湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

さすがに、これは汚いだろ。世界汚物遺産だよ。

GFTネガの連投も削除されてるから喧嘩両成敗ってとこでしょうね

>>15995
そのデータ、5月以降は無いんですか？
急激に積みあがった在庫がどうなったか、気になります。

>>16003 匿名さん
在庫は急激に積み上がってないんじゃね？ネガさんの戯れ言。WCTは2100戸もあるから昔から常時40-50戸は売りだされてる。ただ、現況空室の売り出しは少ないから、あわよくば的な売り出しも多いだろ。なんせ分譲価格は坪190-250万の範囲だからな。10年以上も住んだうえに坪300以上で売れたら大満足だろ。

それだと、総戸数50戸くらいのマンションでは何時もいつも売り物件が出てるっていう勘定になるが、そんなマンションはほとんどないですよね…やっぱり、常時40-50戸は売りだされてるとしたら異常なんじゃない？

普通のマンションより売りたい人が多い、ということかな。。。

>>16005 匿名さん

そんな単純な勘定ではだせないのでは？
分母があまりにもデカい(2,000)のであれば、ある程度売り物件も出てくるでしょ。

>>16004 匿名さん
WCTの新築平均坪単価は260ですよ。190-250とか嘘は言わないように。

早く売り抜けたいと考えてるwct住民が多くてこの掲示板でもポジ工作してるってことだな。
嘘付いて高値で売り抜けようとしてるから、ファクトのデータ出されると誤魔化すために画像連張りし始める。

15995のグラフを素直に見たら、疑いの余地なく在庫が急増してますが。。。そこを否定する意味が分からない。

赤丸がいつまで続くことやら。じきに青丸ばかりになる感じ・・

>>16005 匿名さん

明かに異常な売り出し数だね。
200戸のマンションで常に4~5戸売り出しに出てるのと同じ。多すぎです。

買うほうとしては、これでは全く買い急がないですよね。典型的な供給過多、買い手市場です。

>>16013 匿名さん

そうやね。待てば待つほど安くなる相場がきたね。

湾岸タワマン半端なく作りすぎたから、みなが一斉に逃げだしたら大変なことになりそうだ…

結局、豊洲の一人勝ちか。ごっつぁん。

>>16016 匿名さん
港南のライバル豊洲君だ（笑）

>>16017 匿名さん
オワコン港南と一緒にされちゃ困るよ。
世界の注目は今Toyosuに向いている。これ否定しようのない事実。

＞WCTの新築平均坪単価は260ですよ

2004年初期分譲は平均坪220くらいだった。証拠は何回も出てる第一期分譲価格のこれ。中層部屋でも坪200切ってる部屋もある。アクア、キャピタルの大部分はこの近辺の価格でほとんどが坪200万円台前半。ただし、2年間販売停止した後の2007年最終期ブリーズタワー72戸は坪350～坪550（最上階プレミア除きで）。だから「平均」を出せば坪260になるかもしれないが、平均を語っても意味なし。

＞早く売り抜けたいと考えてるwct住民が多くて

住民は早く売り抜けたいと考えてると10年間言ってて楽しい？笑　

普通、永住するつもりがないマンションで2100世帯が10年も住んでたら、毎年１－２％は売却する事情が生じる人が出てくるでしょ？そんなことも想像つかないのかな？

分譲から大幅に値上がりしているので売ろうかなと思う人以外に、不幸にして亡くなる人、子供が増えて広い部屋に引っ越す人、親と同居する必要が出てきた人、購入時は独身だったけど結婚した人、仕事の関係で住めなくなった人...etc.

2100世帯で毎年40-50戸（2％前後）なら１億円以上もする超高級マンションを除けば普通の水準。既に10年以上住んでていまさら早く売り抜けたいと考える住民なんかいない。笑

三千万のマンション、(笑)　

ずいぶん低所得の方々が多いマンションだな。

金融緩和なくて、本当なら今頃、2000万ぐらいだろ。こりゃスーパー団地だね。

＞15995のグラフを素直に見たら、疑いの余地なく在庫が急増してますが。。。

ワールドシティタワーズと芝浦を比較してみよう。最近の状況として、どっちがより一層、在庫が急増しているように見えるかな？間違いなく芝浦だよね？だからと言って芝浦で中古がダブついているわけでもない。そんなもんだよ。どこでも。

>>16020 匿名さん

残念ながら、あなた以外は早く売り抜けたいと思っているみたいよ。

ちなみに江東区豊洲3丁目も参考まで。

＞あなた以外は早く売り抜けたいと思っているみたいよ。

私以外の2089人が？これだけ満足度が高いのに？笑

WCT安くて大満足です！　メダル候補です。

3000万！！　次長さん、そんな安いマンションだったんですか！？　

しかし、いち素人のブログから得たネタを、これ見よがしに張ってドヤ顔してる奴、バカだろ？

なにをいっても港南が成約単価湾岸ブービー地域なのは事実。坪単価400超えのVタワーも含めて坪270の体たらく。港区の恥。WCTがその中で王様ぶっても裸の王様、井の中の蛙（笑）

>>16020 匿名さん


2100世帯で年間40-50戸なら普通かもしれないが、同時期に40-50戸も売り出しているのが異常だと皆が指摘している。
よくレスを読んでから書き込みしましょう。

>>16019 匿名さん

次長課長の部屋は、分譲時いくらだったのでしょうか？

>>16031

2100戸もあったら全然異常じゃないでしょ。もしも異常なら、すでに10年以上にわたって常に40戸以上の在庫があり、中古が売れては新たな売り出し物件が供給されるという状態が続いていることになるけど、それで価格が上がってきているんだからそういうのは異常とは言わないな。

でも湾岸の王者、WCT！

大ターミナル品川駅エリアでありながら周囲に建物が無く水と緑に囲まれた稀有な立地、それがＷＣＴ！

東京最安値マンション！　WCTへようこそ！

>>16033 匿名さん

常に40-50戸の在庫があって、年間40-50件成約、加えて成約した分を補う数が新規に供給されるって妄想だろ。もし本当なら平均成約期間が一年って事になるぞ。成約期間が一年って超不人気マンションだぞ。大丈夫か？

異様な負のオーラ、目の前には巨大団地。世界負遺産１位。

>>16035 匿名さん

正確には天王洲エリアな。
品川エリアって言ってもバス便だから、正直に書こうね。

今じゃこういう高ーい吹き抜けロビーは無いよね

パームツリーが植栽されたまるでリゾートマンション

まさに、映画で描かれる核戦争の世界だ。WCT

>>16040 匿名さん

地震がきたらポッキリ逝きそうだね。

マンションロビーの外に船が通過なんて、他のマンションにはない光景ですね。

ヤシの木の植え方が不自然、安い壁材、人工島にふさわしい。自然がひとつもない　(笑)

次長課長がまたコピペ始めたよ。やれやれ。

いいね！

自然がひとつもない　(笑)　全部が作り物。　

各種データからバス物件は既に値崩れが始まっていると考えるのが妥当だね。

壁紙をシワなく、まっすぐ張ればoK　

ロビーの前は練習船　海鷹丸の停泊場所

>>16051 匿名さん

それ、ネガなの？

市川、和光市など電車で15分で都心に来るから、バス出してる時点で負けてしまうよ。

だから、利点はやはり海に作るしかないかなー。水上マーケットをお勧め。

>>16048 匿名さん
そりゃマンションだから作り物だろうよ。
ネガにも何にもなってない。意味不明な駄レスやめとけ。

なにをいっても港南が成約単価湾岸ブービー地域なのは事実。坪単価400超えのVタワーも含めて坪270の体たらく。港区の恥。WCTがその中で王様ぶっても裸の王様、井の中の蛙（笑）

>>16056 匿名さん

ネガも、何度も同じ写真貼るのやめようぜ。
無理ネガに見えちゃうよ。

>>16057

無理ネガなんだからしょうがないじゃんｗ　こうでもしないとWCTには勝てませんよ。

昨日張り切って連投してた人はアク禁になっちゃった？

>>16059 匿名さん
あのGFTネガ投稿と豊洲ネタを連投してた人ね（笑）まぁアク禁になったんだろうね

そろそろ次長課長の部屋番号をさらせよ！
そうすると黙るぞ。確か6-27…。

港区芝浦アドレスの直近３ヶ月の成約情報（駅歩は田町駅）
駅距離 (万円/m²) 築年 用途地域
1 徒歩5分以内 60万円 1975年から1976年 準工業
2 徒歩10分以内 61万円 1979年から1980年 準工業
3 徒歩15分以内 62万円 1978年から1979年 準工業
4 徒歩10分以内 63万円 1997年から1998年 商業
5 徒歩5分以内 64万円 1976年から1977年 準工業
6 徒歩10分以内 67万円 1982年から1983年 -
7 徒歩10分以内 70万円 1982年から1983年 準工業
8 徒歩10分以内 72万円 1981年から1982年 準工業
9 徒歩10分以内 80万円 1997年から1998年 商業
10 徒歩10分以内 82万円 1999年から2000年 商業
11 徒歩10分以内 87万円 2006年から2007年 準工業
12 徒歩15分以内 88万円 2005年から2006年 二種住居
13 徒歩15分以内 89万円 2005年から2006年 二種住居
14 徒歩15分以内 90万円 2005年から2006年 二種住居
15 徒歩15分以内 90万円 2005年から2006年 二種住居
16 徒歩10分以内 91万円 2006年から2007年 準工業
17 徒歩10分以内 92万円 2006年から2007年 準工業
18 徒歩10分以内 94万円 2006年から2007年 準工業
19 徒歩15分以内 94万円 2005年から2006年 二種住居
20 徒歩10分以内 95万円 2006年から2007年 準工業
21 徒歩15分以内 95万円 2005年から2006年 二種住居
22 徒歩10分以内 98万円 2005年から2006年 -
23 徒歩10分以内 98万円 2005年から2006年 二種住居
24 徒歩10分以内 99万円 2005年から2006年 二種住居
25 徒歩10分以内 101万円 2005年から2006年 二種住居
26 徒歩10分以内 101万円 2005年から2006年 二種住居
27 徒歩10分以内 103万円 2006年から2007年 -
28 徒歩15分以内 105万円 2005年から2006年 二種住居
29 徒歩15分以内 108万円 2005年から2006年 二種住居
30 徒歩15分以内 112万円 2013年から2014年 準工業
31 徒歩10分以内 114万円 2005年から2006年 二種住居
32 徒歩10分以内 117万円 2014年から2015年 準工業
33 徒歩10分以内 123万円 2014年から2015年 準工業
34 徒歩10分以内 124万円 2014年から2015年 準工業
35 徒歩10分以内 136万円 2014年から2015年 準工業

港区港南アドレスの直近３ヶ月の成約情報（駅歩は品川駅）
駅距離 (万円/m²) 築年 用途地域
1 徒歩10分以内 70万円 1999年から2000年 商業
2 徒歩10分以内 72万円 2007年から2008年 一種住居
3 徒歩10分以内 73万円 2007年から2008年 一種住居
4 徒歩10分以内 74万円 2007年から2008年 一種住居
5 徒歩10分以内 74万円 2007年から2008年 一種住居
6 徒歩10分以内 75万円 1999年から2000年 商業
7 徒歩15分以内 76万円 2005年から2006年 二種住居
8 徒歩15分以内 77万円 2003年から2004年 二種住居
9 徒歩15分以内 77万円 2004年から2005年 二種住居
10 徒歩10分以内 78万円 2007年から2008年 一種住居
11 徒歩10分以内 78万円 2007年から2008年 一種住居
12 徒歩10分以内 79万円 2007年から2008年 一種住居
13 徒歩10分以内 79万円 2004年から2005年 準工業
14 徒歩15分以内 79万円 2004年から2005年 準工業
15 徒歩15分以内 80万円 2004年から2005年 二種住居
16 徒歩15分以内 83万円 2004年から2005年 準工業
17 徒歩15分以内 83万円 2005年から2006年 二種住居
18 徒歩15分以内 83万円 2005年から2006年 二種住居
19 徒歩15分以内 84万円 2004年から2005年 二種住居
20 徒歩15分以内 85万円 2004年から2005年 二種住居
21 徒歩10分以内 86万円 2004年から2005年 準工業
22 徒歩15分以内 86万円 2004年から2005年 二種住居
23 徒歩10分以内 87万円 2004年から2005年 準工業
24 徒歩15分以内 88万円 2005年から2006年 準工業
25 徒歩15分以内 92万円 2004年から2005年 二種住居
26 徒歩15分以内 93万円 2004年から2005年 二種住居
27 徒歩10分以内 96万円 2004年から2005年 準工業
28 徒歩15分以内 97万円 2005年から2006年 二種住居
29 徒歩15分以内 104万円 2005年から2006年 二種住居
30 徒歩15分以内 105万円 2005年から2006年 二種住居

>>16061
残念ながら、俺は次長じゃないから晒されてもなんともない　笑　WCTの住民は次長だけじゃあないんだよ？
今ももう一人いらっしゃる。2100戸のパワーをなめらたいかんよ。

＞マンションロビーの外に船が通過なんて、他のマンションにはない光景ですね。

震災時の映像を思い出した

西新宿３丁目に、65階建て　高さ日本一の235mのタワマン×２棟ができる。
海抜42ｍの高台。
すぐそばに新国立劇場・オペラシティとパークハイアット。
800ｍ先に明治神宮の森。
２棟合計で、3,200戸。

こういうのに凌駕されるわけか。

>>16063
そのサイトでWCTだけ抜き出してみた。二種住居、徒歩15分以内、築2005年～2006年で絞り込んだ。平均成約は坪322万だね。

>>16067
最低レベルが281万、最高レベルが370万、平均322万、のらデータともほぼ一致してるね。
こんなもんでしょ。

>>16068 匿名さん
というか、ノラの統計データはここから取ってますからね、一致して当たり前。
ここに載らない成約データもあるのでレポートとしては不完全ですが、素人ブロガーが分析ゴッコをするのはここのデータが限界でしょう。これ以上のデータになるとプロのデータベースにしか情報ありませんからね。

16035の画像は、さすが業者だけあって、コンテナ置き場と食肉市場が
ちょうど隠れて見えないね。火力発電所はトリミングか。

>>16064 匿名さん

その写真の船ももう1隻あるのを知ってますか。越中島キャンパスに。あちらの方が貴重なはず。

>>16066 匿名さん

近くの西新宿６０は、高さが三日天下みたいなものですな。

そろそろ100建ての時代か、、、

>>16072

でも西新宿60は安かったからまあいいんじゃない？
高層(45～58F)で、坪340万からだったから近年ではまれにみる瞬間蒸発

>>16067
WCTの「5月以降」からの3カ月はまだ終わってないのに8戸も成約してんじゃん。誰だよ売れずに在庫急増とか書いてたの？

>>16075
その5月以降の平均成約価格は307万です。以前の平均322万から明らかに下げてます。つまりどういうことですかね？

>>16076 匿名さん
平均値計算すると308万だけどな。比較的に安い低層階の部屋の成約が多かっただけじやね？WCT並に日本一の超大規模だと階層や向きで坪100万くらい平気で価格差があるから、たった3か月の平均値なんて意味がないな。

最近だけでも343万とか347万とかの成約も含まれているしな。平均分譲価格坪240万円台の築10年以上のマンションが、ということを忘れちゃいかんよ。

あの場所に343万とか347万とか、購入者はご愁傷様。
ババ引いちゃいましたね。

土地勘が無い人が間違って買っちゃうケースだろうね。

>>16079 匿名さん
ババも何も、海側高層階は以前から坪350以上で取り引きされてる。最高坪370という場合もあるから坪340台が海側高層階だったら超お買い得。

>>16081 匿名さん

お買い得って。笑
完全に高値掴みだぞ。

それよりも、5月からの2か月ちょいで8戸も売れてることが驚きだわ。月4戸ペース。築10年超えで毎週1戸中古が売れてるマンションなんてここだけだろ。

>>16082 匿名さん

西側や南側の中層階以下なら高値掴み、東側高層階なら超お買い得。場所が分からんからなんとも言えんな。

5月以降の成約については、その340万台の2件が平均成約価格をつり上げてますね。その2件を除いた残り6件の平均成約価格は、驚きの295.5万です。
本当に、たまたま低価格の成約が多かっただけなんでしょうかね？

>>16084 匿名さん

場所関係なく、利回り考えれば超高値掴みだよ。

>>16085 匿名さん
340-350万円以上の成約は眺望が良い高層階だと思われるけど、そういうのを除いたら、って屁理屈だよ 笑

そんなこと言ったらタワマンなんて評価出来ないだろ？どのマンションだって、2階と40階じゃ分譲坪単価からして全然違う。

どうしても相場の上がり下がりを見たいなら、同じ向き、同じ階層の成約事例を集めないとなんとも言えないよ？それが分からないのだから総平均で見るしかない。

その総平均も時期によって、たまたま低層階の成約が多かった時期は実際より高く見えるし、逆のケースもあるからね。

WCTの成約は、上の方にある高層階で坪単価330-350、中層階で300-320、低層階で280-300という書き込みが一番実際に近い。35階以上の超高層階で海側角部屋だと坪単価360-380もあるが、売り物はなかなか出てこない。その状況は数年前から現在までほとんど変化なし。それがホントのとこだろ。

>>16088 匿名さん
上のレインズの5月からのデータには東京ブランファーレの成約が2件、コスモポリスの成約が1件含まれているよ。素人用は物件名でないからわからなかったのだろうけど、wctの成約は実際は5件ですね。コスモポリスが二種住宅になってるけど、これ準工業地帯の間違いだね。この5件の成約平均は280後半って感じで、確かに下落基調になっている。階数は30階台、20階がほとんど。港南の人気物件が下落しているというのはちょっと気になる現象だな。

>>16088 匿名さん
それは昨年度のピーク時の相場観だな。
最新の相場だと40階以上の高層で310ー340、40階未満の中層で290ー310、25階以下で250ー280って感じですね。確実にピークは過ぎています。港南物件の下り基調が湾岸では目立ちますが理由はなんだろう？

>>16087
WCTが安いと指摘されると次長課長がいつも主張する論調だ！WCTの成約相場の幅は高々100程度。タワーマンションの振れ幅としては普通だよ。何も特別ではなく、平均坪単価を軸にして上下に50程度動くだけの話。平均坪単価は一番大事な指標。

女子レスリング半端ねえ。

>>16089 匿名さん

16067の表の下の方の5月以降の成約事例を見る限り、特に16088と矛盾してないけど、明らかに下がっていると主張する根拠は？

>>16089 匿名さん
>コスモポリスの成約が1件含まれているよ。

ブランファーレは完成が2004年で2005-2006完成マンションだけを抽出した表には含まれないはずだし、コスモポリスは品川駅徒歩10分だけど10分以内物件に含まれないのは変だね。レインズも結構いい加減？

>>16087
屁理屈ではないと思いますよ。厳密に傾向分析しようとすれば、たしかに同条件の部屋で比較しないといけませんが、そうではなく、データに今までにない特性があるかどうかを抽出するやり方があります。その方がむしろ変化の徴候をいち早くとらえることができます。低価格の成約が今までになく増えているという事実は、潮流の変化を示す重要なサインではないでしょうか。

あ〜失礼、2004年完成だからブランファーレは区別がつかないね。

レインズの物件名とアドレス以外の諸条件のところは間違えて記入された成約例が少なくない。素人が入れる画面だと情報が少なすぎてちょいと限界あるね。

WCTの4月以降の成約事例を個別にさらっとみても16090くらいの相場で取引されている。それ以前の1年間と同等くらいと思われる部屋と比べても相場が下がっている。偶然ではないと思うよ。ピークを越したのだろう。別にネガでなくて真面目な話。何か、管理費や修繕費がその周辺のタイミングで上がったとかなにか情報ありますか？

WCTは成約事例が多いから湾岸マンションの取り引き相場のサンプルとしては非常に使えるんだな。しかし、一年で一番中古マンション取り引きが少ないこの5月以降の約2か月の成約事例が5件というのだけでも、十分人気マンションだということが分かる。

16097
そうそう、不動産屋は分析して有用な情報を提供するのが仕事なんだから、それを我々お客さんに広めてくださいな。そのためのレインズでしょう。レインズは不動産屋から情報収集する機能だけ。それを一般にフィードバックして広く活用する手助けをするのが、不動産業のお仕事。
期待してますよ

そういえば、WCTの最初の大規模修繕はいつ実施の予定でしょうか？

>>16099
せっかく真面目な話になっているのにそういう不要なムリポジするから嫌われるんだよ。

>>16099
正確には2ヶ月ではなく、4月1日から8月中旬現在の4ヶ月弱で6件。中古が50件近くでている現状からすればもうちょっと売れてくれないとちょっと苦しいね。

>>16103 匿名さん

4カ月で6件成約、在庫50件て事？
酷い数字ですね。
数字だけ見ると暴落寸前の兆候ですし、既に暴落している可能性も高いですね。

>>16104 匿名さん
今更何言ってんの？まだ、WCTの平均成約価格が坪240万-260万くらいだった2009年ごろから常にそんな状態。いっつも40-50件は売りに出ながら取り引きも成立し、築年経過しても価格は下がるどころか逆に上がって、いまや坪300オーバー。それが事実。2100戸もあるマンションは、普通のタワマン3-4棟分。あらゆる面でケタが違うからね。

中古マンション売り出して成約するのは2割程度だからね。築11年のマンションの取り引き件数として、上に貼られてる表は驚異的な成約数。

>>16105
正常性バイアスって知ってます？

在庫50件で4カ月で6件成約じゃ、売却するのに一年以上かかるぞ。正常な訳ないだろ。

>>16105の人ってたぶん、在庫が100件まで積み上がっても「いつものことだ」って言うんでしょうね。それじゃあ変化の徴候はとらえられません。いったい在庫何件になったらマズイと気づくんだろう？

仮に湾岸マンションが下がり始めているとすると、今買うのはリスキーだということでしょうか？WCTみたいな古いマンションは分譲が安かったから少々下がっても資産的には損することはないでしょうが、いまは中古も買うべきじやないし、坪360万もする新築ならなおさら買うべきじやないということですか？
私は、マンションの評価や管理状態、部屋の実物や周辺環境、近隣の開発などが見えている程度が良い中古マンションを選択すべきと考えてますが、少し待ってれば急激に下がるというように見た方がいいですかね？

>>16105 匿名さん
確かに普通のタワマン3-4棟分だとすると、40戸売りだされてるとしても、普通のタワマンでは10数戸のレベル。
芝浦も豊洲でも、どこのタワマンでも売り出している数はそんなものでしょうね。湾岸No.1のツインパークでも、今かなり売りだされてますからね。

>>16111 匿名さん

微妙に数ごまかさないでね。

>>16110
ちゃんと100レス前くらいから見てる？下がってるのはWCTとはじめとする港南4丁目地区だけだよ。豊洲、汐留、芝浦、勝どきなどは横ばい状態。再開発がなく将来性が極めて乏しいエリアが下がっているという話。

>>16111 匿名さん
とうとう4棟分とまで言い出したよ笑
2000戸だから2棟分だろ。50戸在庫があるのは構わないが、4ヶ月で6戸しか売れていないのは在庫数考えたら絶望的としか言いようがない。四半期成約値が暴落するのは当然。湾岸地域で唯一、再開発と無関係でバス便物件という立地だから当然の帰結。

湾岸のタワーマンションはどこもかしこも売りたい人ばっかりで大変～！

>>16113 匿名さん
下がっているという客観的データがないとなんとも言えませんね。これから発展することが約束されていて11年後にはリニア新幹線も開業する港南エリアは大きく下がることはないと見ていますが。

資産価値重視する人は港南4丁目物件をこのタイミングで買う人はいないでしょう。プールがある豊富な共有施設がいいという人でも、より資産価値が盤石なスカイズベイズかTTT買うしね。特にスカイズベイズの最新の共有施設みたら10年前の古びたWCTはまず買わなくなる。TTTは古いけど仕様がいいからWCTよりはだいぶいい。

>>16114 匿名さん
逆に4か月で50戸も中古が売れてるマンションがあるなら教えて欲しい 笑

>>16117 匿名さん
ベイズみたいな江東区の駅遠マンションこそ、将来の資産価値的には心配では？

>>16116 匿名さん
だから4月から8月のレインズ成約は6件で、過去1年の同等条件と比較して明らかに値下がりしてると指摘されてんじゃん。三井湾岸クラブの有料情報今月号でも港南地域は坪平均270と湾岸地域で2期連続下落した唯一の地域と証明されているのに往生際が悪いというか。そういうオトボケ、嘘、偽造で相場はなんら変えれませんよ。まあ、なんとか売り逃げを狙うしかないのでは。

江東区駅遠の比較対象としてはWコンフォートタワーとかBeaconタワー。値段は坪230万くらいですよね？スカイズだけが長期に高値を維持するとは、とてもおもえません。やはり、買うなら港区というのは半ば常識と思ってましたが、違うんでしょうか？

>>16118 匿名さん

と言うか、需要と供給の関係ですよ。
供給量が多すぎる、かつ割高が原因。
売り主の体力が持たなくなった時点で暴落するよ。

>16119
交通利便性は良くないが、周囲は再開発だらけ、BRTもあるし、地下鉄新線などの可能性も。ランドスケープと共用施設は東京ナンバーワン。成約状況みても極めて堅調。見る目がないから再開発ゼロ地帯買ってババ引くんだよ。もう少し学んだほうがいいよ。

>>16116
駅歩10分以内くらいの港南アドレスなら資産価値が保てるでしょうけど。WCTのような極端な駅遠物件は話は別ですよ。だから、今暴落してるわけなんだから。

>>16120 名無しさん
だからさ、その三井ナンチャラのデータは、品川区のラグナタワーとかポルトチッタとか、バブル期のシーフォートタワーとか、築古低層のデュープレックスとかクレアシティとか定借付きのシティタワー品川とか、WCTよりも明らかに安いベイクレとかコスモポリスとか、ぜーんぶ入れた平均だろ？って何回言っても分からない可哀想なオツムなんだな。笑

どこが暴落？WCTは新築マンションじゃなく築11年、初期の分譲価格は平均坪230万くらい。駅遠が下がるならとっくに下がってるはずなんだが？

これが初期の分譲価格表な。これと成約データと見比べてからきちんと俺みたいにデータ示してどこがどう下がっているのか論理的に話してくれよ(^^)

>>16125 匿名さん
これは港南の平均でもタワマンの平均でも、ましてやWCTの平均でもないな。これでは、WCTのことは語れないだろう。

>>16125
次長課長必死だな。安い物件がが入っているのはどこの地域でも同じですから。Vタワーも入ってるんだから。そもそもコスモポリスとWCTなんて対して成約価格変わらないし、直近4半期ならコスモポリスの方が高くなってるよ。新駅できたら結構近いからね、コスモは。

次長課長の部屋はブリーズ27階の80平台で実は分譲時坪単価かなり高いんだよね。直近の相場だとほとんど含み益なくなってる状態だから正直かなり焦ってんだろ。でも仕方ないよ。駅歩14分、山手線寄りの中央改札まで19分、再開発ゼロエリアに将来的資産価値が湾岸地域で最低レベルなのは当たり前の話。住んでて幸せならそれでいいじゃない？売る気が無いなら資産価値なんて関係ないし暴落してようがどしっとしてればいいのよ。

WCTって最寄り駅は天王洲アイルでおけ？

これは次長課長完敗ですな。
降格！（笑）

>>16127 匿名さん

築10年もたった築古マンションのくせに、分譲価格から坪100もあげる強欲住民にみんな引いてます。
儲かったと連呼したらカモになりたい人以外は誰も買わんだろ。だから在庫が積み上がったんじゃない。

>>16126
WCTの分譲時平均坪単価は260前後だから。そんな嘘ばっかりついてどうすんの？アクアとキャピタルでさえ平均で240台です。

10年前の湾岸マンションにしては高くて、住民の質が高いと自慢すればいいもののを。なぜより安かったと言いたがるのか謎。

上の人と同じ意見だね。WCTは分譲時260平均と当時の湾岸マンションとしてはかなり高級価格だったので販売に10年弱も用した。ブリーズタワーは280平均くらいしてかなり高かったんだよ。10年前の物件の中では含み益が異常に少ない物件ではあるが、住民層は悪くないはず。結局、シンボル、ツインなどをみてもほぼ含み益ない状態だし、すみふは割高だからその点は仕方ないよ。好きな人が買うマンション。

>WCTのような極端な駅遠物件は話は別ですよ。

港区でJR品川駅徒歩13分、シャトルバス有り。サブ駅東京モノレール天王洲4分、りんかい線天王洲6分

江東区で地下鉄豊洲駅徒歩14分、シャトルバス無し、サブ駅ゆりかもめ6分

どっち買う？

俺、次長じゃないけどね 笑

>>16132 匿名さん
カモになりたい人以外は誰も買わんだろ。

でも、売れてるね。カモになりたい人がこんなに多いとは思えないけど？

>>16133 名無しさん
>WCTの分譲時平均坪単価は260前後だから。そんな嘘ばっかりついてどうすんの？

嘘じゃなくちゃんと証拠示してるんだけど。これは、ネガが無理ネガするために出した品川区の低層築古マンションも入ったデータじゃなく、スミフの当時のWCTホームページのキャッシュなんだけど。これは？どう説明するの？

ここで儲かったと連呼するほど購入者が少なくなるって理解出来ないみたいね。

>安い物件が入っているのはどこの地域でも同じですから。

これさ。安いマンションが入ってるどころか、WCTより高いのVタワーだけで、それ以外はWCTよりかなり安い坪240-270くらいのマンションばっかりじゃん。その平均値が坪270万ということは、WCT価格は少なくとも坪300は超えてるのは確実だね。どこが暴落？まったく下がってないな。

坪300-330くらいが丁度いいとこじゃね？それ以上高いと人気マンションでもなかなか売れねーよ。あ、あくまで湾岸の話な。

>>16137 匿名さん
約11ヶ月間で35件成約。成約月3件ペースは正直、中古マンションとしてはめちゃ売れてる部類。人気マンションNo.1はホントなんだな。

>>16141 匿名さん

だね。もっと言うとバス便は更に2割安がいいとこだね。

WCTの最初の大規模修繕っていつぐらいの予定？

って、聞いても誰も答えてくれないのはなぜ？ｗ

ＷＣＴは完売まで８年かかっていて、その間に発売価格が上がったから、
ハッキリ言って現在ゲインしてる部屋は多くないのでは？

http://beblo.net/zero-mansion/room-358463/
これなんて５月くらいからまだ売ってるけど、坪255万だよ？
東京オリンピック目前でこれじゃ・・・・

１期に買った人だけでしょ得してこのスレにウキウキで書いてるのは。
で、その人は坪230万レベルの年収で、次長課長とは大違いなんだよな。

＞16134
いや、次長課長のブリーズは坪340万の時代だよ。

>>16145 匿名さん

だからさ、2100戸もあるマンションで、そんな低層の眺望も何にもない、一番需要が無い1LDKメゾネットが売れてないという点の話をしてもしょうがないだろ？全体で語れよ。

>>16144
普通は足場組んでやるような本格的な大規模修繕は築15年目くらいでしょ。WCTはアクアが2006年完成、ブリーズ、キャピタルは2007年完成だから2021年から2022年くらい？

>>16148
オリンピックの直後ぐらいってことですね。大規模修繕。

>>16146 匿名さん

マジレスすると、最終期72戸は中住戸で坪345万くらい、角部屋で坪550万くらい。ただし、売り出してすぐにリーマンショックが来たので、最終的には中住戸はかなりの値引き(1割以上)に応じたと古いWCT再販売時の検討板に書いてあった。

ＷＣＴの最終期って今の相場より高いじゃん。

2011年の震災で湾岸のマンションの販売が停滞し、
湾岸マンションが復活して高騰したのは2012～2015年。
最終期の2012年からゲインがないってことは不人気か？

>>16151

面白い問いなので整理するね。時系列で言うと、


2004年　WCT第一期400戸即日完売、平均価格220万くらい（5月）
↓
2004年　WCT第一期追加2次　即日完売！
↓
（住不あまりの人気と売れ行きに価格を安くつけすぎたとアセル）
↓
2005年　アクアタワー完売、キャピタルタワー、ブリーズタワー販売開始
↓
期分け販売で期を追うごとにちょびっとずつ値上げ（このころの分譲は240万くらい）
↓
2005年　アクアタワー完成入居開始
↓
2006年　キャピタル完売、ブリーズタワーほぼ完売（72戸だけ売り出さず残る）
↓
2006年　キャピタルタワー、ブリーズタワー完成入居開始
↓
↓
↓
長い沈黙・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
↓
↓
2006年　ブリーズタワーの一部、なぜかいつまでたっても売り出さず
↓
↓
2007年　プチバブル
↓
↓
2007年　12月WCT最終期72戸、法外なプチバブル値段で販売開始（坪345-550万）
↓
2008年　リーマンショックドーン！
↓
2009年　WCT最終期、さすがに高すぎたとこっそり値下げ販売（毎月3戸ずつ売れる）
↓
2010年　WCTほぼ完売（この時点で残りは億ション約10戸）
↓
2010年　最上階4億円の最高価格部屋売れる！
↓
2011年　東日本大震災ドーン
↓
2012年　WCTさらに値下げ販売
↓
2012年　WCT最終期5年かけてやっと完売（8月）

つまり最終期72戸を売り出さずに建物完成1年後から5年かけて売った。
そのせいで長期売れ残りと言われるように。しかし、2090戸中2018戸は
2006年全体完成前に完売。そういうことなんだよね。笑

住不はドトールでも同じことをやるつもりなんだろうか？

2012年9月完売じゃなかった？

それに、
2007年2月　キャピタル、ブリーズ完成
2007年3月　キャピタル入居開始

では？

湾岸マンションが復活して高騰したのは2012～2015年。
最終期の2012年からゲインがないってことは不人気か？

2012年に坪330万だったら、2016年の今は平均で400万行ってないと。
レインズではそうなっていない。
不人気か？

倉庫街の団地マンションが人気なわけない。
そもそも議論に上がること自体不自然なレベルの団地マンション、一部の頭おかしい人がポジ工作してるだけ。

>>16153

そこ違ってるね。16152さんのを修正すると、


2004年　WCT第一期400戸即日完売、平均価格220万くらい（5月）
↓
2004年　WCT第一期追加2次　即日完売！
↓
（住不あまりの人気と売れ行きに価格を安くつけすぎたとアセル）
↓
2005年　アクアタワー完売、キャピタルタワー、ブリーズタワー販売開始
↓
期分け販売で期を追うごとにちょびっとずつ値上げ（このころの分譲は240万くらい）
↓
2005年　アクアタワー完成、入居開始（11月）※この時点でブリーズ、キャピタルは未完成
↓
2006年　キャピタル完売、ブリーズタワーほぼ完売（72戸だけ売り出さず残る）
↓
2007年　キャピタルタワー、ブリーズタワー完成、入居開始（3月）
↓
↓
↓
（長い沈黙・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・）
↓
↓
（ブリーズタワーの一部72戸、なぜかいつまでたっても売り出さず）
↓
↓
2007年後半　プチバブル発生！
↓
↓
2007年　12月WCT最終期72戸、法外なプチバブル値段で販売開始（坪345-550万）
↓
2008年　リーマンショックドーン！
↓
2009年　WCT最終期、さすがに高すぎたとこっそり値下げ販売（毎月3戸ずつ売れる）
↓
2010年　WCTブリーズ、やっとこさほぼ完売（この時点で残りは億ション約10戸）
↓
2010年　最上階4億円の最高価格部屋売れる！
↓
2011年　東日本大震災ドーン
↓
2012年　WCTさらに値下げ販売
↓
2012年　WCT最終期5年かけてやっと完売（8月）

＞2012年に坪330万だったら、2016年の今は平均で400万行ってないと

2012年最終期の表向き販売価格はプチバブル値段の坪345万円、こっそり値引きで300万円。
レインボーブリッジが望める部屋だったけど、それでも震災前後の当時としてはバカ高かった。
今はその部屋は330-340万くらいだろうね。だから最終期72戸を買った人はゲインは
ちょびっとしかないのは確か。だけど完成前に買ったほとんどの人は、ゲインたっぷりある。

>>16155 匿名さん
港南のWCT周辺は倉庫街じゃないでしょ。周りにあるのは大学と小中学校と公園と運河と第一ホテル。運河の向こうは倉庫もあるけど、倉庫街というほどいっぱいの倉庫は無いし運河の向こうだからほとんど関係ないよね。
それに、人気不人気は価格にもよるよね。サラリーマンには高くて買えない値段だと不人気になる。WCTの坪300ちょいくらいの値段は今の時代としてはリーズナブルだから人気があるんじゃない？成約事例も多いみたいだし。

>>16155 匿名さん
言いたい事が全く意味不明で馬鹿丸出しだけど、
買えない奴の僻みがでかい事だけはよく分かったよ。
人気なわけないとか言い出してw
お前のズレた意見なんか聞いてねーし。

あながちズレてる　とは言えないかもよ…

倉庫街の中にポツンと倉庫じゃないエリアがあってその中のWCT、視界の先には火力発電所でドッキリって感じかなぁ。不正確かも知れないけど何回か訪問したレベルで残った印象はそれだから購入者層の大半がそう思うのでは

WCTの隣の公園の、隣の別なマンションの、更に隣は倉庫だよ。

>倉庫街の中にポツンと倉庫じゃないエリアがあってその中のWCT

そう書くと、まるで港南5丁目の真ん中に立っているみたいじゃん。
どう見てもマンションの周りは倉庫街じゃ無いでしょ？
実際行ってみれば倉庫なんて一つもない。運河対岸には倉庫があるけどね。

都心なのに周りが大学や小中学校や公園で、運河対岸の倉庫などもせいぜい
5階建ての高さだから、高いビルがないおかげで視界が抜けた眺望抜群の
稀有な場所だよ。

>>16162
それ倉庫じゃなくて、飲食店向けの食品の配送センターね。

なにかな？と思ったけどgoogle見て分かった。これのことでしょ？言われるまで
存在を意識もしたことなかったよ。住民さえ意識してないことをよく見てるんだねｗ

発送センター、なら普通の人は倉庫と認識する。昔は日通の倉庫だったからね、そこ。

それよりも手前の公園が素晴らしいでしょ。広い公園付きのマンションなんか
なかなかないよね。

>>16166
日通の倉庫だけじゃなく、たしかに昔は倉庫だらけだったし、倉庫の上には電飾看板もあったし、公園もただの空き地だったし、汚い自動車修理工場も近くにあったし、モノレールの下はバラックのような店舗があったね。WCT前の道も狭くてくねくね曲がってたし。海洋大学の周囲の塀はコンクリート造りでまるで刑務所の塀のようだった。でも、道も拡張されてまっすぐになり、歩道は幅６ｍの広ーい歩道になり、汚いものはぜーんぶきれいさっぱり無くなっちゃった。いま、WCTの周りに倉庫らしいものは一つもないよ。幅100ｍの運河対岸には４つくらい倉庫があるけどね。

空から見ると品川駅が遠いことがすごく良く分かる

確かに！！

>>16169
うん、歩くと13分もかかる。だからシャトルバスがある。モノレール天王洲アイルは徒歩4分、りんかい線天王洲アイルは徒歩6分だしね。実際、全く不便は感じないよ。

旅行が好きで羽田空港へは仕事も含めて年に30回は行くけど、そういうときも便利。家出るのはフライト時刻の1時間前、新幹線乗るときも家出るのは発車時刻の20分前で余裕で間に合うからね。

湾岸マンションが震災から復活して高騰したのは2012～2015年。
ＷＣＴの最終期(2012年)の高値と、現在の中古取引相場が同じかそれより下だとしたら
やはりＷＣＴはダメ物件か。駅遠は永遠の不人気か？

専門家さんによるレインズのデーター求む

新駅に近いＣＭＴが一番ということかｗ

　　東京入管　コンテナ置き場　　火力発電所
　　　　　　　★ＷＣＴ(品川から1km)
　　　　　　　首都高
　　　　　　　食肉市場

　★ＣＭＴ
　　　　　　　　　　　★駅直結のＶタワー　　　
----新駅-------------品川駅---------------

品川駅みたいに東京を代表する巨大駅は他にも池袋、新宿、渋谷、東京などがあるけど、それらの駅から１ｋｍ程度の場所で周りに公園や小中学校や水辺があってリラックスした雰囲気の生活環境が良い場所は実は非常に少ないよね。しかも、東京湾に直接正対しているから海側はオーシャンビュー。そういうところが人気の秘密だと思うよ。ＣＭＴやＶタワーも良いけどね。マンションの周囲に子供とキャッチボールできたり、のんびり散歩が楽しめたり、散歩の途中で運河テラスで生ビールを飲める場所があるのはいいものですよ。

水辺
スーツケースが浮かぶような運河でしょ。

新宿御苑の中の池のほうが風情あるわな。
御苑だけでなく代々木公園も明治神宮も、超広大。
外苑もいいし、オリンピックスタジアム周辺は完全リニューアルだ。
内陸は全方位の後背地から人がどんどん来て栄えまくってるし。
歴史がる名門学校も、大病院も、地下鉄網も、あ、挙げたらキリないね。

>>16177 匿名さん

ひとさまの住居にそこまで必死でケチ付て何が楽しいんだか。
精神病んでるとしか思えんなw

>>16178
ちょっとダサいんだよＳＧｗって。新橋のようにオッサン臭いというか。運河も臭いが。

>>16179 匿名さん

で？
赤の他人の家必死でネガって勝った気になってんの？寂しい奴だな。クズだな。
現実は大敗なのにな。虚しくないか？
もっと前向きな趣味見つけろや。

>>16180 匿名さん
まあまあ、冷静にいきましょう。オリンピックでも見て気分転換したら？

>>16180 匿名さん

閾値低いんだね。笑
事実指摘されて顔真っ赤にする位なら、ネット見ない方が良いよ。

>>16182 匿名さん

そういう幼稚園児なみの返ししかできないからお前はクズでバカだと指摘しているんだよ。
残念ながら事実も指摘されてなければ、顔も赤くしてないよ、勝者の余裕な。
っていうか、お前が指摘した事実って何？
新橋のオッサン？
まあ、他所様の家をそこまで必死にネガるくらいだからさぞ素晴らしいところに住んでるんだろ。
自分ちの自慢でも投稿してよこせや。
築30年の軽量鉄骨2階建アパートか？風情あって良いけど頑張って這い上がれよ。

>>16183 匿名さん

はたから見たら、どっちもどっち。

>>16182

16176ですが、16176と16178さんは別人ですので念のため。ただ、言ってることの趣旨は16178さんにAgreeです。ほんと、変な人ですね。

>>16177

それ、新宿御苑界隈でいままでにどんな事件がいっぱいあったか分かって言ってる？笑
それにそのネタ、アク禁になった人いるから気を付けてね。

>>16185
言ってる趣旨は良いとしても、言い方ってのもあるでしょう？

>>16187 匿名さん
どっちもどっちだなぁ。しかし、WCTネタ以外に即レスがつく面白い話題はないの？

>>16186 匿名さん

山手線内側の鉄板エリアと張り合っても意味ないよ。ここは湾岸エリアの検討版だから。

しかしこの板は湾岸エリアの供給過剰のせいか殺伐とした議論が延々続いてるね。お互いのマンションをけなしあい、民度を疑うような言葉遣いも感心できません。

そうですねぇ。
まぁネガは全面禁止できないし、どの情報が有用か主観にもよるので、バトルそのものはある程度止むを得ないでしょう。
せめて言葉遣いぐらいは丁寧にしたいですね。乱暴な書き込みはポジネガ問わず、みんなで注意するようにしたら良いんじゃないでしょうか。

＞まあ、他所様の家をそこまで必死にネガるくらいだからさぞ素晴らしいところに住んでるんだろ。
別にそうでもないけど、駅遠の埋め立て地より遥かに坪単価は高いかな。

＞自分ちの自慢でも投稿してよこせや。
いいえ。そんなお下劣なことをしたらWCT民レベルになっちゃうので。苦笑

>>16191 匿名さん

ここ、埋め立て地の湾岸マンションスレ 笑

それと、芝浦、港南、勝どき、豊洲、有明が埋め立て地だという認識は、丸の内、八重洲が埋め立て地だというのと同じで徐々に歴史の記憶から忘れ去られようとしているね。

ちなみに芝浦、港南が埋め立てられたのは1912年。すでに100年以上前。

湾岸エリアももうすぐ、飛行機騒音のエリアと、飛行機騒音とは無縁のエリアとに二分だね。

品川駅のデニーズ、すごい
http://nomusoku.blomaga.jp/articles/37147.html

1889年(明治22年)頃、八ツ山橋から見る品川駅と海
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/JGR-Shinagaw...

>>港南が埋め立てられたのは1912年。

港南の「埋め立てが開始された」のがその年だろ。
捏造すげーな

港南四丁目が埋め垂れられたのは、60年くらい前？
住所が付けられたのが、1965年（昭和40年）だもんな。

東京生まれ東京育ちの30過ぎの者ですが、芝浦、港南、勝どき、豊洲、有明と聞いたら埋め立て地としか考えられません。
別に埋め立て地を否定するつもりはないですが、埋め立て地であることを無視するのは無理矢理かなと。
それを上回るメリット、魅力が沢山あるなら、それで良いんじゃないですか？綺麗な運河ビューなんて埋め立て地じゃなかったら存在し得ないわけですし。

熊本みたいな震度来たら、港南は完全に沈むなー。

☆東京湾埋立の歴史:

・天正18 年（1590 年）以降、徳川幕府による江戸湾（東京湾）の埋立が
行われ、その目的は増大する江戸人口を収容するための居住地確保と膨大
な家庭ごみの処理場確保であった。

・慶長年間（1596～1615 年）、居住地の確保に加え「食の確保」のために
交易路の建設が行われた。隅田川、中川、江戸川を横断的に結ぶ交易路を
作り、その土砂で利用して利根川河口域で本格的な埋立が行われた。

・明和年間（1764～1771 年）、江戸末期には中川河口の埋立が行われ、
隅田川河口とほぼ東西に直線状となった。

・明治16 年（1883 年）以降、東京府が航路の確保のために湾内や隅田川
河口付近の浚渫（しゅんせつ）事業により隅田川河口付近の埋立が行わ
れた。

・明治39 年（1906 年）から大正2 年（1913 年）品川台場の浚渫による
土砂による埋立により、現在の佃島、月島が誕生した。

・明治44 年（1911 年）から大正9 年（1920 年）にかけて同じく芝浦、港南が
誕生した。

・明治43 年（1910 年）から大正12 年（1923 年）に江東区臨海地区の埋立
により塩崎、枝川、豊洲、塩見が誕生した。

・大正11 年（1922 年）から昭和10 年（1935 年）にかけて晴海、豊洲、
東雲が誕生した。

・大正14 年（1925 年）から昭和6 年（1931 年）に目黒川の浚渫土砂に
より天王洲が埋立られた。

>16197
なるほど。それを捏造と言うかどうかは兎も角、正しく言ってもらわないと誤解しますね。

埋め立て時期なら任せて。16200もちょっと不正確でわかりにくいね。これが正確な時期。苦労して色分けしたんだからね。芝浦は大正時代、今から約100年前、港南は昭和初期、いまから約80年～90年前の造成。もちろん4丁目も同じ。ただし、5丁目だけは戦後の造成。湾岸埋め立てスレの住人なら知っといてよｗ

緑・・・・江戸時代
紫・・・・明治時代
緑・・・・大正時代
赤・・・・昭和初期
黄・・・・昭和中期

ごめん、江戸時代は青ね。港南の住所が付いたのは確かに60年前だけど、それ以前は芝高浜という地名だった。いまでも運河の名前に残ってるでしょ？高浜運河って。こんな話していると、ブラタモリみたいだね。ちなみに、埋め立て後80年から90年経つと、大きな被害を出すような液状化現象はほとんど発生しなくなることも分かっています。

シティタワー豊洲の売り物件が山のように出てるんですがなんか理由があるのでしょうか？

>>16204 匿名さん

それ、確かに気になるわぁ。
でも、あんな強気の価格で買い手つくのかしら？

＞16203

出典は？

昭和22年、高浜町に芝の冠称がつき「芝高浜」と名付けられる。

浅い歴史であることは否めない

>>16204 匿名さん
小池都知事が土壌調査の指示を出したからでは？
私もこのニュースが出るまで豊洲の土壌汚染について知りませんでした。
健康に害がある所として疑いがあるのですよね。

>>16204

何件くらい出てるか分かる？30件くらい？

>>16202
一番古い八重洲は、徳川家康が豊臣秀吉によって尾張を取り上げられて江戸に移封されたときに、徳川家康が江戸城築城のために埋め立てたんだよね。安土桃山時代末期、今から430年くらい前の話。

もう100年近くも前の埋め立てなら、すでに埋め立て地ではないわな。品川駅、田町駅、浜松町駅が埋め立て地だと認識している人は少ないだろう。

でも、もともとの盛土地・埋立地なんてものは、地盤としては良くないんじゃない？
おそらくは揺れやすい地盤だろうし、液状化リスクも相対的には大きい地域だと思うけど。

古けりゃいいんだったら、東京、神奈川、埼玉、千葉の内陸はどこも全部大丈夫ってことになっちゃいますが、現現実問題、そんなことないですからね・・・。

調べればすぐに揺れやすさの指標も液状化リスクの大きさも分かるんだから、よく調べてから購入しましょうね！！

20年前の阪神大震災直下型震度７でも神戸の埋め立て地のマンションに大した被害は出なかった。仮に被害が出るような直下型震度７が来たら湾岸も内陸も関係ないだろ。

>>16208 住人さん

土壌汚染は心配ですね。いくら表層の汚染物を除去しても、植物がちゅうちゅう汚染物質を吸って地上に放出するいうことはないのでしょうか？

＞16203

出典がわからないから何とも言えないが、
埋立て10年、20年程度の最近の開発地の近くを震源とする地震後の調査だったら、
そのデータを東京に適応していいものかどうか考察に困る。
浦安で大規模に液状化したのは、40年前の埋め立て地なんでね。

>>16213

地盤沈下したよ。港湾では酷い地割れも。
マンホールも飛びるわで、もう常識人は埋立地を買わなくなった。
お陰で、ポートアイランドの一部は廃墟のように寂しい。

>>16147 匿名さん

これレインズの成約履歴？

>16216
地震を心配する人は湾岸買ったりしませんからね。理由は自明。

>>15803 匿名さん
もうそろそろさすがに下げ止まるんでないの？
その価格帯では順調に制約してるみたいだし、
280〜380だったのが、
240〜340あたりで落ち着きそう。

280だったのが、240あたりで落ち着きそう。 って言うのなら、まあ、分からなくもないが。

>>15774 匿名さん

グローヴやケープも危ないぞ
5月とかほとんど成約してないんだろ？
WCTが先陣きってるだけで同じように下がるかもしれないんだぞ。
豊洲も含めてな

そろそろ8月度の成約出てくるだろうから、港南や豊洲、芝浦の中古マンション市況が確認できるね。

ツインパークスの住民の方いますか？最近大規模修繕やってるみたいだけど、角部屋の外壁の色がホワイトからシルバーに変わってませんか？
ホワイトのほうが良かったんだけど、管理組合とかで変わったんですかね？

これから検討するなら震災前に竣工されたマンションは敬遠したいですね。

震災後も

>>16225 匿名さん

ならば、永遠に買えないね。
よかったね。

だいたい10年前ぐらいに建てられたタワーが湾岸は多いから、中古売り出しも一斉に出てかぶってるんじゃないかな。
WCTが代表してる感じだけどね。

湾岸に住んでいれば自宅の近くで液状化した痕跡を3.11に見つけちゃった人々も
たくさんいる。ニュースになってないだけで。

だがら液状化の悲劇が忘れかけ、東京オリンピックまでにソローリ売ってしまいたい。
そうしたら、今年に入ってから売れなくなってきた。

そんなこんなで、2020年を迎えるんだろうな。
そのころには、築15年で大規模修繕。
15年前に立てた修繕計画なんか、資材や人件費の高騰で役に立たず、
必ず予算の見直しが入る。

もう売れない。

KTTの外観ができたけど結構いいね。外壁はタイルで吹き付けのDTより高級感あるし、1、2階の外壁なんか自然石風だし、DTみたいに共用施設用のエアコン室外機がむき出しなんてこともない。
売ってる頃はDTの方が高級感あると思ったが、実物は逆転しそうな気がする。

存在を忘れてましたKTT

液状化したら売るの？バカ？　そんなのすぐに補修入って元通り。
液状化で住めなくなったエリアなんか浦安くらいだよ。

>>16219
16147のレインズデータ見ると最近半年以内の安値は277万、高値は370万となっているけど、下がっているというのはどこから言えるの？

>>16232

それはね、ネガの願望。あんな駅遠マンションが高値を維持するはずがないという根拠のない願望だから、ネガにはデータも曲がって見えちゃうだけ。

羽田アクセス線が完成したら、観光客は羽田から台場・有明に宿泊っしょ。

モノレールも撤去して、天王洲は没落するんです。

＞そんなのすぐに補修入って元通り。

地盤沈下は補修できんが。
トリトン、東雲タワマン、建物と地盤の境目を放置してるか、モルタルで固めただけ！

ウメタテチ
無理っす

>>16232

WCTが下がってるとか書いてるのは

＞モノレールも撤去して、天王洲は没落するんです。

これと一緒のレベルの人。笑

レインズの会員サイトでみると、WCTは４月からの直近４カ月の成約では平均で２８０台まで下がっていて、これを個別にみても前年度で同じ条件の部屋より成約値が明らかに下落してきています。成約数も４カ月で６件と売れ残り在庫が５０件弱ある物件としては厳しい数字なのは事実です。

それと三井湾岸クラブというプロが利用する有料サイトの最新情報でも湾岸地域で港南だけが、四半期で２期連続下落しているという最悪の状態。

中古売るのに必死なのはわかるけど、事実を捻じ曲げたり嘘ばっかりいうのは反則ですよ。

ティアロって入居始まったばかりなのに既に中古が３０件くらいでてるけど大丈夫か？勝どきに徒歩１３分とか資産価値的に厳しいだろ。新築売ってる時でさえ、湾岸タワマンで圧倒的に売れてなかったし。

中古なんか売りたくねーってｗｗｗ

売り出したって、安くなってるんならここで何書いたって安くしかならねーだろ？

平均２８０っていうデータ示してみな？

成約３－４戸じゃなくて２０戸くらいの平均が２８０なら認めてやるよ

あ、品川区のマンション込は無しなｗｗｗｗ

>>16239
だからそれ、ブランファーレとコスモポリスの結構成約値が高かったのが混じってるんですけど。スレ200くらい見返せば書いてあるでしょうが、確信犯でとぼけてるんだろうけど、常に人を騙そうとする詐欺的な行為はやめなよ。

超駅遠の自称品川駅物件、再開発ゼロで資産価値が上がるわけないでしょ。自業自得。湾岸で唯一Ⅱ期連続下落エリアで、暴落中だからって必死すぎです。

次長課長に正論いっても無駄。偽装と嘘、おとぼけと自作の表、宣伝行為を永遠に繰り返すオッサンだから。無視が一番よ。

東京モノレール

社長が　東京駅延伸しますっ！　て大々的に打ち出したのに、

逆に今回の答申から削除されちゃったよｗ

線香花火の最後の　パッ、ボトン

親会社のJR東が、モノレールが過疎るような新線を打ち上げ、そっちは答申にすぐ載った。

元々が坪200割れ、この角度から下落したら底なしか？

オリンピックまでもたない？

オリンピックも蓋を開けたら湾岸じゃねーし。。

WCTアホネガに正論いっても無駄。モノレール廃止とか空想の世界の話やおとぼけと証拠を何にも示せないネガ行為を永遠に繰り返すオッサンだから。無視が一番よ。

>>16241 匿名さん

どれとどれがブランファとコスポリか、証拠示してみな？

>>16248 匿名さん
無理無理。WCTは常にデータやソース示すのに対して、ネガは口から出まかせばかり。たまにソース示しても、品川区の非タワマンを含めた成約平均値をさも港南の平均値のように出す嘘偽り。

>>16248 匿名さん

>だからそれ、ブランファーレとコスモポリスの結構成約値が高かったのが混じってるんですけど。

コスポリは品川駅徒歩10分だから、レインズの徒歩15分以内には含まれない。というように、願望、妄想からくるデタラメ書いてるだけ。

>>16242 匿名さん
>超駅遠の自称品川駅物件、再開発ゼロで資産価値が上がるわけないでしょ。

すでに大幅に上がっている。それが事実。

ネガは完全に論破されている。分譲価格坪240を割ったら来な。

超駅遠の自称品川駅物件、再開発ゼロで資産価値が上がるわけないでしょ。あくまで個人的見解だが。

>>16254 匿名さん
品川インターシティの隣

きっと、WCTに根拠もなく便所の落書きレベルのネガを書きこんでいる人って、

港区JR品川駅駅徒歩13分　＜　江東区豊洲駅駅6分だと信じていたのが裏切られて、

「WCTはそのうち下がるに決まっている。下がれ－下がれー」と念じながら

必死にネットや資料を見続けているんだろうねｗ

>>16256 匿名さん

WCTネガを悪くいう人って、何ですぐ豊洲を引き合いに出そうとするんだろ？
豊洲が嫌いなのかな？

豊洲なめてんのかヽ（＊｀Д´）ノ

歴代、豊洲民バレバレだからじゃね？PCT民、スカイズ民...

WCTくんは、マウンティングしたいだけだから。

牛や豚の解体現場よりも駅遠って、どんな気分なのかな。

>>16260 匿名さん

土壌汚染された地域に住んでるよりマシ！




とか思ってるんじゃね。

それよりも、品川駅クイーンズ伊勢丹リニューアルしますね。

http://www.queens.jp/img/top/food_and_time_isetan.pdf

http://www.fashionsnap.com/news/2016-08-04/food-time-isetan/

＞16257
＞豊洲なめてんのかヽ（＊｀Д´）ノ


誰も豊洲なんてなめてない、

というより誰もまともに相手にしてない。

ゴミで埋め立てられた土壌汚染埋立地は人が住む場所じゃないから。

ところでＷＣＴって何？トイレ？

>>16263 匿名さん

ん～、5点。
やり直し！

＞16264

ところでＷＣＴって何？トイレ？
ここってマンション口コミサイトだよね？
意味不明なアルファベット並べられてもマンション検討者は何の話をしているのか全く分からない。

5点だと言われてもねえ、、、、、それも意味不明。
まずＷＣＴって何？

浜松の世界貿易センタービルのことです。

>>16266 匿名さん

それWTCな。

WCTかぁ。

わぁ
チ○ポ
ついてるがな
の略かな。

うん、きっとそうだ。

糞スレに集る糞バエども

いや、ちょっとわろた

さすが湾岸　（笑）

ハエ天国

>>16270 匿名さん

ハエ天国は江東区の専売特許

土地柄って本当にそのまま、掲示板に出るなー。

みんな、江東区湾岸の悪口言うときはイキイキとして、ホント楽しそうだねぇ。

よきかなよきかな　にっ　こり。

だって江東区なんだもん。なんで、湾岸は港区、中央区、江東区なんだろう。江東区、江戸川区、足立区だったら同じお仲間で仲良くやれたのに。どう見ても江東区だけ仲間はずれ。港区、中央区、品川区の場合の品川区のほうがまだ仲間に入れてもらえるかも。

響きからしても港区や中央区のほうがいいよね。江東区って墨田川の東側、江戸の東側って意味でしょ？

「江東」の地名は江戸時代から見られ、本所地区・深川地区・隅田川の東部を指す俗称であった。 それに加えて、隅田川の東に位置する地理的な意味と、合併前の区名から「江」が「深川」、「東」が「城東」の意味で命名された。江東区は、江戸時代までは東京湾に注ぐ河川のデルタ地帯の一部で、海面と散在する小島があるだけだった。

>>16232 匿名さん
直近3ヶ月で確認して下さい。
本投稿はあくまでも、そのデータを鑑みたうえでの、一番の暴落ラインを予測した個人の投稿です。

>>16220 匿名さん
でも370での成約も直近1年であったんだよね？
同じような物件の最安ラインを予測してみました。

なんか超駅遠の倉庫街レジデンスの人が調子に乗っててウケルな(笑)

港南は湾岸で唯一、四半期で２期連続中古価格が暴落中の唯一の地域だぞ。周りに何もないし何かできることもない。古臭い共有施設で自己満足している井の中の蛙。

豊洲がどうなっているか全くわかってないね。既に無茶苦茶便利だし、とにかくファミリーに住みやすい。どんどん、文化的、商業的に新たなものができていて日常的な刺激も都内随一。

日本中の朝鮮人が新宿オリンピックのために、豊洲に収容されたよね。

日本に不幸があると、豊洲に行って朝鮮人殺してた。良くないよ。日本人って怖いよね。

朝鮮人が多く住んでいたのは事実だが、殺されていたなど全く嘘じゃん。ヘイト的な発言だし、このスレであってもさすがに削除される書き込みだね。

港南４丁目よりずーーっと駅に近い食肉市場では毎日、豚や牛が殺戮されていますけどね。死体遺棄現場になった目の前の運河の対岸には東京一のコンテナ街、火力発電所が２つ、コンクリート工場、ゴミ焼却場、倉庫街ととんでもない立地だよね。

関東大震災で、たくさん殺されてしまったよ。
関東大震災は朝鮮人のせいだって、

怖いねー。

そして首都高速と国道沿いという立地(笑)

眺望もみたけどひどいもんだよ。足元汚すぎ。豊洲の景色になれてたら目をそむけたくなるほどレベルが違う。あれで眺望いいと思ってるんだから普通に笑ってしまう。豊洲は散歩も最高に気持ちいい。

WCTで散歩したら、嫌悪施設の社会見学みたいになるね(笑)

>>16282 匿名さん

関東大震災と前の東京オリンピック、どっちが先かも分からないのか。
残念ですね。

今後WCT住人は便所住人と呼ぶことにしませんか？
ポジはすべて便所住人となるわけです。

湾岸開発の成功は住不が会社を挙げて取り組んだWCTから始まったと言ってもいい。

WCTの魅力は、そのために考えうることは全部やったやり過ぎ感なんだろう。

湾岸を取り囲む駅でダントツに駅力が強いのは品川駅。そのエリア一帯は芝浦、新駅

を含めてこれから東京の中心になる。嫌でもサウスゲートエリアを中心に回ってゆく。

それを認めたくない他のエリアの人はいるだろうけどね。でもネガのしようがない。

無理やりネガしようとすると、

★根拠もなく証拠も示さずに価格が下がっていると連呼するしかない

★すでに倉庫街ではないのに倉庫街とか言うしかない

★マンションの周囲の公園や教育施設を無視して500mも離れた食肉市場を持ち出すしかない

★挙句の果てに16285のような子供みたいなことを言うしかない

結局、説得力のあることは一つも書けない。それが、なによりの証拠。ネガの完敗。

>>16286
結局、運河の向こうの生活には関係ない場所や全然関係ない場所にあるものを持ち出さないとネガ出来ないんだよね。結果、ネガにも何にもなってない。道挟んだ隣が食肉市場とか言うなら分からないでもないけどね。

ネガも諦めればいいのに。こんな写真貼られたら倉庫街もへったくれもないでしょ。湾岸にいま倉庫街があるとすれば勝島エリア。芝浦港南のマンションはそもそも倉庫や工場の跡地を買収して建てられたんだから。芝浦アイランドの場所は製糖工場。ちなみに、WCTと緑水公園の場所はもとから倉庫じゃないけどね。あそこは国有地。大昔は陸上自衛隊の駐屯地だった。

>>16288 匿名さん
何かデザインが中国のマンションみたいだね。

駅までの道も、サウスゲート計画によって広すぎるくらいに歩道が拡張されてインターロッキング舗装され、電線は地中化されて、もう昔の面影はないね。ネガさんは、きっと20年前のイメージを連呼してるんだろう。

上手くトリミングされているとか言う人いるけど、トリミングだというならネガさんもトリミングしてかまわないからネガさんの住むマンションの綺麗な写真を見てみたいもんだ。

っていうと、ネガさんは運河の向こうのWCTとは関係ない港南5丁目の写真か絵を貼るしか能がないんだよね。もうワンパターン飽きたんだけど。

他のマンションも眺望写真も貼ればいいのに。

>>16290 匿名さん

トリミングと言うより撮影角度だね。突き当たりの左側に配送倉庫がある。右側グランドは311で液状化した。

>>16293 匿名さん

これは清掃工場が写らないようにしている。

>>16294

液状化したの？それは知らなかったな。どーせ、1日経ったら乾いて分からなくなる
くらいの話でしょ？埋め立てから80年も経ったらほとんど液状化しなくなるらしいからね。
しかも、WCTの支持層は地下10m程度と浅いところになるからね。深いところを埋め立てた
わけでもないから、液状化リスクは極めて小さい。

＞突き当たりの左側に配送倉庫がある

無理やりネガしようとしても、そういう些末な重箱の隅のような話しか書けないのが悲しいとこだよね。生活には何の関係もない。マンションの横に巨大な配送センターがあるというなら話は分かるけど。そういうマンションも有明にはあるみたいだけどね。

こんなに辺鄙な所なんだね。
有明より酷くない？これ（笑）

>>16293 匿名さん
おやまあ、うちのDTが見えるわぁ！
ブルーのライトとゴミ処理の煙突よ。
DTわかりやすいわ～

>>16286

WCTは住不のフラッグシップだからね。HPで住不自身がそう明記している。

配送倉庫が見えようが、清掃工場が見えようが、
綺麗な景色が楽しめる傍に、そういう施設「も」見えるだけであって、無理やり事実を隠そうとするネガの馬鹿さ加減。

＞＞16299

TTTからBASまですべてのマンションが写ってるね。

なんだ、スミフか。
スミフ、良くないからなあ。

>>16301

16285みたいなこと書くのがネガのレベルですからね　笑

ネガにもなっていない○○の遠吠え

WCTの目の前の大学で液状化した。

液状化すると、地盤が落ちる。

杭打ち物件は、宙に浮く。

そろそろデカイ地震来るかもな。

WCTがネガられる理由はひとつしかない。

>>16286 から >>16301 までのような、ステマまがいのWCT礼賛・連続投稿をしばしばするからだ。

それとも、かまってもらいたくてワザとやってるのか？

WCTがポジられる理由はひとつしかない。

16281-16285までのような、便所の落書きまがいのWCT中傷、デタラメ投稿をしばしばするからだ。

それとも、かまってもらいたくてワザとやってるのか？

＞16305
＞WCTの目の前の大学で液状化した。
＞液状化すると、地盤が落ちる。
＞杭打ち物件は、宙に浮く。

ＷＣＴって何？トイレの略称？(笑)
でも液状化した大学＝東京海洋大学のグラウンドだから場所はなんとなく分かった。

でも豊洲・東雲･有明・辰巳もそれ以上の液状化が確認されているよ。目糞が鼻糞を笑うどころか港区の僻地と呼ばれている場所を笑ったところで江東区は街力や経済力だけでなく地盤の強さでも港区に遠く及ばない。

港区は東日本震災で東京海洋大学のグラウンドのみで液状化があったようだけとそれ以外の場所で液状化は確認されていない。もちろん東京海洋大学の向かい側のエリアでも液状化は確認されていない。

江東区は全域が液状化危険区域で、深川エリアを除けば、東日本震災の際に豊洲・東雲･有明・辰巳・新木場・などほぼ全域で液状化が確認された。東京海洋大学の向かい側のエリアもあまり便利な場所とは言えないが、江東区湾岸も交通は不便。地盤も港南エリアにはかなわない。江東区湾岸は所詮ゴミで埋め立てられた埋立島。元工場地帯で土壌汚染も著しい。

>>16308
「ステマ」をうまく変換できてないぞ。笑

もしかして、ステマの話題は不都合なのか？

東北の地震で、WCT前は液状化しちゃったのか・・・・・

もう無理

>>16309 匿名さん

何にも知らないんだね。
かわいそう…

>16223
亀レス失礼します。
今は足場は組んでる最中で、まだ外壁工事始まってないと思いますよ。

港区と品川区と大田区に避難準備情報発令
http://www.city.minato.tokyo.jp/bousai/160821-hinan.html
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/cgi-bin/dinfo/cgi/public/info/list....
https://www.city.ota.tokyo.jp/oshirase/mokutekibetsu/other/hinanjunbi....

>>16315 匿名さん

マジ？
そんなに凄い？

WCT倒れちゃうかな？

皆さんのご無事をお祈りします。

みんな築10年過ぎた中古マンションのことが気になるんだね。さすが、湾岸を代表するマンションなんだな。

>>16316 匿名さん
よく見ろ。避難準備発令地域に港南は入ってない。内陸ばかり。港区内陸の武蔵野台地の端は崩壊の危険がある傾斜地がおおいからね。

避難準備地域は自然斜面と人口斜面ばかり。大雨で土地が崩落、土砂崩れする危険があるからね。傾斜地の底の低地は冠水の恐れもある。はっきり言って液状化なんかより遥かにリスク高い。

今から6年前の日経記事の資料だけど、Vタワーを除けば、WCTの中古価格が港南エリアで頭一つ高いというのは事実のようだ。

>>16319 匿名さん

だね。
やっぱり、港南最強じゃん？

あっ、豊洲の次だから、次点か。

>>16320 匿名さん
2008年、ミニバブルの時にマンション価格が高騰した時の記事ですね。6年も経てば経年劣化と東日本震災の風評で価格はミニバブルから下がってもおかしくないのに、今はむしろ若干上がっているくらいだね。

ごめん6年前じゃなく8年前だね。

>>16309のような言われようでゼロメートル地域も抱える江東区には意外にも避難勧告も避難準備も出ないんだね。斜面がないのかな。本当は危ないけど見捨てられてるとか。

>>16319 匿名さん

だね。
やっぱり、港南最強じゃん？

あっ、豊洲の次だから、次点か。

どうやら図星だったらしい。。。

> もしかして、ステマの話題は不都合なのか？

>>16324 匿名さん
江東区は雨降るたびに避難準備指示出すわけにもいかず…

>>16326 匿名さん
日経もWCTステマ、リクルートもWCTステマ 笑

そりゃ在庫が急激に積みあがってるからね、ステマもがんばらないと。

>>16329 匿名さん

シティタワーズ豊洲？

>>16330
惜しい（笑）

タワマン揺れまくり。

>>16332 匿名さん

台風とか強風吹くとタワマン揺れるとか思ってる人って本気で思ってるのかな。
いや、きっと本気だな。

かわいそうだね。

強風対策してるタワマンもあるからね。WCTはB棟だけだっけ、屋上にタンクを設置してあるの。

スロッシングダンパーね。B棟だけでAやCには無し。

生きた心地しないね。

舛添どうしてる？
オリンピック見るの悔しいんだろうなー。

>>16337 匿名さん

ざまぁ　って言葉がこれほど似合うシチュエーションないな。

>>16335 匿名さん

へー住民も知らないことまで良く知ってるなー！感心感心

しかし、タワマンが風で揺れるとか変な雑誌の記事読みすぎ！笑

>>16339 匿名さん

住民は知らないじゃなくて、スミフから購入者への説明が不十分でスレで揉めたことがあるネタ。

>>16309 匿名さん
トイレ、ウケる！WCT

さっきの花火は何？オリンピック閉会式絡み？

From WCT

今流してる映像は録画だけど 小池百合子が旗降る時と花火が被ってたね

ちょうど閉会式で小池百合子がテレビに出てる時に目の前で派手に花火が始まったから花火見ててテレビ見てなかった。けっこうすごい花火だった。屋形船も一隻も出てなかったし、NHKの閉会式録画中継の演出？

>>16340

住民さえも知らない。16340が10年以上前の分譲時期から粘着ネガしていることがよくわかるネタｗ

>16344
先日お知らせがあったお台場の花火（３分間）ｄａｙｏ～～ｗ
五輪の閉会式に合わせた？と聞いたｄａｙｏ～～～ｗ

おいおい、雷と思って見なかったよ、近所なのに。
台風とかぶって間が悪かったね。

>>16346

へえ。全然知らんかった。目の前で突然、派手にドンドンやり始めたからビビった。
3分間だけだったけど。

知らないよねー
周知不足だよ。不満だ。

>>16314 匿名さん

そうなんですね！グレーに変わってるのは気のせい？
デザイン変わらないですよね？
角部屋の外壁の色はやっぱりホワイトがかっこいい(笑)

これは便所の何階から？