ディアナコート茗荷谷翠景

しかも購入後の入居者に被害を与えることを匂わす違和感。

>>93
同じエリアでも、個別の土地の用途地域や、道路付け、
面積などが違えば、容積率等も異なるので、
近隣の建物と全て合わせろと言うのは、それこそ暴論ですね。

あと譲り合いと言いますが、近隣の方は何を譲るのでしょう？
一方的にデベと、結果高値で買うことになる購入者が譲る形ですね。

規制逃れ、の事実でも無ければ、誰も支持はしませんよ。
それこそ少し先にに住んでいたエゴであり、モンスタークレーマーでしかありませんね。

>>97
ご質問へのお返事が遅れて申し訳ありません。

既に建っている近隣のマンション側が何を譲るのかについてですが、近隣のマンションは、既にそれを建てている段階で、周辺の住民の方々の要望を聞いて、高さ制限よりも高さを低くしたり、境界からの離隔をとるなどして、譲歩をしています。

私はマンションの価格が土地との関係での広さや高さだけで左右されるとは思っていませんが、仮に99の方の言うようにそうであるとして、そのような譲歩の結果として現在建っているマンションが割高になったとすれば、それを購入した現在の住民の方々は、既にその地に住むためのコストを負担しているということになります。

とすると、同様のことをお願いしているだけですから、現在建っているマンションにお住いの方々がコストを負担していない、新しいマンション側だけにコストを押し付けているということにはなりません。

>>103
なるほど、ありがとうございます。ご主張理解しました。

>>101
住民間の雰囲気が微妙になるかもしれないとは申し上げましたが、「購入後の入居者に被害を与える」などと考えるわけがありません。それは揚げ足取りがすぎます。

一般的にご近所付き合いは難しいです。ゴミの出し方、ピアノの音、夜中の洗濯機の音、赤ちゃんの泣き声など、ささいなことで関係が微妙になります（そのこと自体は誰も否定しないと思います）。そしてそれは、何らの近隣への配慮もなく建てられた建物、無くなった採光、吹き込まなくなった風を。見た時、感じた時にも、同様に生じざるを得ないのではないでしょうか。

でも、例えば、近隣に建つプラウド小石川などは、外から見ると少し変わった形状をしています。しかしそれは、近隣への影響をできる限り少なくするためにとられた工夫であり、私などはその形状を見るたびに周囲への配慮を感じることができ、とてもいい気分になります。そして、そのことも影響して、プラウド小石川とそこにお住いの方々は近隣との調和の中に地域にすっかりなじんでいるように思えます。

準工業地域の規制は、印刷会社など工場に準ずるインフラを建てるための規制です。夜には従業員は帰りますし、土日にはいません。また、日中も仕事に没頭しているわけですから、周辺との離隔をそれほど問題にする必要はないでしょう。

しかし、準工業地域に集合住宅を建てるとなると、話は変わります。夜はそこで眠りますし、土日はそこでリラックスしてすごします。日中にリラックスした時間をすごす方もいるでしょう。そうした時、全ての集合住宅が工場と同じようにひしめき合っていたのでは、とても息がつまります。そうしたことを避けるために、お互いにしてきた工夫が、少なくとも文京区の多くの地区には不文律として存在し、だからこそこの地域は住宅地としての評価を高く保ってこれたのです。

近隣住民の要請は、決して自分たちだけのための要請ではありません。新しくディアナコート茗荷谷翠景に住まわれる方にとっても意義のある要請です。現在の設計より余裕のある設計にしたとしても、また、その結果として価格が少し上がったとしても、この地域に住むことを望む方々の嗜好性からは、余裕のある設計の方がむしろ歓迎されるでしょうし、むしろ完売率は高くなるでしょう。また、将来の資産価値もむしろ高く維持できると思います。

平日休みの人もいるけどなw

また不文律か
汚染油たれながすのも不文律や配慮基準どおりなのかよ

ほんと文京区の人間で
閉鎖的やね
法律守られとけば
いいんじゃない

このディアナコートの販売に関係するかは不明ですが、私は15年くらい前にモリモトの販売するマンションを見学に行ったことがあります。結局、立地などの理由で購入はしなかったのですが、その後の電話での購入勧誘のすごいことすごいこと・・　呆れて留守電のままで放置して、およそ2ヶ月くらいで電話もかかってこなくなったと記憶しています。
今でもそうなんですかね？

さあ？文京区のディアナコートは早期完売がほとんどだから、文京区狙いの人にそんなことする理由がないのでは？

>>90
ちょっと興味があったので調べてみましたが、「住宅密集地」では許可がいるそうですよ。少なくとも、この飛行時にお子さんが怖がっていましたありますし…

印刷工場からある程度の高級マンションになるのに住環境が悪化するという主張する違和感。
自分の意見に反対するものは必死に業者といいはる違和感。
文京区では普通にある反対運動をことさら強調する違和感。

茗荷谷で人気があるのは春日通り周辺の小石川なのであって、大塚、白山、千石はかなりレベルが落ちるわけで、高いお金を出して買いたいアドレスで無いことは地元では誰でも知っている事実。しかしその不人気エリアで連続して類似物件が出て、しかも値段が高いんだから結論は誰にでも解っている事。

油たれながし印刷所
浄化代分 目一杯建てたいモリモト
油問題を直視せず不文律？を掲げる準工業住民

これを茶化す匿名さん達

>>91
うちにもチラシが入っていたので建設予定地を見てきました。
確かに真っ暗で、近くのマンションでは反対運動が起こっていました。
やはり、厳しいですね。

子育てのことを考え、この近辺で探しています。
特に地名のブランドは考えていないので、とにかく教育環境の良い場をと考えています。

その点で、このマンションの立地は良さそうです。
ですが、この掲示板の荒れっぷりはすごい。

茶化す匿名さんって、何のために？
この近辺の住民に恨みでもあるのかな？
それとも、マンション販売の営業妨害？

関わらない方がよさそう。　

このマンションできると明るくなるって話もあるのかな？
別の物件で、夜道が明るくなって周辺住民から喜ばれた例もあるね

91、117
そんなこと書くと、文教地区とか住環境とかうだうだいってるご近所さんに絡まれるぞw

>>120
でも、本当に真っ暗だったから…
一棟分マンションが建っても、暗さは軽減されないと思いますね。
この掲示板同様、怖い。

本当に真っ暗ですね。特に付属小の前の通りは結構怖いです。
一人歩きにはちょっと勇気がいります。

付属小沿いの通りもパークハウス、シティハウスとグレード高めのマンションが増えて来てるし、夜中も警察が自転車やパトカーでしょっちゅうパトロールしてるエリアなので、治安は極めていいですよ。

私も近所に住んでいるので、地域の方が「火の用心」の見回りなどをしているのは知っています。
ただ、本当に暗いので、単純に怖いなって。

パトロールをしているとか、治安が良いとか、そういうことではないのです。
それは、目の前が公園や小学校であるわけだから、当然なんですが。

夜と昼の印象がずいぶん違うっていうことです。

異常にレスが早くって、この掲示板、怖いですね。
ちょっと、気持ちが悪い。

反対している周辺住民は
印刷業と胆管癌との関連性については
知らないのか
印刷工場がマンションになって
ハッピーと感じないのか？

教育の森の広場から都内では珍しいくらい星がキレイに見えるから、灯りが少ない地域かも知れません。夜中に女性一人で教育の森突き抜けて帰宅している女性もたくさんいるし、変な事件は聞いたことないですね。

>>128
確かにおかしな事件は聞いたことがありませんが、私は夜中に教育の森公園を突っ切ろうとは思いませんよ。
治安は良いと思っていますが… ちょっとニュアンスが違うような気がします。
他の周辺住人さん達はどう思われますか？

文京区先住民は本当にエゴの塊だな…配慮という名の押し付け、
そしてこのスレにずっと張り付いてストーカーみたい。

道の暗さはプラウド小石川でも散々いわれてましたね。
こればかりは人それぞれですし、
高い買い物ですから、朝、昼、夜と周辺は歩いたほうが良いと思います。
とはいえプラウド小石川、ザ・パークハウス、シティハウスも売れてますし、
誰しもが怖がる場所でもない気がします。
個人的には小日向の住宅街のほうが駅から歩くのに夜は暗くて静かすぎて道は狭くて怖いです。
なお、暴れているご近所さんとは違い、私はここは準工業地帯かつ低地ですし、
住環境どうたらいう地区でもなく、シティハウス、ザ・パークハウスのようなマンションができてよかったと思ってます。
ディアナコートができたら明るさはだいぶ違いますよ。
小石川ザレジデンスあたりもマンションできたら道が明るくなりましたしね。

逆の立場で考えてみよう。

まぁぎりぎり目いっぱいに建てて値段下がったほうが買う側からしてみればいい。
賃貸に出してどうせ近隣住民と付き合うことなんてないし。
離隔をとったところで賃貸に出せる金額は変わらないから。
むしろ昔から立っている裏のマンションのほうが立て直して離隔をしっかりとってくれれば済む問題。

>>133
あんた誰？

すぐモリモト認定するのはやめいw思い込み強すぎ
まぁ離隔ってのは専門用語だな
モリモトか分からんけど不動産のひとかな

127=134
酔ってんの？ 誰だっていいじゃん。自分こそ誰よってなる。

反対派は、推進的な一般論を述べるとすべてモリモト工作員にしたててるけど、マンコミに貼り付けるような財閥ほどの余剰人員(暇人)はモリモトにはおりません。

それとマンコミ見て購入を辞めたとかアホですか？
そもそも買う気ないでしょ。
マンコミはみんなの遊び場で、自分の意見に食い付くのが快感です。
適当に読み流し自分の判断力が重要です。

あと、近隣の嫌がらせなんんて皆無です。そんな度胸ない近隣ですのでご安心下さい。

グランメゾンの方は、不利益発生するなら隣のモリモリに移り住むもあり。昨日の敵は明日の友。
金ないならもっと稼ぐ努力した方が建設的だよ。

133のように周辺住民は自分たちのマンションが十分にゆとりのある建て方をしていれば隣にどんな風にたっても大丈夫なことに気づかないのか？

>>142
?? 意味不明

モリモト認定人は意識大丈夫？さっきからめちゃくちゃだぞ
マンコミの不文律は、みんなの遊び場 だぞ

ここすごいなぁ。不文律を守れと言いつつ、実は内実は、設計変更して、隣との境界に余裕を持たせろと、圧力をかける近隣住民。結局、自分らの利益のためだよなぁ。結局、たいそうなことを言うけど、みんな己の利益のためだよなぁ。個人的には、設計変更して、狭くして、価格が上がらない方がいいよ。住みだしてから、隣のマンションの人とそんなに付き合いなんて、あるのかなぁ。ここはデザインもいいし、大手より安いだろうから、魅力を感じる。住んでから、周辺住民から、石投げられたり、抗議活動なんてされないだろうから、完成して、住んだら、それで、おしまいじゃないかな。

反対住民さんよ
もっと違うとこにエネルギー使ったら

モリモト、安くはないですよ

>>マンコミに貼り付けるような財閥ほどの余剰人員(暇人)はモリモトにはおりません。

良くご存知で（笑）

一人暮らしで27世帯しかないとちょっと少なすぎるね

＞＞１４６
違うエネルギ－って、訴訟起こすとか？
そうなったら、近隣に勝つ見込みあるの？

こういうとき、行政って和解の仲裁に入ったりしないのかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20160211-00000086-fnn-bus...
悩ましいな。

Cタイプって、いくらぐらいから売り出すのでしょうか？オーソドックスな間取りのこのタイプが気になっています。

>>154
最低でも坪400として、8000万強から、という感じですかね。。

>>155
8000万か。安くはないね。
ルサンクはそれ以上払って、結局、一方的解約。返金にも税金かかるし。
もっとも、モリモトなら返金もないか。

>>153
建築確認取り消されたルサンク悲惨だな
利益重視の無理な設計のせいだから業者は自業自得
でも犠牲になった購入者は泣くに泣けないね

ギリギリいっぱいの設計だし、先住民怒らせてるみたいだけど
このマンションも大丈夫？

私は綺麗なマンションできてほしいけどなあ。
茗荷谷から千石の山を登った高台住みだけど、インペリアルガーデンできてから小石川植物園の坂が少し明るくなった気がするし。
今も坂の公園は夜道が怖い。
ベンチでお酒を飲んでるホームレスとか、いなくなってほしいし。
この物件は価格に釣り合ってないと思うけど、かえるひとがいるなら買ってもらって今の鬱蒼とした雰囲気を変えてほしい

>>157
ここは高さ制限守ってるので問題ない

ルサンクが特殊な事例でしょ
「あわよくばうちも」と思ってるんでしょうけど
モリモトはこのへんで新築続いてて評判いいから
ベルメゾン小石川植物園の住人代表（笑）さんの心配は不要だと思いますよ

あ，モリモト認定も不要です（笑）

>>159
ルサンクの取消理由は高さ制限じゃなくて、避難路だよ。
ここもリスク十分

>>160
モリモトが評判いいって、プッ（笑）
土壌汚染された土地を安く買いたたいて法規制ギリの物件作る利益至上主義の業者だよ
そんなにいい業者なら倒産もしないし上場廃止にもなんないよ

事実を無視したモリモト擁護発言以外のなにものでもないじゃん

でも、ルサンク建築確認取消の話題が出たら、急に擁護発言頻発したな
やっぱ、どうみても関係者でしょ。販売影響出たら困るもんね（笑）

ここら辺一帯は土壌汚染がひどいんだね
汚染住民はそれに対して文句いわないの？

>>163
汚染浄化してもらって感謝ですね。

ここらへん一帯が汚染されているという証拠は？

ここに印刷工場があったことは事実ですが、それだけでは十分な証拠とはいえません。

夜道が暗いとの指摘がありますが、小石川、小日向は春日通り沿いを離れるとどこも人通りが少なくてにたようなものです。 駅からならば電車から降りる人が歩いているのでかなり遅くても平気ですよ。

春日通り沿いはうるさくて空気が悪いので、私は住みたいとは思いません。

※165
私以外の周辺住民だかご近所さんが土壌改良とか何回も書き込んでいるからでは？低地は印刷工場だらけですから気にする人は気にするでしょう。私は気になりませんが。

>>153
この事象の詳細を分かる方がいらしたらお教えください。
お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。

>>164
何かでたのですか？
ひょっとして、発がん物質のある1-2ジクロロプロパンとか…

＞＞１６８
土壌調査の結果を開示するように請求しているのですが、いつまでも返答がありません。
こういうことの積み重ねで、モリモトが信用できないのです。

また、第１回住民説明会の音声データの提出もその場で約束していたのですが、無視し続けた挙句、再度要求をしたところ、データを消去したと…。

まともな会社とは思えません。
問題がなければ、調査結果を開示すればよいだけです。
隠したい何かがあるように考えてしまいます。

このマンションを検討されている方は、専門家立会いの下で、地盤調査や土壌調査の結果をしっかり見せてもらった方が良いですよ。

>>169
早速のご回答をいただきありがとうございます。
公表出来ないような物質、場合によっては発がん物質が検出された場所に住むのは気が引けてしまいますね。
参考にさせていただきます。

化学物質については、問題をつくった印刷所に聞いてみよう

他人に迷惑をかけないという、地域の不文律を守る印刷所なら、もちろん答えてくれるでしょう。

それとも不文律なんて存在しないのか

171さん
ちゃかす内容ではありませんよ。
1-2ジクロロプロパンは、高度暴露によって胆管癌の発生が20倍近く多く起こることが知られています。
仮に、この場所で1-2ジクロロプロパンが検出されたのなら、そこで働いていた作業員の方々には労災として、近隣を含めた多くの方々には補償として、莫大なフォローが必要となります。
土壌分析の結果は、しかるべき形で公開されなければなりませんが、公開には監督していた地域や区、場合によっては国も関係することですので、慎重にきさなければいけません。

印刷所がマンションに変わるならいいではないかとのご発言をする方がいらっしゃいますが、論点がずれている気がします。

近隣住民の中でマンション建設それ自体に反対している方はいません。
反対しているのは、モリモトのようなひどい業者によるひどいマンション建設です。
周辺のマンションのように、周辺の要請を取り入れながら計画を進めてほしいと主張しているだけです。
似たような立地、面積の隣のパークハウスでできて、こちらでできないことが不思議でたまりません。

問題は、マンションか印刷所かの選択なではなく、良質な業者のマンションかそうでない業者のマンションかなのです。

文京区のモリモトマンションに住んでる新参者ですが、仕様もいいですし満足しています。ひどい業者とは思いません。ただ、ここの古参住民の方の意見をみると文京区で新築マンション建てるのは大変なことなのだと思い知らされます。

>>165
この辺に他にも印刷所があるのは確かですが、おっしゃるように、だからといって他に土壌汚染があるという証拠があるわけではありませんし、その心配もないと思います。

ただ、ディアナコート茗荷谷翠景の建設予定地だけは、長い時間をかけて土壌改良らしきものをしていたのは確かで、しかも、どんな物質が検出されたのか、モリモトが決してあかそうとしないのも確かです。はたして除染がすんだのかすら、みなさん疑っています。

他方、土壌汚染がなぜ起きたのかについては、様々な責任問題になる可能性があるため、慎重な調査が必要でしょう。長い間をかけて少しずつ蓄積される場合もあり、前にあった印刷所すら気づいていなかった可能性もありますから。

なぜ近隣の他の印刷工場は汚染の心配ないと言えるのか？？モリモトが土壌改良したのならむしろ他の場所より安心では。

>>167
ルサンクのマンション建設中止、購入者は一方的解除を受けた件ですね。

マンション建設は建築計画に対し検査機関による建築確認が出て、初めて着工できます。かつては行政が全てやっていたのですが、規制緩和の流れから、いまは民間の検査機関が担当するようになっています。

しかし、民間の検査機関の中には審査が甘いところもあるため、確認が出たことに疑問をもつ者は建築審査会に不服申立ができるようになっています。不服申立されると、再度審査となり、一度出た建築確認が取消されることもあるわけです。

マンション計画の中には、建築審査会の審査が始まる場合には、場合によっては計画変更ができるように、その結論が出るまで着工を行わないものもあります。

しかし、ルサンクの場合は、着工を強行し、販売まで完了させました。だが、95パーセントできた後に、建築審査会により避難路の不備を理由に建築確認が取り消されたため、そのままでは違法建築になってしまいました。ルサンクは境界や高さ制限について余裕のない計画であったため(それが不服申立の契機でもありました)、後の追加工事による補正もできず、結果、全て契約破棄となりました。

無理な建築計画にはお気をつけ下さい。

このディアナコートが無理な建築計画と思いませんが、具体的にどこら辺が法的に建築計画取消しになりそうでしょうか？

176のとおりで反対派は考え方が一貫してないですよね。このマンション立地だけをことさら目の敵にしてあることないこという感じです。だから賛同されないのでは？

付け加えるなら
建築審査会の間に区は高さ制限の改正を行いました。すでにできている建物は新たに制定された２２ｍの高さ制限を超えているため、問題となった避難経路を修正したとしても確認を取り直すには高さ超過した部分を撤去しなければいけなくなります。撤去部分はかなり広範囲に及ぶとみられ、当然莫大な費用が掛かるため、確認取り直しという選択肢は現実的に不可能に近いものとなり、事業者は全戸解約に踏み切ったという訳です。

>>178
それはこれから始まる建築審査会の手続の中で明らかにされることになります。

>>177
177さん。
詳細な情報をありがとうございました。
予想するに色々な要素が絡んでの結果だったのでしょうが、建築計画そのものより、近隣と建築業者の間での合意があまりにも取れていなかった… という事でしょうか。
このようなケースは珍しいのでしょうけど、希望と期待を持ったマンション選びには、その建て物の良し悪し、周辺環境の良し悪しはもちろんですが、着工、建築にいたるプロセスは大切なんですね。
大変、勉強になりました。
ここのスレッドでは繰り返し「違法性はない」とか、土壌汚染がどうの、近隣の住民の方々とそれを否定する意見が交錯していますが、すんなりと建築計画が行っていないようですね。
購入して、ワクワクしながら入居を待っていても、突然、悲劇が起こる事がないわけではない。という事ですね。

ルサンクの場合は22m制限の既存不適格物件になることは確定しているなか販売されていたので、購入者側もリスクを抱えて買っていたものと理解します。本物件とは性質の異なるものと思います。

結局、近隣住民の話をお聞きすると、リスクがあるから、買わない方がいいということですね？いつ頃、白黒はっきりするのでしょうか？

>>184
建築審査会の手続は通常は一年ほどかかります。

>>183
要は、着工後に修復不可能な部分の建築確認が取消されるか否かなので、その意味では同じことといえます。

>>179=176さん
確かに他の場所に土壌汚染の心配はないはいいすぎでした。すいません。

ただ、他の場所は別に汚染の証拠があがったわけではないに対し、ディアナコートの場所について汚染除去作業をしていたのは確かですから、あることあることしか言ってません。

近隣が心配しているのは、汚染状況に関する情報が全く開示されないのもさることながら、その土壌汚染除去の手法があまりに杜撰ではないかという点にもあります。

通常、汚染された土壌の改良のためには、かなりの深さまで土ごと取り替えますが、モリモトがやっていたのは大量の水を投入して泥どろにし、攪拌してから穴を掘って溜まった水を吸い出すだけといったものでした。

子供がみて、砂場の泥んこ遊びみたいと言っていました。だから、本当に除染がなされたのか、今だに不安なのです。

ここは文京区の周辺住民が粘着質で執拗なのが、
最大のリスク要因だね。ホントキモい。

自分達は気づいて無いと思うけど。

>>187
すいません。以降、気をつけます。

譲り合いとかいうなら、隣のマンションも後ろに後退させるしかないね。

181さん。そういうことではなくて、181さんはこの物件の具体的にどこがルサンクのようなリスクがあるかときいているのですよ。それがなければあえてルサンクの事例を出すのは不適切というか、ある種のネガティブイメージをこの物件につけることが目的と思われかねないですよ。そうしたところが反対派の賛同されないところであり、周辺住民から浮いてしまうところでもあります。

>>190
申し訳ありません。弁護士から建築審査会の手続前に情報を出すことを止められていますので、お出しできません。

>>189
繰り返しになりますので、103の説明をお読みください。

>>176
土壌改良すれば安心との事ですが、本当ですか？
先ず、何が検出され、それをどのように処理した結果、こういうデータになりました。という開示を行政の元行い、購入検討者や近隣の方々、建築業者らが確認し、それぞれの納得度で判断するものだと思います。
次に、前述した内容とも重複しますが、いくら化学的には安全です。と歌っても、それを全ての方々が受け入れるかどうかという問題も生じます。いわゆる風評被害というものになりますが。
いずれにせよ、正確な開示がなされない以上、「安全」を提示できないと感じています。
長文になってすみません。

ここにあった印刷工場は、周辺にある他の工場と違う雰囲気ではありましたね。私が買うなら、土壌洗浄を適切な水準まで行ったか気になりますし、モリモトさんにもその説明義務があると思います。

文京区のディアナコートはいい物件が多いので、ここも、土壌ほか諸々の説明義務を果たしていただいた上で、建設を進めていただければと思います。

ルサンクのときには建築確認リスクも明らかだったので、購入検討者は見送ることもできました。本物件の反対派住民の方にもどのような問題があるのかしっかり説明してほしいところです。

191さん。まるで意味がわかりません。周辺住民出はないだろうということはなんとなく推測つきましたし、周辺住民であれば浮いたままですな。

>>196
いえ、周辺住民です。ルサンクと同様に建築審査会への建築確認の取消の申し立てを周辺住民で行います。当然に弁護士を付けていますが、その弁護士から手続前に情報を出すことを止められているだけです。

>>195
確かにそういう面があるかもしれません。ただ、係争中になりますので、戦術中、五月雨式に情報を漏らすというわけにはいきません。ご理解ください。

弁護士に相談の上、今後は反対運動のHPで購入検討者にも重要な情報を統一してお伝えしていこうと思います。

http://blog.goo.ne.jp/bunkyochiku

になります

文京区って、こんなんばっかりですね。

怖い街。

>>197
なるほど…
汚染された土壌の件もそうですが、係争中（？）という事になれば、こちらのディアナコートは静観したほうが良さそうですね。
どなたかが「どうせすぐ完売」なんておっしゃっていましたが、購入者はもよく考えないと、ルサンク（でしたっけ？）のように泣くに泣けない状況もあり得るということですね。
情報、ありがとうございました。
でも、マンション購入の際、売る側はこういった内情まで教えてくれるとは思えませんから… どうやって比較検討してよいのやら？

既存不適格のリスクはないので万が一建築確認取り消されても引き渡しが延びるくらいでルサンクみたいにはならないよ