プレミスト府中ってどうですか？

491さんがおっしゃるように意味ない煽りはやめましょうよ。

ところで、45さんはご契約されたのでしょうか？
検討しているものとして、可能であれば、答えられる範囲で情報提供いただけるとうれしいです。

45さんではなく、450さんのことですm(_ _)m

>>494

プレミストにお住まいなんですね！
うらやましいです。

西向きバルコニーの暑さ対策は何かされていますか？実際過ごされてみて夏場はいかがでしたでしょうか？
教えていただけると嬉しいです。

>>505 マンション検討中さん
低層階は結構部屋によっては目の前の京王ビルの影響でリビングにガンガン日が照りつけてくるような感じではなく、もわぁ～としたいやな暑さです。去年の猛暑は堪えましたね。冬は冬で日があまり入らず寒いです。
うちはレース、カーテン共に断熱？のを使ってますが、正直効果はどうなんでしょう。
ただ、あくまでもこれは中低層階の話でこれからご購入をご検討ということであれば、恐らく12Ｆ以上の高層階なので、京王ビルの影響は少ないと思いますから、夏は何かしらかの対策は必要でしょうね。
逆に冬は暖かく過ごせるのではないでしょうか。
低層階の住民であるため、ご期待された回答ができずすみません。

それとご参考になれば、プレミストは西向きと甲州街道沿いの騒音排気ガスの指摘がありますが、（排気ガスはうちの場合、予算的にもある程度はやむなしと思っていたのですが、実際入居してみて、思っていたほど気になりませんでした。）騒音に関してはガラスのおかげか普段はほとんど気になりません。
ただし、甲州街道を渡った目の前は府中警察署なので緊急の時は昼夜問わず、サイレンを鳴らして出動になることがあり、忘れたころにパトカーのサイレンで目が覚めたり、甲州街道なので、パトカーに限らず、救急車、消防車がサイレン鳴らして通過することはそこそこあるので、けっこううるさいです。高層階にどれくらい影響あるかわかりませんが。

ライフスタイルによりますが、好みのタイプの部屋が12Fに残ってて、大幅な割引してもらえるなら、買いでしょうね。あとはデベが13階をどうするのか。
本当に惜しむらくは何を狙って、ロフトにしたのか全く理解できないですね。
メゾネットにするか、一般の部屋をもう１階増やしてれば、即完売とは言わないまでも、恐らくもうとっくに売り切れてたと思います。
それくらいのマンションだと思います。

>>506
ご返答ありがとうございます。
なるほど、京王ビルの影響があるのですね。
いずれの階でもやはり暑さ対策は必須ですね。熱を遮るカーテンやブラインドを使ったり、他にも策があれば探してみた方が良いですね。

また、排ガスの件と警察署のサイレンや20号の消防車等の音など、お住まいの方ならではの情報を教えていただけて大変参考になりました。

前向きに検討していきたいと思います。貴重な情報をありがとうございました。

本当に２割引きになるのならやっと適正価格になったなという感じ。買い時だと。

ですね、価格設定高過ぎでしたから、2割でようやく適正と思いますが、とはいえ残っている部屋の大部分が最上階とは。。。

最上階って、どれくらい割引いてくれますかね？
元値わかりませんが、割引次第では一般階70㎡の部屋が少し気になります。
全く最上階売れていないと言う話なので、30%引きとかって、あり得るんでしょうか？

>>512 マンション検討中さん
現実的に30%引きは十分あり得るかと思います。
最上階の70平米で5千万後半辺りですかね。

>>511 通りすがりさん
販売時期も悪かったですよね。唯一無二の駅直結とか市内でも指折りの良環境な物件とぶつかってしまいましたから。今こそ真価が問われるときですよ。

4LDKの角部屋で9,990万だから、70㎡部屋の販売価格は7,900万だと思います。
30％約2400万引き5,500万。
さすがに5,500万はないにしても、本気で買うつもりで交渉すれば、
>>513 さんが仰るように上手くいけば6,000万切るくらいで買えるかもしれませんね。
ただし、最上階部屋は一部屋も売れていないという現状が事実であれば、
一般部屋に比べて、リセールはかなり厳しいと思うので、そのあたりの覚悟を決める必要はあるでしょうね。

そもそもこのマンション定価で買った方っているんですか？

大和ハウスのマンションは耐火問題大丈夫なんでしょうか？

>>517
プランと価格付けを間違えなければ、セントラルからある程度遅れて
完売していただろうのに、ここに来て不祥事発覚とは痛過ぎますね。

平凡であるがキチンと作る長谷工の施工なので、ここは不祥事とは全く関係ない
とは思いますが、気にはなりますよね。

長谷工と大和のダブルパンチは痛いですよね。
資産価値はかなり下がってるので永住覚悟で購入考えてます。

分譲マンションはさすがに大丈夫なのでは？価格が安くなればロフトの最上階も個性的で良いかなと思いますが。

最上階以外はまともなだけに、最後に個性はいらなかった。
老体にロフトは無理です。
このマンション最上階以外はなんだかんだ言われながらもほぼ売り切っているのですね。

最上階Aタイプは竣工時にすでに売れており、昨年、中古で出ましたが売れてしまっていると思います。

最上階が6000万切るなら、いまはずっと下の階ですが、買い換えたいです。うちよりもかなり安い。。。いくらくらいなのか、聞いてみようかな。

>>521 通りがかりさん
さすがに随分経ちますからね。

価格差が有りすぎましたよ、でなければ最上階も普通に売れたと思うよ。

いつまで売り続けるのでしょうか？こういう場合、残りを賃貸にするという選択肢もあるのでしょうか？

>>526匿名さん
賃貸ありと思います。
むしろ13Fロフトタイプは分譲よりも明らかに賃貸の方が向いています。

>>523　マンション検討中さん
気持ちわかります。
どうにもならないとはいえ、自分の買った部屋よりも上層階の方が安くなるのは納得いかないですよね。。。
私も経験あります。

適正価格で完売となるでしょう。

>>529 名無しさん
13F　4LDK　9,990万の部屋で適正価格ってどれくらいですかね？

>>530 通りがかりさん
二割引なら。

竣工しばらく経ってるのに、適正価格の2割で買ってもお得感はないわ！

最上階　4LDK86㎡+ロフトで2割引き8,000万であれば、十分でしょう。
余裕があれば、欲しいくらいです。

今、13Fの4ldkの部屋、8000万まで下がったのですか？MR行きましたが、あの角部屋が8000万なら間違いなく買いです！それくらいスゴい部屋です。
我が家は予算の関係で絶対に買えませんが、80000万なら買えたら買いたいです。

書き込みは、大和営業マンの必死度が伝わって痛い。早く売れる事を願います。
リセールの事を考えると、いくらいい部屋でも8000万で買う人はいないと思われる。

>>534 マンション検討中さん
WWW

>>535　匿名さん
ナイス！！

リセールを考えるなら、
中古の方がいいと思うんです。

賃貸の方がライフスタイル合わせて、
柔軟に変えられるので、リスクは低い。

分かってはいるんですが、
ほしいんです。

このマンションとなら、もっと頑張れそう。。
とか思ってしまうんですよねー。

うーん。。。

すみません。
取り留めもなく。

>>534 マンション検討中さん
良いと思いますよ。府中は永住目的で住む人が多いので個性的な間取りを色々遊んでも楽しそうです。

>>537 マンション検討中さん
どのタイプのお部屋希望ですか？
13Fなら今月中に決めるお気持ちあれば、
恐らく大幅割引いけると思いますよ。
身バレしそうなので、詳しくは言えませんが、部屋によっては最初からけっこうびっくり価格提示ありましたよ。

>>539 匿名さん
そうなんですか！？
537さんとは別人ですが、13階以外はもうないのでしょうか？
出来れば最上階以外希望なのですが。

郊外とは言えそこそこの駅規模で駅地価でここまで値引きしても売れないってそうそうないですよね。残ってる最上階以外は悪くないんでしょうけど

13Fは大幅値引きあっても、どう考えてもないよな。だから、安いんだろうけど。ロフトって人選ぶから、貸す時も売る時もだし。
12階はまだあいてるのかなー？

13階のロフト部屋を実際に見学しに行きましたがロフト用の取り外し式の階段がいかんせん不安定な為、怖さを感じました。若くて元気なうちは良いですが、長く住むには使い勝手が悪いので検討の選択肢から外すことにしました。

>>543 マンション検討中さん
若くてもあのロフトはキツイですよ。
そう思われる方が少なくとも大勢いるのが現実なので、住み替えの時に売れなくて困るなと思い、同じく候補から同じく外しました。

>>537(540)マンション検討中さん
最上階以外も空きがありましたよ、ただ残ってるのは2、3部屋だったと思います。
最上階以外であれば、MR早く行った方がいいですよ。
私が今月週末MR行ったときも見学者結構いましたので。

ロフト良いですねぇ。

売れなかったのはロフトのせいではないしね。

>>547
13Fが売れ残っているのは明かにロフトのせいでしょ。

>>548 評判気になるさん
違うと思います。

確かにロフトだけでが原因ではないよな、明らかに?

ロフトがなかったら価格ももう少し抑えられたでしょうし、すべてではないにしろ売れない原因にはなっていると推測されますよね。
他にも甲州街道、西向き、価格など原因は複数あると思います。

すべて良い！という物件はないと思いますし、何を優先するかは人それぞれなので、駅近、利便性を優先する方には良い物件だと思います。

>>551 マンション検討中さん
まさに?

今、府中の新築物件で駅近、利便性といったら、プレミストとプラウドタワーですが、駅近、利便性だけでなく、立地、ブランド、資産価値もタワーの方が圧倒的に上。
売れ残り物件に焦って手を出すくらいなら、タワーにした方が賢明。

>>553マンション検討中さん
確かにご指摘の点に同意する人も多いと思いますが、プレミストの部屋の天井の高さには永住予定者にとってはブランドや資産価値を二の次にするくらいのインパクトがあります。
価値観は人それぞれです。

たしかにブランド、資産価値はタワーの方が上だと思うけど、駅近はプレミストじゃないかな。
京王ストアの奥から出れば、ほとんど路上を歩かずに着く。

利便性ってのは、何を指しているのかわからないけど、特にタワーの方が上の事柄は思い浮かばない。
プレミストは窓ガラス一枚で甲州街道の音を十分遮断してたけど、タワーは京王線音を遮るにはサッシが二枚ないとダメみたいで、面倒。って利便性ってそういうことじゃないのかもしれないけど。

立地も何故タワーの方が上なのかはわからない。
もしかしたら向きのことでしょうか。

周辺住民税との曰くがあって線路沿い、周辺の建物と密集。甲州街道沿いで隣の建物と密接・・・似たような感じですね。

内覧行きましたが甲州街道の騒音は凄いです。わだいの天井高は・・・微妙ですね。ただ営業さんの対応は今までで一番良かったかな。

6990万円～と記載されていますが、もう5000万円台の部屋はなくなったのでしょうか？

有ったら記載あると思うのでないとおもいますよ。
ただ値引きで5000万円台はあるかもしれません。

>>558 マンション検討中さん
私も先月まで記載されていました5,490万の部屋目当てで、実際に3月に見学に行きました。5,490万の部屋はMRに使われていた部屋でした。
たしか8か9Ｆだったと思います。
MR用家具を取って、内覧会等なくそのまま引き渡しと聞きました。
通常モデルルームの部屋だとMR用家具をくれたり、不要な家具分を値引きしてくれたりするのですが、プレミストはそれがなかったですね。
眺望、部屋のタイプもあまり好みではなく、そのまま引き渡しで割引もしてもらえそうになかったので、私はパスしましたが、他の残ってた部屋に比べ、1,000万以上安かったと記憶してますが、あの部屋記載なくなっているということは売れたのですね。

>>558マンション検討中さん
>>559マンション比較中さんが仰るように高層階かつMR使用部屋ではないので、5490万は無理だと思いますが、6990万の部屋なら、割引で5000万台後半にはしてくれるでしょうね。

予算があれば　免震のタワーを考えるかも。

最近のプラウドは名前だけだからな?。昔のライオンズマンションみたいなもの。オーダーメイドしなければ普通のマンションですよ。

先日行ってきました。
営業マンもさすがに売らないとまずいと思っているようです。
かなりの値引きの話をしてくれましたよ。
〉〉561さんが言う通り、5,000万台後半は定時してくれるかと。

ただ、ここまで残っているということは、住み替えで売るのは厳しいでしょうね。

>>564 名無しさん
5000万台後半というのは70平米の部屋でしょうか？

>>565 マンション検討中さん
70㎡の部屋だと思います。

内覧に行ったら大幅な値引きの提示をしてくれました。
部屋の造りやベランダなど高級感があり、タワーのほうが安っぽく感じられるくらいでした。
タワーは駅から結構歩くなぁ、と感じました。タワーの低層中層に住む意味とかいろいろ考えてしまいます。

>>567 マンション検討中さん

プラウドタワーは低層中層しか残っていないのですか？

>>568 マンション検討中さん
あ、価格の問題です(-_-;)

>>567マンション検討中さん
プレミストのベランダ、結構広めで隣とは完全に遮断されているし、ちょっとした収納もあっていいですよね。
ちなみに大幅値引きってどれくらいでした？
今週末、再見学に行く予定なので、ざっくりでいいのでお聞かせいただけるとうれしいです。

価格の話しは既に住まわれている方に不安を煽るのでやめた方が良いと思いますよ。

余り物セールだから住まわれている方も高みの見物だと思いますよ。

金額関係なく、住人の方たちは早く完売してほしいと思ってるんじゃないでしょうか。

12Fの4LDKが残っていると聞いたのですが、元々の販売価格って、いくらくらいでどの程度割引してくれるんでしょう。

気になるなら直接行けばいいと思います。

このゴールデンウィークは勝負でしょうね！
GW中に京王線沿線で1-2日で何件か回る予定ですが、府中はタワー→プレミストの予定ですが、プレミストは飛び込みでも案内してくれますかね？MRのはしごは時間が読めないので、予定が組みにくい。。。

>>576 マンション検討中さん

問題ないと思いますよ。

ただ、事前の訪問予約でTポイントもらえたりするので予約した方がお得かと。

>>576マンション検討中さん
もう終わっちゃったかもしれませんが、楽天不動産経由で資料請求して、
契約が決まると確か40,000楽天ポイントがもらえたと思いますよ。

情報ありがとうございます。お散歩しながら行ってみようと思います。

てか、楽天ポイントのもう終わってると思いますが。

今日、モデルルーム見に行って来ました。
13F以外もまだ残っていました。
定価で購入した方、大丈夫なの？というくらいびっくりするような提示が最初からあって、一瞬気持ちが動きそうになりましたが、残念ながら、希望のタイプの部屋は残っていませんでしたので、パスします。

最上階以外も残ってるということはこの物件自体微妙なんですね。。。

>>581 マンション検討中さん

13階以外はA～Gのどのタイプが残っているのですか？びっくりするような価格提示とはすごいですね。

>>583マンション検討中さん
タイプはわかりませんが、74平米の部屋です。

そこまで安くなってて、なぜ売れないのでしょうね。

タワーの方も売れ行きはあまり良くないのでしょうか。

一戸づつ売れてるみたいで　良かったですね。

都心と郊外見てるけれど　郊外のスレは平和ですね。

田舎ですからね平和です＾＾

言い方間違えました。
府中だと都会でしたね、郊外でした。

近所に住んでる者です。
最近、毎週末、引っ越し業者のトラックが停まってて、最上階も夜、電気ついてる部屋も出てきましたね。
またチラシも作っていよいよダイワもラストスパートのようですが、果たして最上階は売り切れるのでしょうか。

チラシ裏面です。

２割引位ですかねー
府中駅近なのに凄い

Upされたパンフレット見ましたが、あのはしごでは普通に生活する中でロフトを活用することはかなり厳しそうですね。

今日、MR行ってきます。
早めに決断するべきでした。
以前、検討してた部屋は売れてしまったと言われました。
何件か見学しましたが、我が家にとって、ここ以上のマンションはなかった。
なぜプレミストでの生活がイメージできたにもかかわらず、3月に決めなかったのか。
下手な駆け引きなんて、するんじゃなかった。
今になって、本当に後悔。
縁がなかったとは思いたくない。
すみません、変なこと書いちゃって。

>>594マンション検討中さん
いい部屋、残っているといいですね。

私も見に行きます！
２,3割引との事で燃えてます！！

欲しいと思ったときが買い時なんですよね

>>594マンション検討中さん
お気持ちわかります。
安い買い物ではないのでね。
どこで決めるかは人それぞれ、他にもっといいマンションがあるんじゃないかと踏ん切りがつかず、気に入ったマンションを逃した経験が何度かあります。
そこで学んだことは直感を大事にするということでした。
生活がイメージできたなんて、594さんにとって、プレミストはそういう物件だったんでしょうね。
594さんにとって、満足のいくマンションと巡り会えますように祈っています。

594です。
昨日は現地にアポなしで行ってみましたが、やっていませんでした・・・。
今日、改めてアポ取ってから、行く予定ですが、アポ取らず、営業日も確認せず、行ったのは大失敗でした。
わざわざ1時間以上かけて行ったにも関わらず、やってないし、現地に着いた途端に雨が降ってくるし、家族には下調べしなかったことを責められるわで散々でした。
悔しいけど、我が家には縁がないのかと思ってしまいました。
一度、タイミングを逃すと上手くいかないものなのかもしれないですね・・・。
今更ながら、3月に時間を戻して、契約したいです。
｢逃げた魚は大きい｣、｢後悔先に立たず｣とはこういうことかと思い知らされました。
お願いですから、我が家にも手が届くいいお部屋が残っていますように！！

>>594 マンション検討中さん

縁が無かったと割り切りましょう！

きっと買わなくて良かったと思う事が大事です。切り替え切り替え！

>>594マンション検討中さん
西向き、幹線道路沿い、ロフト仕様、強気な価格設定、デベは耐震偽装のダイワハウス、施工は悪名高き長谷工、無駄に高い天井、売れ残り等々、このマンションについてはいくらでも悪いところが出てきますので、縁がなくてよかったと思いますよ。
狙いはオリンピック後です。都心ではない府中のマンションは間違いなく、軒並み一気に下落します。
府中にこだわるなら、焦らず、その時を待ちましょう。

>>601
貴方のようなレスに喜ぶ人がいるのでしょうか。
自身の勝手な価値観や根拠のない予測の押し付けに意味があるのでしょうか？
しかも情報も正確ではないですし。耐震ではなく、耐火です。
ここに来て、このスレに煽りはいらないかと。
貴方の人間性を疑っちゃいます。

はぁ？？
耐震も耐火も同じようなもんでしょ！
重箱の隅を突っつくような挙げ足を取ることに何の意味があるのですか！？
人を煽り呼ばわりして、何様なんですか！？

ここすら買えない人の妬みが凄いですね

>>594マンション検討中さん
いい部屋残っていればいいですね。
残ってなかったとしたら、縁がなかったと割り切りも必要です。
この先、きっとどこかでいいマンションが見つかりますよ。

>>602名無しさん
放っておきましょう。絡むとめんどくさくなるだけです。

妬み？？
わざわざこんなマンション買わないだけですが。

絡んじゃいけないとわかっていますが、感じ悪いですね。
601さん
今、買いたくても、お金がなくて、買えないなら、オリンピック後に下落したら、お好きなマンションを買ってください。

感じ悪いって。
本当のことを書いちゃいけないんですか。
買えないのではなく、全然いいマンションではないから、買わないんですけど。
適正価格3-4000万のマンションに倍払うのは頭がよくないということです。

>>608さん
もっと収入上げる努力しましょうね＾＾

予算は３～４０００万ですかね

なんであなたが私の収入知っているのですか？
すみませんが、けっこう収入あるし、買う気になれば、こんなマンションすぐに契約できますけど。
要はその気になれないマンションってこと。
わざわざこんな資産価値が全くないマンションを買おうとしている人にアドバイスしてあげてるだけなのに、おかしな人ばかりでびっくりです。

ここを見られている方はプレミストの情報を知りたい方がほとんどかと思われますので、全然良くないと思われている方はご自身が良いと思われるマンションの掲示板で情報交換されるのが一番良いと思います。

>>611通りがかりさん
GWで余程暇なんでしょうね。
このマンションがあなたの考えるようなマンションだと思っているのなら、律儀に一つ一つレスに反応しなくていいのでは？
笑っちゃいました。

よくないマンションだから、その情報を与えてあげる。
それがいけないことですか！？
あなた方ほど暇じゃないし、このマンションの住民レベルも低いことがよくわかりました。
本当に買わなくてよかった(笑)

>>614通りがかりさん
あらら、プレミストを検討したことがあるんですね。
散々言っておきながら、｢本当に買わなくてよかった(笑)｣ってwww

ここの住人は読解力すら、乏しいのですね(笑)
このマンションなんて、全く検討すらしてませんから。
HPなどで見て、ここはないと思ったから、本当に買わなくてよかったと言っただけなのに。

プレミスト府中のいいところ。
駅近、天井高、ベランダがコンクリートで隣と完全遮断、寝室ドアが引き戸、しっかりした部屋の作り、設備の充実、一部の部屋のWTC(ウォークスルークローゼット)、新古物件のための割引、人によってはロフトも？？

住民ではありませんが、人によっては十分価値のあるマンションだと思います。

なんだかんだ言われながら、地味ですが、今でもが着実に売れていますからね。

決して3、4千万で買えるマンションではないですよ。

他の営業かしりませんが変な人は相手にせず前向きな話をしましょう！

確かにプレミストはベランダがかなりよかったと思います。かなり厚いコンクリートで隣の部屋とは仕切られてたし、ちょっとした物置もあったような。

ベランダによくある簡易的な隣の部屋との仕切りだとどうしても隣の部屋に気を使うし、向こうの部屋の音も入ってきちゃいますからね。プライベート性はかなり守られそうですね。

GW前に内示が出て、6月に主人の転勤に伴い、名古屋から東京に引っ越します。

主人、私共に実家は八王子で、勤務地の関係で調布～府中辺りでマンションを探しています。

このマンションは駅近かつ即入居可能ということで非常に気になっています。
プライベート性が高いのはいいですね！

このマンションは自治会とかはどうなんでしょう？
ないに越したことないのですが、あった場合、役員は持ち回りとかなんでしょうか？

小学校の学区は府中第二小学校という学校のようですが、どんな学校なんでしょうか？
現在4年生ですが、転校生でも受け入れ易い学校なのでしょうか？

距離的には地図で見ると府中第一小学校の方が近いようですが、学区は何故第二小なんでしょうか？
学校の教育レベルはどうなんでしょうか？

また、中学は受験させる予定で今、名進研という名古屋では実績のある塾に通わせてますが、府中の中学受験塾の環境はどうなんでしょうか？
調べると日能研、早稲田アカデミー、栄光ゼミ、市進学院、ena(市進学院とenaという塾は初めて知りました)があるようですが、どの塾が評判や実績がいいのでしょうか？

質問だらけになってしまいましたが、どんな情報でも教えてもらえると嬉しいです。
どうぞよろしくお願いします！

府中・調布でお探し
駅近、即入居
ここしかないですね、早くモデルルームにいって商談してきましょう！！
大セール中なので無くなりますよ！！

家探しは正式に辞令が出てからで、最短で来週末になってしまいますが、来週末にはもうないかもしれないという状況なのでしょうか？

>>620 マンション検討中さん
小学校は、学区が町名で決まっていて、府中町二丁目は二小学区です。教育レベルは極めて普通の公立校でしょうか。生徒数は、とても多いようですよ。
塾は、何れも徒歩で行けますし、体験で合うかどうかを判断されればいいと思いますよ。
enaは、都立中高一貫校に実績があるようです。

上の広告にある6990→5490も売れたようなので
なくなりはしないと思いますが選択の幅は減ってくるかと思います！

>>620マンション検討中さん
恐らく現時点でMR見学者には最低1000万の割引は提示していると思いますから、ロフト部屋はともかく、残り数戸しかない一般部屋はいつ完売してもおかしくない状況だと思います。
ロフト部屋を希望されているのなら、まだ来週末であれば、大丈夫かもしれませんが、割引額によってはこれもわかりません。

皆様、早速、いろいろとありがとうございます。
一般部屋希望なので、速攻、来週末で見学予約入れてみます。
それにしても、駅近新築で1000万、1500万割引って、凄い！
見学まで残っていればいいな！！

気は確かですか？
昨日のこの掲示板ちゃんと読みましたか？
ダイワ×長谷工←業界では有名な最悪の組み合わせです。
何故わざわざ資産価値が全くないこんなマンションを候補にしているのか、理解不能です。

GW前に見学に行きましたが、ロフト部屋も残りわずかでした。お好きな部屋も見つかればいいですね！！

ロフト部屋も売れてるんですね～。
いよいよ完売も見えて来ましたね！

ロフト部屋も残りわずかとはすごいですね！
ロフト部屋はどんな人が買ってるんでしょう？
私にはロフト部屋を使いこなす自信がありません。

あれだけの値引きがあればロフト云々関係なしに買っちゃいますね・・・

>>631 買い替え検討中さん

個人的に、ここに一生住むならありですね！

真夏の西日対策だけはお忘れなく(^^)

>>631 買い替え検討中さん
えっ、あれだけの値引きって、どれくらいの値引きですか？？
3割位ですか？？
3割引いてくれるのなら、ロフトでいいので欲しいです！！

今週か来週で大体なくなっちゃいそうな感じでした。

620：マンション検討中さん
わかる範囲でお答えします。
あくまでも私の意見なので、ご参考程度にしていただけたら。

自治会・・・自治会はあると思いますが、恐らく、あまり積極的ではないと思います。
見学に行ったときに、営業の方がプライベート重視の方が多いので、住民同士の交流はほとんどないと言ってました。


学区・・・1000人を超えるマンモス校であり、生徒の出入りが激しいので、転校生を受け入れる環境は整っていると思います。
立地から学力レベルは府中市内でも上の方かと思います。また府中の学校は去年から月１で土曜日も授業があります。
ちなみに小中学校のトイレはウォシュレットです。


塾・・・府中には最上位レベルのsapixがないのは難関中学を目指す家庭にとって痛いですが(最寄り校舎は国立でバス通塾)、塾は駅周辺にあり、プレミストからはどこも徒歩5分内と充実しています。

お子さまが通われている名進研という塾がどういう塾かわかりませんが、府中の最大手は日能研でしょうか。
一般校から難関校まで合格幅があるので、無難かなという印象です。

早アカは日能研より授業の進み、宿題も多く、上位校から難関校向けと言われていますね。四谷大塚のテキストを使います。

市進は千葉に本部のある塾で千葉方面で実績があるイメージです。

enaは神奈川、東京西部に多い塾で公立一貫校受験に力を入れていますが一般私立中学の実績も悪くないです。
早アカ同様、enaも四谷大塚のテキストです。


府中には結婚してから、15年程住んでいますが、全てが程々の規模であり、普段の生活の中で特に不自由することもなく、快適に過ごせる街かと思うので、お勧めです。

この掲示板からもいろいろなご意見がありますが、プレミストは駅近ですし、外観、エントランス、お部屋の作りも素敵なマンションだと思いますので、充実した府中生活をご家族で過ごすことができると思いますよ。

私もプレミストを見学させてもらいましたが、残念ながら、我が家にはご縁がなかったのでプレミストに住める方がうらやましいです。

>>620マンション検討中さん
何度もすみません、635です。
書き忘れたことがあったので、追記です。

二小からも2～3割弱程度の生徒が中学受験しますし、通学圏内には私立中学、特に有名大学附属がたくさんありますので、中学受験を目指すご家庭にとってはいい環境かと思います。

今から行ってきます！
どれくらい値引きしてくれるのか、楽しみです！

公式の5/3更新予定のがまだ更新されてませんね。
あと何戸残っているのか。

どれだけ値引きされているんですか？
こんなこと書いてどうなる訳でもないのはわかっていますが、高い階を諦めて、それでも念願叶えて、フルローンを組んでまで低い階に入居した者として、すごく損した気分です。

〉〉635さん
詳しい情報ありがとうございます。
とても役立ちそうです。
調べてみると調布よりも府中の方がのんびりしていて、うちにはあってそうなので、府中一択でマンション探ししたいと思います。

昨日、見学予約の電話をしましたが、埋まってしまう可能性ありと言われたので、急遽、明日、行くことにしました。
プレミスト第一希望に築浅で駅近の中古マンション物件もいくつか出ているので、それらも含めて、あたってみようと思います。

府中で１つ気になる点があるのですが、一等地にある伊勢丹が潰9月でなくなるですが、跡地はどうなるのでしょうか。
跡地について、ほとんど情報が出ていないようですが、しばらくは閉店で建物もそのままなんでしょうか。
新たな商業施設として、イオンとかが入ってくれると言うことないのですが。

>>620さん
府中は京王線主要駅なので、伊勢丹跡地にイオンはないでしょうね。
何らかの商業施設が入るのでしょうが、今のところ、全く情報はないすね。
ただ、あの場所でいつまでも閉店施設をそのままにしておくことは考えにくいので、まもなく何らかの後継情報が出てくるのではないかと思います。

>>639匿名さん
お気持ちお察しします。
ご指摘の問題はあるあるですね。
仕方ないとわかっていながら、割り切れませんよね。
こういうときは愚痴るしかないと思いますので、やるせない気持ちを思いっきり愚痴って下さい。

>>639 匿名さん
前のスレにあったように、3割も値下げされていませんよ。それに下の階の方が便利だったりします。駐輪場や駐車場は好きな場所を選べますし、先に住まれている方の特権でもありますからね。損したなんて思わなくてもいいですよ！！

高層階苦手なので高層階しか選べない人の気持ちにもなってください。
今は値引きが凄いとはいえ低層階ほしかった。

タワーと迷っていますがロフトではない部屋も残ってたということは資産性的には厳しそうですね、、、、2割引きで即売れたようですが

府中のくらやみ祭り行ってきました。幻想的で素敵でした。郊外を希望するので府中も候補のひとつで　プレミストとタワーで検討してます。

>>647評判気になるさん
私もMRの後にくらやみ祭行きました。
ものスゴい人でしたね。
時間的にヒョウ、雷雨に遭ってしまい、30-40分雨宿りを強いられてしまいましたが(^_^;)
神社がある街、いいですね。
帰りは府中本町から帰りましたが、プレミストから府中本町の駅も思っていたより近くて武蔵野線、南武線も十分通勤通学に使えそうですね。
武蔵野線は始発ですしね。

マンションは30%引き提示はありませんでしたが、十分検討に値する金額提示はしてもらえると思います。

明日1日、家族で検討して、プレミスト決定になれば、GW最終日に契約に行ってきます。

今買える人はお得ですね。悪くない物件だとは思うので適正価格になったら早いですね！

調布と迷いましたが、府中の　のんびりした感じが気に入ってこちらにしようと思います。

>>648マンション検討中さん
そうなんですよね、京王府中駅3分に目が行っちゃいますが、府中本町も徒歩10分圏で十分使えるんです。
武蔵野線は始発駅ですし、南武線なら府中本町でも分倍河原乗り換えでもいいし、利便性があります。

定価より1000万引きが適正価格+築1年以上の+α200～300万で販売価格-12～1300万引いてもらえたら、買っていいかと思います。
最初から2～3割引いてもらえると決めつけていかない方がいいですよ。

あと、ここを定価で買った人の上で値引きが成り立ってますので感謝を忘れずに、、、、、

>>653マンション検討中さん
おっしゃる通りですね。
そして、今、購入される方はこのマンションが欲しかったけれども、販売価格では購入できず、諦めた人がいることもわかってほしいと思います。
プレミスト府中は素敵なマンションです。
プレミスト府中をご購入される方、おめでとうございます。

>>653さんマンション検討中さん
>>654さんマンション検討中さん
素敵なコメントありがとうございます。
常識のある方が書き込みできるプレミストいいマンションですね。

私が先日行ったときは25％引きの提案でしたが、他の方の記載を見ているとラストスパートで30％いってる感じですね。
最終期が得って言いますし。。。

ただ、高層階では子供が小さいと、高いところは危ないという認識が抜け飛んできたボールを避けられないなど発達障害が生じますし、家族がいる方は低層階にすべきなのかと思いました。

>>656マンション検討中さん
25%ｰ30%の提案って、どの部屋でしょうか？
昨日、行きましたけど、割引は20%弱で現状MAXと聞きましたが。
営業さんによって割引率って、違うのでしょうか？

しかし駅近ブランドマンションで二割とか凄いな
府中にしては高過ぎたのか

>>657 マンション検討中さん
656ではありませんが、、、
営業マンによって価格が違うことはないと思います。それに30%まで値引きはされていません。ただ、言い値ではなく、交渉してから購入すべきだと思います。少しは下がるはずですから。頑張ってください！！

作りがいいとはいえ、Wプラウドの影響もあってか、当初から価格設定が強気過ぎましたね。

知る限り、少なくともモデルルーム使用の1203現状引き渡し部屋と最上階角部屋9990万以外の部屋で20%以上の割引提示はないはずです。

>>割引については、652さんがかなり信憑性高いかなと思いますが、これから契約検討される方は正確な情報は自分で確めて下さい。

この期に及んで、デマ情報流す方って、一体何がしたいでしょうか？

確かに25-30%引きはなかったですね。
本当にそういう話があるのならば、営業マンによって、当たりハズレがあるのかと思っちゃいますね。

このゴールデンウィークでどのくらい売れたんでしょう？

居住者ですが、住まう前にこの掲示板の人気(星)がまだ3個くらいしかなかった時にマンション購入しました。
だいぶ掲示板に踊らされましたが、住んでみると駅が近く商業施設も付近にたくさんあるので住みやすく、また騒音もそこまで気にすることはないと感じました。
ディスカウントで買い付けできるなら掘り出し物だと考えてます。
住まわれている方も品の良い方々ばかりと見受けられますし、迷われている方がいらっしゃるのであればご家族と前向きに相談してみてもいいと思いますよ。
ただ、府中に住んでるから仕方ないんですが虫が結構目立ちますね。
それと、くらやみ祭りが行われていた一昨日あたりに雹や豪雨が降りましたが廊下側は結構濡れますね…。
専有部分はさしたる影響はありませんでしたが。
わかる範囲であれば質問お答え出来る限りでお答えしますよ。

>>664 匿名さん
早速、質問よろしいですか？
機械式駐車場は停めづらくないですか？入口が少し狭そうに見えたのですが。
ゴミステーションの管理はどうですか？
清掃はいきとどいていますか？

私も質問したいです。
駐車場は朝は混みますか？機械式の駐車場で混むと出すのにかなり時間がかかりそうで不安です。

664ではないですが、プレミスト住民です。
車は持っていないので、駐車場のことはわかりませんが、
ゴミステーションは住民の方々もルール守ってやられているのか、24時間ゴミ出しOKなのに、きれいに管理されています。
ただ引っ越し時の段ボールはゴミステーションには出せないこととなっていますので、サカイ以外の業者を使うときは段ボール引き取りも契約の時に業者と話をしておいた方がいいと思います(サカイのみ、外に専用の段ボール置き場あり)。

>>667 名無しさん
665です。ありがとうございました。
サカイだけなんで、特別扱いなのですか？契約後、引越の割引とかもあるんですか？

667です。
契約後、契約者はダイワファミリークラブという契約者専用のサービスに入会でき、そこから引っ越しを申し込むと割引を受けられます。
ただし、実際どれくらい割引されているのかはわかりませんが、3社(サカイ、アート、ハート)提携で一括見積りできます。
でも、何故かサカイだけ、専用の段ボール置き場があります。
我が家は提携3社より安かったので、全く関係ないアリさんにしたので、段ボール回収に確か1000円か2000円払って、玄関先まで取りに来てもらったと思います。

こちらには初めてカキコします。
調布のアルソス第一、府中のプラウドタワー対抗にGWに家族でモデルルームを回りました。
新築売れ残りのプレミストは全く検討していませんでした。タワーモデルルームから駅に帰る途中にモデルルーム公開とあったので、冷やかし程度で立ち寄ったところ、エントランスからやられてしまいました。
部屋も素敵で一気に気持ちが傾いています。
というか、何故ここ売れ残ってるんですか？
何か理由があるからだと思うのですが、売れ残った理由がイワクツキではないなら、ここもいいかなと考えてます。
というのも、元々調布には馴染みがあって、アルソスと思っていたのですが、実際、見学し、調布で1日過ごしてみて、再開発で駅はきれいになったけど、府中に比べて駅周辺は使い勝手が悪そう、かつアルソスは1LDKがあるので、長く住むには不安。
プラウドタワーは3方をみっちり他のマンションに囲まれてるし、目の前が線路で除外(営業の方はよかったですが)。
ここの売れ残り理由が納得いくものなら、プレミスト検討したいです。
建物、エントランス、部屋とよかったです。
ロフトがあれば、むしろ私はうれしいですが、そこがデメリットなのでしょうか。
本当に何故このマンションが売れ残ってるのかが知りたいです。
そこがクリアになれば、契約前向きに検討したいです。
ご意見お願いします！！

>>670 マンション検討中さん
高い

>>670 マンション検討中さん
671だけど、高い、西向き、目の前が甲州街道、資産価値微妙(野村ではない)かな。
私見として、調布に比べるとペディストリアンある府中は間違いなく、調布よりは生活しやすい。
調布に比べると田舎だけど、たったの5分差で住みやすさは全然違うと思う。
調布は一見いいけど、再開発は明らかに失敗。
あの横並びは本当に使い勝手が悪い。

サカイ引越センターが特別なのは幹事であり、一斉入居の段取りを組んだ会社だからです。ご参考まで。

いい人が多く、住みやすいと思います。今後もいい人が入居されると嬉しいです。

やはり大國魂神社へ向かう欅並木が　落ち着きます。

ネームバリュー
調布>>>府中

実際住まわれている方の情報、ありがとうございます。
大変参考になります。

コンシェルジュがいらっしゃるかと思いますが、みなさんどの程度利用されているのでしょうか。

ご近所さんとお話してると、コンシェルジュさんはいるだけで安心って方が多い気がします。また、台車や脚立が必要なときに出してくれますし、重い荷物のときは部屋まで運んでくれます。あと、エレベーターのボタンを押してくれたり。世間話をしたり。個人的にはちょっとした気遣いが嬉しいです。

18:00過ぎに帰宅した時にコンシェルジュさんがエントランスのところで出迎えてくれてて、エレベーターまでには誘導してくれてビックリしまいました。自然にやってくれてたので、なんかうれしかったです。

>>670 マンション検討中さん
ここはSUUMOに掲載しなかったり、全く宣伝しなかったのは大きかったと思います。
完全にプラウド勢にスタートで置いていかれてしまいましたからね。
スタートダッシュできなかったのは大きかったですね。

プレミスト住民ですが、初老の小柄な男性のコンシェルジュさんはいつも笑顔ですごく感じがよくて、大ファンです。会うたびに癒されてます。

質問です。
隣や上の部屋の生活音はどうですか？

>>679 匿名さん
>>670 マンション検討中さん
調布の方が資産価値は落ちないと思います。
マンションは将来ずーっと住み続けるか、住み替えも考えて購入するかで変わりますよね。

資産になるか、負動産になるかはその人次第かと思います。

書き込みに営業の方混じってますよね(^^;

私も質問させてください。
洗濯物はできれば外に干したい派なのですが、こちらはやはり乾燥機使用じゃないと無理でしょうか。

>>681 マンション検討中さん
上や隣の部屋の生活音は全く気になりませんよ。

>>683 マンション検討中さん
甲州街道に接しているので、低層階は影響あるのかもしれませんが、高層階は外に干しても全く問題ありません。家は乾燥機ないですし、もっぱら外干しです。
西向きのためか洗濯物の乾きは早いですw

>>682 名無しさん
調布も府中も資産価値はそれほど変わりないと思います。
どなたかも指摘してましたが、調布は明らかに再開発失敗です、再開発できれいになったけど、間違いなく不便になりました。

以前マンションの見学に行きました。ロフトなしで考えていましたが、ロフト付きの住戸も見せてもらいました。マンションにはなかなかない開放感があり、ロフト付き住戸はとても良かったです。
まだロフト付きは残っているのでしょうか？
GWで売れてしまったのでしょうか。

>>686 マンション検討中さん
完売の情報出てませんし、まだロフト付きは残っているかと思いますが、売り切り体勢に入っているので、検討されているのであれば、急がれた方がいいですよ。

>>684 匿名さん

早速のご返答ありがとうございます！
乾燥機なしでも大丈夫とは予想外でした。
西向きはよく乾くのですね。洗濯物のストレスはなさそうですね。

あれ？売り切り体制に入ってるのですかね？
2割減でも5600万円くらいか...。田舎から出てきた当方には無理な買い物ですねぇ。

今年度から着任されたコンシェルジュさんも感じがよくて、いいと思います。

うちはなんとなく洗濯物を外に干しません。でも、洗濯物にタバコのにおいがつくと意見があり、前のホテルは喫煙所を変えていただくようお願いしたり、管理会社とともに、みんなで協力して住みやすい環境を整えています。

小学生の子供がいるのですが、子供さんをお持ちのご家庭はけっこうお住まいなのでしょうか。
こちらのマンションの学区の小学校は集団登校でしょうか。甲州街道があるので登下校が心配です。

>>691 評判気になるさん
小学生のお子さんお持ちのご家族何世帯かいらっしゃいます。
集団登校でたぶん甲州街道に面した数十m先のマンションに集合です。登下校時は歩道橋を使ってますよ。
下校は集団下校ではなく、バラバラです。

最近、この掲示板拝見するたび、ご入居者さんの書き込みがあるので、プレミスト購入検討者としてはとても参考になります。
ありがとうございます。

西日で洗濯物が良く乾くのは利点ですが、冷房の電気代が気になります。

一括受電だからなのか、エアコンがよかったのか、うちは賃貸の頃よりも部屋の容積は大きくなりましたが、電気代は安かったです。

なお、賃貸の頃は南東向きでした。賃貸は新築でしたし、エアコンも三菱の最新がついてましたし、やはり一括受電の凄みかと。

最上階、欲しかったです。リビングに吹き抜けから朝日が入りますよね。羨ましいです。

ちなみにエアコンはサーキュレーション機能付きがいいと思います。

うちはサーキュレーションをつけないと冬が寒かったです。温かい空気は上にたまるようです。夏はサーキュレーションがなくても冷えましたよ。

ご参考まで。

>>695 匿名さん
一括受電って、何ですか？

最上階は吹き抜けから朝日が入るんですか？
見学に行ったけど、営業さんそんなこと言ってたかな。
いえ、695さんを疑っているわけではなくて、それならそうと見学のとき教えてくれればよかったのにってことです。
一括受電の件にしてもそうですが、良いところについての説明がいまいち足りなかったような気がする。こちらが聞き逃していたのかもしれませんが。

それにしてもプレミストのスレ、当初、全くレスがつかなかったのに、この1ヶ月でスゴいことになってますね。

プレミストの公式サイトいったいいつ更新されるんですかね？
あと何部屋残ってるのか、早く知りたい！！

>>698 マンション検討中さん
西向きなのに、朝日入るんですか？

>>692 匿名さん

お答えいただきありがとうございます。
集団登校ということで少しは安心ですね。甲州街道は歩道橋を使っての横断するというのは良いですね。

>>701 マンション検討中さん
寝室側朝日が入るっていうことでしょう。

寝室側なら最上階じゃなくても朝日が入りますよね？

恐らく8階か9階以下とかだと東側の京王建設のビルと被るので日差しや眺望はないかと思います。

改めて言うほどのことでもないですね。そんなこと誰でもわかっていることだと思います。

最上階の吹き抜けには東向きの窓が付いているので、朝日が入らないかと。ダメなんですかね。

>>700 マンション検討中さん
ようやく公式更新されましたね。
残り5戸のようです。
GWに見学し、検討中の方もいるでしょうから、うまくいけば今月中に完売になるかもしれませんね。
価格帯から恐らく一般部屋2戸、ロフト部屋3戸でしょうね。

>>709 匿名さん
ようやく更新されましたね！！
公式のプラン見ると一般階3戸(内角部屋2戸)、ロフト階2戸(角部屋1戸)のようです。ロフトが5戸売れてるとはびっくり。

C 7410万(1203？)
Br7790万(ロフト/1302)
A 8290万(階不明/1？01)
G 8690万(階不明/1？07)
Gr9990万(ロフト角部屋/1307)
でしょうかね？

>>710マンション検討中さん
C:7,410万/1203号室（一般中部屋/モデルルーム使用）
A:7,790万/1007号室（一般角部屋/事務所使用）
Br：8,290万/1302号室（ロフト中部屋）
G:8,690万/1207号室（一般角部屋）
Gr:9,990万/1307号室（ロフト角部屋）
じゃないかと思います。

特に割引が期待できるのは1203,1007でしょうか。
ただ両部屋ともモデルルーム、事務所に使っているので、他の部屋より引き渡しは遅くなるでしょうね。

>>711 マンション検討中さん さん
事務所の1007はGタイプなので、Aタイプではないですよ。

GW中に見学に行きましたが、ロフト付きは売れ行き良さそうでした。賛否両論ありますが、私はロフト付きは良いと思いました。値段の問題だったのかと。。管理費もロフト部分にはかからずお得に感じましたし。
Gのロフト付き9900万は商談中みたいでしたよ。

C 7410万 モデルルーム
Br7790万 ロフト/1302
G8290万 事務所
A8690万
Gr9990万 商談中

だと思います！

A欲しいけど、割引は一番渋そうですね。。。

ロフト部屋があと二部屋まで売れていたとは驚きました。
最上階プラス西向きバルコニーは夏場の温度が心配なのと、実際見せてもらったとき高くて上り降りが怖かったので候補からはずしました。

事務所とか商談に使っていた部屋は、トイレも使用していましたのでちょっと悩みますね。
使っていいと言われたので自分もつかわせてもらいましたが、他のデベの建物内モデルルームはトイレは使わないようにしていたので、プレミストは普通に使用していたので驚きました。

1203のモデルルームってエアコンとかエコカラットもついていたと思いますが、
もし購入した場合、それらも外されるのですか？
またもし今週末契約しても、やはりモデルルームなので、他の部屋が埋まって、モデルルームのの機能を果たし終えるまで入居はできないのでしょうか？
使い勝手から、もし買うなら我が家にはＣが一番しっくりくるのですが、モデルルームで使用されていたので、どうするべきか悩んでます。

>>716 マンション検討中 さん
モデルルームを購入した経験がありますが、モデルルームの家具、備品で欲しいものはもらえると思います。
通常、要らない物があればその分は引いてくれるはずです。
モデルルームなので、きれいに使ってくれてますし、引き渡し前にクリーニングしてくれますので、気に入った部屋があればモデルルーム買うのはありと思います。
割引も大きいですし。

>>716 マンション検討中さん
モデルルームも公式HPに販売のプランに出ていますので、普通の部屋と同様の入居時期だと思います。ただ、ローン審査等で申し込みから2ヶ月弱はかかりますよね。
エコカラットやエアコンはついてくると思いますよ。取れるものは取ってその分値引きしてくれるはずです。

私の記憶ではモデルルームのトイレは使っておらずビニールがついていたように思います。
トイレは事務所のトイレに案内されました。

いよいよ5部屋まで来ましたか。
GWに見学された方々が一気に契約となれば、今週末での完売ありそうですね。
万が一の望みをかけて、私もGWに見学に行きましたが、割引された額でもまずローンが通らないので、契約できる方がうらやましいです。

Aって、1201ですよね？
3LDKとして使えば、リビング18畳で角部屋、間取り図見るだけで欲しくなっちゃいます。
3割負けてくれたら、6000強、そこまでやってくれたら、がんばって一発で契約するんだけどな。

>>720 マンション検討中さん
30%引いてくれるなら、間違いなく、私がゴールデンウィーク中に契約してました。
この部屋からすれば、割安感ある提示かつもう少し何とかなりそうでしたが、それでも20%いきません。
確かにこの部屋いいです！

>>721 マンション検討中さん
もしよろしければ、GW中のAタイプ1201号室提示額教えてください、お願いします！！

>>722さん
えっ、私が714ですが。
722のカキコしてませんけど。
貴方、どなたですか？
何で私に成りすましているでしょうか？

>>722さん
タワーの営業さんですか？？？

ここ、売れないね。セントラルと同じ竣工でセントラルは完売しました。

なぜか定期的にセントラルのこと書き込みありますよね。
セントラル良いマンションですよね！しかしながら、もう販売中ではない物件と比べる必要もないかと思います。

>>725 通りがかりさん
だから、何か？

もう販売終了したセントラルの所にも書き込んでいるよね、この人。プレミストというよりセントラルを貶めたいのだろうね、よほど悔しい思いをしたのかご愁傷様！

レスが伸びると変な人も入ってきますので、情報見極めが必要ですね。

大和ハウスさんの意気込みを感じるマンションですよね！できる前からかなり宣伝してましたし。一度見学いきましたが、内装等とても素敵ですよね！
最終価格になっているならもう一度行こうかなと考えています。ここのスレ参考になります。

>>730 マンション検討中さん
確かにこのマンションはプレミストブランドの中でも、駅近物件でもあり、作りといい、府中のプラウド包囲網に負けじとダイワハウスはかなり力を入れましたね。
販売価格にも力を入れ過ぎてしまったきらいはありますが。
ただ、いいマンションであることは間違いないと思います。

>>731 マンション検討中さん

間違いなく価格にも力が入っていましたね。
最初から現状価格で売って入ればあっという間に完売になったでしょうね。

あくまでも私見ですが、プレミストの住民の方はセントラルの住民の方に比べて、ご年配の方の割合がかなり高いと入居開始当初から思ってました。
語弊があるかもしれませんが、ご年配の方がプレミストを購入できる=貯蓄のある本当のお金持ちなんでしょう。
そういう方々は恐らくあまり金額に関係なく、プレミストを気に入って契約したのだと思います。
上手くいえませんが、何がいいたいかというと、プレミストはお金に余裕のある方が選ぶマンションなんだと思います。

>>733 通りがかりさん

ですよ。
値下げしてまで売って欲しくないというのが住民の本音です。
値下げせず、ダイワハウスで賃貸としてもらった方が資産価値は維持できると思ってたのに。

１年１５００万とかんがえれば高くはないですね。

>>733 通りがかりさん
プレミストに子育て世帯は少ないのでしょうか？

プレミスト検討中ですが、値下げしたからというわけではなく探し始めたのが最近で良いと思って見てみたら今の価格でしたので、住民の方があまり良く思ってないのは少し心配です。
当方は本当のお金持ち、というわけではないので・・・

>734

賃貸だと新たな問題を引き起こすとことある。賃貸住民ってオーナー住民と比べてモラルが低い傾向にあるといわれていてトラブルリスクが高くなる。

某駅前物件では、賃貸で借りた業者がマンション内で風俗営業なんて事例もあった。入居直後だと管理組合が立ち上がってないので、対応は後手後手に。

東建は過去に磯子の物件で値下げ販売したときに、既契約者に差額を返金した事例もある。

>>736 マンション検討中さん
私も小学生の子を持つ入居者ですし、同じ学校に通う登校班のお子さんも何人かいます。
小さいお子さんから中高校生の子もいますよ。
ゴミステーションにオムツ捨て容器もありますし、733さんが言いたいのは、セントラルに比べて、年配の人が多いってことかと思います。

住民の方は納得して買われてるのでそこまで思わないのでは？
物件に全く同じ条件の部屋というものはないですし

>>741 マンション検討中さん

納得して買った？そういう言い方は方便であって普通は皆、予算と相談して妥協ポイントもあるものです。より、いい条件の部屋が安く買えたなら、それに越したことは無いです。満足して住んでいるにしても、そこは市場を見極めるセンスが無かったと思う訳ですし、納得して買ったのだから文句ないでしょうの一言で片付けられるのは、いい気分ではありません。

あ、でも別に安く買えた方に対しては、上手いタイミングで買えて正直羨ましいとは思いますが、それ以上の感情はありません。

すべての部屋を販売価格を最初から1000万位下げて設定するべきでしたね。強気にいきすぎた結果、居酒屋等が入っているセントラルにすっかり水をあけられてしましたね。1000万下げて、販売開始していれば、立地の問題は残ったとしても、下手したら、セントラルよりも早く完売していた可能性もほんの少しはあったのではないかと思います。

おはようございます。
今日、家族で再訪します。
プレミストの営業さんに聞いても心配なので、ひとつ質問なのですが、分譲マンションには偽装はなかったという解釈でいいんですよね？今後、実は分譲マンションもということはないですよね？

>>744 匿名さん
初めから1000万値引きして売れるようなお部屋じゃないと思います。強気の価格ですが、それに見合う価値があるように思いました。
ただ高すぎたのは否めないですが。
内装等見ると納得できると思います。

>>745 マンション検討中さん
このご時世、さらに｢実は・・・｣なんてことになったら、とんでもないことになります。常識的に考えて、リスクを負ってまでまだ隠し事があるとは考えにくいかと思います。

>>746 マンション検討中さん
744さんの意見に同意です。
物がいいとはいえ、立地、ブランド力で足元にも及ばないプラウドに互角対抗するには、作りのよさとかだけではなく、価格的なインパクトは必要だったと思います。
その結果、今の売れ残り物件の大安売りに繋がっているわけですから。

>>747 匿名さん
期待していましたが、ごくごく平均世帯収入の我が家にとっては、全然大安売りではなく、まったく手が届きませんでしたが。

>>748 マンション検討中さん
割引されているとは言え、今、残っている部屋を購入するなら、一番安い部屋でも、割引されても6000万位が底だと思いますから、ある程度、まとまった頭金を入れるか、世帯年収最低8-900万はないとローン通すのは厳しいと思います。

プレミストは資産価値がないと仰ってますが、ディベロッパーはダイワハウスであり、プラウドに比べれば格下ですが、国内では十分、ブランドマンションであり、いう程資産価値に影響が出るとは思いません。

そうなると普通に考えて、残り部屋とはいえ、30%も下げないですよ。そんなに下げたら、入居者層も変わってしまい、既入居者を裏切ることになりますからね。

現状提示がほぼ最安値で、脈ありとなれば、多少の調整はしてくれるでしょうが、これ以上大幅な割引は見込めないと思います。

やはり、この好立地だと６０００未満だと瞬間蒸発ですね

これが西向きじゃなくて南向きだったら、デベが少し格下でも、立地が甲州街道沿いでも売り切れてたと思う。
府中で西向きでいいのはけやき通りだけ。

西向きなのに高級仕様のマンション作ってしまう、そしてそれだけで高級値段をつけてしまうあたりに、このデベが格下って言われてしまう一因を見るような気がします。

これからの東京の猛暑は　やはり西向きだと　考えてしまいます。今　南西メインに住んでますが、　やはり　かなり堪えます。ただ　洗濯は良く乾きますね。人それぞれ　何を一番優先にするかですけどね（もちろん価格の次に）

西向きはちょっと考えてしまいますよね。
ただ、ベランダの面積が広く作りがしっかりしている分、西から部屋に光がどのくらい入ってくるかですよね。それは居住者の方しか分かりませんよね。

この仕様で南向きだと、さらに価格が上がるのかもしれませんね。そうすると、さらに手が届きづらい価格になってしまうかもしれません。
西向きがどうしても嫌いで、南向き新築マンションで、今でも販売中だと、プラウドタワーか中古でしょうか。
中古も築浅エキチカだと、結構いいお値段してて、悩んでしまいます。

確かにプラウド、ブリリア、パークハウス等のマンションで西向きって、聞いたことないですね。
西向きに住んでますが、冬は暖かくていいんですが、夏は対策が必要ですね。
値段は張りますが、遮熱のかなり高いレースがあって、去年から使ってます。一昨年より去年の方が猛暑でしたが、エアコン併用すると、一昨年に比べ、去年の方がけっこう快適に過ごせました。

先週末は結局売れたのでしょうか？
ご存知の方、いらっしゃいますか？

>>752 名無しさん
府中で西向きでいいのは、けやき通りだけとのことですが、西日がそんなにきつくないのですか？

いいというのは資産価値としてです。

10年後、15年後のリセールを考えたときに、駅近の南向きブランドマンションが他にザクザクある府中で、西向きのここがどれだけの引きがあるかってことです。

西向きでもけやき通りであれば、欲しい人は多いでしょうね。景観が格別だからです。日差しについては、場所によっては葉で遮られるかもしれませんが、それは必ずしもというわけではありません。

ここの強みは高級仕様だと思いますが、年月が経ってしまうとその魅力は薄れるかもしれません。天井高だけで南向きブランドマンションとどれだけ勝負できるでしょうか。

そういう点でここは資産価値が低いと言われているのだと思います。
決してデベが格下だからというわけではありません。
ですが、「格上」のデベ達は、けやき通り以外、西向きオンリーのこのような土地には手を出していません。

>>757 マンション検討中さん
土曜に行ってきましたが、どの部屋もいつ契約決まってもおかしくないと言ってました。
見学者は多いみたいで行ったときも他に少なくとも2組来てました。
設備、作りはいいと思いましたが、如何せん残っている部屋が割引されてるものの高い。。。
タワーもイマイチなので、私は駅近とは言えませんが、調布も見てからゆっくり探したいと思います。
調布より府中の方が好きなんですけどね。

>>759 名無しさん
たしかにそれはそうかもしれませんね。
ただ、新築竣工前に定価で買った南向きブランドマンションと、現状値引きされたプレミストだと、リセール時にどちらが安く提供できるのかと考えると、値引きされたプレミストかなと思います。
西向きとはいえ、価格で勝負できると思います。難しいことは分かりませんが、何年か住んで、買った時に近い価格で売れればいいわけですから、資産価値が低いとはいえ、安く買えれば資産価値云々ではないと思うんですが。

GWまでには売り切りたいのかと思って、大幅な値下げしてるのかなと想像していましたが、それでもまだ高いんですね。

>>761 マンション検討中さん

値下げしたので資産価値に見合った価格になってきたということでしょう。

駅近で便利で　図書館や府中の森にも近くで良いですね。長く住んでみたい場所です。

>>761 マンション検討中さん

今から4年後に恐るべき早さで不動産価格が下がるとディベロッパーは皆考えています。

リセールは考えるべきではないです！

府中市の中央図書館いいですよね。近くに府中公園もありますし、足を伸ばせば府中の森公園。スーパーオオゼキも間もなくオープンですしね。府中市の医療費補助など財政もいいと思いますが、緑も多いですよね。

>>766 マンション検討中さん
府中はすごくいいところですよね。
緑が多いのが特に好きです。
住みたい時に、住みたい場所に、住みたい家に住めるのことが1番いい事ですね。
資産価値等考えると高い買い物などできない気がします。
こちらのマンションも前向きに検討しようと思います。

高い買い物だからこそ、資産価値を考える必要があります。
考えざるを得ないのですよ、庶民は（笑）

でも余裕があればもちろんそんなこと考える必要はありませんね。
住みたい時に、住みたい場所に、住みたい家に住めるでしょう。
これまでこのマンションを購入したのは基本的にそういう余裕ある人たちが多いのかと思いますが。
（あえて西向きに住みたいとは個人的には思いませんが、どなたかがおっしゃるようにそのへんは個人の好みですね）

誤解なさらないように申し上げますと、私は値下げ後の今は資産価値的にも悪くないと思っています。
どころか、一部はかなりお買い得かもと思います。まあ将来の市況についてはわかりませんが。

尚、765の名無しさんとは別人です。

ご意見参考になります（藁）

プラウド府中パサージュも完全西向きですね。

資産価値ですが、一般論としては利便性の良さなどで、二極化が進むと考えられます。エキチカなどの利便性のある物件は価格を維持する可能性が高く、利便性があまりよくないと考えられるところの価値は下がりやすいです。
数年後の需給や不動産価格を予測するのは困難ですが、オリンピック後に落ち着く可能性はあり、そうなると、二極化はありうることだと思います。
あとは、リフォームのしやすさで、物件自体の天井構造、階高、床構造なども関連してくると思います。
また、住みたい物件かどうかも需要に影響があるので、ベランダ向きや生活利便性、景観、市政など、総合的に判断する必要があります。

資産価値云々言ってるけど、外野の意見なんてあてにならない。ちょっとした事で上がったり下がったりするのだから。駅近物件だからそんなに大きく下がらないと思いますので、今なら買い時と思いますよ。

>>772 匿名さん
同意です。神のみぞ知る資産価値の話をするのはナンセンスですね。

ここのマンションで今残っている部屋でロフト角部屋を除いて6000万台で買えれば、資産価値で困ることは無さそうですね。

>>774 マンション検討中さん
残っている部屋、多分一番安いモデルルームの1203でも、何とか6000万いけるかじゃないでしょうか　
他は6500万以上はすると思います。

よく資産価値っていいますが、価値があるに越したことはありません。そこで思うんですが、例えば6500万で買った物件が10年後、または20年後にいくらまでの下落なら資産価値があると言えるのでしょう。相場が高騰している昨今、恐らくごくごく一部の物件を除き、将来の売却時に購入価格より上がっている、又は下がらないとかは、もはや夢物語かと思います。そうなると、個人的には10年後に2割強くらいまでの下落なら十分資産価値があると思うのですがどうなんでしょう。

住みたい物件で、価格も自身でなんとか納得できるなら買うべき。物件は一期一会な部分もあるし。

物件は一期一会、まさにその通りですよね。
縁のある物件は見た瞬間にピーンと来るものがあるはずです。

資産価値を連呼してますが、人の家の価値を第三者のあなた方が話す事ではありません。住んで良かったと思えれば、本人にとって価値があったと思うのです。買って失敗したと思う物件はどんなに資産価値が高かろうが、価値のない物件となります。投資物件ではなく終の住処として考えるのなら、資産価値がどうだとかナンセンスですね。

>>779 匿名さん
プレミスト住民です。
満足して購入はしましたが、余裕がある訳ではないので、今後、もし不測の事態となった場合を考えるとやはり資産価値は気になります。

>>779 匿名さん

ここは住民スレではなく、検討スレです。
検討の際、資産価値について思いをめぐらすのは普通のことだと思います。
その上で、人によって、匿名さんのように永住組であれば、資産価値なんて関係ないという結論でいいでしょうし、一期一会なんだから、資産価値なんて気にしないというご意見でもいいと思いますが、資産価値の話なんてここでするなというのはちょっと違うのではないかな、と。

出来るだけ安く買えるに越したことはないですよね。
リセール時、中古マンションに6000万以上出す人がどれだけいるのでしょうか。
そう考えるとある程度安くなるのは仕方ないのかと思いますね。

安く買えても口外しないのが暗黙のルールです。1人で喜びましょう。

こちらのマンションとてもいいと思っているのですが、駐車場の出し入れは、大変ではないですか？

>>779 匿名さん
プレミスト住民です。
満足して購入はしましたが、余裕がある訳ではないので、今後、もし不測の事態となった場合を考えるとやはり資産価値は気になります。

>>784 マンション検討中さん
車の大きさにもよると思いますが、駐車場のスペースは実際に使ってみるとそこそこ余裕あるので、慣れればそれ程大変ではないと思います。
2万円台の高いところしか残っていませんが、その分普段、あまり待たずに車の出し入れできると思いますよ。

駐車場が甲州街道に面してないのはいいですね。
しかも甲州街道に出やすいのも便利そうですね。

ここの立地は さくらのパチンコ屋さんですよね。甲州街道と府中警察署あり、賑やかなです。さくら、モランボンの 宮西にも マンション建つとのことですが そちらは どこのデベですか？

>>788 通りがかりさん
旧甲州街道沿いのマンションですよね？施工は長谷工で、販売は三菱地所レジデンスだった気がします。

宮西町のマンションはこれですかね。
https://www.city.fuchu.tokyo.jp/gyosei/kekaku/singikyogi/tosikiban/tot...

府中駅近でまた新しいマンションが建つんですか！？
詳細希望です！

ゲームセンターの跡地でしたっけ？

https://www.kentsu.co.jp/sp/webnews/view.asp?cd=190131500013&pub=1

>>791 マンション検討中さん
https://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=55950

駅近で見ると、タワー、プレミストでしょうね。

三菱ということはザ・パークハウスでしょうか？

>>792 検討板ユーザーさん

大国魂神社も近いエリアのセガの跡地ですか？

徒歩5分くらいですね！

陽当たり良さそう。

公式HP更新されましたが、残り5戸のままですね。

このスレちょっと落ち着きましたね！
5戸完売までまだ時間がかかりそうですね。

>>798 マンション検討中さん
GW見学組次第でしょうね。
今週末に契約決まらなければ、まだしばらくはかかるかもしれませんね。

そろそろ動きありそう

>>800 マンション検討中さん
更に割引とかですか？
もしそうなら、明日、みようかしら。

行ってみようかしら

今日、MR行ってきました。
思っていたより、よかったので、前向きに検討をしたいと思いますが、勤務先が横浜のため、通勤は南武線利用予定です。
そこで教えていただきたいのですが、通勤時の南武線の混雑状況と南武線乗車駅は府中→分倍河原乗り換えか府中本町から乗るべきか、どちらの方が便利なのでしょうか？
乗り換えない方がとも思いますが、プレミストから府中本町まで徒歩で10分以上はかかりそうですよね。
また府中本町には駅近くに駐輪場はあるのでしょうか？
よろしくお願いいたします！

ここ良いですよね、私は迷ってますがまた来週末いこうかと思っております。

>>803 マンション検討中さん

雨の日は府中から乗る、晴れの日は運動も兼ねて府中本町まで歩いていく、これがおすすめです。
府中本町には駐輪場がたくさんあるので、自転車でも問題ないです。一日放置して100円です。駐輪場の定期貸しもやってるみたいです。

>>805 匿名さん
駐輪場のこともっと詳しく教えてくれますでしょうか

>>805 匿名さん
803です。
早速ありがとうございます。
天気によって、いいですね！
ちなみに南武線川崎方面の朝の混雑具合はどんな感じなのでしょうか？
ご存知でしたら、教えていただけるとうれしいです。
よろしくお願いいたします。

府中本町駅近くには一時利用の駐輪場が何箇所があり、毎日どこかには停められると思います。ただ、定期利用については2箇所しかなく、いずれも満員で利用できないと思います。
下記リンク先で府中本町駅を検索すると出てきますよ。定期利用の待ち人数も確認できます。
かくいう私も、府中本町の自転車置場の定期利用を狙ってる一人です…(待ち人数多い……)
https://www.jitensha.jp/search_list/

>>808 評判気になるさん
丁寧にご回答ありがとうございます。もう一つ気になるのが、プレミスト府中の近くのコンビニにあるのりすけ。。。レンタル自転車。。。使いやすそうですか？
うちも同じ悩みです。南武線を使いたくて。。。どうしたら一番効率いいですかね！

南武線の混雑度合いについてですが、分倍河原で結構乗ってくるイメージと府中本町でドバッと降りるイメージがあります。
なので府中本町からのられるなら朝の中央線とかよりかは遥かにマシだと思います。
私は武蔵野線ユーザーなので詳しくはわかりません、すみません。
また、最寄りのセブンにおいてあるレンタル自転車ですが確か１５分60円で利用できました。
やり方の一つで私がやってるわけではないですが、レンタル自転車を使って府中本町駅近くのレンタル自転車置き場に行けば本来かかる100円の駐輪料金よりも安上がりになるんだろうなと思ってます。

それと、天気の良い日に通勤で府中本町まで歩くのはとても気持ちがいいですよ。大国魂神社を経由していくとなおよしです。

>>810 匿名さん
丁寧にご回答ありがとうございました。
今色々検討してます。自転車で府中本町まで行って、駐車の時間どか総合に考えると分倍河原に乗り換えた方が早いですかね。
天気がいい時、神社ルートは最高ですね。

>>811 口コミ知りたいさん
プレミスト近所の住民ですが、通勤に南武線を使っています。
プレミストからだとホームまで15分はみておいた方がいいと思いますが、徒歩でけやき並木→大国魂神社を通っての府中本町通勤は気持ちいいですよ。特にこの時期と秋は本当にオススメです。

なんだかんだ動きがないですね。。広告掲載の５５００万円くらいのは即売れましたが

>>813 デベにお勤めさん
6000切れば、即決めしたかったですが。
6000切るかがボーダーかと思います。
でも先週末もけっこう見学者は来てましたよ。

>>814 マンション検討中さん
6000は切らない感じですか？

>>813 デベにお勤めさん

年始に行った時は6,000万アンダーばかりでしたが、売れてしまってますね。
当初、7,500万前後を5,000万円台まで落としてましたよ。

今残ってるところは、タイルなど色々な部分のオプションが付いているので値引きがきびしいのでしょうね。

>>816 名無しさん
7500万→5000万の約35%引きは破格ですね！
今残っている部屋は割引渋いです。
なので、このスレの勢い一気になくなったんでしょうね。
適正価格とは思いますが、1年以上経った物件と考えると二の足踏んじゃいますね。

>>817 マンション検討中さん

5000万台だから5000万ではないと思います。良く読みましょう。5000万も間違いではありませんが、この場合6000万を切ったと理解する方が自然です。それでも大きい値引きですね。

先月売れた7000切ってた部屋が5500位だったので
7400だと5900万円台くらいでしょうね。
残ってて所で安い部屋は２割引、億近いところはもっとでしょうね。

5000万なら、中古より安いですね。それはないと思いますが今が買い時なのかも。。再訪するか迷います。

府中で中古ありで検討していましたが、マークス等駅近、築浅系だと、下～中層階70m2/5000後半くらいで早めに売れてる感じだったので残ってるのが高層階なこと考えるとすでに6000前半は中古並な感じかなぁと思いました。
お得感はあるのでしょうが、予算5000前後で考えているだけに悩ましい…。

>>821 通りがかりさん
お気持ちわかります。
うちも予算5000前後で考えていて、十分価格に見合った駅近マンション高層階の+千数百万、実に悩ましいですね。

>>822 マンション検討中さん
金利安いおかげでローン審査が通ってしまうであろうところがまた悩ましいです。
再訪したら、決めてしまいそうでなかなか…。笑　でも、ほっといても、毎月家賃は出ていっちゃうだけだし…。みたいな。

>>823 通りがかりさん
仰る通りです。
うちも今の金利なら、ローン通っちゃいそうで(笑)
その一方でオリンピック後なら、5000あれば、今、プレミストで残っているのと同等クラスの部屋買えるんじゃないかという気持ちもありまして。。。
どうしたらいいものかです。

>>824 マンション検討中さん
オリンピック後、どのくらい価格が下がるかですよね。
6500前後の物件が5000程度で買えるかですよね。あくまで私見ですが、そこまでの下落はないと思います。
旧甲州街道沿いの三菱地所の新しいマンションも、坪単価300は超えるみたいです。竣工が2021年9月以降なのでオリンピックは終わっているみたいなのですが、坪単価300をこえるようです。現状、坪単価280前後で買いなのかなと思います。
でもどこまで下がるかは誰も分からないので、あくまで賭けですよね。

>>825 マンション検討中さん
確かに消費税10%もあるし、どのタイミングかって、わからないですよね。
プレミストは駅近で見た目も好みで部屋の作りもしっかりしてるので、欲しいんですけど、適正価格とはいえ、残っている部屋は我が家には高すぎで手が出ません。

正味な話、オリンピック後まで待てるのなら、マンション購入は待った方が賢明です。
今のマンション価格の高止まりは職人の人件費が原因です、東京オリンピックで職人が不足しており、その結果、価格が高騰してます。
オリンピック後はオリンピックの建設に携わっていた職人が溢れます、かつ、人口が減っている訳ですから、都心のマンション以外、間違いなく下落すると思います。
オリンピック後のマンション価格がオリンピック前より上がることは都心を除いて、まず考えられません。
オリンピック後に着工で竣工が2022年の物件で考えた場合、今、賃貸で家賃20万払っていたとして、3年で720万、オリンピック後に今、6000万のマンションを購入した場合、人件費等トータルで考えて、少なく見積もっても15%は安くなるはずです。
よって、消費税10%になっても、急がないのなら、オリンピック後に着工するマンションを待つのが正解です。

こういう記事を見ると、オリンピック後に安くならない可能性も高そうかと。

https://www.sumu-log.com/archives/8770/
https://www.sumu-log.com/archives/10610/
https://www.sumu-log.com/archives/10649/

府中駅前の土地はもう粗方狩り尽くされましたから、中古・新築・計画中含めて今より選択肢が大きく広がることは当面なさそうに思います。
個人的に府中は良い街だと思いますし、このコストカットのご時世でプレミストは道楽商売かと言いたくなる贅沢な作りだなあと。
府中で素敵なマンションに住むのが一番の目的なら、今の値引きはいい追い風ですよね。

安くなるかなんて誰にも分らんけど賃貸の家賃は消えていくから
値下がりだけ目当てで数年待つ意味はないと思うけどね。
数年後の物件の土地の仕入れはもう始まってるし人件費だけで15％も下がると思わないな。

買い替えは待っても良いと思うけど、新築安くなってると中古も安くなるし難しいよね

>>828 マンコミュファンさん
同意です。
需要が高まれば価格が上がるという記事がありましたが、私の友人でも多くの人がオリンピック後までまっている感じです。そこまで下がらないかと私も思います。

>>827 名無しさん
難しいことはわかりませんが、本人が納得して、買いたいときに買うのがいいと思います。

>>827 名無しさん
同感です。

待てるなら絶対に待つべきです。

>>832 名無しさん
待てる状況なら待ったらいいんじゃないですか。
待ったらこの物件はなくなってしまいますが、他にもいいのが出るかもと思うのであれば待ってもいいんじゃないですか。
結局は自分次第ですよね？

オリンピック後まで待つという人が多いということは、それだけ需要があっても、供給が追いつかなければ、少なくとも新築マンションの価格はそれほど下落しないのでは？
中古はどうなるんでしょうね？

>>834 マンション検討中さん
中古もそこまで下がらないのかもしれませんね。むしろフラットかもしれませんね。
需要と供給のバランス次第ですね。

>>835 マンション検討中さん
中古も新築が下がらなければ、仰る通り今とそれほど状況は変わらないでしょうね。

今、気に入ったマンションあるのなら、買うのも正解でしょうね。

>>836 マンション検討中さん
気に入ったというより、プレミストが下がってるので買いだと思いますよ。
気に入ってても高ければ買いとは思いませんが。

個人的にはプラウド寿より上だと思ってますけどね。。。。