スカイティアラってどうですか？　その７

>>1598 匿名さん

全くその通りですね。
気に入らないマンションのスレで連投し続けて、最も大切なものを失ってるって彼自分は気づいてないでしょね。
まぁ、我々は損てないから、別にいいですけどね。

パークホームズ蓮根も検討対象のものですが、
この人は15時半ぐらいそっちのスレででも長文出したみたいです。
もちろん無視されたので、こっちに来たんではないかなと思います。

>>1602 匿名さん
物件について以外でああだこうだ言っているのはみっともないです。
全然違う話題(コメントしている人の属性など)で煽ってくる場合はスルーに限ります。

売れ残りを指摘されるとネガキャンと決めてつけてる短絡的で視野狭窄な人がいるようですが
検討者にとってはこの売れ行きってのは当然のことながら重要な指標の一つだからですよ。

日本のマンションが建売戸建もマンションもとにかく青田買いが主流になってしまってるのは
なにも売主戦略だけの話ではありませんよ。
それは結局のところ買い手にとっての判断指標の比重が不動産の場合は「立地」にあるからです。
立地、それはつまるところ普段の利便性と住環境そのものに影響する話ですから。
そのために、たとえ建物が実は（モデルルームやCG予想図なんかと比較して）お粗末なのでは？
手抜きとかあるのではないか？という「リスク」を背負ってでも青田買いする主要因です。
もちろん、マンションの場合は立地だけではなく部屋や階数もあるでしょうが、支配的要因は
はあくまでも立地です。

ってことになれば結局売れ行きを左右するのは立地になりますから売れ残るってのは立地が悪い
ということとほぼ同義になります。過疎地の田舎とか、販売元/施工会社が実績なき怪しい会社ならともかく、
東京23区内、最大手デベ、施工会社、販売主による本物件ではそのあたりは申し分ないわけですよね。
価格はエリア相場から見たらかなりの割高ですが絶対額でみたら23区でみたらかなりの安値ゾーンですよね。
東京２３区は人数も半端なくいるわけですし立地が良ければ買う人だって大勢いたでしょう。
それでもこれだけの期間まだ売れないってのはこれは立地が想像以上に悪いという判断になりますし、
実際残念な立地であることは明白ですよね。
もともとが地元の方は別にいいのです。この土地を愛し慣れしたしんでおられる人はそんなことはどうでも
良い話でしょう。が、地元民ではない人にとっては判断する一つの指標になるわけです。

もう一つ、売れ残りの欠点は「資産性の低下」を意味するからです。
不動産は消費財と資産性の二つの側面を持つわけですが、資産性は大きく、「流動性」と「価格持続性」に
分けられます。
流動性というのはつまるところ換金のしやすさ、価格持続性は資産としての価値を持続できるかどうかです。
不動産はもともと株やFX等の金融資産と比べれば流動性は低いわけですが、売れ残り物件はそれを輪にかけて
悪化することがほぼ確定します。ってのも不動産市場は売買属性の場合は新築のほうが圧倒的に有利なわけで
その新築の時での売れ残りがこんな有様なわけですから中古で出す時には苦労するのは目に見てます。
いくらで売れるか、の前に買い手候補を見つけるだけで大変になるわけですから、当然そのあとの価格持続性に
多大な影響があることが目に見えてます。
資産性という話をすると、今度は「投資として買ってない。永住目的」という人もいますが、それと資産性が
関係ないわけではありません。わざわざ購入するメリットってのは消費財に資産性が合わさるから賃貸と双肩を
なすわけですから。特にこのクラスを購入される方はいわゆる都内では普通の庶民クラスになるわけですから
必然的に生涯年収にしめる住宅費の比率がとても高くなるパターンです。無視などできようがありません。
その点においてもしっかりと検討する必要が出てくるでしょうね。

最後は、いつまでたっても売主が売れ残り物件をもってることによる弊害です。
売主が売れ残り物件を握っていても別に実害はないように思えるかもしれませんがやはり資産性の観点からみれば
実害がありますよね。普通はうったあとは所有権が個人に移転して売る場合も個人になるわけですから、
ここはいつまでたってもスミフという巨大資本を持つ法人が未だに持ってるわけですよね。しかも中古になってるとはいえ
未入居状態なわけです。個人から買うよりも法人から買う方があらゆる点で安心できます。するとスミフが
さっさと売り切ってくれるまではみなさんのマンション資産は流動性を失います。値下げ率だって資本力がある
スミフ相手にかなうわけがありませんから。
そしていつまでも売れ残ることにより、この掲示板のようにいつまでたっても意見交換が続いてしまうのも一つの弊害
でしょうね。

が、逆をいえば買い手にとってはとても有利な状況であることも同時に言える話です。新築時と違って今はみなさん
現物だってみれるし選べるわけですから足元を見られる必要もなく対等に交渉はできるのはメリットだと思いますよ。
相場なりに3800万円前後で今は購入できるわけですし、その価格であれば新築ご祝儀＋ブランドご祝儀が排除されるので
あとは立地が妥協できるのであれば良い選択肢になるものだと思いますよ。ただ、毎日のことですからそのあたりは慎重さが
求められますね。
ここもそうですが、板橋区はもともと中小工場や倉庫などの工業地域エリアがほとんどなのでここみたいな立地はいくらでも
供給され続けていますから急ぐ必要はまったくないのですよね。
JR埼京線板橋駅徒歩2分、みたいなスミフ物件が少し前にありましたがああいうのはなかなかお目にかかれませんし立地優位性
が高いのですが、ここみたいな小豆沢ではその辺見渡してもいくらでも候補地があるわけですしやはり決め手にはかけます。
マンションで立地を妥協してしまったらもはや何も残りませんから、妥協するのは部屋の広さや共用設備ぐらいにしておいたほうが
結局は住環境的にも資産性的にも満足度はあがるのではないでしょうか？って思います。

イースト 3Fの中古が4380万円で出てますね！実際の成約価格でいえば4000万円になりそうなのでいい感じじゃないでしょうか？中古なら一括修繕費も払わなくて済むし結構お得かも。

削除依頼をしました。
こちらは検討スレで論文を発表するところではありません。
何を訴えようとしてるかわかりませんが、迷惑行為はやめください。

年明けは3日から営業なんですね。
いくらスミフでも、資産価値が低く維持コストばかりがかかってしまう物件はさっさと完売させたいですよね。
8日には餅つき大会のイベントまで開催。
ノロウィルスでどこも餅つきは見送られているこの時期に。

>>1607

今日か明日行けば、QUOカード5000円がもれなくもらえてさらには歳末抽選会までありますよ。
とりあえず気になる人はいくだけでもお金がもらえるので行ってみるのが良いかと思いますよ。
年末年始はMR巡りするだけでQUOカードが大量に集まりますよねぇ
雑多な出費が多い季節ですしマンションも検討できてお金ももらえて一石二鳥です。
ちなみに今日は3rdQの締めなので値引きも期待できるかもしれませんね。

>>1608 匿名さん

今日契約成立しても売上は計上されませんよ。

>>1609 匿名さん
そっとしとかないとダメよ。

資産価値って重要だよね。
だけど人生価値落ちてない？(笑)

>>1602 匿名さん

まったくその通りですね、赤羽西でもそうですがどこも同じような内容で荒し投稿連投しているようですし、またこちらに来たようですね。ちょっと普通じゃない気がして恐いです。

今年もまだ二桁残になってますが流石に来年には完売しそうな感じですね。
あとは立地をどう考えるか、だけですね。
大きな病院も近くにありませんし小児に厳しい環境なのでなかなかファミリーには厳しいのでしょう。かと言って高齢者が多いこのエリアでは病院と介護も一杯です。
健康なDINKS向けならいいのかもしれません。

3桁は残ってるみたいですよ、
ところでら出てる中古は新築より上乗せした金額の方でしょうか？

3桁も残ってるの?
だとしたら来年も残りますね

風呂が1420みたいで大分小さめみたいですが最近の主流なんですかね?子供と入れないかもです。

足伸ばして入れますし、1歳の息子となら問題なく入ってますよ。

公園も多いし、病院も多い。児童館もすぐそこにあります。

子育てには一般的に考えてよい環境だと思いますが、ご検討の方は参考まで。

>>1625 匿名さん

足は伸ばせないですね。短足な方は別ですけど
かなりの狭目です

>>1628 マンション検討中さん

同意です。本当の検討者なら、公式ページや公式資料をみて、板橋本町のギャラリーで確かめると思います。嘘に惑わされず、判断材料となる情報はいい加減にしないと思いますので。

なんで物件に対する批判が投稿者に対する批判にすり変わるんでしょうね。
反論があるならその物件に対するコメントに対してすればいいんです。
前向きに検討するには物件のマイナスも受け入れる必要があります。
高い買い物なんですから当然です。
マイナスも漠然と残しておくから単なる不安だけが広がり、それを無理やり投稿者批判で消そうとするから余計にそれが広がっていく。
現実を見て冷静に見ればリスクも測れるようになるし不安など払拭できるんですよ。
逆に払拭出来ないならそれはその人にとって買いじゃないと判断できます。
結果的にそれが前向きな検討に繋がるし皆さんやってることですよ

売れ残りには福があるといいますが今だとどれぐらいの値引きがあるんですかね

>>1632 匿名さん
部屋によって違うんじゃない

友人がここに住んでるので遊びに行きました。

すごくいいですね。ロビーが高級ホテルみたいでびっくりしました。ディスポーザーも使い方を見せてもらいましたが便利ですね。

>>1634 匿名さん

私に友人と私の母は東横インみたいなエントランスだと評してました。
なるほどなと思いましたが人そてぞれ感覚は違うのですね。
私個人は高級ホテルと言われるとコンラッドやフォーシーズンズ、リッツカールトンみたいなホテルを想像するのでそれと比べるとそうは全く思いませんでしした。
ディスポーザーは便利ですよね！ただ注意しないといけないのはディスポーザーにも性能があります。
今どきの物件が備えるディスポーザーは早く処理可能なよう静音高速タイプですがここは低速タイプのままでした。グリルやコンロ、換気扇もそうなんですが何故か廉価版の安いランクばかりが採用されるのにがっかりです。
価格を抑えるためなんでしょうか?もう少し普及価格を選んで欲しかったです。フローリング材が最も残念でした。

また今年もこの人の自作自演で始まりか...
病気やな。やり過ぎやって...笑

>>1635 匿名さん

土地を高くで仕入れたツケが内装設備に行ったのかと。スミフは元々エントランスにしかお金掛けないで有名だけどね

＞1635
あなたと素敵なお母様にお似合いなのは、コンラッドやフォーシーズンズ並みのエントランスを備えたマンションなのでしょうねぇ。静音高速でないディスポーザーに、廉価版グリルコンロや換気扇にフローリング。どれもこれもあなたの希望を全く叶えてないのですから、何時までも何時までも粘着質な書き込みは止めて、早くあなたに相応しい高級マンションをお探し下さいな。

>>1638 匿名さん

誤解なさってますよ。高級マンションといえば思い浮かぶのがそれなだけであって誰もそれを目指してもいないし比較もしてません。
高級ホテルと評される人もおられるようなので私なりの評価も書いた迄です。感じ方は人それぞれですからね。

自分の買ったマンションの評価を操作するために病的にまで自作自演を続ける事は、結果このマンションの評価を貶めます。そこまでしないといけないのかと。そのような人物が住んでいるのかと。自制しなさい。

>>1640 匿名さん

検討中ですよ。

これまで幾度となく指摘されてきましたが、また約一名と思われる方が、自分がやっている自作自演を人に擦り付ける荒し行為をしているようです。
1620や1630で削除された意味を、正月早々長文&自作自演でしょうか、、軽んじるべきではないと思います。内容も過去に何度も回答があったものですし、非常に重く受け止めるべきだと思います。
ただただ1601の方が言っておられる通りだと思います。

>>1642 匿名さん
そう思います。削除されてるのは現実みずにポジばかりを言ってる方ですからね。

例えば1643のような擦り付けやネガ連投の荒しですね。
赤羽西や板橋蓮根についても、みんなに指摘されていましたが(一方が静まると一方が荒らしにあう)、クリスマスも、年末年始も削除されても、ネガと罪の擦り付け連投し続けるよりは、もっとご自身と時間を大切になさってはいかがでしょうか。
指摘を受けている通り当てはまるかは疑わしいですが、ここは家族と3,4LDKを検討するスレです。

>>1644 匿名さん

長期に渡って販売してるとはいえ、この物件が注目されているが故にネガも入るんだと捉えて大きく構えたらどうですか。見ているといつも過剰反応したり極端なポジを名前を変えて連投するからおもちゃにされるんですよ。

>>1645 評判気になるさん
そういう事ですね。これだけ売れ残りが多いと注目はされますしネガも増えてくるのは当たり前です。
だからこれから前向きな検討するにはこれまでのネガの再評価が必要です。
これまでもここの値付けの悪さ、設備のチープさは語られて来ましたし売れ残りについてもありましたが竣工までは大体かき消されます。新築という誘惑に多くの人が負けて現実を排除するからです。まぁ未だにそういう人も一名だけおられるようですが竣工後これだけ経つと普通は現実だけを見据えよ。不動産を買うってことは決して夢の世界では無く現実の出来事ですから。

このマンション、迷っていましたが、リストから外します。
微妙なエントランスやチープな設備ということもありますが、ここを読んでいて、既にお住まいになられている方のヒステリックな書き込みにドン引きしました。
安くていいなとは思いましたが、同じマンションには住みたくないです。

3月の販売ではそろそろ大幅値引きが期待できるんじゃない?
4000万円以下なら分相応になりそう。

スカイティアラ検討中です。今はまだ赤羽西、東京王子の物件と比較中ですが、購入された方で、同じように比較された方はいらっしゃいますか？ディスポーザーが気になってますが、使ったことないのでそれを一番のポイントに持ってくるか悩んでます。

>1646

ね、ネガの再評価って・・・大笑

>1647

お互いの幸せのために良い選択だと思いますよ。

>>1649 匿名さん
ディスポーザー私も初めてでしたが、いまでは欠かせません。生ゴミがほとんどないと楽ですよ。それに、当然生ゴミがほとんど出ないので、ゴミ置場のにおいが少ない。

>>1649 匿名さん

11月入居しました。うちは赤羽西と悩みましたが、実はディスポーザーが決めてでした。ものすごく便利です。

そして後知恵ですが、設備が最高級のものでないという方もいらっしゃいますが、概ね満足してます。ディスポーザーも最高級品じゃないそうですが、機械そのものは取り替え可能なので、気に入らなければ変えればよいと思いますよ。そんなに高くないです。そもそもつけていいマンションかどうかの方が重要ですからね。

酷い自演

>>1654 匿名さん

うんうん。
この必死さが価値を下げてる。

いまどき、ここまでディスポーザーって話題になるもんなんでしょうか。
それしかウリがないマンションってことですか？
売れ残っていて、マンション自体がすでに中古マンションみたいなものですし、マンションの設備ってどんどん進化しているから、余計に設備はみすぼらしく感じられますね。

まあ第三者から見ると、ポジは早く完売してほしいから、気持ちはわかりますけど、
ネガは目的不純で理解できませんね。
売れたら何か都合悪いの？

>>1653 匿名さん
勝手にすりかえないでね。庶民向けマンションに誰も最高級の設備など求めてないです。
普通ランクの設備を期待してたら最下位ランクなのにがっかりしただけ。せめて財閥なら両面水なしグリルかなっておもったら片面水ありグリルでびっくり。

売れ残りではなく、なかなか売らないのです。その辺は誤解しない方が。
スミフさんは完成売りですから、３年位は売ってます。
広告として利用しながら、ちびちびとお客を選びながら売るみたいですね。
買いたくても売ってもらえない場合も多いです。

>>1659
億ションならともかく、いくらスミフでもそんな売り方はしません。
ましてや低価格帯のマンションでw
それに、売れ残りと売り惜しみは違いますよ。
一度資料請求をしただけで、現地MRに行ってもいないのに、しつこいくらいDMやメールを送ってきます。
こんな安物マンションの売れ残りで、客なんか選んでいられないでしょう。
客を選ぶとしたら、MRで餅つき大会なんて貧相な催しなんぞしませんよ。
実際の購入者層や客層に合わせているんだとは思いますが。

大阪では正月は餅つきがオモテナシです！
億ションでも普通に行われてますd=(^o^)=b

ここは東京
板橋です

ここは板橋区
小豆沢です

ネガの連投　援護なりすまし　あなたの目的はいったい何なのですか？
独善的でくだらない評価など何の参考にもなりませんよ。
構ってほしいだけの粘着オタクか　買いたくても買えない愚痴ラーですか？ww

>>1664 匿名さん
私もそう思います。以前から粘着で指摘されていたようですね。
一人でいつまでもネガ連投、援護なりすまし、普通の検討ができないスレにしてますね。

>>1659 匿名さん

同意。1660はいつもの荒しでしょうけど、DMやメールなんて来たことないし、実際の資料と中身を見れば安物ではないとわかります。東京王子や他の近場の大手デベとも比較しました。

一般検討者から見たら、ネガもポジも異常。
前3レスも明らかに短時間での自演連投だろ。
スミフ営業マンとライバル社営業マンの罵り合いなのか、本物の住人なのか、いずれにしても有益な情報がほとんど無く、スレの存在自体無意味。

>>1667 匿名さん

それに尽きます。
でもこれはこれでこの物件の程度(レベル)なのかと思うと悲しくもなります。
1664、1665は毎度この調子で頑張ってくれてはいますが、四六時中繰り返されると見てても辟易してきます...

>>1667 匿名さん

閉鎖したら良いのにね

>>1669 匿名さん

ここも、販売も閉鎖
閉店ガラガラ

閉店ガラガラならまだいい。
実際は開店ガラガラだから。

嵐なら応援するけど　低俗な荒らしの連投にはほんと辟易だわ

>>1672 匿名さん

あんまうまないで！

嵐のファンならまだしもアラシックだったら嵐も嫌だろうね

ここがこれだけ売れ残ってるのは当初から言われていた価格に対する内実が剥離しすぎなところでしょうね。
土地をかなりの高額で落札してしまったことと、エリア属性上それに見合った価格に転嫁できないので中身を
削りに削らないといけなくなってしまったことでしょう。

もう一つは、それだけ削ってもなおまだこのエリア属性としては高い金額になってしまうため、このエリア相場を
期待してるこのエリア周辺で探していた層と、これぐらいの価格ゾーンは難なく買えるもののこのエリア自体に固執
してるわけではない層、どちらにとっても旨味がない状況になっている、というのが客観的評価だと思います。

前者の人にとっては同時期に販売されたプラウドやパークハウスといったここより立地が優れていてコスパに
優れる方に舵を切りましたし、後者の人にとっては完全に決め手を欠くためわざわざこれを選ぶ強い理由がなくなります。
何かに強く秀でている、またはバランスが取れている、というのが選びやすいパターンですがどちらでもないので
こうなることも自明でしょう。
だた、それは売り手もわかっていた話ですしそれ自体が別にこの物件のマイナス面とも思いませんよ。
この物件は最初からエリア相場を求める方、または全体バランスを求める方はターゲットではないという
ことです。

利便性や合理性、駅近、閑静で良質な環境、設備、リセールバリュー、コスパといったよくある指針は度外視して、
この板橋区小豆沢とスミフブランドに他にない強い魅力を感じる人がそもそもの売り手が考える購入ターゲットでしょうし、
実際購入されてる人もそういう方でしょう。
なので、全方位対象を目指すよくあるマンションではないのでターゲット層はかなり限定されるため売れ行きがこのようになってますが
別に売り手自身がそれを意図しているので売れ残りだと外野から言われても全く関係ないでしょう。
マンション名も伝統ある名づけではなく「企画型」を採用してるのもその意識の表れだと思います。
キャッチフレーズの、「創造は想像を超える」「天地創造」を謳ってるのもまたそういう意味だと思います。


おしむらくは、このマンションはたぶんこの板橋区の中でもスミフブランドが圧倒的No.1だということを示すべく、
もともと存在する板橋区の安値安定を突破するような価格帯で高級志向を狙ったものだと思いますが、たぶん
途中で上からの圧力で価格を「そうはいっても所詮は板橋区の小豆沢なのでそれを踏まえてね」と言われたので
本来の目指すところがだいぶ削がれたのでは？っておもいますね。っていうのも内装、レイアウト、そして設備の
けちりようが半端ないですからね。これが本当にもったいないです。
たぶん、もともとは下限がこのエリアでは破格の下限が5480万円〜みたいな値付けだったと想像します。であれば
きっと内装ももっとまともで、このエリア自体には興味がないけど8000万も出せないっていう人がこぞってきた
可能性もあるんでしょうけどね。いかにスミフといえどもさすがにそこまで冒険とチャレンジはできなかったわけですが、
逆にいえば、それほどこのエリアの「価格上限の壁は本当に分厚い」、つまりは安い価格しか出せない人しか集まらない
ということが言えますよね。
実際のところこれだけ価格を抑えてもまだこれだけの数が売れ残るわけですからそれを裏付ける証拠だともおもいますし、
中古のリセール価格もすでに随分と小豆沢相場に近づいてしまいました。

いずれにしてもこういう挑戦的な商品ってのはいつの時代でも消費者には歓迎ですよね。エリアの素性を明らかにしてもらえる
ため検討者にとっては存在自体が有益ですから感謝しかありません。

>>1677 匿名さん

理論的に一意見として述べられてるだけだと思うんだけど子供染みた言い方やめて理論で返したら？
ちょっと気に食わん文章あると連投連投。肩壊すで。暴投ばっかりやん。
そしてあなたこそほんまに恥の上塗りはやめなさいと言われる代表格やで。

いつものパターンだね。（ザガーデンズ東京王子も同じ）
長文書いて、反論されたらキレて方言
統一しましょうよ。

もうすぐ削除されるパターン。

長文の人以外はだれも物件のコメントではない点でもう御察しだわな

この人が書き込んだ時間で他スレの検討中さん見ると...
完全にお察しですよね

いくら仕事とはいえ、バカにされながらも頑張って書いている方は立派ですよ。

まあ他人から見ると異常なんだけど、ネガは自分なりに充実したクリスマスお正月過ごせて満足したでしょう。
それで良いです。

そもそも全く買う気もない人間がなぜここまでしつっこく纏わりつくんだろうね。あなたにとって何かプラスがあるのかね？まぁ愉快犯だから何を言っても無駄だろうけど。

みなさん、ここ買いたいですか？

買いたいからここ見てるんでしょう。
検討しないなら見ないよ。時間の無駄じゃないですか。

赤羽西とスカイティアラを検討してるものです。
近くに病院ないっていう方がいますが、どのぐらい近かったらいいですかね。
むしろ四六時中サイレン聞きたくないんで、個人的にもうちょっと離れたほうがいいと思います。
そして、子育て環境について、駅から離れてる関係で、パチンコ風俗がなく、大きい公園もあるし、逆に
良いのではないでしょうか。

>>1678 匿名さん

ほんと、ですね。

>>1683 匿名さん

同意。

>>1693
赤羽西との比較なら北区か板橋区の比較も大事になりそうですね
子育て環境（福祉、教育、医療）を考えたら断然北区ですけど