
さらに、液状化の問題もある。市場の敷地は埋め立て地のため地盤が軟らかく「大きな地震が来れば液状化して地中の汚染物質が噴き出す危険性がある」
豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響をもろに受けるし、毛細管現象で地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再汚染される。もちろん、新市場施設内にも汚染物質が上ってくる。
毛細管現象とは、細い管状物体の内側の液体が管の中を上昇(場合によっては下降)する物理現象。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E7%B4%B0%E7%AE%A1%E7%8F%BE%E8%...
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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16757
匿名さん
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16758
匿名さん
秘境だな。石川島播磨があって一般人は豊洲島には立ち入り禁止だった。あのころは
豊洲は誰も寄り付かない場所以前に立ち入り禁止で寄りつけなかった。
他の湾岸は当時でもちゃんと人が住んでいたし、立ち入れたけどね。
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16759
匿名さん
>>16743
なんだよ、全然インパクトねーな。写真小さすぎて拡大してもなんだかわかんねーよ。
貼るならこういう写真貼れよ。
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16760
匿名さん
これとか、街全体が巨大重工業工場じゃん。これだと文字入れなくても何が写ってるか分かってインパクトあるけどな。何が写ってるか分からないような写真に文字入れて貼っても全然信用できねーよ。ご苦労さん。
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16761
匿名さん
こういう問題もあるしね。
東京湾岸タワー物件(2006年以降竣工) 支持層の深さランキング
1.中央区勝どき THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
2.中央区晴海 晴海トリトンスクエア(参考) 直接基礎/制震
========中央区の壁=========
1.港区港南 パークタワー品川ベイワード 14m/制震
2.港区港南 シティタワー品川 17m/耐震
3.港区芝浦 芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
4.港区港南 フェイバリッチタワー品川 20m/制震
5.港区芝浦 キャピタルマークタワー 22m/免震
6.港区港南 ワールドシティタワーズ 22m/制震
======港区の壁========
1.江東区豊洲 パークシティ豊洲 28m/制震
2.江東区有明 ブリリアマーレ有明 35m/制震
3.江東区豊洲 THE TOYOSU TOWER 47m/免震
4.江東区豊洲 シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
5.江東区有明 ガレリアグランデ 50m/耐震
6.江東区東雲 アップルタワー 65m/耐震
7.江東区東雲 キャナルファーストタワー 65m/耐震
8.江東区東雲 ビーコンタワーレジデンス 70m/免震
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16762
匿名さん
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16763
匿名さん
こういう問題もある。豊洲小学校のあたりは海抜1mちょっとしかない。津波来なくても高潮でアウト。だから豊洲のマンションの地下駐車場入り口には防潮板が設置されてる。江東区のゼロメートル地帯の地下鉄の入り口みたいにね。土壌汚染に津波・高潮リスク、深すぎる支持層に液状化。いまさらだけど豊洲はそういうところ。
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16764
匿名さん
>>16759
この写真はちょっと吐き気がしますね。。。
気分が悪いです。。。
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16765
匿名さん
>>16762
震災以降、公表しないマンションが増えた。だけど、晴海は比較的地盤がいい。
長くても10mくらいだろうな。
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16766
匿名さん
>>16761
同じ豊洲でも晴海通りを挟んで様相が大きく異なる。PCTのある西はまだ浅いが、東は古東京川に下ってゆく斜面だから支持層が深い。
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16767
匿名さん
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16768
匿名さん
>>16764
同じ湾岸でも豊洲はちょっと異質。ここまでの化学プラントや大工場があったのは
豊洲だけ。当然、汚染物質も地中にしっかりと入っちゃってる。
ここに食品市場を作ろうとしてるんだぞ。東京都は。築地より衛生的だとか言って。
信じられん感覚だよ。
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16769
匿名さん
>>16765
地形は面白いもので、勝どき・晴海の支持層は浅いが、より内陸に位置する昭和通りは澪筋と呼ばれる古い谷が走っていて支持層が深い。
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16770
匿名さん
軍隊が駐屯してると化学物質や劣化ウラン弾とかが埋まってる可能性がある。
築地も化学戦の材料や米軍基地時代の有害物質が埋まっている上で市場なんか操業しているから、
今の時点で全く環境基準内じゃないんだよw
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16771
匿名さん
>>16767
食肉市場を持ち出してネガする奴って、こういう偏見と差別意識持ってるのかね?自分も肉食ってるくせに人間の風上にも置けないな。
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16772
匿名さん
仙台のマンションは地盤が良いからって杭を打たなかったら311で傾いて、住民から訴えられた。周りのマンションはくい打ちしてたから傾かなかったのに。
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16773
匿名さん
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16774
匿名さん
>>16671
残酷だからね。
理屈ではわかっていても、やっぱり嫌悪施設だと思う。
それが素直な人間の感情だと思うけどね。
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16775
匿名さん
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16776
匿名さん
WCTさんって・・・・
間違いを認めずに恫喝、
間違いを指摘されたら、逆ギレ、荒らし行為
そういう人が住むマンション。
坪230万でも、私は遠慮させていただきます。
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16777
匿名さん
>>16770
昔の船舶は付着するフジツボや海藻を殺す目的で、船底塗料に猛毒物質を混ぜていたから、石川島播磨のような造船工場はさらに危険性が高い。
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16778
匿名さん
港南は、現在でも
でしょ
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16779
匿名さん
大体江東区湾岸ってこんな感じ。砂ばかりで液状化しやすいし、
30m杭うってもn値30にはるかに届かない。
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16780
匿名さん
>間違いを指摘されたら、
間違ってねーよ。WCT敷地はもと自衛隊の芝浦分屯地だ。
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16781
匿名さん
ここにもWCT写真付きで解説してある。あんたの不鮮明で何が写ってるか分からない
写真で無理ネガされてもね。
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16782
匿名さん
東は海、西は海洋大学あるから周辺の開発期待できないしね。
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16783
匿名さん
新市場問題を糊塗しようとして他地域を攻撃したのはいいが、さすがにちょっとやり過ぎでは・・
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16784
匿名さん
ちなみにべた基礎が可能だったザトーキョタワーズ。7mでn値30に到達。
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16785
匿名さん
>>16781
横からですが、流石に現在の写真では説得力ないんじゃない?
当時の写真じゃないと。
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16786
匿名さん
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16787
匿名さん
>16786
食肉市場はなくてはならない施設です。
新航路は流石に嫌だけどね。
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16788
匿名さん
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16789
匿名さん
ちなみに、豊洲の用途地域指定はいまだにほぼ全域が工業地域。
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16790
匿名さん
勝どきは二種住居地域、晴海は準工業地域と商業地域
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16791
匿名さん
港南は駅前が商業地域、周辺部は一種~二種住居地域指定
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16792
匿名さん
芝浦はアイランドは二種住居地域、アイランド以外が準工業地域
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16793
匿名さん
>>16788
品川火力発電所の燃料は石炭や石油じゃなく天然ガス。Co2は出ても煙は出ないんだな。
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16794
匿名さん
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16795
匿名さん
ガスと言えば豊洲市場は石炭をガス化していた工場跡地だから起きた問題でしたね。
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16796
匿名さん
間違いを指摘されたら逆切れして16778のような図まで作成。その粘着ぶりには恐れ入るわ。
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16797
匿名さん
>>16795
石炭合成ガスは一酸化炭素中毒の恐れがあるからね。生成には化学構成が必要だから
汚染物質もまき散らす。いまは、天然ガス由来の都市ガスが一般的。品川発電所は
都市ガスを燃料とするクリーンな発電所。
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16798
匿名さん
>16797
>石炭合成ガスは一酸化炭素中毒の恐れがあるからね。生成には化学構成が必要だから汚染物質もまき散らす。
それが以下の結果をもたらした。
ベンゼン・・・揮発性がある。発がん物質。動物実験でコールタールをウサギの耳に塗りつけてガンを発生させていた。環境基準値の43,000倍が検出された。
シアン・・・青酸カリの主成分。少量でも体内に入れば、ヘモグロビンと結合し、その機能を失わせ、窒息させて即効で死に至る。環境基準値の930倍が検出された。
ヒ素・・・急性ヒ素中毒の場合嘔吐、下痢、腹痛、筋肉の痙攣などを起こし、多機能不全で死に至る(和歌山ヒ素入りカレー事件)。環境基準値の52倍が検出された。
水銀・・・高濃度もしくは低濃度であっても長時間水銀の蒸気にさらされると、脳に障害を受け、最終的には死に至る。妊娠した女性が水銀に被曝した場合、発生障害を持った子供が生まれることがある(水俣病)。環境基準値の24倍が検出された。
カドミウム・・・多発性近位尿細管機能異常症と骨軟化症を主な特徴とし、長期の経過をたどる慢性疾患が発症する(イタイイタイ病)。環境基準値の6.7倍が検出された。
6価クロム・・・慢性的中毒。呼吸器系に障害。環境基準値の14倍が検出された。
鉛・・・慢性的中毒。血液に入って代謝の阻害をする。環境基準値の9.3倍が検出された。
ベンゾ(a)ピレン・・・調査対象毒物26種類には入っていないが、発がん性がある。実際の濃度は公表値の115倍だった。
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16799
匿名さん
スレが伸びてると思ったらまた豊洲くんがWCTさん怒らせて逆襲されたのか。
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16800
匿名さん
家庭のガスと同じだと勘違いされているようですがLNGは窒素酸化物含まれてますよ。
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16801
匿名さん
北品出身だけど、WCTがある場所は昔、工場があったことは確かよ。別に元工場だったとして、何の問題が?多少汚染されていたとしても、害がないくらいだとすれば特に問題にならないと思うんだけどさ。どっちかというと3.11程度の地震で液状したという地盤の方が大きな問題。大地震来たら浦安みたいに資産価値が地まで落ちるよ。
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16802
匿名さん
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16803
匿名さん
>16802
>311で東京海洋大学液状化してたけどね。
中央区で液状化が確認されたのはここだけでしょ?
江東区は深川地区をのぞいて豊洲・東雲・有明・辰巳・新木場などほぼ全域で液状化が確認されたでしょ。
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16804
匿名さん
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16805
匿名さん
>>16802 匿名さん
本当にあったのか?ってレベルだろ?豊洲みたいな大規模な液状化じゃなく。
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16806
匿名さん
>>16800 匿名さん
燃料は都市ガスらしい。
品川火力発電所は設備の老朽化や電力需要の増加により、旧設備を廃止し新たにコンバインドサイクル発電方式の設備を建設し、2003年8月には1号系列全ての設備が運転を開始した。燃料の都市ガスは東京ガスより購入して使用している。
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16807
匿名さん
>>16800 匿名さん
>家庭のガスと同じだと勘違いされているようですが
勘違いしてるのはあなた。家庭のガスと同じです。
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16808
匿名さん
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16809
匿名さん
というわけで、WCTから品川火力発電所はそもそもかなり距離があるわけだが、品川火力発電所は窒素酸化物さえ排出しない都市ガス使用のクリーンな発電所。
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16810
匿名さん
>>16808 匿名さん
馬鹿?高性能脱硝装置があるから窒素酸化物がでないんだろ?
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16811
匿名さん
窒素酸化物が出るから脱硝装置つけるんでしょ。
完全に脱硝できるわけじゃないし、壊れたら終わり。
貴方の理論だと、近くに清掃工場や原発があっても
問題なさそう。
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16812
匿名さん
>>16811 匿名さん
>完全に脱硝できるわけじゃないし、壊れたら終わり。
屁理屈すぎ。壊れたら終わりってオモチャかよ。壊れねーし、壊れたら発電所止めるだろ?バーカ。
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16813
匿名さん
>>16811 匿名さん
逆だろ?脱硝装置があるから窒素酸化物が外に出ないんだろ?頭悪すぎ。
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16814
匿名さん
窒素酸化物排出していても、煙突高くて、拡散して濃度薄くなるから問題ないよね。
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16815
匿名さん
窒素酸化物出るのかよ。ぜんぜんクリーンな発電所じゃない。
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16816
匿名さん
湾岸中古人気No.1タワーマンションをネガしようとしても無理だわよ♡
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16817
匿名さん
誰だ!家庭用ガスコンロと同じなんて言ったのは!!
家庭用ガスコンロに脱硝設備でもついてるのかい。
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16818
匿名さん
人気が全てを物語る
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16819
匿名さん
ユニクロもグッチより人気。
WCTも広尾より人気。
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16820
匿名さん
>>16817 匿名さん
燃料は天然ガス由来の都市ガス。都市ガスにいろいろ種類あるのか?
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16821
匿名さん
>>16819 匿名さん
高すぎると買える人がいなくなるからな。ファミリータイプで7000-8000万くらいの手頃な値段がいいんだよ。
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16822
匿名さん
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16823
匿名さん
なんだこれ。要するにWCTの敷地に昔生コン工場があったか無かったか、火力発電の燃料は都市ガスかどうかで喧嘩してるの?どっちでもいいじゃん、くだらねー
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16824
匿名さん
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16825
匿名さん
一晩中ずっとやってたんだね、ここ。
リアルの世界では今日も豊洲汚染問題で賑やかになりそうだ。
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16826
匿名さん
パークホームズ豊洲の売れ行きが心配だ。
今までもあんまり売れてなかったというのに。
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16827
匿名さん
この掲示板をのぞいていると、いくら良いタワマンであっても
WCTと豊洲買わなくて良かったーなんて思っちゃうくらいだから
同じような人はきっと他にも沢山いるんだろうね
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16828
匿名さん
結局、こんなとこでやり合うって、どっちにしても自分の住んでる所を貶めることにしかならないよね。
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16829
匿名さん
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16830
匿名さん
そうでもない、これから来年にかけて豊洲汚染絡みでもっと騒ぎが広がるだろう。
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16831
名無しさん
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16832
匿名さん
豊洲クンが市場汚染問題からWCTに話題をそらそうと一晩中奮闘したが、夜が明けるとリアルな世界がまた始まったってことでしょ。
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16833
匿名さん
>>16832 匿名さん
なんだ、そうなんだ。WCTネガしたところで豊洲の土壌から有害物質が消えるわけでもないだろうに。
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16834
匿名さん
>>16826 匿名さん
スカイズ買った人も悲惨だな。今までの価格から1-2割下げないと成約しないだろ。坪250万だな。
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16835
匿名さん
住宅地の土壌汚染なんか信じられん。豊洲は湾岸唯一の純然たる工業地域だからさもなん、という感じだが。
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16836
匿名さん
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16837
匿名さん
>>16834 匿名さん
スカイズの初期の頃の売り出し価格はもっと安っかったのではないでしょうか。
現在は相場下落中にも御構い無しの勘違い価格で、中古を売りに出して、運良く引っ掛かった購入者にババを掴ませようとしてる投資家が異常に多いだけでしょう。
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16838
匿名さん
ようやく新築タワーの新しいネタが出てきましたね。
パークタワー晴海がついに再始動。HPも再開したようです。
東急豊洲も整地が始まった模様。区と小学校枠でもめてたようですが、合意したんでしょうかね。
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16839
匿名さん
レインズみるとツインパークは40件以上、WCTは50件程売りに出ています。特にWCTは直近四半期で全然4戸しか売れておらず成約値も下げてきているので結構重症かと思われる。ツインパークスも以前より成約値が下落傾向。PC浜離宮の営業開始とともに急激に増えた影響でしょう。1年後には各々落ち着いているといいですけど。この先都心3区はどうなるかは神のみぞ知る。
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16840
匿名さん
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16841
匿名さん
>>16837
スカイズは市場土壌汚染の件で今後さらに厳しくなるのは間違いないから、早めに見切って売った方がいい。
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16842
匿名
スカイズ、ベイズは市場より汚染が酷いみたい。まああんだけ近くて、対策何もしてなければ仕方ないか。
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16843
匿名さん
さっきテレビで豊洲移転延期についての世論調査結果を話していたが、8割弱が延期支持だそうだ。小池劇場、快調に第二幕の幕開けと言った所か。
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16844
匿名さん
>>16839 匿名さん
>WCTは直近四半期で全然4戸しか売れておらず
俺の情報と違う。4〜6月で4戸、7月上旬に1戸で、そのあとは知らんが。
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16845
匿名さん
>>16839 匿名さん
品川駅徒歩11-15分で二種住居地域のマンションはWCTとブランファしかないわけだが、その条件で絞ると2月から7月までに23件の成約事例が引っかかる。2月から4月が9件、5月から7月が14件。14件のうちWCTが4件しかないとは思えないが、4件は本当に事実?
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16846
匿名さん
>>16844 匿名さん
マンションって元々高額だし、流動性は株や他の金融資産より動きが鈍い資産だし、まして中古物件だからこんなものですよ。
尚スカイズは購入者の苦情にデペが対応して、新市場の様に盛り土してますよ。つまり購入者は納得して買ってる訳ですね。今更下がろうが上がろうが自己責任
ですね。
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16847
匿名さん
>>16845 匿名さん
確かに、今年の2月以降、2種住居、徒歩15分以内、港南で絞ると成約事例23件ヒットするね。
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16848
匿名さん
>>16843
延期への世論支持が8割。土壌汚染の豊洲クン、今日も頭に血が昇って一晩中連投しそう。
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16849
匿名さん
>>16848 匿名さん
もう諦めました。
皆さんお世話になりました。
今まで散々他の物件ネガってごめんなさい。
さようなら!
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16850
匿名さん
>>16847
やっぱり個別物件で検索できる業者用レインズで見ないと分からないね。たしか前、その数報告してくれた人が居たと思うけど、もう見てないかな?
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16851
匿名さん
>>16849
まあ移転を中止する事はありませんので、あまり気を落とさずに。
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16852
名無しさん
>>16851 匿名さん
移転云々ではなく、調査が必要なほどの土壌汚染が問題なのです。マンション販売や売却には悪影響でしょう。
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16853
匿名さん
>>16850 匿名さん
そうだね。でも絞り込み条件でほとんど特定出来るマンションは結構多いよ。
町名、築年、駅分数、用途地域があれば、ほとんど特定出来る。
上に上がっているWCTの場合は、まったく同じ条件にお隣のブランファーレが引っかかってしまうけど、ブランファの戸数は373戸、WCTは2100戸。
2月以降の成約事例23件は少なくとも8割方はWCTと考えるのが自然。
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16854
匿名さん
>>16853
他の人が4件とか5件とか言ってるのは、間違いだろうってこと?
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16855
匿名さん
>>16852 名無しさん
あなた、重要な事実誤認をしてますね。でも教える義理はないのでスルーw
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16856
匿名さん
>>16843
>>さっきテレビで豊洲移転延期についての世論調査結果を話していたが、8割弱が延期支持だそうだ。
8割弱の延期指示があるのも当然です。東京都はこれまでズサンな調査をしたり、調査されていない区画を調査済みにするという凶悪な不正をしていたのですから。
舛添知事時代までに行われた7回の検査は第三者や都民に対しての情報開示を拒否してきた検査です。まともな検査が行われていたと思っている人はいません。
まず、国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられているが、舛添知事時代までの東京都では、調査対象物質を7種類に絞っていて、第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否していました。
また、発がん性物質であるベンゼンに関しても、汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことも明らかになっています。
http://diamond.jp/articles/-/86812utm_source=daily&utm_medium=email&ut...
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16857
匿名さん
>>16856
また、東京中央市場労働組合執行委員長の中澤誠氏が、こう補足する。
「都は当初、豊洲では濾過海水が使えないから真水で人工海水をつくらないといけないると、ずっと言ってきた。ところが、ここにきて突然、護岸から取ることになったのは深刻です。汚染が残っている可能性は高いし、汚泥に汚染物質がいっぱいあることは予想できる。そういったものが活魚の水槽に入って来るとなれば、大変なことになる」
http://diamond.jp/articles/-/86812?page=2
まず、東京都がどのような土壌汚染対策を行ったかというと、
表面2mだけの汚染土を入れ替えて、その上に2.5mの盛り土をして、コンクリートで舗装しただけです。
豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎(あきお)氏は様々な問題点があると指摘しています。
「土壌を入れ替えても、汚染された地下水の対策は行なわれていません。そのため、地下水が潮位や毛細管現象などで上昇すれば、きれいな土も再び汚染されてしまいます。また、ベンゼン、シアン、水銀は常温でも蒸発するため、覆土や舗装をしても隙間から漏出する危険がある。
さらに、液状化の問題もある。市場の敷地は埋め立て地のため地盤が軟らかく「大きな地震が来れば液状化して地中の汚染物質が噴き出す危険性がある」
豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響をもろに受けるので、満潮時の潮位の上昇や毛細管現象によって地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再び汚染されます。
毛細管現象とは、細い管状物体の内側の液体が管の中を上昇(場合によっては下降)する物理現象。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E7%B4%B0%E7%AE%A1%E7%8F%BE%E8%...
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16858
匿名さん
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16859
匿名さん
これは酷い。
移転延期どころか、移転中止になっても不思議じゃないね。
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16860
匿名さん
発ガン性と言えば築地のアスベストは除去が済んでるのかな。食品や人間に接触する可能性ってことなら土中の薬品よりずっと高いような。
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16861
匿名さん
>>16860 匿名さん
築地の安全性は大いに疑問。延期するなら、そこもしっかり調べて開示しないとね。
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16862
匿名さん
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16863
匿名さん
>>16860
>>発ガン性と言えば築地のアスベストは除去が済んでるのかな。食品や人間に接触する可能性ってことなら土中の薬品よりずっと高いような。
のらえもんは、アスベストの性質についてもっと勉強してからコメントするべきでは?ww
元都知事の石原慎太郎が喚いているアスベスト問題に関して言うと、健康被害が発生しうるのはアスベスト除去の際の粉塵によるものであり、壁・天井に定着している分には問題とはなりません。
実際、これまでに築地で働いていた人たちや、今現在築地で働いている人たちには、アスベストが原因の健康被害は出ていません。
アスベストは除去工事などで粉じんが舞っている場合を除けばさほど危険ではありませんが、ベンゼンは露骨に毒性があるので、より注意が必要です。また、豊洲ではベンゼンと同じく気化しやすく毒性も強い六価クロムやシアン化合物や水銀も環境基準値を大きく上回る数値で検出されています。
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16864
匿名さん
何よりも、
海に落ちたら5分で死に至るわけで、
そんな劇薬ありますか?
断崖絶壁、海は底なし、
とんでもない恐怖です。
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16865
匿名
スカイズ、ベイズも盛り土で対応しているようだが、同じく盛り土した市場であれだけ毒性が発覚してるのに大丈夫?
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16866
匿名さん
新市場にあった東京ガスの工場勤務者に何か健康被害は出ていないのかな。豊洲住民もそろそろ影響が出てきてもおかしくないくらい長く住んだり妊娠・出産をしたりしてるよね。そういう事例がいくつかあれば移転中止まで追い込めると思うのだが。
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16867
匿名さん
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16869
匿名さん
ていうか豊洲と築地は意外に近いと思うんだけど、それ大丈夫なんかね
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16870
匿名さん
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16871
匿名さん
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16872
匿名さん
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16873
匿名さん
>>16871 匿名さん
アレは出来の悪いロボットだから、理屈もなにもありませんからw
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16874
匿名さん
江東区は昔、大島地区でクロムの土壌汚染があり、実際に人的被害があった区。ってのが全く学習効果無かったね。
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16875
匿名さん
>>16872 匿名さん
切実やんww
ドトールの神々しい写メ貼ってよww
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16876
匿名さん
大島の六価クロムが問題になったS48より前(S31~S63)から東ガス工場はあった。
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16877
匿名さん
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16878
匿名さん
のらえもんって副業規定違反で解雇されるのを恐れて匿名で本出したりしてるけど、誰か勤め先と名前知ってたりしないかな?
自分が湾岸のマンション売り抜けたい一心で悪質だと思う。
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16879
匿名さん
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16880
匿名さん
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16881
匿名さん
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16882
匿名さん
まさか、埋立地に人が住んでるなんて、世間は誰も思ってないよな。
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16883
評判気になるさん
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16884
匿名さん
>>16882 匿名さん
てか、今回の騒動で豊洲は全国区になり、豊洲について調べて、めちゃめちゃ人が多い場所だと分かります。
そして、問題ない事が判明したあかつきには、更に人気上昇!
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16885
匿名さん
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16886
匿名さん
江東区の海沿いって昭和の時代はハエがブンブン飛んでる汚いゴミ捨て場と汚染物質をバラ撒く工場地帯だった。
そんなところによく人が住むなと思うよ。
特に潮見なんかマニラのスモーキーマウンテンみたいなゴミの山だったんだよ。そこに土を被せてマンションを建ててるんだからすごいよね。
潮見を買う人って地歴も調べないでマンション買うのかな?アホだね。
不動産を買うときは江戸時代まで遡ってそこがまともな土地かどうか調べるのは当然だと思うんだけど。
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16887
匿名さん
>>16886 匿名さん
あなたの住んでいる所の地歴を江戸時代から教えて下さい。
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16888
匿名さん
GFTの在庫積み上がりは凄い。
売れないから1000万近く値下げしてる部屋もある。
ちょっと前まで坪400で売れてる部屋もあったのに、あっという間に360まで急落。
これで下げ止まればいいが。。。
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16889
匿名さん
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16890
名無しさん
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16891
匿名さん
>>16888
そりゃそうだよ。近隣の相場は坪330-350。築浅であろうと新築にはプレミア乗ってるから買ったとたんに2割減は不動産の常識。分譲から1年しかたってないのに坪350のマンションが坪420はない。勘違い値付けに対して勘違いした人が買うケースが皆無とは言えないが、その値段であの立地の芝浦マンションが坪420の価格帯でバンバン売れてそれが実勢相場になることは最初からありえないのは分かってる話。グローブタワーなんて坪240くらいの分譲で10年経ってやっと坪340。
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16892
匿名さん
GFTは港区新築タワーマンションで最も安い。
それでも売れない。
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16893
匿名さん
>>16892 匿名さん
予想できた話。
駅から近くないし、アイランドってブランドもない。新駅に近いわけでもない。外国人購入が多いって噂もあった。
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16894
通りがかりさん
>>16888 匿名さん
>>16888 匿名さん
GFTに限らず、新築未入居物件については、とんでもない高値で売り出していたものが、実際の成約価格に寄せてきただけ。
そもそも部屋毎に単価はまったく違うから、同じ部屋で無い限り、400が300になったとか言っても意味はない。
GFTでも、景色の良い東側高層と眺望のない部屋では、特段プレミアム仕様でなくても、これまでも成約坪単価は120万以上違ってた。
ただ、これからは、条件が良くないのに高値で出しても、間違って売れちゃうなんてことはないだろうね。
逆に、良い部屋はやっぱり高値でも売れてるし。
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16895
匿名さん
>>16891 匿名さん
「2割減が常識」?
そんな常識はありません。そんなこた言ってるのは、不動産のことを知らない経済評論家だけ。
「10年たってやっと」?
10年経てば、少なくとも新築時より10%以上さがるというのが常識です。にもかかわらず値上がりしているというのはすごいこと。
そもそも、買った途端に2割安と言ってることと矛盾してる。支離滅裂。
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16896
匿名さん
同じ地区の新築と中古を比較すれば、新築の方が若干高いのは理解できる。そういう意味でGFTはアイランドの相場に若干だけ上乗せした分譲価格は適正、良心的だったと思う。
しかし、中古同士になれば話は別。いったん中古になったら築浅GFTだろうと築8年のアイランドだろうとびっくりするほどの差は出ない。築15年、20年になれば話は別だけど。
だからGFTも分譲価格で買った実需の人の資産価値が目減りしていることは無い。坪400をはるかに超える中古売り出し価格が勘違いなだけ。その値段で売らなきゃ利益出ないから付けてる価格というだけの話。
その証拠に未入居物件転売屋の在庫がどんどん積みあがって、全く売れていない。今の段階で、総戸数800戸のマンションで20戸近く未入居在庫があるのは異常。でも、芝浦は人気があるから坪360くらいなら売れるだろう。
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16897
匿名さん
アイランドなんてそろそろ、大規模修繕の古さでしょう。差は出ないなんて可哀想。
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16898
匿名さん
芝浦のタワマン=アイランドって、
世の中的にも認識されてるブランドだからね。
資産価値は維持どころか今後更に上がる可能性も。
アイランド売ってGFT住み替えた人も多い
だろうけど、長期的にはアイランドステイの方が
儲かったってなったりするかも。
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16899
匿名さん
まあ、どっちにせよ値上がりするのでは?
東京の不動産は主要都市と比べても激安だからね。
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16900
名無しさん
>>16899 匿名さん
待てば待つほど下がる相場が始まったというのに悠長ですなぁ。
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16901
匿名さん
のらえもんが豊洲移転延期で周辺の資産価値が下がると半狂乱になってる件について。
面白すぎて笑える。
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16902
匿名さん
いつもの港南の芝浦嫌いさんが、いい加減なことばかり言っていますね。
GFTの中古は3月以来、レインズに未記載のものも含めて20件弱既に成約しています。この成約数は都内の中古物件で最多。スカイズ、富久もそうでしたが、初めはプロの転売屋がある程度まとまった数を売るので入居から1年くらいは中古物件が多く出ます。これも1年くらいで必ず落ち着いてきます。
港南さんってなんでこんなに根性悪いんですか?
①GFTの中古が出だした4月には中古が全然売れていない、こんなの330で成約すればいい方と狂ったように叩いていましたが⇒結局は420平均で成約される。
②GFTの賃貸が100件以上出ていたときは、借り手が全くついていないと大騒ぎ、借りてもつかないから大損と大騒ぎしていましたが⇒結局言われていた通り賃貸は半年経たずして落ち着き、現在では空きは3戸だけ。
そして今度は成約値が下がっているという嘘。成約値は特別下がってないし、WCTでもツインパークスでもどこの物件でも中古在庫が多いところは売り出し中の一部が値下げなんてどこでも見られる現象でしょう。
腐っても今年中古が一番売れている物件が売れてないと言うならば、在庫が50件もあるのに成約はGFTの半分以下であるWCTなんてどう表現したら良いのでしょう?WCTの直近4カ月の成約は300割ってきてますから去年のピークより本当に20-30程度下落していますよ。
芝浦と港南の中古成約平均がここ1年で大きく差が付いてきたから嫉妬やら悔しいのでしょうけど、嘘や煽りで他物件をネガすることは自物件へのブーメランで損するだけだと思います。
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16903
匿名さん
>16896
築1年と築10年で同じような立地であれば、どこの地区でも坪50-80程度差が出ますけど頭大丈夫ですか???
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16904
匿名さん
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16905
匿名さん
WCTさんはGFT叩きが異常すぎだと思うわ。湾岸全体の価値を引っ張ってる存在なんだし。おとしめてやりたいという意図が第三者まで伝わってくる。湾岸みんなで仲良くやろうとしなきゃ。内陸と戦えばいい。
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16906
匿名さん
>>16905 匿名さん
どことも、戦う必要などないのだよ。
何故それがわからんのか。
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16907
匿名さん
改めて豊洲の土壌汚染が深刻だって今回の件でわかった。
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16908
匿名さん
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16909
匿名さん
橋下氏は、延期した以上最終結論は豊洲市場廃止だと言いだしているみたいね。
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16910
匿名さん
>>16908 匿名さん
あ〜!汚染認めちゃダメだよ!
土壌汚染は無いのに政治の道具に使われて新豊洲は困ってる、小池のせいだっていうテイなんだから!
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16911
匿名さん
>>16908 匿名さん
新豊洲の汚染はどこも同じですよ。
ベイズスカイズは汚染地域マンションというレッテルが貼られたので今後は厳しいでしょう。
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16912
匿名さん
>>16911 匿名さん
全然違うつーのw
ウソついてまで安く買いたいかw
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16913
匿名さん
>>16912
自分が住んでるマンションが汚染地域であることが明らかになって焦ってるのはわかりますが、嘘は良くないですよ。
難しいとは思いますが、買ってくれる奇特な人に売るしかないでしょうね。
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16914
匿名さん
≥16898
アイランドのマンション、311で震災被害があったって聞いたんだけど、
実際、どうなんですか?耐震なんでしたっけ??
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16915
匿名さん
>>16913 匿名さん
ウソつきにウソと言われてもねぇw
あんまりいい加減なこと言ってると、マズイことになるので気をつけましょうね。
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16916
匿名さん
ほとんど、「お前のかーちゃんデベソ!」レベルだなぁ。
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16917
匿名さん
のらえもんと言えば、ブログに住宅ローン金利上昇のこと書いてたな。ついに底を打ったか。けっこう駈け込み需要が出てくるかもね。
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16918
匿名さん
パークタワー晴海スレを見ていたら、ティアロで大量のキャンセルが出てきたとあったが、本当ですかね。
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16919
匿名さん
GFTのヒトって、なんでWCT叩きに拘るのかね?さすがに良い加減ウザい。
この人出てくるとマトモな情報交換出来なくなるからさ。
新築マンションなのに、築10年のマンションを目の敵にするのって、あんまり無いよね。
普通に考えると自信のなさの表れとしか思え無いんだけど。
多分俺もWCT住民認定されるんだろうけどな(笑)
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16920
匿名さん
臨海都心地下鉄が市場前に駅を置く計画が公になった時は「地下鉄、新豊洲にきますよ」って言ってたような
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16921
匿名さん
地下鉄がくれば当然新市場の下に駅ができるでしょうね。ただできたとしても随分先の話ですが・・
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16922
マンション掲示板さん
いや、新豊洲にとって市場の汚染は関係ないけど市場前の地下鉄は関係あるっていうのが。まあ基本だけど。
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16923
匿名さん
売れ残りを販売会社がバルクで買い取ってキャンセル住戸として再販するってスキームどーなのよ
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16924
匿名さん
>>16903 匿名さん
そうだね。築年11年経過して坪300以上で取引される事例があるだけでも立派。急落中のGFTが11年後にいったいいくらで取引されるだろう。
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16925
匿名さん
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16926
匿名さん
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16927
匿名さん
榊は江東区湾岸地区はオリンピック後半値予想してるね。
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16928
匿名さん
豊洲は何百倍ものベンゼン、シアン化合物が夏場に気化する可能性があるから危険地区ということなんですね。
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16929
匿名さん
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16930
匿名さん
>>16919
WCTみたいな築古マンションをライバル視すること自体、WCTにコンプレックスが
ある証拠。芝浦のアイランドグローブタワー、港南のWCTは地域の
ランドマーク的存在で知名度も高い。それに比べりゃ、GFTは規模も小さいし
目立たない存在だからコンプレックス感じるのは分かるが。
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16931
匿名さん
今朝、築地場内仲卸市場に買い物に行ってきました。市場を歩いていると仲卸さん同士の会話が耳に入ってきましたので、レポートします。創作ではなくマジです。
A「ほんと、年末の糞忙しい時に移転なんて止めてほしかったから、まあとりあえず良かったわ」
B「でもよ、もう引っ越し準備かなり進めてたんだぜ?新しい保冷庫も11月納入予定で特注し
ちゃってるし、それどこに置きゃいいんだよって話。それはそれで困ってんだよ」
A「そもそもさあ、あそこに市場作る計画自体ふざけてる。あそこは食べモノ扱うところを絶対に
作っちゃいけない場所だ」
B「だな。止めてくれればそれが一番」
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16932
匿名さん
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16933
匿名さん
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16934
匿名さん
にしても古いパターンのドタバタ騒ぎやなー
見直すならターレが走り回るのなんか止めて巨大ベルトコンベア網を地下に通すとかすれば。
マグロの解体もAI解体ロボットで職人いらずでOK。
この際amazonもビックリの最先端システムにすればいい。
本当に効率の悪いガラパゴス国家や。
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16935
匿名さん
>>16928 匿名さん
んで、その気化した有害物質は、豊洲にだけ留まるんかいな?
近隣に拡散しないの?
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16936
匿名さん
江東区には、六価クロムで広範囲な土壌汚染をした歴史がある。近隣拡散が心配なら、江東区から離れなくては。
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16937
匿名さん
移転賛成派の仲卸組合長は、延期となった以上2月移転は無理、早くても5月と言ってるみたいですね。かなり長期戦になりそうな気配。
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16938
匿名さん
豊洲の資産価値に直接マイナス影響にはならない気がするけどどうなんだろ。
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16939
匿名さん
まずは都知事が立ち上げたプロジェクトチームの分析如何でしょうね。
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16940
匿名さん
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16941
匿名さん
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16942
匿名さん
>>16939 匿名さん
プロジェクトチームが関心あるのは、ドンとその周辺による不正の証拠をつかむこと。資産価値には何の影響もなし。
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16943
匿名さん
>>16942
利権の塊だったんでしょう。資産価値に影響はないよ。悪い奴を捕まえてください。
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16944
匿名さん
アイランドって311で被災したって聞いたけど。
ブランドにはなり得ない。
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16945
匿名さん
>しかし、中古同士になれば話は別。いったん中古になったら築浅GFTだろうと築8年のアイランドだろうとびっくりするほどの差は出ない。築15年、20年になれば話は別だけど。
耐震はダメでしょ。
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16946
匿名さん
耐震がダメというより複雑な造りに問題があるのでは?
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16947
匿名さん
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16948
匿名さん
今更、耐震なんて激安でもいらない。
命の方が大事。
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16949
匿名さん
>>16941 匿名さん
だって、新市場出来るところは、豊洲の二丁目、三丁目とは別物ですもの。
オホホホ~っ。
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16950
匿名さん
スカイズ、ベイズは同じ新豊洲だから致命的だけど、風評被害では豊洲全体に大きなダメージだけどね、。
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16951
匿名さん
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16952
匿名さん
>>16951 匿名さん
そうなんですか? トライスターは地震に弱くて、スクウェアなら耐震でも大丈夫てこと?
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16953
匿名さん
豊洲=埋め立て土壌汚染エリア
って、イメージが全国区で拡がって定着するのが
一番の問題。
今後検査で問題なしになったとしても、
イメージとか風評って一度定着するともう覆せない。
例えば、白金は、奇数丁目は超下町で地位が低くて、バラックも結構あるけど、世の中一般的にはそんな事は知られてないし、白金ってだけで普通にみんな良いイメージのみ想起されるわけで、
その逆パターンになってしまい、豊洲エリア全体がそう見られてしまう。
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16954
匿名さん
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16955
匿名さん
また大先生の舎弟か。。それしか書くことないのかね?
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16956
匿名さん
>WCTさんはGFT叩きが異常すぎだと思うわ。湾岸全体の価値を引っ張ってる存在なんだし。
GFTが湾岸全体の価値を引っ張ってる?湾岸を代表するのはアイランド、PCT、
TTT、WCTなどの湾岸開発の先駆者となった1000戸級の超大規模タワーたち。
これらの市場相場価格がメルクマール。新築の未入居の勘違い値付け物件なんて
3年から5年後に本当の価値が分かる時期にならないと意味なし。
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16957
検討板ユーザーさん
>>16953 匿名さん
一回止めたことにより移転が確定したら調査したが問題なしということになる
開場イコール安全というメッセージになる
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16958
匿名さん
>>16952さん
スクエア型で耐震なら問題いないでしょう。上層部の揺れが免震より大きいと言われているいるが、ランドマークタワー並の超々高層タワーでなけらば騒ぐ程の差は無いでしょう。
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16959
匿名さん
>>16958 匿名さん
耐震で問題ないなんて無責任。それに超々高層タワーこそ、免震は向いてないのが常識。
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16960
匿名さん
>>16953 匿名さん
白金含めて色んな街が、都心飛行機低空飛行エリア、ってイメージでもうすぐ全国に拡がる。
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16961
匿名さん
-
16962
匿名さん
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16963
匿名さん
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16964
匿名さん
試験飛行してくれればいいのにね。頑なにやらないからあらぬ憶測やネガの突っ込みの余地を与えてしまう。
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16965
匿名さん
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16966
匿名さん
>>16961
>>豊洲は最近までガス製造や重工業など有毒廃棄物を多く排出する工場地帯でした。
築地で47年にわたってマグロ仲卸をしている「小峰屋」の和知幹夫氏は、こう現状を訴える。
333ヵ所の地下水の再検査、新市場近辺の海水や海底の化学物質の汚泥調査もしていない。新市場の仲卸店舗と競り場との間を走っている315号線の道路の下には、現在も当時埋めた化学物質入りのドラム缶が100本以上残存していて、腐食して沁み渡り、地下水に流れ込んでいるため、その海域には魚がいないのが現状です。
http://diamond.jp/articles/-/86812?page=2
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16967
匿名さん
-
16968
匿名さん
>>16967
>>>>また、発がん性物質であるベンゼンに関しても、汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことも明らかになっています。
また、東京中央市場労働組合執行委員長の中澤誠氏が、こう補足する。
「都は当初、豊洲では濾過海水が使えないから真水で人工海水をつくらないといけないると、ずっと言ってきた。ところが、ここにきて突然、護岸から取ることになったのは深刻です。汚染が残っている可能性は高いし、汚泥に汚染物質がいっぱいあることは予想できる。そういったものが活魚の水槽に入って来るとなれば、大変なことになる」
http://diamond.jp/articles/-/86812?page=2
まず、東京都がどのような土壌汚染対策を行ったかというと、
表面2mだけの汚染土を入れ替えて、その上に2.5mの盛り土をして、コンクリートで舗装しただけです。
豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎(あきお)氏は様々な問題点があると指摘しています。
「土壌を入れ替えても、汚染された地下水の対策は行なわれていません。そのため、地下水が潮位や毛細管現象などで上昇すれば、きれいな土も再び汚染されてしまいます。また、ベンゼン、シアン、水銀は常温でも蒸発するため、覆土や舗装をしても隙間から漏出する危険がある。
さらに、液状化の問題もある。市場の敷地は埋め立て地のため地盤が軟らかく「大きな地震が来れば液状化して地中の汚染物質が噴き出す危険性がある」
豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響をもろに受けるので、満潮時の潮位の上昇や毛細管現象によって地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再び汚染されます。
毛細管現象とは、細い管状物体の内側の液体が管の中を上昇(場合によっては下降)する物理現象。
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16969
匿名さん
豊洲に住んでる人は身内にどう説明したんだろ。子供にだって説明が必要な時がくる。親が馬鹿だと子供がかわいそうだ。
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16970
匿名さん
汚染土壌に盛り土してマンション売ってること、
明るみにしたら大問題になるのでは??
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16971
匿名さん
側方流動も、液状化も、土壌汚染も、二丁目、三丁目には関係ないもんね。
3・11でも、何も問題起きなかったし、土壌汚染調査もバッチリだし。
そもそも、土壌汚染されてようがなんだろうが、高層マンションに住んでたら関係ないね。
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16972
匿名さん
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16973
匿名さん
それを言ったら、戸建てだって庭がなけりゃ汚染は関係ない? そんなわけない。
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16974
匿名さん
IHは電気代3万くらいいくだろ。震災で電気器具はゴミだと勉強したはず。
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16975
匿名さん
トライスターはダメだね。
人詰め込むための形だから。
眺望、自分のマンションで塞がれるでしょ。
勝どきトライスターは世帯数あたりの敷地も
周りの湾岸タワーよりかなり狭いでしょ。
-
16976
匿名さん
-
16977
匿名さん
>>16975
平均的なタワマンはの半分くらいだね。でも固定資産税が安くなるのはいい。トライスターでもスカイズは天井綺麗だけどな。
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16978
匿名さん
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16979
匿名さん
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16980
匿名さん
タワマンの固定資産税なんて、ほとんど建物でしょ。
10万も違うわけないじゃん。
周辺のタワマンの固定資産税20万として、土地ぶんが3割(6万)とみると、
勝どきタワーの敷地が他の半分なら、3万安いってとこかな。
で、あの圧迫感。湾岸の良さが全くない。
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16981
匿名さん
KTTのMR行ったけど、かなり無理のある間取りが多かったな。このへんがトライスターの限界と思った。
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16982
匿名さん
>>16972
なんだその2段構えの下がり天井は。お城の客間の書院造りかよw
やっぱり最近の安普請は知れてるな。
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16983
匿名さん
>そもそも、土壌汚染されてようがなんだろうが、高層マンションに住んでたら関係ないね。
問題は生活に関係あるか無いかじゃなくて資産として価値を維持できるのかどうかだ。
豊洲=汚染のイメージが付くとわざわざ豊洲を選ぶ奴は減って価格は下がるだろう。
住みたい街に豊洲がアンケート調査で上位に復活することは二度とないだろうな。
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16984
匿名さん
>トライスターはダメだね。
>人詰め込むための形だから。
その通り。一番良いのは板状の超高層。設計と建設にコストかかるからレアだけどね。
カテリーナ三田とかWCTとかPCTのB棟はワイドスパンで眺望も良い。
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16985
匿名さん
>>16982 匿名さん
同感です。
眺望もダメダメですね。
開放感が無いと湾岸買う意味無いし。
購入者には申し訳ないが、これじゃ買い換える気にならん。
やっぱり10年前の湾岸初期に購入した人だけが勝ち組だね。
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16986
匿名さん
というか、2DKって…
地検者住戸だから特別なんだとは思うけど。
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16987
匿名さん
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16988
匿名さん
>>16985
湾岸マンションが際物扱いだった10年前の湾岸初期は、各デベロッパーが売るために
いろいろと工夫を凝らした。WCTもPCTもTTTもみんなそう。
TTT、WCTなんかは共用設備で日本一を目指したし、PCTはららぽーと直結、
それぞれに頑張って他には無い売りを作った。わざわざ敷地の角度と建物の角度を
ずらしてまで眺望にもこだわった。
でも、実はそんなにいろいろしなくても売れると分かったらデベは建設コスト下げ
はじめた。結果、今はつまらないマンションばかりになってる。
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16989
匿名さん
>>16983 匿名さん
資産価値下がったって、痛くもかゆくもないし。
便利だから買っただけだし、リタイアしたら、南房総の、海の見える家にでも住んで、「対岸の湾岸」の夜景でも見ながら過ごすわ。
借金があるわけでもないからねぇ。
豊洲買った人は、皆それくらい余裕あるっしょ。
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16990
匿名さん
共用施設は必要最低限で良い。
そんなことに金かけず、
毎日必ず使うエントランスとか植栽に金かけて欲しい。
WCTって毎年プールで3000万赤字でしょ。
で、20m×3レーンしかないらしい。
完全にお荷物。
コンビニなんかも管理費、無駄。
真面な立地なら徒歩で1、2分で普通コンビニあるでしょ。
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16991
匿名さん
>リタイアしたら、南房総の、海の見える家にでも住んで、「対岸の湾岸」の夜景でも見ながら過ごすわ。
そういった需要層にスカイズが受けたんでしょうね。
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16992
匿名さん
部屋の仕様、周辺の環境、部屋からの眺望、すべて犠牲にしても値段が高い駅近を取るか、駅から少し距離があっても仕様や眺望が良い、周りに緑が多い少し安いマンションを取るかだよな。おれは迷うことなく環境がいいほうだな。郊外の駅近ならいいが生活環境にプラスになるものは何にもない都心の駅前なんかに住みたくねーな。
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16993
匿名さん
>>16988
同意。立地イメージに難がある物件ほど中身に拘る。
最近だとスカイズベイズは構造やランドスケープ、共用部にかなり拘った物件だけど、震災後で新豊洲の駅遠の悪条件が重なったからこそ。
PT晴海はその意味でかなり期待している。高さと階数から階高はクロノを上回る湾岸最強クラスっぽいので、全居室2600mmフルフラット天カセ付とかになること期待。
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16994
匿名さん
>>16990
プールは赤字でも他の収入を含めて全体会計では毎年大幅な黒字で余りまくってる管理費を贅沢に使えてるから建物の維持管理が極めて良好ということはこのスレで既出だよね。それに、プールのせいで管理費が高いならプールはお荷物と言えるけどWCTは管理費が湾岸マンションで一二を争そうくらい安いというのも既出。
>コンビニなんかも管理費、無駄。
マンションにコンビニなどのテナントが入ってると、そこからテナント賃料が入るからその分住民が支払わなきゃならない管理費が安くなる。コンビニにとっても固定客がつかめて良いし、住民も管理費が安くなるうえにマンションにコンビニやその他サービス店舗が入ってれば便利だし、両者ウィンウィンの良い仕組みだと思うよ。
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16995
匿名さん
マンションにテナントなんて最悪。
自宅を買ったはずが、
不動産経営しないといけないなんて意味不明。
確かWCTって2000世帯くらいなかったけ?
で、プール20mが3レーンだけですよ。
お荷物以外の何物でもない。
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16996
匿名さん
>WCTって毎年プールで3000万赤字でしょ。
>完全にお荷物。
いや、うちのマンション、プール無いのにWCTより管理費かなり高いんだけど、それどうよ?
てか、そういうマンション多いんじゃね? wctやTTTやPCTはあんだけの規模があるから
プール維持できるんだろ。比較してもショーがねーよ。別にWCTポジではないけど、あんたの
理屈も通ってないなと思っただけだ。
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16997
匿名さん
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16998
匿名さん
何でもかんでもただネガりたいだけ。
まともに相手する必要なくね?
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16999
匿名さん
>>16995
うちもマンションも一階にコンビニ入ってるけど、その賃料が結構、管理費会計に
プラスになってるよ。一階にコンビニあると便利だし、マンションにテナントが
最悪ってことは無いと思うが。
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17000
匿名さん
>wctやTTTやPCTはあんだけの規模があるから
プール維持できるんだろ。
2000世帯で20m×3レーンですよ。
で毎年3000万!
お金どぶに捨ててるだけ。
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