湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>19000 匿名さん

最近の三井新築は管理費が高い。

>>18998 匿名さん
掲示板はあります。
ガラス窓の清掃や停電の知らせなどだけですね。
先日目の前の運河で消防訓練のウォーターショーがあった程度です。
台場の情報、ほしいです。
港区だから中央区には情報を連携しないのかなあ。
そこを何とか連携してほしい。
オール湾岸の精神でね！

>>19000 匿名さん
そうですか。
三井はシリーズがいろいろありますからね。
声が揃った挨拶なんて一度もないです。

>19003
DTに御住まいかとおもいますが、内覧しに来るお客さんとか中国人は結構目につきますか？実際どうなんでしょう。

>>19004 匿名さん
私のまわりは日本人ばかりです。
一組同じ階にもしかしたらという方がいます。
会話の反応がおかしくて。日本語が使えないのかもと。
あと日常会う美人さんで日本人のように流暢な話ぶりだけど中国人の可能性が高いと思う方が一人。
知る範囲では多くありません。
ただし、他にも中国人は見ますねぇ。住人ではないでしょう。
内覧関係は専ら日本人ですよ。

港区のタワーマンションなんて6割くらい中国人の場合あるからね（笑）

せいぜい1割くらいでしょうかね。でもお行儀がいいなら特に問題になりそうもないのかな。内覧客はかなり多いのでしょうか？イーストメインかと思いますが、フロントや共有施設も見て回ってくるわけですよね？正直うざいですか？ＤＴも検討してます。

>>19007 匿名さん
そりゃ住人の中国人は富豪ですからね。
日本人の比じゃないと思いますよ。

どうぞ内覧にいらしてください。
お待ちしております。

住民さんありがとうございます。

富豪さんだし、たまにいる挨拶もできない日本人住民よりよっぽど良いのかなと思ったりします。

もし買ったとしてもＤＴの販売は住友なのであと5年か10年は続くと思われますが、内覧の人がひっきりなしに出入りされるのも落ち着かないかなと懸念しています。これは住民さんじゃないとわからないかなおと。実際どう感じておられますか？結構頻回に見かけるのでしょうか？

>>19008 住人さん

住人、って賃貸投資用じゃないんですか。住むのは賃貸人で。

分かりにくいかもと思い、書き足すと
中国人でもきちんとしているということです。
生活が裕福でちまたの中国人とは育ちが違うでしょう。

マンション内を徘徊しないので内覧者に会うことはあまりありません。

>>19010 匿名さん
私が住んでいます！(笑)

台場の話が出てたので、DTは台場タワーズのことかと思って読んでた。

>>19013 匿名さん
ドーテードゥトゥールです。

エントランスやラウンジで見掛ける程度です。

そうですよね。外資に努めているので、その辺は共感できます。内覧者は共用部には来ないのでしょうか？リラックスしているところに内覧者とかちょっと目障りだなとか思ったのですが。スパは特に。

DTの前の朝潮運河は狭い。運河沿い素敵な造りなのに、向かいの眺めが残念だよ。

>>19016 匿名さん
うわあ、スルドイ！さすがですね。これは参った。
実は、スパを利用しなくなったのでクレームにしなかっただけで実際ありました。
見事な推察力！

住人さん、ご丁寧にお返事ありがとうございます。これから買う人に、あえて厳しくいうならここはイケてないという部分はありますでしょうか？魅力ポイントは色々あるのでしているつもりですし、ネットから知りえるネガティブポイントとしては、最寄り駅が脆弱、ごみ処理場が隣、環２が開通してからの排気ガス、将来的に視界が遮られる方面が多いくらいかなと思っています。あと契約者板にネットのバンド機能が低くて動画再生に問題が生じるときがある、上階の足音が聞こえやすいというのがでていますが、それ以外に住んでいるからアドバイスできるネガポイントはありますでしょうか？

DTの横の道路は当分開通しないの？

>>19017 匿名さん
向かいの倉庫は昔何の倉庫だったか知りませんか？
最近、豊洲の東京ガス跡が話題なのですごく気になっています。

スミフ側も住人がいるのでそれは配慮して、スパは写真と動画のみで中見せる必要ないし、そうした方が内覧者の印象もいいと思う。

>>19019 匿名さん
騒音はないと私は言えます。上階ではないと思っています。うちに騒音注意のビラが入ってきて迷惑しています。勘違いされていますよ。
ネットはわからない。

内装の出来上がりに注意したらいいですよ。
単純にクロスの仕上がりなど。

>>19022 匿名さん
バカなんですよね、住友。クソヤローと思いました。

>>19019 匿名さん
他がどんなに良くても、結構致命的な数々のネガティブポイントですねえ。

>>19014 住人さん

ちがうぉww
DT>ドゥトゥール
TD>タワーズ台場

だよ〜

盛り上がってきたね
DT TD エアタワー
なかなかない組み合わせ

>>19027 匿名さん
エアタワーだけ鹿島なんだ！鹿島、良さそう。

自分の家じゃないのに生活騒音に注意くださいとビラくるとカチンときますよね(笑)あのやりきれない気持ちったらないよね。

住人さん、スカイリンクに住んでたとき、冬の北風と台風の風が強烈だったのですがそちらはどうですか。

住人さん、おやすみなさい^ ^

>>19031 匿名さん
どうもご丁寧に。おやすみなさいませ～

>>19030 匿名さん
強烈と言うほどでもないかなあ。窓まで雨はかかりません。

>>19029 匿名さん
度々なんですよ。毎度同じ内容。

>>19029 匿名さん
知らなかったそんなのあるんやね
それって管理組合からくるの？
それとも匿名の個人から？

>>19003 住人さん
エアタワーの挨拶は本当にすごかったよ
全員若めの女性で全員声が揃ってお辞儀の角度も完璧。あれは仲良くなったら損だなってくらい心地よかった

ブルームも挨拶はバラバラだった気がするもん。
エアタワーは格が違うと感じた瞬間だった。賃貸だから買えないけどw

>>19028 住人さん
エアタワーはいいよー 本当に。賃貸専用でも借りる価値はある。ドゥトゥール好きなら絶対ハマると思う。

エントランス入って斜め右側にエスカレーターがあって上がっていくんだけど、斜左にコンシェルジェのカウンターがあって、その配置角度も絶妙なのよ。顔合わせしない程度に、コンシェルジェさんの挨拶が横目でみれるんだけど、それが完璧な仕草と揃った声だからね。

コンシェルジェさんの件だけでなく、あの迎賓館ばりのヴィンテージ感満載のエントランスだけでも借りる価値あるよー

住人さん いいね
今までのコテハンさんはだいたい嫌らしい性格の人ばかりだったけど
こういう人が増えると、掲示板もいい雰囲気になってくるよね

しかし、明らかに強風ひどいのによく皆さん住んでられますねえ。
皮肉でなく、強風を受け入れてでも住むメリットを教えてほしい。できれば資産価値以外の視点で。
イベント開催でも湾岸だとしばしば参加を見送るので。

>>19037 匿名さん

無茶苦茶快適だからですよ。

他に移ろうにも、これほど快適な場所が正直ない。

港、千代田は、住んだらわかるけど、どこもオフィス街になってて、ジョグさえイヤな感じ。週末、特に静かをこして、子供もいなく活気がない。

世田谷等、私鉄沿線。
電車、道路、混みすぎ。




たいっk

ここまでのエアタワー住民さんのお話は、すべてエア話だったとさ。ちゃんちゃんｗ

19039と本レス

速攻で消されちゃったね
「大きく逸脱する内容」が気になります

>>19034 匿名さん

そんなお辞儀ごときで優越感を得られるなんて、素晴らしい人生ですね

>>19043
お辞儀をキレイに揃えるためには、相当な訓練を施しているってことでしょう。
一事が万事、そういうことだと思います。

＞19042
＞速攻で消されちゃったね
＞「大きく逸脱する内容」が気になります


恐らく土壌汚染が問題になっている豊洲についての書き込みだったので消されたのでしょう。
豊洲を中心とする湾岸エリアにとっては土壌汚染問題は都合悪いですから(笑)

今さら削除しても豊洲への悪印象は拭えません。豊洲を礼賛するような書き込みの方がむしろ豊洲エリアへの印象を悪くするでしょう。マンション口コミサイトで礼賛する書き込みだけが並ぶのは明らかに不自然ですから(笑)

コンシェルジュは何もかまってくれない方がいい。
挨拶もいらない。

ところでうちも管理会社も三井だけど、コンシェルジュは結構年齢いった人が多い。
外部からの派遣だと思うけど。

森ビルにコンシェルジュを派遣してる会社は若くて可愛い子が多い。
森ビル賃貸に住んでた時に仲良くなってよく飲み会開催してた。

さすがに挨拶はコンシェルジュに限らずスタッフと住民はお互いするべきでしょ。それいらないっていう人は最低限の社会性を満たしていない人。世界広しといえど、どこでも挨拶は重要ですよ。

>>19033 匿名さん
管理会社からですよ。
個人が郵便受けに入れてきたらこわいよぉ！
どうやって投函口のほうに侵入したのかと(笑)

でも、以前単なるオートロックマンション住まいの時、玄関の前に手帳を切った紙切れがおいてあって
○○さんですか？
○○さんでしたら連絡取りたいです。
○○さんでなかったらごめんなさい。
と書かれていました。
違ったんですけど。

＞19046
＞土壌汚染が問題になっている豊洲


豊洲の問題は土壌汚染だけではありません。
豊洲には液状化や側方流動や地盤沈下の危険もあります。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

　仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

もちろん、豊洲のマンションも杭基礎が折れれば、床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。 事実上、倒壊したのも同然という結果になる。

>>19020 匿名さん
明日にも開通してほしい。
黎明橋から遠回りすることがあってバカらしく思います。
もうできているのだから使わせてほしいです。

>>19050 住人さん
築地の方がまだできてませんよね。道路がつながってない。

>>19036 匿名さん
ありがとうございます。
よくネカマかおっさんかと思われますが女性です。
よろしくお願いします。

>>19034 匿名さん
>>19035 匿名さん
エアタワー、評判いいですね！
外観を見て母校の大学を思い出しました。すてきな建物ですね。

環状2号開通したら港区への動線が大きく改善しますね。かなり大きい。

住民さんはなぜスパ行かなくなったのですか？僕は温泉でなくても大きな浴槽でお風呂に入るのが好きなので毎日でも行きそうだなと思ったのですが。。

＞19049
＞　仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

＞「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
＞http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

＞もちろん、豊洲のマンションも杭基礎が折れれば、床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません。

＞RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。 事実上、倒壊したのも同然という結果になる。


液状化や側方流動や地盤沈下は危険です。
東日本震災時、豊洲で側方流動が確認された。震度は5程度で、震源地から900ｋｍ以上離れているにもかかわらず。震度６以上が標準の直下型地震が起きたら甚大な被害が出る危険がある。阪神淡路震災では揺れ時間がわずか10秒程度の直下型地震で支持杭や水道管などの埋設管、橋脚などが破壊され、甚大な被害を受けた。

東日本震災では共同溝と同等もしくはそれ以上の耐震性を誇り、震度７にも耐えられるはずの地下鉄の豊洲駅でも浸水が発生した。震度５程度の揺れで震源地からは遠く900km以上離れているのに。

3.11の地下鉄有楽町線・豊洲駅
http://farm8.static.flickr.com/7095/6952677312_fed1bf9905_o.png

>>19037 匿名さん
風は気にならないですねぇ。
高台のマンション群に住んでいた時、激しかったので今は穏やかに感じます。
マンション入口ではマリリン・モンローさながらスカートがめくり上がったことが度々でした。

今、窓を開けても風が入ってこなくて涼みたい時はバルコニーに出ます。

メリットは、眺望ですよ。
都会は明るいので滅多に見られませんが
大パノラマのキャンバスに流れ星を見た時は
いいことがありそうな幸せな気持ちになりました。

>>19056
主婦さんですか？DT並びに勝どきのファミリーとしての住みやすさはどうでしょうか。豊洲や芝浦に比べると子育てしにくそうというイメージがあってどちらかというとDINKSやシングル向きの街かなと思っているのですが実際どういう感想をお持ちですか？

＞19055
＞液状化や側方流動や地盤沈下は危険です。
＞東日本震災時、豊洲で側方流動が確認された。震度は5程度で、震源地から900ｋｍ以上離れているにもかかわらず。震度６以上が標準の直下型地震が起きたら甚大な被害が出る危険がある。阪神淡路震災では揺れ時間がわずか10秒程度の直下型地震で支持杭や水道管などの埋設管、橋脚などが破壊され、甚大な被害を受けた。


液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

液状化で生じる【側方流動】の強力な破壊力で、マンションを下から支える杭基礎が剪断破壊されたりすれば、マンションを支えるための安定感を失い、その上に建つマンションも大きな損傷を受ける危険がある。

液状化で生じる【地盤沈下】や【側方流動】で地盤の地層バランスが崩れて不規則な力がかかれば杭基礎は剪断破壊などの大きな損害を受ける。

液状化地盤の側方流動(PDF)
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf

豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

http://blog-imgs-32.fc2.com/g/a/r/garbanzo04/blog_import_4dce3fb8cb2d2...

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

>>19054 匿名さん
濁しますが、合わなかったんです。
破局や離婚で言われる理由と同じですね(笑)

私は自宅のお風呂が安心安全清潔で一番良いと考えました。
温泉のお湯ならば体に良さそうで時々行きそうですが。

>>19057 匿名さん
シングルなんですよ。
シングル、DINKS、ファミリー、全部まんべんなく住んでいて誰向けかわかりません(笑)
普段は会社なのでまだまだ街を知りません。

>>19037 匿名さん
探せばビル風少ないタワマンあるよー
一番ビル風少ないのはCGPだね(笑)
直通だから風の受けようがない！笑

>>19041 匿名さん

いや住民じゃなくて何回か内見したんだよー
もしかして住人さん？もしかして普段は挨拶そろってないの？

>>19046 匿名さん
そう、それなんだよ
仲良くなると砕けちゃう
まぁ挨拶はしてほしいけど
良いなーそれw
女の子もそんなとこに住んでるひとと仲良くなりたいのかなw
あと三井コンシェルジェの女性は髪を必ず上げてるけど、アイランドは普通だったのも気になった。
感じ悪いから上げろとでも言われているのかな？
髪を普通にしたら美人なのにーと思うことも正直おおいな

>>19061 匿名さん
こんにちは
CGPですけど、はい、強風の時が結構ありますよ。
外出時に玄関ドアを閉める際、風圧を感じる事もあるほど。
でも、眺めは最高と思う。スカイツリーは佃21に遮られずに良く見える。
東京タワーもツインパークスにちょうど挟まれてちゃんと見えてるよ。

ああ、DTは内廊下なんですよ。
それもあって機密的なんですね。

>>19065
機密的？
気密的？

>>19066 匿名さん
はははは(笑)
ですね、ですね、ここは賢い方がいて勉強になるなあ。

>>19051 匿名さん
目先の対岸まで行きたいだけなのでせめて歩行者用として使わせてほしいです。

個人的な意見ですが
自分の仕事場の顧客とプライベートを共にするのは
なんとも軽いなあと思います。
私も顧客から誘われた時代がありましたが
会社の顔だという自意識のようなものがあって
誘いに乗るならば会社を辞める覚悟で、と思っていました。
実際は古い大学時代のサークルの男性先輩に偶然仕事で再会してもプライベートの誘いを断りました。
情報管理の面で危険や下心を感じたからです。
今思うと固すぎたかもしれませんが。

19069
それは職種によるのでは？
営業とかエライさんとか、もともと顧客と仲良くなってナンボ、という人たちもいますし。
そうでない、事務職とかサービス職の場合だと、プライベートに立ち入りすぎると仕事や職場に影響するから、として距離を取るのは理性的なやり方だと思います。人によってはお客さんと仲良くなる人もいますが、それはどちらかと言うと特殊な個性の持ち主か、または不用心か、だと思いますけどね。

二人が結婚するならばすてきなストーリーだと思います。同僚にいました。
前職でたまたま一日だけ会社受付をした時、声を掛けられて騙されているかもという半信半疑のまま飛び込んで結婚したという話。
それならば情熱的でロマンチックです。

しかし、それ以外は、、
ダラダラ飲んで何が目的なのか。何の得になるのか。
もし仕事で飲みが必要ならば接待？経費？領収書切ってもらうの？(笑)
意味がわかりません。

>>19061 匿名さん

直通と言ってもいいのかな？EV乗り換えに、2階or1階で一旦外に出る。天井があるので雨には濡れないけど風にはあたる。

>>19071

> ダラダラ飲んで何が目的なのか。何の得になるのか。
> もし仕事で飲みが必要ならば接待？経費？領収書切ってもらうの？(笑)
> 意味がわかりません。

手厳しいですね（笑）
湾岸タワーには企業の管理職とかトップマネジメントも多いでしょうから、耳が痛い人もいるのでは。たしかにお客さんとのムダな飲みは時代遅れの商習慣かも分かりませんね。

ところで住人さんはDT住まいでしたっけ。私はDTは外観しか見てないですが、スタイリッシュでかっこいいなぁと思ってます。中の人たちも外観イメージ通りなんでしょうかね？

>>19073 匿名さん

豊洲スレなんかは昔から「湾岸タワーに管理職は住まない」とネガされ続けてきましたよ。

>>19072 匿名さん

直通はシエルタワーだよ。

森ビルのコンシェルジュさんと仲良くなったって言ったものですど、
顧客と仲良くなるかどうかは人それぞれでしょ。
クラブにいたらたまたま見覚えがある顔がいて、それがうちのコンシェルジュさんで仲良くなったというだけです。
ひまな時に食事をしたりお酒を飲むだけで、何が得なんて何も考えてないですね。

ちなみにそこの派遣会社は色々な物件へ日替わりで行くので毎日その子がいるわけじゃないですけどね。
あなたの家にどんな人が来てるのかも見てますよと言われた。

>>19073 匿名さん
うーん、ドラマのようにおもしろいですよ！
書けないことばかりです(笑)
たぶん来月から始まる砂の塔より私の実話のほうが愉快です。
あのマンションがイメージするようなカッコイイファミリーは今のところ1組いますね。
あとは人情味があっていい感じの人々ですよ。

>>19076 匿名さん
最後の一文のセリフ、私ならば嫌だな。
なぜ、そんなことを言うのか。失礼だとさえ思いますし、公私混同です。
言う必要がまったくない！

私もマンション関係者に交友関係を知られないようにしたいと考えているところでした。
やっぱり意識的に見ているんですね。
私は華の独身なので気を付けます。

森ビルのコンシェルジュのレベルを知りました。
なぜか私がイライラしている。

>19078
コンシェルジュさんは住人さんの顔を覚えることも仕事です。
どんな人住んでるかを把握するのは大事なことですよ。
ちなみに僕もそこに引っ越した時は管理会社のから、コンシェルジュさんに顔見せして挨拶しておいてくださいと言われましたよ。
それに出入り口にいるんだから、誰がどんな人を連れて帰って来るのか見てる時もあります。

あと、色々な住人がいるし個人的に誰かを気にしてるなんてこはとないと思いますよ。
あなたからすればコンシェルジュさんはたった数人だけど、向こうからすれば１０００世帯のうちのたった一人です。
あなたがよっぽど個性的でない限り、あなたに対して特別な興味はないと思うのでそんなに意識しなくてもいいのでは？

>>19077
その実話、じつに興味があります（笑）
機会があったら、ぜひ聞かせてください。それにしても、DTに人情味のある人多数とは、想像もつきませんでした。

DTには何故か敵意むきだしの方が多くて、誹謗中傷には慣れました。
実際には、色々な方、ギラギラのエリートつぽい方、中国系の方もいらっしゃいますが、大半は所謂普通の方です。
私自身も庶民丸出しです。

>>19082 別の住人さん
え、誹謗中傷って何ですか？
どんなことか少しお話してくださいませんか？
さぞご気分悪いでしょうね。
憩いの場のはずの自宅なのに･･･

庶民なのがまた好感なのですよ。
億ションの奥様が飾らなすぎてうれしいです。
気を許してくださっているようで。

>>19080 匿名さん
コンシェルジュだけでなくご近所の手前、やはり慎もうかな。

>>19081 匿名さん
運もありますね。

パークシティ晴海のスレから引用

>>19083 住人さん400だとDTと同じくらいの水準でしょうか。
もしそうだとしたら、どちらが人気なんですかね。
ほっこり幸せ家族VSギラギラ都心(2流ミーハー)という構図だと思いますが。

----------------------
ギラギラ都心（2流ミーハー）というレッテルらしいです。

>>19085 口コミ知りたいさん

19082です

>>19085 口コミ知りたいさん
パークタワーでしょうかね。シティではなく。

ギラギラは物件のイメージですよね。
中の人は、私がたとえるとしたら商店街を行き交う人々(笑)
素朴です。

>>19087 住人さん

周りのの商店街からは遠いのが晴海。

>>19088 匿名さん

土地勘のある方ならご存知のはずですが、晴海三丁目は勝どき
一丁目は月島
と一体化しています

DTは下にマルエツもありますし

というと晴海二丁目の方が敵意むき出して反論されるかも

今までの経験から

敵意むき出しの連発気になるぅ！
男性ですか？
男性から敵意むき出しされるんですか？

誹謗中傷と言うからママ友かと思ったんだけど。

>>19088 匿名さん

ランナーというか、ジョガーなので
月島 勝どき
と晴海

晴海
と新豊洲

晴海大橋を走ってみると距離の差を実感するかと

>>19069 住人さん

いいっすね。
美人さんなんでしょうねw
仕事とプライベート、どちらを大切にするかですよねー。まぁそういうロマンスをするなら、仕事を辞める覚悟ってのは分かりますよ。

コンシェルジェさん、営業さん、同僚しかり、仕事としての距離感ってありますよね。
難しいところですが、出会いなんて運命なので、お互いが惹かれあっている前提であれば、仕事を捨ててまでの覚悟があれば良いかな。
自分のスキルをあげればその職場にこだわる必要もないですもんね

>>19089 別の住民さん

一体化、なんてしてません。月島駅からも勝どき駅からも遠いのが晴海。マルエツは商店街ではないし。

>>19092 匿名さん
あの頃は、かな。
べっぴんさんとかここで一番の美人だと有名だよとかお客様から言われていました。昔話です。
随分運命を逃しちゃいました～

ありがとうございます。

>>18989 匿名さん

はいよ

>>19094 匿名さん

CGPは今でも北西に別なタワマンが建ってるけど、将来は西にも別なタワマンが建つ計画あり。高層階以外は囲まれ感が。

>>18989 匿名さん

はいよ

>>18989 匿名さん

はいよ はいよ

>>19093 匿名さん

まあ主観ですから
地図を見て判断して下さい

ただ言いたかったのは、一、三丁目と晴海二丁目その他は、地域として違うと思っている近隣住民がいるっていうこと

ちなみに月島第三小学校は晴海一丁目にあるのご存知でしたか？
月島のお子さんが晴海一丁目にある月島第三小学校に通っているんですよ。

>>19099 匿名さん
なぜ今なんだ(笑)
現像していたの？(笑)

お線香のにおいがします～
仏様へか蚊取り線香かアジアンフレグランスか。
見えないところで下町情緒溢れています。
タワマンで線香のかほりか。

こんな所で一番の美人と言われてたとか書いてて寂しくならない？

コンシェルジュに交友関係を知られたくないとかも自意識過剰過ぎ。

誰も興味ないでしょ。

運命を逃し続けてきた理由がよくわかる。

コンシェルジュと住人の出会いなんていくらでもあるよ。
マンションコンシェルジュに限らず、職場で顧客と仲良くなって付き合うなんてよくあること。
例えばＣＡと搭乗客のカップルとかもよくあることだし、航空会社でも禁止の通達が出てるわけじゃないしね。

そんなことでイライラするとか独身こじらせてないか？

これが噂の敵意むき出しか！
なんで今頃わいてくるんだ(笑)

もう、何がなにやら…

>>19104 匿名さん
プロ意識が低い、もしくはないですね。
犬猫です。

>>19103 匿名さん
真面目に答えると自意識ではありませんよ。
良家の子女ならば当然のこと、家庭の教育です。

良家の割りには随分短気に育っちゃったんですね。

コンシェルジュに見られるのがイヤならそもそもそういうのがいない物件に住めばいいよね。
勝手に自分で住みついて、見られたくない知られたくないって・・・。
コンシェルジュも苦笑い。

どんな職種であれ顧客とプライベートな接触を持たないことがプロとして当然っていうスタンスなんですかね？

例えば、逆にお客さんと良好な関係を築くためにプライベートの時間を削ってまで相手をすることもある意味プロだと思いますよ。
まぁコンシェルジュに限って言えば必要ないことだけどね。

とりあえず、視野が狭すぎる。

あと、良家を自称したいならこんな匿名掲示板で人を犬猫扱いするのはどうしたものか。

いいね。花火綺麗に撮れてるね。

>>19094 匿名さん
CGPを良く言ってくれてありがとう！

>>19097 匿名さん
西以外に勝どきに近い方にも再会開発計画有。
http://redevelopment.blog.fc2.com/blog-entry-25.html

湾岸物件、今から買う人の期待するものって、そもそも何でしょう？

昔なら、「安いから」っていう大義名分があったんですけれど・・・

ほかのスレ観てると
税金の大投入を期待してる人が多いようです

小池知事は昨日、「兵力の逐次投入は愚策です」と言ってたし

知事、隠れた戦史マニアなのかな？
もっとも、ガダルカナル戦の最終決定は「撤退」でしたが

湾岸は過剰に高くなってるから、今回の件でそもそもの地ぐらいを再認識する好機じゃないですかね。

湾岸って、まだまだ割安ですよね。
坪４００でおつりくるでしょ。

>>19117 匿名さん

湾岸って埋立地なんだから充分割高ですよね。

丸の内も埋め立てだけどね。

＞19119
＞丸の内も埋め立てだけどね。

丸の内は豊洲とは違って311で液状化は確認されていないからね(笑)

東日本震災時、豊洲で側方流動が確認された。震度は5程度で、震源地から900ｋｍ以上離れているにもかかわらず。震度６以上が標準の直下型地震が起きたら甚大な被害が出る危険がある。阪神淡路震災では揺れ時間がわずか10秒程度の直下型地震で支持杭や水道管などの埋設管、橋脚などが破壊され、甚大な被害を受けた。

東日本震災では共同溝と同等もしくはそれ以上の耐震性を誇り、震度７にも耐えられるはずの地下鉄の豊洲駅でも浸水が発生した。震度５程度の揺れで震源地からは遠く900km以上離れているのに。

3.11の地下鉄有楽町線・豊洲駅
http://farm8.static.flickr.com/7095/6952677312_fed1bf9905_o.png

豊洲は東日本震災の震度５程度の揺れで液状化だけでなく、側方流動や地盤沈下まで確認された。震源地から900ｋｍ以上も離れているにもかかわらず。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_...

液状化地盤の側方流動(PDF)
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-...

豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-...

http://blog-imgs-32.fc2.com/g/a/r/...

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/759...

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/artic...

もちろん、豊洲、東雲、有明のタワーマンションも杭基礎が折れれば床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。 事実上、倒壊したのも同然という結果になる。

>>19120 匿名さん
それはそうと大手町も銀座も埋め立て地であることに変わりないよね？

丸の内も大手町も銀座も豊洲も、「人が住むのに好ましい地域ではない」ってことじゃない。

練馬豊島が地盤の小池知事が湾岸に税金投入するか微妙。
最小限にしたいところでしょう。

いやあ、ここまでやったら徹底的にやらなきゃ収まらないでしょう。
税金を大量投入してくるんじゃないかな。

住民としては、資産価値上がるし大歓迎なので良いのでは？

>>19120

前回の関東大震災では、地面が沸騰したと記録がある。つまり、液状化だよ。

前回の関東大震災では、内陸が液状化してるのだよ。

大手町や銀座は海の底だった訳だから、仕方ないのでは？

そもそも、都内に人が住んで良いエリアなんて無いよ（笑）
どこも汚染だらけ。
液状化しやすいんだから。

内陸といっても多摩とか郊外は不便なので住みたくない。

多摩くらいしか安全な場所無いのに、贅沢言うな（笑）

23区は完全に液状化エリアだぞ。

＞19128
緑のところって人住んでるの？
ずいぶん田舎だけど。

湾岸の不動産屋の常用句が、「銀座も元は埋め立て地」。
何を埋め立てたか、いつの時代に埋め立てたかがポイント。

衝撃的なニュースだった。

　都議会公明党は２０日、豊洲新市場・水産卸売場棟の地下空間から採取した水を、民間企業で検査した結果、環境基準を上回る「シアン化合物」を検出したと発表したのだ。毒性の強いシアンの環境基準は「不検出」だが、１リットル当たり０・１ミリグラムが出たという。

内陸ニュータウンも湾岸も、開発が速すぎるところは難しいね。ゆっくり少しずつ重ねているところでないと安定しない。

銀座も月島も埋立地じゃないけどな。
まぁ、世間は、まさか汚染まみれの湾岸に
人が住んでるなんて思ってないだろう。

緑色の三浦半島エリアも土砂災害がしばしば起きるし、活断層があちこち細かく存在する。

＞19134
きれいな川レベルだけどね。

>>19088 住人さん
でも晴海物件は運河沿いで開放感あってよさそう。晴海運河は幅広で豊洲まで距離があるから眺望良くて運河も淀んでないし下の階が良さそう。

どうせ危険なら港区民でいたいものだ。

月島は埋め立てでしょ？
佃は島だったけど。

都議会公明党は２０日、豊洲新市場・水産卸売場棟の地下空間から採取した水を、民間企業で検査した結果、環境基準を上回る「シアン化合物」を検出したと発表

まぁ、世間は、まさか汚染まみれの湾岸に
人が住んでるなんて思ってないだろう。

タワマンで低層はない。

豊洲を選んだ人の意見　(笑)
もう誰も聞かないよなー。

会社でどういう扱いされてんだろ(苦笑)

>>19141 匿名さん
歴史があって、化学物質の少ない土による埋め立て地。

一番の被害者の豊洲住民の人達とその家族の無念な気持ちをもう少し考えた方が良いと思いますよ。

土地は歴史がある方が、色々な建物や工場が建つ歴史を持つので汚染される可能性は間違いなく高まりますけど（笑）昔に遡ればのぼるほど規制もなく知識もないやりたい放題の時代だったから。丸の内がどうのこうのということとは別に、歴史が長いということは単純にリスクは高まる。

「築地」がつく飲食店やチェーン店は数多くあるが、「豊洲」がそれだけのブランドを築けるかどうか。
他に小売・飲食でよく使われる都内の地名は、銀座、神田、えびすあたりか。早稲田は大学名と被せているね。

無念もなにも、地歴ぐらいみんな知ってるし、それを選んどいて、ステマしまくったこの10年の罪は重いよ。

豊洲を選んだ人の意見　(笑)
もう誰も聞かないよなー。

会社でどういう扱いされてんだろ(苦笑)

まぁ、世間は、まさか汚染まみれの湾岸に
人が住んでるなんて思ってないだろう。

19149 ブランドの意味から勉強して

>>19144 匿名さん
目の前が綺麗な運河沿いだったら低層ありだけどなあ。キャナルフロント。

運河　(笑)　またバカ丸出し。
運河なんてねーし、海と埋立の汚い溝

>>19148 匿名さん
月島(一号地)のベースは明治時代の海底泥土です。
http://plaza.rakuten.co.jp/wakow/diary/201406010000/

>>19111 匿名さん
自称しませんよ。うちは中流です。もとは良家かもしれませんが。
ひとくくりにお客さんと言うとわかりませんね。
お客さんが同性か異性かで違うんじゃないですか。
異性ならば不要だと私は思います。
声を掛けられる女性側からしたら好意がないのに誘われるのは勘違いの元で迷惑しますよ。

社内で男女関係のトラブルになっている男性社員がいますが、あの人からしたら良好な関係を築くための誘いだったのかもしれませんね。
女性側はセクハラだ結婚詐欺だ懲戒処分だと大変ですよ。

>>19150 匿名さん
調子に乗り過ぎなんだよね。デべも購入者も。

海と埋立の汚い溝、だって

よっぽど湾岸嫌いなんだろうけど、発言から心が汚れすぎているように思います。真っ当に生きてね。

湾岸タワマンなら永久眺望でなければダメだな！低層でも永久眺望なら良い！

＞19156
ということは塩分たくさん含まれていそうですね。
ウランなんかも海水に含まれてますよね。

シングルで晴海のタワマンを自力で買われたとしたら、キャリアウーマンなんですね。素晴らしい。日本がダメになった原因は単純に少子高齢化なのでできればシングルマザーでも結婚でも2人くらい産んでください。

>>19156 匿名さん

そういえば月島にはいまも頑張ってる鍛鉄やさんが居るよ。

キャナルとか運河とか、言葉でごまかし、
もうこの手には乗りません。

汚染土壌で海を埋立ただけです。

20数年間世界一の債権国なのにいつ日本がダメになったの？
世界で問題が起きれば円が買われる事実を見ればわかるだろ。
少子化は子供手当月3万円で解決する。

>>19162
嫌みなの？

犬猫の発言を低俗に受け止められたようなので補足します。

私は父から
犬や猫じゃないんだ。人間なんだよ。心があるんだよ。
そういうことが許されるものではない。
と教えられたことがあってそのような背景から書きました。
誰かをバカにするためではなくその裏には人間には心があるということを言いたかった。

>>19165
世帯あたりの所得はバブル期に世界一になってから二十数年間、とうとう世界20位台にまで下落。3年以内に韓国にまで抜かれますよ。かつては馬鹿にしていたアメリカは日本の1.5倍。税金も、いろいろ控除がなくなり、復興税など北欧除いた先進諸国で一番の税負担の国。今後は生産人口がさらに減り非生産人口比率がさらに増えるから、さらに税金上がるよ、どう頑張ってもね。少子高齢化の国に未来はない。

>>19165
未だに日本が凄いとか、今の生活レベルを日本が維持できると思ってる奴がいる。

たしかにそこそこ賢いし、真面目でよく働くから、特殊出生率が2近くあって少子高齢化などなければ今でもアメリカと同等の一人当たりGDPは普通に維持されていただろうね。それがこのザマ。少子化がいかに恐ろしいものであり、国や国民がしっかりしていてもどうしようもない。

パークタワー晴海と有明ガーデンシティだったらどっちがいいと思う？

来年は一人当たりのGDPも30位台も視野に入っている。これだけ真面目にしかも長〜い時間働いて、30位だぜ。終わってるよ。こうなることが20年前から言われてきたのに目先の票目当てに政治してきた結果がこれです。

>>19171 匿名さん

でもさ、いまだに保育園建設反対するバカな地域もあるんだぜ。高級住宅街か知らんが、終わってるよ。

子供を産んで育てている人とそうでない人達の税負担あるいは手当に大きな格差をつけないと絶対に出生率は戻らない。どんどん、シングル、ディンクスが増えてきて子育てや子供に理解がない大人が増えすぎている。まさに悪循環。子育てには大きなお金がかかる。そして彼らが将来、働いて富を生み出し国が成り立ち、老人も生活ができる。子供を産みもせず、育てもせずこの国で生きていくなら、それに値する対価を払わないのはどう考えてもおかしい。

>>19162 匿名さん
成り行きですよ。誉められることではないのです。
両親から大反対されていました。結婚してから買うものだと。
キャリアウーマンでもないのがまた親が心配するところです。

本気でシングルマザーを考えますね。子供がいなくて良いのかなと。
ただ結婚するような相手はいないのです。諦めています。

>>19161 匿名さん
自然由来の土壌の埋め立て地もリスク大きいということですか？
江東区の埋め立て地と比較すると、リスク高いですか？

自然由来が安全、人工物が危険と一概に捉えてはダメでしょうね。

日本はシングルマザー文化が小さすぎる、また事実婚のカップルへの認識など社会がより理解を示すようにならないと。安倍さんもよくやっているし、彼じゃない経済対策に疎い総理だったらすでに30位台になっていたのは間違いないけれど、少子化対策は何もしていないに等しい。とにかく生産人口増やすために、配偶者控除もなくして専業主婦を追い込むような政策は長期的にはさらならる少子化への間接ダメージになる可能性がある。

>>19172
子供が生まれ地域が育てるという人間本来の姿からかけ離れた恐ろしい話。本当にある部分で狂ってきている。

>>19175 匿名さん
東京湾岸タワマンの元祖？センチュリーだって造船所の跡地じゃなかったっけ？石川島播磨？

この人類が経験したことがない少子高齢化による人口減少という国が毎年GDPを増やすことだってほとんど無理ゲーに近いことになっている。常識的に言えば、この人口構成では国を維持するために、どうしたってこれからも税金を増やさざる得ない。すると所得が下がるので当然、消費が落ち経済も小さくなり、さらに給与も下がる。アベノミクスで給料上がらないとか言ってる馬鹿がいるが、給料がが下がらないことが既にアベノミクスのおかげなんだよ。日本が置かれてる立場をわかってない人が多すぎる。

このまま出生率1.2のまま行ったら、10年後の貧困率3割、15年後4割、20年後5割とかリアルな未来です。経済力もなくなれば、世界も結局相手にしてくれない、アメリカも守ってくれない、20年後は尖閣どころか沖縄県が中国に侵略されてる可能性も十分ある。

女性の卵子は20歳前後が質がいいのかな。でもその年齢頃は大学生でしょう。どうしても晩婚だよね。

>>19171

金を貯めて使っていないだけ、間違った認識の将来不安で消費控えているからGDPが上がらないだけ。日本に金は有り余っている。

子供の数によって所得税か住民税を大幅に下げるか、子供1人産んだら300万、2人目3人目産んだら500万とか成人するまでに分割で支給するとかすれば絶対に1.8くらいまではあがる。老人にわけのわからない現金支給したり、意味のない除染に数兆円、相変わらずの不要な公共事業に数兆円使っててこれやってこなかったとかマジ理解できない。せめて15年前にやっていたら日本は永遠に経済一流国で入られてたのにね。政治家無能すぎ。国民も少子高齢化が貧乏招いているということに気づいていないのが終わってる。マスコミも豊洲の揚げ足取りの汚染とかくだらないことばっかりで、こういう本質的な啓蒙がなさすぎる。

日本の面積からすれば、今の人口の半分くらいで良いと思う。
今は面積のわりに人が多過ぎて環境破壊が酷い。

>>19110 匿名さん

タワマンでコンシェルジェのいない物件なんて聞いた事がない！笑 あるの？

>>19183
こういう勘違いをしている人ばっかりだからね。日本の慢性的景気後退は単純に少子高齢化で生産人口が減り、医療費と年金で莫大な社会保障費が必要なハチャメチャなバランスに突入したからですよ。実はちょきんがあるとかそういうもんだいじゃないのよ。世帯が毎月使えるお金が先進諸国の中で底辺のレベルになってきてるの。少しはべんきょうしてください。

>>19182
貧困率が上がればヤンキー化も進むので10代からバンバン最低3人くらい産むようになるんじゃないのかな。

そういう発想は正しいと思います。

>>19116 匿名さん

でもまだそんなに下がってないような気が…

>>19187

それは政治の問題。

>>19185
そういうならこのままの人口構成でいいんだな。外資系と数少ない国産グローバル企業以外、年々、所得は減り、税金は上がる。街に出れば老人ばかり。老人になっても年金はとても生活できないレベルしかもらえない。貧困率は50パーセントを超え、治安も悪化。せっかく温めてきた誇りある民度の高さもある貧乏になれば自ずと平均値は下がる。そんな世の中になっても文句言わないでね。

>>19147 匿名さん

お察しします。
やはり心配になりますよね？
他の地域て同じようなケースってなかったでしたっけ？
液状化のあった地域のように、そのうち忘れられると思いますけどねぇ

>>19188
だから最終的に貧困率が50パーセント超える国になると、教育とかも崩壊するから東南アジアとかアフリカの国みたいにまた出生率は増えると言われる。ただ、もっかい戦後からやり直しという状態だからねそりゃたいへんだよ。

>>19187

使えるお金が無いのではなく、企業にも個人にもお金はたっぷりある。使っていないだけ。
GDPが高い国のように
借金をしまくり消費に回している国と一緒にしてはダメ。
少子化が問題だけど政治のお金の配分により全て解決する。

>>19167 住人さん
犬や猫にも心はあると思うんだけどなぁ
制止したら、ちゃんと耳ひっこめて反省してるし(笑)
まぁ父の方は人間だけが持ち得る想像力のことを言ってるんでしょうね。

議員の学力レベルが低いから何を思考するにもダメなんですよ。
成蹊大で内閣総理大臣になれるなんてね。
何のために東大を目指して受験戦争をする人々がいるの？
結局、成蹊大の思うまま。
その他、関東学院大で国会議員になれるなんてね。

＞19192
定年は伸ばした方がいいね。
今の老人元気ですから。

実は貯蓄がたくさんあって、世界一の債権国だって言ってる人は、全く本質がわかってない。アホな無能政治家の言ってることと同じ。いかにマスコミの影響が多いかを表しているよね。

よく考えてみてよ。世界一とは言わないが、これだけ真面目に働いてそこそこ賢く、国民全員が最低限のマナーと教育がされ、科学研究が発展してる国なんてなかなかないんだよ。たしかに社会や経済の仕組みに改革すべきところはあるにしても、こんな立派な国民と国ならば、普通であればアメリカと同等以上の一人当たりGDPは保つ経済一流国であることは必然なわけよ。それがこの20年でどういう転落をしているかみんな理解していない。かつてのナンバーワンがトップ10グループと１．5倍の差をつけられて20位台。今後の予測も3年以内に30位台、韓国にも抜かれる予測になってる。子供さえきっちり生まれる正常な社会であればみんな裕福で、将来もある明るい日本で入られたんだよ。本当に目を覚ましてくれ。政治の問題というだけでなく国民の意識が高まらないと政策もそっちに切られない。とくにマスコミ関係は頑張れ。

>>19197 住人さん
もしかして東大女？

>>19196 匿名さん
かわいいですね。それはわんこのほうですか？
飼いたいなあ。

内閣総理大臣になる方はめちゃめちゃ優秀だと思うが東大生はそこそこ優秀。

>>19200 匿名さん
いえいえ、まさかですよ！(笑)
バカと天才は紙一重ってバカのほうになってしまいました～

>>19195
お金がある？言ってることがおかしい。手取りの所得が一流国の3分の2以下しかないんだけど。全くわかってないね。君みたいな考えがいるから少子化がいつまでも対策されずに来たわけよ。出生率が2に戻れば、日本はまだ1流国に返り咲ける。あと15年遅れたらもう1回、国民総貧乏になってアフリカ勢とともに発展途上国からのし上がるしかない。

>>19173 匿名さん
そうだよねー
子供はお金がかかるんだよ。
たぶん、それが少子化になっている１つの大きな要因なんだよね。
老後に対する不安が拭えないと、子供を産むのはリスクと考えるんだよねぇ。

明治時代は子供は労働力となった
昭和の高度成長期は政府が老後を保証するといっていたのを信用していた
その結果、老後破産が問題になっている
シングルも含めてだが、なかなか踏み切れないディンクスもいると思うよ。

安部さんは1回目があまりに酷い総理ぶりだったから2回目なった時怒りが湧いたけど、実際よくやってるよ。経済対策あっての社会であるというのがよくわかっている。いまでも民主党だったら日経9000円、1ドル90円、GDPランキング30位、尖閣は中国領になってただろうね。程度本気で日本のこと考えるならショッキングなくらいの少子化対策をやってほしい。そこが望み。

>>19205
子育て家庭には国がびっくりするくらい補助しないと。子育ての過程で発生するお金は経済効果もあるし、彼らが実際に稼ぐ前にも経済全体のメリットがある。老人に配っても貯金して世に回らない金になるか、パチンコと医療費だろ。医療は日本の経済産業の中で1番外資の取り分が高い。税金も払わずに北米欧州にお金が回る。最悪ですよ。

>>19199

だからGDPにこだわりすぎだって。
悲観しすぎ。
金を回せばGDPが上がるのだから。
貯金を使っても借金して使ってもGDPは上がる。
悲観論者が多いから老後に備えて貯金しているのだから。

日本は優秀将来も安泰だよ。
例えば
特許の金額ベースでここ何年も日本は世界一の黒字だよ。安心して消費しましょう！
タワマン買いましょう！
子育て最高に楽しいですよ！

そうだよな。米国で長く働いていたけど、平均的なパッケージとして日本はどうみても優れていた。これだけ働いて20位台って、これは人口構成による必然的後退ですよね。

>>19173 匿名さん

たしかに今の制度だと、確実に子持ちが不利な制度だよね。

問題はベネッセコーポレーションだ。
あそこ老人ホーム経営で馬鹿みたいに乱立させてる。雇用を産むのは良いが、問題は若者を搾取してること。


若者が介護、年寄か増えてどんどん若者が介護に向かう。若者優先で採用してるって言ってた。俺はキレまくったよ。こっちは若者捕まえるの大変なのに。

>>19180 匿名さん
他の人口減の国ってどうなってるのか知ってる？やっぱヤバいのかな？先例がどこかの国で起こっているのなら、確認しておきたいね

>>19208
子育てを奨励するのはいいが、日本のポジショニングを完全に勘違いしている。1回アメリカあたりで5年くらい働いてみな。いかに彼らは富に溢れているか、日本にお金がないかがわかるから。貯蓄率が高いのは、社会構造への不安と国民性によるものだけど、現役世代の貯蓄率は対したいものではない。貯めてるのは団塊の世代以上。我々の世代は貧困層も増えてきているのですでに貯蓄率はそうでもないのだよ。だって、他の国の60％くらいの手取りしかないのに物価は大して変わらない。これからはどんどん負担は増えていくのは間違いない。これから15年20年で僕らは大変な時代をみることになります。真面目に働いても普通に食っていけない、そういう時代が確実にきます。

若者が育たないんだよ。おしめの換え方しか知らない若者なんて量産すんじゃねーよ。

>>19184 匿名さん

すごい先見の目だね
政治家なっちゃえばいいじゃん！
いい制度だと思うんで、応援します！笑

>>19187 匿名さん
老人がいま資産かなり占めてるらしいからね。
どうしてこうなった(笑)

19212 前例はないよ。日本が世界初です。

この急減は、実に、第二次世界大戦20回分。

東京、埼玉、神奈川、千葉、茨城、栃木。。
今いる関東全域の人口が消えるのと同じ。

この衝撃に耐えられるわけない。

>>19212
だから人類の記録上、日本が初めて少子高齢化で人口減少する社会を経験しているのよ。NYCに言ってここ数年感じたことは、彼らがもう日本に全く目が向いていないし、経済的は完全に終わってると判断されている。彼らは少子高齢化なんて無縁だから興味はないが、それが原因だとわかってる。悔しいよね。

>>19188 匿名さん

それあるあるだねww
ただちゃんと将来のことを考えれる人も安心して子供を産める環境を国が作ってあげないと、治安悪くなるばっかりだよ(笑)

福島原発事故、あれで平均年齢50台に一度なる予定。報道厳禁だけど。要するに人口減少は想定より加速する。

だって1人で1．4人老人がささえながら、国の仕組みを維持するための国家予算を彼らが負担するんだよ。完全に無理ゲー。30年後にジンバブエとかと並ぶ最貧国まで落ちてヤンキー国家からやり直すしかないのかな。

2020の東京オリンピックが日本が大きな国際的プレゼンスを発揮する最後の機会になりそうですね。愛国家なのでとても悲しい。

人口減、大歓迎。
戦争したいなら人増やした方が良いと思うけど。

>>19199 匿名さん
すごいな。識者がいる
理にかなってるよ
確かに日本以外に住もうと思える国はないんだよね。
まじで選挙でたら投票するww

やっぱ移民受け入れだな。これにつきる。

少子高齢化対策諦めるなら、アメリカに接収してもらうしかないな。銃の所持可でいろんな層がいるから治安悪くなるだろうけど経済的には安泰間違いなし。

イギリスもグローバルに嫌気がさして独立したし、グローバルで治安がよくなった例はない。景気回復の起爆剤は、戦争しかない残念だ。

>>19224
移民受け入れは、治安と文化、言葉の問題があるうえ、人口減少が異常なスピードだからそれを埋めるだけの受け入れはまず無理だろう。人口の半分が中国人とかになるよ、まじで。税率か大幅な補助で無理にでも子供増やしたほうが我々にもいいと思う。

進撃の巨人と同じだ。働けない年寄に分ける食料がない。巨人の餌になってもらおう。？

本日のお題、おさらい。

この急減は、実に、第二次世界大戦20回分。
東京、埼玉、神奈川、千葉、茨城、栃木。。
今いる関東全域の人口が消えるのと同じ。
この衝撃に耐えられるわけない。

>>19217 匿名さん

これはまじでヤバいフラグきてんね
資産家が海外に逃げる理由も分かるw沖さんもそんな事ほのめかしてたよなぁ

個人じゃどうにもならないなーw

億ション買うなら、5000万づつで日本と他の国のタワマンを買っておいたほうが良いかもしれんね。都内で2つ買うよりも良いかも。自分の身を守るって意味では。住まないほうの1つは賃貸に回せば生活費は賄えるだろうし。

GDPも所得も2流国になって自信喪失気味の日本が最後に誇っているのは科学技術力。これはたしかに高いのだが、このところ中国韓国などが異常に押してきている。今はノーベル賞も一昔前の世代の遺産で取れているが、今後は今までほど取れなくなると言われている。中国韓国、特に中国人の受賞は確実に増えてきますので見ていてください。この流れは6〜7年以内に確実視されています。

銃を所持できたら、、、俺無敵じゃん。猫とかガンガン打たれそうだな。

うちの会社は家族持ち優遇しすぎ。
扶養家族１人につき3万でる。
つまり、嫁、子供２人の４人家族だと9万でる。
家を何処に建てても単身赴任手当て3万でる。
例えば沖縄でも。で、月２回、帰省の交通費でる。
遠方の人間は、出張で帰って、帰省の交通費を浮かし
家のローン払ってる。
独身は自宅買って転勤になったら、貸すしかない。

東京も半分公園とか、空き地になる計算。

>>19201 住人さん
ねこたんだよー
いいよ、シングルには必須だよーw
でもせっかく買ったお部屋が汚れちゃうから、出かけるときは檻にいれてるけどね。
お金さえあれば、TMの西川くんみたいに専用のガラス部屋を作ってあげたいくらい(笑)

そういう意味では、動物には心はあるから、親さんが言ってる意味としては、人間だけに持ち得る想像力だろうね。やっぱり。

ただ想像力だけでは幸せにはなれない。ときにはなりふり構わない勇気(ロマンス？)も必要。難しいねー(笑)

>>19217 匿名さん

2100年に1/3になってるやん人口(笑)
これはヤバいんとちゃいますか(´・ω・)

想像もつかないことが起こるだろう。国民半数がいったい何で食べてるのか分からなくなるだろう。農産業がメイン。

>>19220 匿名さん
福島の若い人はみんな脱出したてことかな？

>>19233
それくらい当たり前というかもっと差をつけていいくらい。子供を生んで養うということがどれだけお金がかかることか体験してみればわかる。お金だけでなく、時間と手間、愛情、情熱が必要なのよ。

この国に必要なのは、いかに出産や子供が社会にとって大事であることかということを認識しなければいけない。子育てしている過程は将来の日本に対して多額の税金払っているのと同じことですから。子供が産めない人だって、国内国外から養子をもらって育てることもできる。

早く銃が欲しいな。チワワ連れたアホみたいなマダムから財産かつあげしたいぜ。

>>19199 、19213

基軸通貨ドルの発行できるアメリカは資源もあり軍事力もありそりゃリッチだろ。
現役世代の貯金が低いの確かだけど何故全体で見ない？高齢者の貯蓄はいずれ回ってくるのだよ。何処にも逃げない。

給料が他国の60％でも企業の内部留保は最高、これも全体を見ないとな。いずれ回ってくる。
iPhone買っても60%は日本に帰ってくる、それが特許金額ベースで世界一黒字の例だ。

子供は３人育てている。最高に楽しい
安心安全の日本のに生まれてよかった！

>>19240 匿名さん
消えてください
あなたタワマン住み？だったら怖いわw

資源が欲しいね。もんじゅに10兆掛けても良いから国産のエネルギーが欲しい。日本も豊かになるでしょ。

>>19233 匿名さん

や、これくらい必要だよね普通に。
子供1人あたり月3マンなんて余裕で飛んでくでしょ

そもそも独身なら、稼ぎから出費以外全部使えるわけで。

女に強制的に産ませる制度作るしかないぜ。

>>19241 匿名さん

えー回ってくるの？こっちじゃないて富裕層に回ってきて海外に資金回されて終わりそう(笑)

人口減少するから、女を穴埋めに社会に出すなんて、安部の慌てようヒドいわ。女に産ませる制度が必要なんだよ。

>>19230 匿名さん

それ、ただの不動産投資(笑)

>>19241
わかってねえな。貯金されて動かない金なんて死んだお金。今の時代はお金は何周も回ってなんぼ。しかも高齢者の貯金なんてそのままなくなれば何割かが国庫行き、パチンコと医療費に消えれば多くが国外に流出。

しかもIPHONEの部品の60％は日本だが、売上の60％じゃねえからな。販売店とアップルが多くを持って行くんだよ。

子供3人いるならあんたは本当に国に貢献してる。国から1000万くらい支給されるか、子供が成人するまで住民税3％でいいよ。

コンシェルジュと仲良くなったというレスを見るだけでイライラする。

マンション関係者に交友関係を知られたくない(自意識過剰ではなく良家の証)

自称の意味を知らない。

職場で知り合った顧客と付き合うのはプロ意識が低い犬猫レベル(その裏にが人の心があると言いたかった)←意味不明



女性が独身をこじらせるとこんなに偏屈になっていくものなんですね。

女がアホなんだよ。二十歳過ぎてもアイドルとか、12歳から結婚しろよ。

>>19247
本当そうですわ。主婦には働かせるんじゃなくてもっと産ませる政策をとれ！

1人右翼みたいなのが居て怖いけど、
ようは子供を産む家庭に対する手当てを優遇して、子供を産みたいとディンクスやシングルさんに思ってもらわないとダメだって事だね。
そもそもどうして日本はこんなに人口が増えたんだろう(笑)
何も考えずに産んでたわけじゃないと思うけど。

>>19243
無い物ねだりしてもそれは仕方ない。日本人の勤勉さ、教育レベル、科学技術力があれば人口さえ保たれていれば、どうみても世界で負ける気しない。でも超高齢化の無理ゲーになら、名馬であっても斤量10キロハンデでは勝負になりませーーーん。

>>19251 匿名さん

そういえば戦国時代では13歳くらいから結婚してたんだっけ？

男には子供は産めないもんね(笑)
子供を産んだらシングルでも手当てを出せば良いかな。

シングルの子持ちって、相当大変だと思うし。

>>19114 匿名さん

眺望？

高齢化率40%　若者は全員が介護職　(苦笑)

子持ち家族には一軒家プレゼント。
もう地方で始まってますよ。

>>19246

なんで海外に資金回すの？投資ならいずれ帰ってくるけど。
海外に移住？そんな日本人は極一部。
その国の言語を身に付けるのは至難。
その国の政治を語り、難解な小説を読んだり、新聞の内容を理解して初めてその国の人になれる。

資産家が海外ににげる？どうぞ、どうぞ
戻ってくる時は資産増やして戻るように。大歓迎。

>>19253
貧困の国は普通出生率高いからこのくらいの人口増は普通よ。結局、子育てに理解や協力的でないシングル、ディンクスが結局彼らが将来稼いだお金で支えられた国に住み、社会保障を受けるんでしょ。これだけ子供に困ってる国で、育てた世帯と税金ほぼ同じってどう考えてもおかしいだろ。シングルディンクスも自分たちの将来のこと考えても、税金か補助で大きな格差を作ることを理解してもらわないといけない。

20代は、今の40代の半分しかいません。とても無理です。

コンドームの廃止、一日誰かとせっくる義務化、

>>19249

金額ベースだよ。部品率はもっと低いはず、日本しか作れない知的な部品だから利益率が高い。

何故悲観論者なの？
少子化を憂いているから日本のこと心配しているよね？日本の良いところさがしたら？

少子化は政治の舵取りで解決。

その20代の全員が介護だよ。(苦笑)

19263
だから、その技術が無くなる話をしているんだよ。未来の話だぜ。誰が継承するんだ？　ものづくり日本？　なんか最近はおもてなし、観光とか、怪しいよ。女はサービス業しかできない。

>>19265

だから知的財産で勝負しているのだよ。
日本の知的財産は一朝一夕で抜けるものではない！

>>19260
苦労して子育てはしていないと思う。
大変、たいへんと良いなが満足しているはず。その傾向は子供の数が多い家族ほど顕著。
将来かわいい孫のプレゼントまでついてくる。子育て最高！子作りまあまあ最高！

介護は政府主導でやるべき、
ベネッセは民間で、入居者から月25万円とって若者を介護に乱用してるだろ。あれは絶対止めさせないと。介護を商売にされたらたまったもんじゃない。

>>19235 匿名さん
へぇ、猫って耳をぺったんこにして反省するんですか。
犬を飼っていましたが叱ると顔をそむけてウーッと言っていました。ごめんなさいは？と言うと顔を近付けて一生懸命愛嬌を振り撒いたかな。

猫はカットしなくていいから犬よりお金がかからなくていいですよね。
でも一緒にお散歩したいから犬かなあ。

動物を飼うのも大反対されています(笑)

>>19250 匿名さん
さりげなくまぎれて(笑)

イライラしたのはお客様に対して言う言葉じゃないという意味で、ですよ。
業務上知り得た事柄ですよね、どんな人がその男性のうちに来ているかということは。
それをプライベートで会った時に話題するものではないし、お客様を見下しています。
私はブチキレますね。ドラマならばコップの水でも顔面に浴びせるところかな。

まあまあ世の中こんなものですよ。
何も感じない人が増えているのですかねぇ。
鈍感同士が結婚して成り立つのでしょう。
私は無理ですね。結婚は無理でしょうね。

湾岸タワーマンションは、妬みの対象だからねえ。

水ぶっかける(笑)

見てますよって言われただけで？

コンシェルジュなんだから見てるのは当然でしょ。

見下してるのは自分の方だって気づかないのかな？

結婚が無理なのは改めて言わなくてもよくわかりますよ。

人口減で困るのは戦争したい人だけ。

小さな敷地に身元不明の5000人が集まり。
鍵を閉める。警備員を置き、
数百台の監視カメラを設置する。

外が一番安全とか。

矛盾だらけのアホかと。

小さな敷地に身元不明の5000人が集まり。
鍵を閉める。警備員を置き、
数百台の監視カメラを設置する。

矛盾だらけのアホかと。
一番安全なのは外に出ること。

福山だから問題になったが、マンション内の従業員はたくさんいる。浮気や不倫が警備員の笑いのタネ。アメリカでは犯罪の温床でタワマンブームは去った。

アメリカもマンハッタンなどは、タワーマンションが高級住宅だよ。
メジャーリーガーもタワーマンションに住んでたりする。

福山の事件は不思議。
合鍵ボックスの鍵はマンション内にそもそもない。
警備会社にあるはず。

>>19276 匿名さん
そーなんだ！勉強になるわぁ。やはりねぇ。
母からは世間の目があるから男性を家に近付けては絶対にダメだとしつけられました。
色恋はタワマンは特にダメですね。

>>19272 匿名さん
見てます見てますって脅迫かストーカーですよ。

サラリーマンのマンションはアウト。メジャーリーガーは外の方が危険かも。福山がやられたし、個人でガードマン雇えば？　(苦笑)

>>19278 匿名さん
福山の女だというのがまわりの男性の見解だった。

19278 それこそ恐ろしい。恐ろしい話やめてくれよ。

>19280

見てますよ、と言われただけでストーカー？
相手はそれが仕事ですよ。
被害妄想に自意識過剰。
もう少し心にゆとりもてば？

同じ屋根の下に何千人も暮らしてるような生活は合わないと思う。

>>19279 住人さん

ちょっとばかり、人の目を気にしすぎているかも知れませんね。他人がどう思おうと自分の行いに自信があれば関係ないでしょう。超然としてればいいんですよ。

>>19285 匿名さん
古い時代の親ですから結婚となったら相手の家が興信所を使って調査するとも限らないと考えているのですよ。
もうそんな話もありませんからとらぬ狸の皮算用なんですが。
ただ自分としても腐っても鯛というか落ちぶれて成り下がりたくない、品行方正のままでいるのが私だと思っています。

まぁ、福山がやられたのは事実だからなー。数千人揃えば必ずとんでもない変質者が紛れてる。また絶えずその変質者がサイクルで入れ替わる。

注意は必要だよ。このままタワマン乱立続くと隠せないような大きな事件あるよ。

でも、団地の方が変質者多いんでしょう？
一戸建てだと強盗怖いし。

どうしたら安全なんでしょう？

誰も住んで無い多摩エリアなら安全だよ。
都心になればなるほど危険が多い。

山梨の山奥ならもっと安全ですか？

た、例えばなんですけど、福山が団地に住んでたらどうなったんでしょう？
安全でしたか？

団地に住んでたら、2日でボロボロにされるぞ。（笑）

タワーマンションが一番安全。

著名人は低層マンションか戸建てだろうね。ハッキリしたんじゃない？

コンシェルジュの一件を書いたものですけど、ただ会話の流れで「おれが誰か連れて帰ってきてる時とかも見てるの？」みたいな質問をした時に上記の返答があっただけですよ。
ちなみに住戸数も少なかったし、住人の顔と名前は全て一致してるそうです。
自分はあまりコンシェルジュを利用しないタイプでしたが、たまに用事があって行った時にこちらから名乗らなくても○○様は～なんて普通にこちらの名前を呼んできますしね。
むしろ僕は、ちゃんと住人を把握してるんだなと感心しました。
できる限り覚えておくっていうのがルールなんだと思いますよ。

コンシェルなんて、いらねーだろ。
そんな他人と接点持ちたいなら、一人でも友人増やせよ。コンシェルは低賃金で、世間にどんな不満、感情をもっているのか、そのはけ口が君なんだよ。バカ面合わせて、探りあうことしかできんぞ。

結婚し易い世の中なら自然と出生率も上がると思うんだけどね。実際はどんどん晩婚化してるから厳しい。

性体験がない独身男性42％、3700年代に日本は滅ぶ!?
http://diamond.jp/articles/-/102764

>>19294 匿名さん
女性との会話ではオレで文章上は僕なんですね。
男性って不思議ですよね。

ゲップ

晴海タワーズの隣にまた2棟建つ計画があるんですね。

いいね！

PT晴海+1本

>>19299 住人さん

え、どういうことですか？

>19297

この人何なの…(笑)

>>19299 住人さん

DTの直子さんですか？

>>19294
多分あなたがイケメンで、存在を気にかけていたんでしょうね。
たまたま出会ったのはラッキーでしたね。そのコンシェルジェさん
ロマンスだ（笑

>19305

いや、単に平日の昼間からフラフラしてるから印象に残っただけらしいですよ。

>>19299
またー？晴海ららぽーとみたいなのってなかったよね？
そろそろ駅や商業施設みたいなのを作らないと厳しいんじゃ。

>>19294
住戸数が少なかったんだね。
なら覚えられる可能性ありますね。
1000帯とかで多いと、覚えるのも大変でしょうし

>>19304 匿名さん
ドーテードゥトゥールです。

>>19307 匿名さん
ティアロの住民板で話題になっていますよ。
土曜がうるさくなるって。
区議のブログにはマンション？となっていますね。

＋１本も三井なのかな？

イメージの絵が住友が得意とする角面カーテンウォールなのですがデベはどこなのかなあ？

PT晴海の眺望にも影響大

>>19310 住人さん

それを含めて、晴海には何本のタワマンが合計建つか、を即答できたら偉い。晴レジなんかもタワマンだから。日本一のタワマン過密な地となる晴海。

申し訳ないけど、香港にもこんな人口密度の高いエリアはないよ。

>>19306 匿名さん
ちょっと、そんなひどいことまで言われたの？
いい人すぎてダメだと思います。
私は怒りの沸点が低いほうで極端かもしれないけど
少しは怒ったほうがいいですよ！

>>19315 匿名さん

香港はもっと凄いぞ（笑）
タワーマンションだらけ。

>>19315 匿名さん
活気に溢れる街はいいね

>>19314 匿名さん
そっかあ！晴海はタワマン大国か。
晴海レジってそもそも1なの？
ドーテー2
クロティア2
PT他2
選手村2

9！

もとい、スカイリンク忘れた！(笑)
10！！

もとい、もとい、マエケンことベイサイドシティ忘れた。

11！

ベイサイドタワーでしたね。
あとトリトンの1

12！

パチパチ

>>19316
これっぽっちもイラっとしないですよ。
あと、僕がぽろっと漏らしたこんなどうでもいい話をいつまでも引き延ばしたくないから申し訳ないんだけどここまでにしてくださいね。

豪栄道！優勝おめでとう！

あードーテーの向かいに3とトリトンプラス1で
16かなあ？
ドーテーの向かいは晴海なのでしょうか？？

香港島は会社ビルだし、香港住民は中層団地。
晴海の人口密度は、世界一になるよ。

豊洲のせいで、どこも空き家になるだろうけど。

PT晴海買う気なくなりそう

もし全部建ったら、勝どき駅が使い物にならないね。

人が集まるところに住んだ方が良い。
便利施設が充実しますので。

そんな気配はないけどな　(苦笑)

>>19327 匿名さん
すごそうですよね、東京都の1割は晴海かな？

>>19329 匿名さん
ティアロとサンドイッチの真ん中ということですかねぇ。

PT晴海＋1本はURだったりして。

晴海マダムの名称をマスコミがどう名付けるか気になるぅ！
うまいこと考えるクリエィティブな人に期待♪

マスコミが名付けてるの？

違うの？

ググった↓

パリにパリジェンヌ、ミラノにミラネーゼ、ニューヨークにニューヨーカーがいるように… 1998年、女性誌「VERY」が「白金」の高級住宅地に住む富裕層の女性を、地域名をもじって「シロガネーゼ」と名付けたのをきっかけに、次々と造語が生まれました…

◆シロガネーゼ…セレブの代表格、白金の高級住宅地に住み高級ブランド品を身につける女性
◆アシヤレーヌ…高級住宅地、兵庫県芦屋市に住む富裕層のお嬢様
◆ジュヴァーナ… 麻布十番界隈で活躍するキャリアウーマン「十番E女」と書く
◆ニコタマダム… 二子玉川のお洒落な奥様
◆コマザワンヌ…駒沢公園でワンちゃんを連れて歩くセレブな主婦
◆セタガヤーナ… 世田谷区に住む金持ちの主婦層
◆アダチーゼ… 足立区に住む金持ちの主婦層
◆マクハリーヌ… 千葉の幕張の高層マンションに住む高級主婦
◆シラカベーゼ…高級住宅街「白壁」に住む名古屋嬢
◆ヤゴトジェンヌ…高級住宅街「八事」に住む名古屋嬢

普通にハルミーゼかなあ。

聞いたことないんだが。

>>19199

韓国なんか相手にならん。
大丈夫か？
ウォンなんて何処の国も受け取らん！

>>19340 住人さん

ハルミン。

可愛くね？

ピクミンみたいで　笑

ハルミーニャ、ブラジルっぽくてよい。

>>19343 匿名さん
クスリみたいじゃない？(爆)

>>19344 匿名さん
エルニーニョ現象ぽい！
晴海に人口増の現象をハルミーニャとかあるかも(笑)

晴海だけで15個…本当に昔の高島平団地状態だねw

さすがに今後タワマン以上のマンションが出てくるとは思えないけど、出てくる可能性あるかな？

出なかったら中古になってもある程度の価値を保てるだろうけど、もっとすごいマンションが出てきたら、今は高級な分類に属されているタワマンでさえも、かなりの値下がりになっちゃうよねぇ。

高島平団地って銀座徒歩圏？

晴海女。。。
エド～ハル～ゼミ～

そのうち豊海の倉庫街辺りもタワマンが建つかもね。
浜離宮ビューでAUのヴェルサーチホテルみたいにクルーザーヨットハーバーや人工ビーチ付きとかがいいな。

>>19348 匿名さん
深夜のタク代を節約しなきゃいけないパパなら余裕だよ。
普通だとかなりしんどい。
挑戦したけど途中でバスに乗った。往復はキツい。片道ならいける。
男性なら楽勝かもよ。

>>19349 匿名さん
晴海女って妖怪のカテゴリーですか？(笑)

シロガネーゼと似たようなもの。

>>19347 匿名さん

高島平も、銀座に近けりゃ良かったのにな。
あんな辺鄙な場所じゃ衰退もするよ（笑）

>>19350 匿名さん
ヨットはおしゃれだね。
ヨットを眺めるのっていいなあ。

>>19355 住人さん
晴海か勝どきかにヤマハがあるけどショボイ‥

池袋くらいなら、ポケモンやりながら行けるが、高島平はかなり苦しいな。

>>19356 匿名さん
勝どきだね。
HP見たけどボートやクルーザーが主なのかな。
三角の帆を張ったスタイルが絵になるなあと憧れます。