■ザ・パークハウス 白金二丁目タワーの物件概要■
計画名：ザ・パークハウス 白金二丁目タワー (仮称)白金二丁目計画
所在地：東京都港区白金２丁目13番1 他
用途：共同住宅
総戸数：172戸
階数：地上27階、塔屋2階、地下1階
高さ：100.00m(最高高さ109.50m)
敷地面積：2,788.19㎡
建築面積：930.00㎡
延床面積：24,956.69㎡
構造：RC造
基礎工法：直接基礎
建築主：三菱地所レジデンス、野村不動産
設計者：竹中工務店東京一級建築士事務所
施工者：竹中工務店
工期：2015年9月1日着工～2018年3月31日竣工予定
交通：東京メトロ南北線・都営地下鉄三田線「白金台」駅(2番出口)より徒歩5分、
東京メトロ南北線・都営地下鉄三田線「白金高輪」駅(1番出口)より徒歩6分
[スレ作成日時]2015-09-10 03:01:46
まあ、昔海だったところにも超高層マンションが建ちますからねぇ
色々なブログにも書込みが増えましたね。
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52336421.html
【一部テキストを削除しました。管理担当】
今、この時間にダンプカーや重機でガーガーやってるのは何？
深夜に工事するなよ
迷惑なんだよ
非常識な奴らめ
工事は18時までに終わらせると一方的に断言したのは、三菱、野村、竹中側なのに、
どうしてこんな深夜に、午前2時近くになっても工事をしているんですかね？
しかも、住民には事前の連絡も説明も一切なし。
またお得意の事後報告？
朝は8時から、騒音、振動、土ほこりで悩まされ、
深夜も、騒音による睡眠不足で住民をノイローゼにするつもりか。
三菱、野村、竹中の傍若無人すぎる態度は、絶対に許せない。
住民が港区議会に請願を出し、全会派無条件採択されても事業者は全く聞く耳を持たず強行に進めるだけ。本当に住民、議会をバカにしています。
http://www.gikai.city.minato.tokyo.jp/main/archive4_3.html
3年近く続く工事で大変な事故を起こしますし、これだけ無茶苦茶な進め方ではとてもまとなモノは建ちません。
このスレは建設反対の近隣住民専用スレですか？
反対派住民にスレ占拠されててﾜﾛﾀ
近隣住民は毎日震度3レベルの揺れと大騒音で、不眠症や病人が出始めております。住宅地にも関わらず日曜日以外休まず祝祭日も工事をすると事業者は一歩も引きません。
一昨日の大雨時に現場から大量の泥水が区道と目黒通りに溢れ出ておりました。さらに小石が混ざっています。石が混ざるとは土砂崩れ崩れの前兆です。
住民と工事協定書も交わさないまま9月15日に着工すると言い出しているみたいですね。10月にずれ込むとこの地に港区の高さ規制で27階は建ちませんからね。
皆様が御指摘されるように今まで高い建築物を建てなかったのではなく、液状化危険度が高いから安全の為に建てなかったのです。それをオリンピック前のバブルで高く売り逃げる魂胆ですからふざけた話です。
今回の事業者の態度を見ている竹中工務店、三菱地所、野村不動産は購入者に土地が液状化危険度最大エリアである事と既存不適格物件と告知しないのではないかと思います。
本当だ。
港区の液状化危険度最大ですね。
https://www.city.minato.tokyo.jp/bousai/hazard_map/hazard_map.html
業者の説明会の話では今回のマンションは湾岸エリアのマンションのように基礎に杭を打たないで直接基礎のようですね。
竣工が待ち遠しいです！
愉快なお隣さんたちのおかげで安くなったりしないかな
>>24
竣工が待ち遠しいですね。でも安くはならないだろうな。検討者には近隣の反対運動なんて関係ないもの。
反対住民の方が盛り上がれば盛り上がるほど、この地には価値があることの裏返しになってるからね。
地所＋野村&竹中とは最強だな。
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
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■FAQ 不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
https://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2
■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
https://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5
■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
https://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6
■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
https://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7
■投稿の健全化に向けてのお知らせ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530
今後とも、宜しくお願いいたします。
>>24
同エリアで比較すれば、タワマンは断トツで高額になる。
管理費も高い。
この物件は、オリンピック前に売り逃げる予定だろうから、上モノに見合わない金額で売り出すだろうね。
敷地が狭いから、広い部屋にならないだろうけど、上層階は2億程度の部屋もあるかもね。
タワマンは軽量化の為に、戸境は壁で仕切るのではなく、パネルで仕切って、間に防音材を入れるだけ。
液状化リスク大の場所ってことは、巨大地震の際は相当揺れるから、戸境のパネルもはずれて、隣の住民とこんにちは状態だよ。
コピー機やキッチンワゴンが、ものすごい速さで走ってくる映像を見たことあるだろう？
あの速さで家具が飛び回るから、パネルはもたない。
そもそも、なぜこんな谷底の液状化地帯にタワマン？
高い所に住みたいんだか、低い所に住みたいんだか、わからない。
見栄っぱりが妥協案で買うのかね？
巨大地震で上モノがダメになってもローンだけ残って、ローン地獄になるのも覚悟の上？
ここは、俺なら絶対に買わない物件。
なかなかこれだけの悪条件の物件ってないからね。
人にも絶対にすすめない。
白金エリアは、中古まで視野に入れれば、広くて環境や条件のいい物件がたくさんあるよ。
1億、2億出せるなら、坂の上の中古億ションを買った方が全然いい。
地盤と建物の構造がしっかりしているからね。
月々の管理費、修繕積立費の他に、タワマンは、一括で支払う修繕費が２ケタ３ケタだよ。
タワマンは、管理と修繕がすべてだからね。
修繕費用が未知のリスクもある。
俺としては、このエリアの新築で探すなら、今はまだ公表されていないはずけど、三光坂の上に建設準備をしているマンションの方が買う価値はありそうだと読んでいる。
散歩中にみつけただけだから、現時点で三光坂の詳細は不明だけど、同時期の発売なんじゃないかと思ってる。
白金台の駅周辺も検討に値する物件がいくつか出るね。
同じ野村でも、坂の上にまともなのを売り出してるよ。
いずれにしても、液状化リスク最大エリアに杭を打たないで作るここだけはない。
むしろ買う理由は何か聞かせてくれる？
ほう。
見栄やブランドが先に立つとは面白い見解だ。
地盤や構造、工法は二の次なんだね？
どなたかが書いておられるが、この物件が完成する頃には、この物件は既存不適格。
高さ40ｍの制限の場所に、109ｍの物件では、単純計算をしても、建て替え時には5分の3の住民が住居を追われる。
建て替えも転売も厳しいだろう。
下手すると、管理組合も機能しなくなるぞ。
そうなると、修繕もできなくなる。
そんな物件に資産価値を見い出す人間がいるとは面白いよ。
実に勉強になった。
俺がここをチェックするのは、俺の投資先の白金、高輪、麻布、青山、六本木、赤坂エリアにこの物件が存在するからだよ。
どんな人間がどういう考え方で不動産を探すのか、賃貸に出す時に参考になるからね。
価値観は人それぞれだからねえ。
自分は「マンション投資家」などではないただの素人だけど、数回のマンション売買の経験があり2件ほど賃貸物件を所有している。
ここはイケると思うね。
まあ、そういうことを語り合うのがこの検討スレだからね。異なる意見は参考になる。
実は、今はもう手放したけど、過去にタワマンを１軒所有していた。
駅近で見晴らしも良く、免震タワーで、当時の人気物件。
当時は嬉しくて、賃貸に出さず、平日は自分で住んでたね。
でも、東日本大震災で酷い目にあった。
タワマンは、エレベーターが止まったら、本当に孤立するよ。
何も持たずに20階、30階まで上るのも大変だけど、水や食料を持って、上るのは骨が折れる。
地震だけでなく、点検でも止まるからね。
異音がするとかで、予告なく急な点検もある。
エレベーターの台数があっても、混む時間には、なかなか来ないこともあるしね。
免震構造って言ったって、まったく揺れないわけじゃない。
構造だけじゃなく、もともとの地盤の強さは重要だ。
設備の良さやブランドなんて、二の次。
ジムだってマンション内になくても、都内にはいくらでもあるし、ゲストルームやパーティールームなんて、毎日使わないだろう？
そういう意味で、液状化リスク最大の土地に建つタワマンは危ないって言ったんだよ。
でも、賃貸に出すなら、高層難民も他人事かい？
マンション投資家さんは何かの使命感に燃えているのだろうか。黙ってスルーすれば良いだけなのに、わざわざウンチクを語ってくださる。
この物件楽しみだわー。
自分はタワマンしかそもそも検討対象にしてなくて、白金アドレスで駅から比較的近いこの物件は魅力的だと感じる
液状化とかは対策した上で売り出すだろうし、正直、地盤や工法なんかは割とどうでもいい
デベとゼネコンがわざわざブランドを毀損する物件をつくるわけもなく、それなりのレベルにしてくれるでしょ
区道の占拠の映像まで出ましたね。本当に酷い工事ですね。
マンション投資家さんの意見に同感です。１億円近い物件を購入出来る層が今時タワーマンションなんて購入しません。
３１１以降タワーマンションに居た方々（移れる層）はみんな低層のマンションに移って来てますね。ご指摘のように維持費を考えると住宅ローンで買う層では住み続けることは難しいですね。
特にこのエリアは液状化とは別に地形的に水が溜まり続ける土地ですから危ない土地なのは事実です。特にあれだけの森の木々を伐採してしまい治水がない状態ですから危険度が以前よりも増してます。
また竹中工務店の先代のオーナーがあの森を維持してきたのは単に環境の為だけではなく、気学的にも考慮していたという話が地元ではあるようです。
変な話ではなく今回の開発で地形まで変えてしまい住処を失った動物や生物の怨念も加わり色々な意味で陰の空気が建物にも宿ります。
１．液状化危険度最大（水害リスク）
２．既存不適格確定物件
３．建築バブル時の影響からくる工期不足、人手不足
３つも大きなリスクがある中で建築された物件は慎重に吟味しないとだめですね。
隣接するマンションにおりますが、シャベルカーも崖のギリギリに放置され、今にも崩れそうな恐ろしい状況です。
とにかく今回の事業者は近隣住民に対して全く配慮がありません。
事業者は一貫して法規制に触れていないから環境変化が嫌なら引っ越ししたら如何ですかと言い続けております。
ご迷惑をおかけしておりますがご協力お願いしますという発言と態度がない。自分達の計画は変更出来ないし、住民にはただぶつけるだけ企業が利益を追求するのは当たり前ですと全体説明会でもはっきり言いました。
今まで色々な業者とやり取りしておりますが前代未聞です。こんな雰囲気と態度の事業者と３年近い工事にお付き合いは出来ないです。受忍限度は超えております。こんなに配慮にかけた事業者が良いものなんて建築出来るはずがない。
周辺住民は今までの竹中工務店、三菱地所、野村不動産のイメージは今回の件で一変してしまいました。
反対住民さん方（一人何役かな？）もご丁寧に写真までアップしてご苦労なこった。ただ、個人ブログ開設してやるべき内容かなー。ここの掲示板のルールを確認した方がいいよ。
まあ、いずれにしても期待の持てる計画だね。
五月蝿さにもめげず基礎工事始まっているようですね。
上層階は3億超えかな。都心じゃないからそこまで高くないかな。
大企業に勤めていればデベに限らずいずこも統制不足って自覚しているよ。
どこも同じだよ。不正経理の某電機も内部告発だな。
タワーマンションだから安心、ブランドだから安心とは限らない。
タワーマンションは戸数が多い方が資金力があって、構造としては安心できる。
ここは188戸だから、資金的にかなりギリギリで建てるはず。
上の方のレスに、液状化リスクがあるのに杭を打たないと書いてあるのを読んだけど、
ここは打たないんじゃなくて、打てないんだよ、費用的に。
杭を打つのは費用がかなりかかるから、資金力がある大規模タワーマンションじゃないと採算が合わない。
今は、震災復興とオリンピック前で人件費も建築費もかさむから、かなりシビアに色々削ぎ落としての作業だよ。
一般人からすると、手抜き工事と感じる人もいるかもね。
バブルの頃の様な上質な材料で頑丈な造りにはならない。
購入者は億超えの支払いだろうけど、仕様や構造は期待しない方がいいと思う。
その辺はゼネコン勤めだと、経験から読めてくる。
割高感が否めないだろうね。
どうしても白金アドレスがいい人は、買ったらいいかもしれないけど。
ここのネガが功を奏して価格がお手頃になってくれればありがたいが、期待できないだろうなあ。。。
写真を見ると崖を崩しているけど、高輪のオープンレジ○ンスや白金のグランメゾ○みたいに傾斜地ですか？1階は地下で2階がエントランス？
今は台風で堤防が決壊したニュースで持ちきりだし、津波の印象も強かったから水害は怖いですよね。自然の猛威には勝てないですよ。
現地を見てきました。
場所は白金台駅から坂を下りきった低地です。
細い横道と目黒通りに面してますが、壁が道側に張り出して設置されていて、道からは圧迫感がありました。
目黒通りの歩道は、ここだけ半分くらいの幅で狭くなっています。
セットバックをしないと道からの圧迫感がすごいですが、セットバックできるほど広い敷地でもないので、タワーマンションらしいゲートやゴージャスなエントランスは作れないかもしれません。
一番気になったのは、奥の敷地との高低差と敷地奥のコンクリートの壁です。
敷地の奥には切り立った崖があり、その崖を固めるために、地面から隣のマンションの3階か4階くらいの高さまでのコンクリートの壁がありました。
それだけ奥の土地との高低差があるということです。
このマンションは、低層階は吹き抜けか共用施設になるんでしょうか？
住戸だとしたら、低層階は窓の外は壁しか見えないことになりますよね？
これの「分かりやすい立地にあるタワマン」にあてはまらない？
http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2015/06/23/133819
中国人に占拠されてAirbnbでホテル化したらヤダね
入手した平面図によると、このマンションは目黒通りから直接車の出入りができなくて、
車が出入りできるのは、竹友クラブの入り口付近からだけ。
駐車場は30台強、駐輪場も90数台で抽選は厳しそう。
目黒通り側は植栽が少しあるだけでゲートなし。
道からいきなりエントランス。
道からエレベーターがまる見えなのは、いただけない。
28階建てでエレベーターは3基は少ないね。
地上28階地下1階建てと公表しているのに、平面図には地下3階まで設計してある。
区道利用しかり計画全てが疑惑だらけで異常。
区道利用に関しては2014年7月から事業者と警視庁交通規制課で密談で進め、まとまってから所轄の高輪警察署に報告する始末。地域をよく知り事故が多い場所と思っている所轄は本庁が決めた事に従わざるを得ない。
港区の高さ規制よりも重大疑惑の恐れあり。
今の狭い区道の現状で１日に百台近い工事車両が通ってます。
地域住民の再々請願も全会派にて採択。それでも何も工事計画の変更なし。そんな反社会的態度の事業者の建築物なんて恐ろしくて買えません。
竹中・野村・地所、色々やらかしているよ。ここはペンシルタワーだから
タワー特有のゴージャスな感じは一切なし。
既存不適格。野村はプラウド山王でもやってる。販売は
凍結して、再販売になった。残り１戸といってるが、
これはありえない。
ここまでもめると一度計画を見直しするべきでは・・・。
現場を見ましたが崖の下で恐ろしい場所ですね。皆さんが仰る通りとてもタワーマンションが建てられる場所ではありませんね。
>>77
確かに。目黒通りは、最近できたプラウドの引っ越しトラックと
二丁目の工事車輌が、両方向待機しているから車線ふさいでいる
んだよね。迷惑。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
反対していると引っ越せと事業者に言われますよ。実際に言われているようですよ。
ここは無いは。タワーマンション向きな場所ではない。裏は崖だし、駐車場出入口が目黒通り直結ではないなんてあり得ない。側道からなんて危なくて出られやしないよ。事故多発確実。
雨の度に避難勧告出る場所らしいな。
崖下マンションだね。コンクリートでバンバンに固めて、
山道みたい。これはひどい。
今回の白金二丁目計画のタワーマンションは最低でも坪約４００万円位ではないでしょうか？
大半の部屋が７０平米程度ですから８，０００万円台が再価格帯になると思われます。
しかし既存不適格物件ですからそこを購入者達がどう判断するのか？売れない場合は値下げしますかね。しかし内陸部にも関わらず液状化危険度最大エリアで特別な液状化対策である杭などは打たないようですし、裏は崖ですし安全面からどうでしょうかね？
>>98
投資家さん
情報ありがとうございます。
あの土地で8000万円では高過ぎです。タワーマンションだから管理費も高くなりますし、もっと低層で良い物件がたくさんありますね。
誰かがご指摘の通りairbnb用に中国人に占領されそうですね。
またこんな深夜に工事してますね
そうなんだ
89は北里研究所でしょ。
流石！
白金は広いからね。ノーベル賞、と言うことで。
この品疎なタワーマンションが建つことにより、白金二丁目の貴重な緑もなくなり完全に良い環境は破壊されました。
これから裏の服部時計跡地や白金高輪駅前の都職員跡地の大規模再開発をやりやすくする為のものだったに過ぎないのではと思われます。
白金二丁目は犯罪０な稀な場所です。それを町内会や住民達で守ってきたのも、このタワーマンションで全て崩れてくることでしょう。区は目先の住民税が増えるので歓迎でしょうが、長年高額納税してきた地域住民にはプラスになることが何一つない全く残念な建造物となります。新たに住まわれる方も内陸部にも関わらず既存不適格物件、かつ軟弱な地盤と水害のリスクと常に隣り合わせの危険なマンションに住むことになります。
世俗的なモノなんてあの白金二丁目にはいらないよ（笑）ＮＯ１１２さんは面白い発想だね。都市計画はメリハリが必要だと思いませんか？今まで15階しか建っていない場所に既存不適格になる前提で無理やり建てるのだから異様だよ。
一度現地を見てみればよくわかるよ。この件をネットで見て興味本位で現地を見たけど、周辺住民への配慮も無さそうな工事だけど、それ以上に危険な場所に建てて売り逃げる事業者へ不信感が増したね。本当に不動産を買う時には色々と調べないと怖いなという典型です。私が事業者ならこの場所には低層マンションか最大でも15階建て未満の億ションを建てる方が売れるし、周辺に調和すると思うけどな。きっと造成工事で金がかかり高層化しないと利益が出ないのだろうね。
もうチャイニーズタワーにしかならないと思うよ。この建築物で白金二丁目は終わったね。
違法、不適ならこんなところでほざいてないで、デベなり行政を明日にでも提訴しなさいよ。
スキッリしていいよ。この国のありようが身にしみるかもね。
マンション1棟で終わるような街とはお寂しいですね、お悔やみ申し上げます。
不均衡、非均一も結構いけるよ、そういう時代だよ。
周辺住民の皆様へ
１１４さんの言うとおりかも。
企業は利益追求をするのはある意味当然かな。どこのディペロッパーも2020年以降は何も伸びる要素がないからまさに今駆け込みの稼ぎ時。今回は完全に港区に問題がありそうだから区を提訴する方が効果的かもしれません。
大丈夫かね？
安全性あるの？
丸い壁が奇妙ですね。
奥に写っているマンションの３階か４階くらいの高さということは
この壁の高さは１０ｍ以上ですか。
この壁側に車寄せができる計画らしいですね。
この貧相な壁を毎日見るのは辛いよなぁ。
お屋敷で過疎化。不便な土地に188戸の税収増で区役所も良かった。
ありゃ、地盤がやばいはずなのに直接基礎だ
直接基礎の超高層ビルは、基礎部分が建物面積の数倍の面積ないと転倒の恐れがあるというのが常識です。
このマンションは敷地いっぱいに建てるので、基礎＝建物面積です。
転倒や傾きの恐れがありますよね？
しかも液状化リスク最大の造成地・・・心配ですね。
写真まで出るとは近隣以外の方々にも興味を頂き見に来て頂いているようですね。
今回の事業者の計画や工事方法や態度など全てが非常識で不可解なことばかり。
コンクリートの壁は本当に異様です。昔は程よい傾斜に樹齢１００年近い木々が生い茂り治水の役割をしてくれていましたが、写真のように伐採されてしまいましたのでコンクリートを吹き付けて固めたようです。
ここのすぐ前にわずかなドライエリアを設けて２７階の建物を建てます。事業者の説明では約２０メートル掘れば岩盤があり杭を打たなくてもよいらしく？！直接基礎工法で行うそうです。しかしここは地形的に水が溜まる場所ですので山からの水をマンションの基礎で止めてしまうのでその水がどうなるのか素人ながら不安です。きっと我々の住む横のマンションなど今まで安全だった部分に水が流れ込むと考えます。前は木々が吸収してくれておりましたが、今は木がないので地下水の量も増えていくように思います。その証拠に森があった時は側道や目黒通りに泥水なんか流れなかったのが、この工事が始まってから地表の土が丸裸ですから雨が降るたびに小石交じりの泥水が側道の区道や目黒通りまで溢れています。
建築物は目黒通りの歩道から３メートルしかセットバックしないようですし、もの凄い圧迫感になるのでしょうね。また目黒通りの歩道側には落下防止ネットなども設けないようです。
一体どうなるのでしょうかね？
匿名さんも仰るように得するのは住民税増の区だけ！（笑）、購入者は水害と液状化の恐怖、周辺住民は風害と水害懸念・・・。
東京マガジンに訴えるのはいかがでしょうか？
直接基礎ということは、
ニュースで話題のマンションと違って、
手抜きのしようもないので安心ですね。
ここはイチオシで買いですね。
>123
数倍面積の基礎が常識？
証拠の文献でも出さないと、
あなたがバカだと思われちゃいますよ。
127は都内に超高層ビルの地下～低層階が何のために大型商業施設や駐車場になってるか知らないんだね。
まさか利便性や集客のためだと思ってる？(笑)
「建物面積」って、分かってます？
直接基礎だとしても、ボーリングデータが偽装されてないっていう保証もないしなあ
最近のマンションは
早い時期に売り出して
工事期間中は購入者向けの見学会をしたり
定期的なレポートを送付したりすると思うのですが
このマンションは先に工事を始めているのですよね？
閉鎖的な環境で工事を済ませて
建てたものを売るんでしょうか？
偽装や手抜きなど
工事の経過を購入者には見せられない理由があるんでしょうか？
横浜の欠陥マンションですら
地盤工事の段階から工事の様子を購入者にパンフレットに載せて送付していたようです。
南青山で欠陥マンションを売り出したこともある三菱地所ですから
そういう情報を開示できないのは何かあるのでは？と疑ってしまいます。
竹中さん家の近所でそんな下手な事するんかいな
八王子の公団が欠陥だった件は建築ラッシュで人手不足、工期に間に合わせる為の突貫工事、三菱系が施工。
ここはオリンピック前の人手不足と突貫工事、三菱系。条件が似ていますね。大丈夫ですか？
今回のマンション杭偽装騒動でタワーマンションなんかもう売れないよ。
ここはやり方が地盤が悪い上に事業者の進め方が悪質だし、事業自体を見直しするべきだな。
今回はちょっと進め方が悪質過ぎて事業者が周辺住民の信用回復するのは難しいかな。
竹中の説明を要約すると、掘ると水が出るから水が出ないところまで掘ってビルを埋めるんですよ。まわりはジャブジャブですが。経年変化で基礎が浸食されるかは不明。
白金って中国人だらけなんですか？
>>153
丘の上の水が下に浸透している途中ではないでしょうか？
これが周辺住民が指摘している裏の山から水が流れてくるという箇所です。昔は木が吸収していましたが、今は森の治水機能がないのでみなストレートにマンション建設地に流れ込みます。
簡単に言えば写真のコンクリート壁がダムのようになっているわけです。
>>150
中国の方だけでなく、韓国や海外の方も多く住まれています。
白金は日本人だけの土地ではありませんよ。
世界市民の白金にマンションは要りません。
9条を守り、戦争と原発に反対する、世界市民のための偉大なる同胞の為の白金です。
>>155
白金台に住んでいますが、そんなに外国の方いらっしゃいますか？
東大の外国人寮？の前では様々な国の方を見かけますが、、広尾や麻布と比べると圧倒的に日本人が多いように思います。
そんなに外国人いません〜
>>159
仰る通りです。
滝のように流れ目黒通りまで泥水が流れてきてましたね。丘の上の服部時計跡地の水も流れてきてますから恐ろしいです。
杭基礎に出来ない理由は色々なありそうです。
地質を調べれば調べる程心配ですね。
完成後も大きな不具合が出そうだな。
地下水は分からないからね。
>>152
竹中の説明通り、この土地は粘土質の地盤だったわけですね。＜土は水を大量に含んだ泥
粘土質の土地は、ヨーグルトやプリン程度の硬さだと言われていますが、タワーマンションなど建てて地盤沈下しないのでしょうか？
新潟地震の時のように地震で地盤が液状化して一気にビルが倒壊したら怖いですね。
写真と資料を貼ります。
http://www.geonavi.net/shimane/jiban.htm
ど素人が質問させて下さい。
とにかくここは地盤は悪いというのはよく分かりましたが、お隣などは大丈夫なのでしょうか？何階建てかのマンションとか7.8階のビルがたしか建ってますよね？
いままでの書き込みを見ると平屋でさえ危険な気がするのですが、、それともピンポイントでこの土地だけ条件が悪いってことがあるのですか？
補足:一部のネガは、このマンション以外の他社の営業マンの可能性あり。
周辺住民の振りして、ネガして自分の物件の方を売りたいだけかと。
勝手な推測だけど、露骨なネガ見ててそんな気がした。
>>163
ピンポイントでこの土地が悪い理由は、過去にこの土地で水の噴出事故が複数回起きているからです。
周辺住民はみんなこの事実を知っているので、その対策をせずに超高層ビルを建てるのは危険だと建設反対をしているのです。
周りの住宅は、きちんと対策をとってから建てています。
このエリアに低層物件しかないのは、景観配慮もありますが、地盤が緩い場所に高層物件を建てるのは危険だからです。
>>164
地盤の弱い土地では、弱いなりに対策を打ちますが、この土地は何の対策もしないので危険度は埋立地よりも上です。
>>166
おっしゃるとおりだと思います。
足元（＝地盤）も固めずに、高さに固執するとは何たる愚かさでしょう。
樹木ですら、幹の高さ以上に深い根をはるというのに。
周辺住民への説明がまったくないのも住民を不安に陥れる原因ですよね。
明日から残土搬出の為に11月いっぱい1日にダンプカーが40台区道を占拠するようです。片道なので40x2台＝80台！
約5分に一台のペースですからほぼ占領。
区道は区民の道ですから気兼ねせずいつも通り通りましょう！
竹中工務店は安全は全ての仕事に優先するというポリシーがありますから、ドンドン歩きましょう！
まだまだ地元は液状化、高さ規制、側道の区道拡幅の件全てにおいて事業者が折れずに解決しておらず揉めているみたいですね。
しかしながら既存不適格物件＝違法建築前提で建てる事業者は異常だけど、そもそも住宅ローン審査下りるの？？
本当にタワーマンションをまだ建てる気なのかね？
先程からの３秒に１回の物凄い騒音と振動は何事？
マンションごと揺れる異常事態。
何の説明も受けていないので、一体なぜこんな工事をしているのか、
なぜこんなに激しい騒音と振動に悩まされなければならないのかは不明。
祝う！
工事用内部道路完成間近！これで目黒通りから出入りするので区道の安全が保たれます。
残るは液状化対策と高さ規制のみ。
この場所は本当に危険！
建てられたらとっくに建ってるよ。
なぜ今まで建たなかったか？
それは地盤が悪過ぎて建てられなかったから！
杭も打たず、どうするのかね？
裏の服部時計の跡地も動きがありそうな雰囲気。しかし南側にこのタワーマンションが出来たらビル風で周囲は大変だろうな。
仮に裏に緑深い中に低層マンションを建てても南側に100メートル超のタワーマンションで窓も開けられないビル風と予想する。
今回の二丁目計画は環境悪化以外何もない。
この辺りは羽田空港増便の為、南風の時1600ft(≒450m)上空を旅客機が1分半間隔で飛ぶことになるらしい。高さ100mのタワーマンションだから最上階は350mの距離でジェット機を眺めることができる。航空機マニアにはお勧めの物件・・・
このマンションの近隣住民への補償額はおいくら？
>>195
http://newskeimatomedouga.blog.fc2.com/?sp&no=49874
「全然三菱と野村は説明責任を果たしていない」
時刻4:55のところ
発車間際の駆け込み乗車は違法でありませんが
やってはいけません。
小石川のル・サンクの件は、以前からHPを作って、住民団が景観訴訟で有名な弁護士を雇って訴訟を起こしていた件だよね？
http://koishikawa2.mansion.michikusa.jp/
白金二丁目もやるなら、住民がそのくらい本気を出していかないとダメなんじゃないですか？
この計画が出てから、近隣（隣接）億ションが複数売りに出ていますよね。
景観もさることながら、森が破壊され生態系は崩れ、長年住み続けた住民も追い出されて、住環境の破壊は進んでいる。
あまりに傍若無人な開発は、業者側も購入者も高リスクだと示してくれた小石川の件は、住民にとっても購入者にとっても良い例だ。
>>201
ル・サンク小石川後楽園のスレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593929/1
マンション完成時に２２メートル絶対高さ制限が発効することがわかっている状況で
周辺住民への説明も不十分なまま
既存不適格のマンション建設を強行したために争訟になったようです。
ほかにも紛争案件があります。
http://s-araki.com/WATCHING.htm
中古マンションに限って言えば、
２０１６年に入って、白金二丁目は、昨年よりも坪単価が下がったとノムコムが発表してる。
三菱・野村は、土地を入手した時より地価が下がったら、その分戸数を増やしてでも儲けを出したいだろうから、
小石川の既存不適格マンションで建築確認の取り消しが行われようと、
白金では強気のまま、高さ制限無視でタワーマンションを建てるつもりなのかね？
小石川みたいになったら、購入者は本当に気の毒だし、
周辺住民だって高さ１００ｍを超える廃墟を放置されでもしたら生きた心地がしない。
ましてやこの土地は液状化リスクが大のいわくつき。
しかも、そこに杭を打たずにタワーマンションを建てる高リスク。
万一、廃墟になったタワーマンションが巨大地震で倒れて目黒通りを塞いで、
緊急車両が通れなくなったら、それこそ東京全体の問題。
首都が機能しなくなったら、日本全体の問題にまで発展しますよ！
某電力会社みたいに想定外でしたなんて、３１１以降は通用しません。
ラン株式会社一級建築士事務所
http://blogs.yahoo.co.jp/proud_266/archive/2012/06/05
標識に記載されているのが一級建築士のお名前でしょうか。
住んでいるマンションから中を覗いておりますが、基礎工事が進み掘り進めております。
中に置かれている建材をみるとびっくりしたことに建材とかは中国製が多いようです。日本製だから安心と言い切れる時代ではないですが、タワーマンションに中国製建材とはどうなのかね？
復路などに大連鋼材？など中国の会社名が目立ちます。
しかしながら完成後はビル風だとか酷いだろうね。
白金三光坂の時計屋さんだっけ？の土地ってどうなるかご存知の方いますか？どこかのファンドがかったという話が一昔前にあった気がするのですが、その後進展ありますか？
間違っても、某教団には売却されませんよね？
本気で反対するなら幟や看板を立てて反対の意思を表明しないとね。
デベが一番嫌がるのはそういう運動。
補償額も上がると思うよ。
こんな所に書き込みしてても埒があかない。
ここは頭上500メートル以内に羽田空港へアプローチする旅客機を眺めて楽しめます。
大迫力の大騒音（80デシベル）と雨天時は裏の崖からの滝が楽しめます。
駐車場から出る度に2つの接続部が死角の為、目黒通りへ出るたびにノンブレーキの自転車と歩行者が横切りスリリングなドライブを楽しめます。
液状化危険度最大エリアで杭もなく、建て替えの出来ない既存不適格物件ですので発売と同時に資産価値は下がり続けます。
ここは三菱地所レジデンス・野村不動産と竹中工務店の最強ブランドの組み合わせですので施工は完璧？です・・・。
液状化危険度最大エリアで杭なんてなくても、既存不適格物件だろうと買う方には関係ないですね。
大雨の時に裏の断崖絶壁から物凄い勢いで流れ落ちる滝が楽しめることは間違いないですね。
昔から何かと水と縁のある場所として有名ですから。
たびたび水の事故が起こる場所って地鎮祭とかしっかりしてもらわないと住んでから困るよね。
飛行機は高度500m程度を飛びそうだが、ここのダイレクトな真上でもなさそうだ。広尾から白金や高輪全体の問題でもある。
仮にここを買ったとする。
１．１１０ｍ→４０ｍへの建て替えはどうなる？
既存不適格物件の建て替えは揉めるよねぇ。
半数以上の人はどこへ行けばいい？
２．このエリアにはタワーマンションが多い。
高輪、白金高輪駅前、プラチナ通り、目黒駅前。
そういったタワーマンションと比べると小規模で、
駅やスーパーとも直結していないこの物件は明らかに見劣りする。
通りからのセットバックなし、エレベーターホールまで丸見え。
１、２を考えると中古で売りにくいだろうね。
この物件に手を出すのはリスクかもしれない。
１１０を４０にしなければいけないのは役所に確認したの ?お隣の区は高さ制限があっても、建て替えが理由ならば同じ高さまで許可される。
折角、都心では貴重な、閑静な住宅街だったのに…。これ、周辺住民は補償金とか貰えているのかしら？
確実に、資産価値を落としますよね。
高層ビルも保育園も、この地には必要ありません。
憲法守れ！
ラン株式会社一級建築士事務所の仕事は
何ですか？
地盤や立地は最高なんだが、新航路と、東にある交差点が有名な冠水ポイントなのが気になっているんだよな。
地盤が最高って。。。
235
奥多摩あたりの地盤と比べたら最低なんだろうけどね。
地盤がよくなければ直接基礎で建てないよ。
立地も、ここがタワマンになって悪化し、しかも、時計屋さんの跡地もシンガポールのファンドに買われたから、開発されるんだろうし、ずっと当該地を狙っている白金を本拠とする某教団に転売された日には、目もあてられない。。。
＞235
知らないんだろうけど、白金で比較的地盤が良いのは二丁目、四丁目、六丁目。
http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/towndetail/392897/
さらに番地でも変わってくる。ここは良いからベタ基礎で建てる。
二丁目でもここだけ液状化危険度が高い場所ですね。
それが、冠水と関係してるんだよ。
あと、スーパー空白地帯で生活が不便というのもネック。
食料を買う場所がマジで限られるからなぁ。
白金という、神聖な土地に高層ビルを建てるから、神様が怒っています。
高層ビル反対！自然と憲法９条を守りましょう。
日本人は過去の過ちを、世界中に謝罪しないといけません。
238さん
235ですが、二丁目、四丁目、六丁目が比較的地盤が良いなんてことは、
わざわざ教えて頂かなくても知っていますよ。他の方も書かれているように、
二丁目でもこの物件付近は諸々問題がある場所なのに、地盤が最高というの
は非常に疑問です。まあ、ご指摘の通り直接基礎で建てられるそうなので、
それほど悪くはないのかもしれませんが。
>>231
保育園は必要でしょう。この種の理屈、私に理解出来ません。
http://dot.asahi.com/aera/2014041400034.html
「住民エゴだという人もいるが、私たちはこの閑静な環境のために高額な固定資産税や相続税を納めている。」
因みに、西麻布の霞町パークマンションの隣は幼稚園だよね。あの幼稚園に合格して付近に引っ越して来る人も少なくないらしいので、資産価値という面では、必ずしもマイナスでないと思います。
>>247
ご参考まで。
中野の保育所の避難路 申請図面の半分
http://blog.goo.ne.jp/machikenminato/d/20151226
ただ保育所を造ればいいというものでもないようです。
三菱地所だけでなく
野村不動産も周辺住民と揉めている事例があるようです。
http://en-us.facebook.com/1686808318245989/posts/1688494841410670
この業界はマンション建設にあたり、地域住民とあつれきが生じる
ことが常態化しており、それに負けていては商売になりません。
つまりは、お人よしでは務まりません。
でもね。ルサンクするのはよくないですから。開発業者も周辺住民との調整を重視するほうがいいと思います。
同じ白金周辺で同じ三菱地所なら、スタイルハウスを買ったほうがベター？
ここはルサンクする確率も高いし、ハザードマップじゃ地盤ゆるゆるだし、既存不適格で中古で買い手がつかなそうだよね？
本家ルサンクは都市再生機構に対する違約金の問題があるようだよ
http://en-us.facebook.com/permalink.php?id=308992935810456&story_f...
全然情報が出てこないですね。そろそろHPでも出来上がってきてもいい頃ですが。
現地見学をしましたが、崖の下で液状化危険度5でなぜタワーマンションが建つのか？
謎です…。
ここは確実にルサルクする！
現地見たけど、後ろが崖！絶壁！
崖の上の排水用にパイプがブスブス数百本も崖の壁面に刺さってた。
あれって、大雨が降ったら滝になるんじゃないの？
坂の下の低地なのに、大丈夫なのかね？
しかも、更に掘り下げてる。
地下駐車場が浸水！なんてことにはならないか？
心配な作りだった。
この物件の不思議なところは、工事を真夜中にやってるところ。
もうこれまで3回くらい、真夜中の12時とか2時に工事をしているのを見た。
しかも、その工事は工程表に書かれていない謎の工事。
近隣住民にも一切知らせず、人目を避けて真夜中にやらなきゃならないようなヤバイ事情があるの？
ここは墓地の跡地、樹齢50〜60年の巨木を100本以上伐採、水の事故を繰り返す周囲より低い土地、地下に貯水槽を作るなど、霊障が起きやすい要素満載だけど、地鎮祭をすれば防げるものか？
悪条件が揃ってるだけに、周囲より安く買えるだろうが、住んで運気が落ちないということも無視できない。
案内来ましたね
地形図1
地形図2
現地案内図
ホームページアップされてますね。
白金三光アンクレー、だだ下がりしていたの、ようやく売れたのですかね？
新耐震の最上階、２２５平米で1億5千万切っていましたからね。最終的には、何処まで下がったのか…。
最近、白金パッとしないですよね。
間取りはパッとしないですね。
264さんの地形図を見ると、現地は思いっきり谷底、、、
一番の谷底エリア？
毎週やってくる台風のたびに、周辺から雨水が流れ込んで、
後ろの崖は滝状態、基礎工事の穴はプール状態なのに、
白金二丁目タワーだなんて、名前だけは立派な名前を付けたね。
一体どれだけの人が騙されちゃうのか、、、
明学の周囲が谷地になっているので、そちらに流れそうです。
公式ホームページの写真がすごい。
目の前は目黒通りに面してて、車寄せを作るどころかセットバックもほぼなし、
花壇さえ作れないような状況なのに、なんで森の中に建ってるって設定なの？
森をひと山全部伐採した張本人が森の中に建ってるアピールするのは不思議。
もはや妄想にしか見えない。
272は現地を知らない？
264を見ても分かるけど、シェラトン側が一旦高くなって、明学の所がまた低くなってるから、明学方面に水は流れないよ。
現地に溜まる。
白金台駅方向にも桜田通り方向にも同じことがいえる。
とにかく現地は周辺より1〜2メートル低い。
おもいっきりインフレーム。。。
部屋の長辺じゃなくて短辺が窓って団地みたい。
億ションなのに団地クオリティ。
もう泣きたい。
うーん、外観は良さそうだなぁと思った。まぁ普通だけど。
間取りは100も120もその広さに感じないのは柱のせい？！
75のは悪くない。
土地がヤバイのはわかりました
もろインフレームですが、階高もあるしデザインも無難で
建物としては概ねよろしいんではないかと思います
建て替えが、低層にしかならないとわかっていて買うやついるのかね？
計画を変えるほうが、地所のためでもあると思うがね。
投資か外国人ばかりをねらうのか？
それとも、政治家でも動かすつもりかね。
既存不適格で建て替えの時は誰が追い出されるの？
もちろん高層階の高い部屋の人から優先に残るんだよね？
下の階の安い部屋の住人6割は追い出される訳だ。
誰が1抜けするとか腹の中を探り合って暮らす管理組合の会合なんて気まずそう。
殺伐としそうで、怖いね。
インフレームでちゃっちい作りは、最近の三菱地所レジデンスの主流か？
四谷の駅前のもひどかったよな〜。
エアコンが天カセじゃなくて、室外機置き場も壁に括り付けて。
ここもそんなクオリティ？
誰をターゲットにして売るんだか、コンセプトがメチャクチャ。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
白金二丁目タワーって名前、どうにかならんか？
○丁目って入ってると、都営アパートみたいじゃないか？
白金台３丁目にも地所がマンションを計画してると思うんだけど、あっちは良さそうだね。
あっちは曰く付きじゃないし、マトモだと思う。
で、坪いくらぐらいなんでしょうね。悪口いわれる分、割安にしてくれるのかな
都職員住宅跡地とばかり思っていました。大手が分譲しているので安心かと・・・。真剣に購入を考えていたのですが、やめます。
285,286の、白金台三丁目の地所の計画しているマンションはどのあたりか教えてくださいませんか？
パークコート浜離宮をお勧めしますよ
いや、浜松町には住みたくありません。
モデルルームはいつからですか？ 現地行ってみたら、悪くないですね。
100平米以上の間取りは、坪単価どのぐらいでしょう
マン点さんのスムログを読みましょう。飛行機通過の騒音が分かります。
ここってパークコート浜離宮とどっちがいい高いの❓
⬆︎坪単価高いの❓の書き間違いです。
低層のスタイルハウス買うくらいなら戸建ての方がいいような気がする
少なくとも、浜離宮には飛行機通過騒音リスクは無い。
飛行機音聞こえても、浜松町には住まないよ。
浜松町って新橋、ってイメージ。シロカネーゼは眼中にもないから、他で宣伝してくれ
100平米で2億以下なら、興味あるけど、結局価格、決めてになるのは。
場所も、外観も、間取りも悪くないし
既存不適格物件、内陸なのに液状化危険度最大5、裏は崖。ヤバ過ぎる。安くなりそう。
https://www.city.minato.tokyo.jp/kouchou/kuse/kocho/kuseiken/documents...
軟弱地盤に杭打ちなし、既存不適格、ペンシルタワーで高くなる要素がないから、ここは相当安いんじゃない？
むしろ、既存不適格で転売時に買い叩かれることを考えると、買うこと自体がかなりのリスクだよね。
杭を打たずに安価に仕上げたことが吉と出るか、凶と出るか・・・
311の浦安みたいにならないといいね。
都職員住宅跡地の開発はまだかな？
あっちは駅前の高台。
こっちは窪地で液状化リスク５。
できたら、あっちを買いたいのが本音だよね。
あっちは、大規模開発で駅直結になるかもね。
既存不適格と言っても一度は建て替えられるから。
ルサンクの過去スレでも一度は建て替えられると書込みされていましたね。
既存不適格で109ｍ→40ｍ以下の建て替えって、
等価交換で100平米→40平米以下になるの？
それとも5分の3以上の人が追い出されるの？
一度は同じ高さで建て替えられますよ。
条例は、例外もあるのです。例えば旧耐震の建物は、建替で規制の二倍の高さまで建てることが可能だったり色々ね。
高さ制限になったのって、最近でしょ？
その前から、建設申請しておいたところは、そのまま高い物件建ててもいいらしいですよ
白金にはまだまだタワー入ってきますから。ここだけじゃなくて。
既存不適格物件については、大規模修繕時に、適合物件となるように定められているみたいですね。
http://www.city.sanyo-onoda.lg.jp/uploaded/life/24506_33588_misc.pdf
タワーマンションなどの大規模修繕が15年目とすると
15年目には307さんの仰るようなことになる気がするのですが、違うのでしょうか？
なお、建て替えと大規模修繕は話が違いますので、建て替えについては以下の情報が参考になるかと。
https://www.city.minato.tokyo.jp/toshikeikaku/documents/koudo_summary....
※建て替え時に対象となる、東京都総合設計許可に係る高さ等誘導指針
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/kijun/sougou_ss.pdf?1503
物件概要では、商業地域・第一種中高層住居専用地域・第2種高度地区でかつ容積率が500%・300%となっているので
上記のデータから建て替え時の高さ算出はどうすればいいのか、素人目にはわかりませんが・・・。
遅かれ早かれ、結局は揉めるんだね。
外国人向けの物件だから、管理費を払わないとかゲストルームやロビーを占拠するとか
他の意味でも揉めそうだけどね。
中国系が多いの知らんのか？
今夜から明日未明にかけて台風が来るというのに、
斜面の途中にハシゴを出しっぱなしで帰る現場の連中の無神経さが信じられないんだが。
以前にも、台風の時にショベルカーを崖の上に傾いたまま数日間放置していた。
一事が万事、安全性軽視で建てられているマンションなんだろう。
>>318 マンション検討中さん
まぁでも締切直前に認可とってるのはここだけじゃないですよ。白金で言えば北里の住友もそうですし。
規制ができると分かればその前に通すのは当たり前の話かと。それだけでは悪質とは思わないけどなぁ。
自分がもし土地持ってたら同じことを皆しますよね？？
>>318さん
他デベですが
http://en-us.facebook.com/kenplatz.fecebook/posts/1189442651130351
絶対高さ制限に駆け込みするデベの言い分です。ご参考まで。
楽しみなマンションですね。
120平米が2.0で買えればいいのだが…
支持層まで埋めるから問題ないよ。
ここ免震？
公式のトップに免震て書いてあるでしょ…
免震でも意外と揺れるよ。
経験あるけど、震度5が震度3になるくらい。
エレベーターは止まるから、30階でも階段だから覚悟は必要。
火災が起こると、階段が渋滞で下まで降りるのに小一時間かかるのも経験済み。
液状化リスク5の土地に、杭なしでタワマンを建てるとどうなるか？
湾岸は杭ありだから、ここは未知数だね。
杭が安全装置みたいに考えてる時点で全く分かってないですね。
もちろん、直接基礎のマンションの方が安全性が高いです。
反論は一切受け付けません。
はい、分かりました。
杭基礎の点で支えるより、ベタ基礎の面で支える方が強いのですね！
ネガってる近隣住民さんは何がご不満でしょうか。この建物が出来ることで、日照が阻害されるのでしょうか？
この物件とは全く利害関係のない素人の意見だが、工事の騒音や
工事車両の出入りで悩まされるのだから、反対するのは当然のこと。
この業界では近隣住民と、あつれきが生じるのは当たり前のことで、
それに負けていては商売にならないよ。 お人よしでは務まらない。
このマンションが建つと、周辺はビル風で歩けなくなりますよ。
すでに桜田通り沿いはタワマンが数軒建って、ビル風で歩けないような日が年に数日あります。
傘が折れることもある。
周辺住民のみならず、単なる通りがかりでも迷惑は被るよ。
ほとんど言いがかり。
白金の住民は排他的な人が多いのかな？白金のマンション建設地では抗議の張り紙や幟を目にする事が多いし、 この掲示板のネガも酷いよね。
あの話題満載の宗教団体である幸福の〇〇の教祖様が住んでおられる白金地区へようこそ！
白金地区には幸福の〇〇の施設がそこかしこで15箇所ぐらいあり今も増殖中。白金二丁目＝幸福の〇〇の街と呼ばれるのも間近です。
本物件は隣組になりますのですぐに仲良くなれますよ！
ほかにどんなものが見えますかwwwww
上にも書いてあるけど、動機はなんであれネガはもう必死になりすぎて見えないものが見えたり言ってないものが聞こえてるわけだから、当然説明会なんて出てないでしょうね。で、ほかにどんなものが見えますかwww
近隣住民としては、タワーが立って欲しくないの？
自然が壊されるのを良しとしないの？
元々緑があった土地ならば、それが減ったり無くなるのは残念だけど、、他人の土地ならば文句は言えないですね。
ただ工事はしっかり、近隣に多大な迷惑
はかけないようにやってほしいです。
白金でも全てのマンションで反対運動が起こってる訳ではないです。
白金エリアには、まだまだタワー建てる予定沢山あると、不動産から聞いたばかりですが、
ここだけで騒いでもね。
住ふ はダサい物件ばかりよ。三井ふは別格として、
個人敵には地所の方が住ふよりはるかに好き。
こちらは近隣で住民運動が起きているのですか？
反対運動は日照権の主張や景観を損ねると言った内容ですか？現在幟が立っていたりするのでしょうか。
売主は周辺住人に対して説明会を開催する等、何か対策していますか？
スレッドをあまり遡れませんが、住民運動ではなく、こちらの掲示板上だけの話でしょうか。
周辺住民も誰も建てるなどは一言も言ってない。あくまでも周辺に違和感がないものにして欲しいと言っているだけ。
異質な雰囲気と風害を生み出すから嫌なだけ。
それを引っ越せなんて言い出したから切れているだけ。
結局周辺住民は騒ぐだけ騒いで事業者から補償金巻き上げたいだけでしょ。
ここのことを言ってる訳ではないですが、一般的に。東麻布とかすごいですよ。
マンション反対運動、結果
等々でググってみて下さい。
反対運動してもバラ色な結果はないですよ。
一般的には。
ここはどうなるか分かりませんが。
> 反対運動してもバラ色な結果はないですよ。
それ以前の問題として
開発業者が周辺住民を軽視してマンション建設を強行するから
紛争になるのだと思いますけどね。
周辺住民が出で行けば良いだけのこと。
時代は変化していくのです。
素敵なタワーマンションが立って羨ましいわ。
どっちにしても、白金高輪駅付近は新飛行ルートの下。車輪を出した飛行機が通過。
飛行機問題？ 笑 白金が問題なら、隣の広尾、麻布も飛行機で危ないってことですか？
どうでもいいですよ。何千キロ上のことは
間取り情報お願いします！
ランさん、三菱さん、野村さん、竹中さん、自演はやめて下さい。
怒号が飛び交って大荒れだった説明会に参加して、期待できる素敵なマンションだと思ったのですか！？
ランと三菱が、嫌ならお前らが引っ越せ！と住民を恫喝して、
今にも警察が来そうなほど大荒れだったのに、
あんな中で欲しいと思った人がいるなんて不自然すぎます。
おかしな投稿は気味が悪いのでやめて下さい。
でもなんだかんだで戸数少ないし、希少な物件だから売れるんでしょうね。
新住民には関係無いことです。
怒声ってデベがやるわけないから住人だよね
そんなに柄悪いのか、
どうも白金はこういう問題多いよね、自己中な話の場合がほとんどだからね〜
第三者的には正直、景観に悪いミニ戸よりマンションがよい
ラン株式会社一級建築士事務所は
設計者ですか？
建築士が出てきているのでしょうか？
景観を保つ為に港区が高さ制限をかけようと決めたエリアなんだから、いくらなんでもそんな民意を全く無視してタワーマンションを建てちゃあ常識無さ過ぎでしょう。小学生でもわかる。事業者の人達も自分の子供に聞いてみな、まあ聞けないか、恥ずかしくて。
>>369
デベの柄の悪さはピカイチですよ。
毎回、説明会では踏ん反り返って椅子に座って、
質問を聞き返す時には「ああ?」だの「はあ?」だの言って聞き返し、
住民を呼び捨てにする。
質問者をバカにして、鼻で笑いながら話を聞いて、
それを指摘されたら逆ギレして
「文句があるなら引っ越せ！」だもん。
購入者にも同じこと言いそうな人達ですよ。
今申請したら認められない建物、その理由が建物が高すぎるから。つまり好ましくない建物ということ。だから普通の高さのマンションを作れば良いだけのこと。周辺住民がほんと可哀想。関係ない人程単なる補償金目当てと他人事の様に言うが、実際に自分がそうなったらどうなの？騒ぐでしょ？
皆さん自分の財産を守るので日々必死。周辺住民もそう。勿論お金も欲しくて騒ぐこともある、それで何が悪い、当たり前だ。個人は企業より弱い。そういう人を社会がもっと理解して守ってあげないと。
>>377
本当ですよ。
説明会を録音した音源持ってますから。笑
その音源の中では、住民を呼び捨てしているだけでなく、
条例違反の高さであることや、現地の地盤がプリン程度の硬さしかないことを認めていて、
「でも法の目をかいくぐって建てて売るのが我々の仕事」だし、
「建てて売るのが仕事だから、販売後に既存不適格であることは知らない」ってハッキリ言っていました。
あまりに非常識な発言に驚き呆れ、波紋が大きそうなので、今のところお蔵入りしてますが、
そのうち気が向いたら、ネット上に流すか、マスコミにリークするかもね。笑
我が家以外に、音源を持っている家庭は、いくらでもあると思いますよ。
マジレスすると、行政に言うよりも効果があるのは、
三菱、野村、竹中の社長宛に内容証明郵便で代表者書簡を送ること。
会社のイメージが悪くなるのを嫌がって社長も焦るし、
公的に証明が残っていて無視できないので、まともな企業なら対応してもらえます。
住民それぞれが送ったら、かなりのクレーム量になるので、
現状を動かすこともできるかもしれません。
対応しない場合、社長が怒って担当者の首が飛ぶオマケつき。
訴訟よりも簡単で効果があります。
頑張って！
ここまでのスレの荒れ方を見るにつけ、益々欲しくなってきましたわ。
希少物件になりそう。
そもそも購入検討者の掲示板に購入しない部外者が何故書き込んでいるのでしょうか？
まじ鬱陶しい
＞389
こちらは389のミニ戸仲間ではない
わざわざ白金台から白金の低地に引っ越してくるなんて珍しいね
白金台暮らしなのに
現地が二丁目の中でも異色のジメジメしたエリアであることを知らないとは
よほど今の家に不満があるのか？
>>380 匿名さん
マスコミにもちこんでリークしたら
いいじゃないですか。
悪いことやってるなら、きちんとしかるべき
ところに言って、放置は良くありませんよ。
そのうちなんて謂っていてはだめです。
それとも、何かメリットが有るんですか？
あなたにも。
＞391
ジメジメして地盤が悪かったのは隣のアルビオンの立ってる窪地。それも今は痕跡もない。
ここは中間段丘で、いったい何が問題なのか？
後背地に木がうっそうとしてるから現状では湿気が多いのも当たり前。そういうのは落ち着きがあるっていうんじゃないの？
それが問題あるのならバッサ、バッサと切れば良いわけ？
取り敢えず周辺住民は掲示板から退出して下さい。
部外者ですから。笑
390さん、違法でもないので行政も動けない。仕方ない。だから悪徳、不徳ということ。法律が全てではない。原発事故がいい例。人に迷惑をかけてはいけない。
気になっている物件の一つになります。
清潔感のあるマンションといった印象が強く、外観からは高級感を伺える面が特徴とも言えますね。
駅からは多少遠いですが、自宅としてはクオリティの高いマンションですね。
白金付近は住み心地がよくて、環境もよさそうな感じがしています。私は緑が好きなので、そういう物件ばかり狙ってはいるんですけどね。麻布付近の物件と比較したいと考えています。
>>399 匿名さん
確かに説得力ないですね。滑り込みがどうかが問題ではなくて、その時のルールに従って建てるのだから。ルールに則ってますよ。
既存不適格と言っても一回は同程度の建物を再築出来ますし。既存不適格が理由で購入見送る人はほぼいないでしょうね。
>>404
共用施設が少なめなのはいい部分もあるのですが。。
戸数もそこそこあるのになぁって思っていたんですが、
静かに暮らしていきたいという人にとってはこの方が良いのかもしれないでしょうが。
あとは暮らしている人たちが各々資産価値を落とさないように
暮らしていければ、と思いました。
環境がよい、静かに、ってのが白金高輪駅付近を飛行機が通過するようになっても言えるのか、が疑問。
まあ新築を購入する人はいいんだろうけど、なんかの理由でいざ売ろうとした時に既存不適格の中古物件を買う人を見つけるのは相当安くしないと大変だろうね。このクラスになるとお金持ちにしか売れないけど、お金持ちにとってわざわざ既存不適格物件を買う必要ないから。まあ業者にとっては新築が売れればいいから、問題なく売れますよ、なんて無責任な説明するんだろうけどね。なんせ酷い説明会をするぐらいだから。この既存不適格物件、立地がいいだけに本当に勿体無い。
401さん、ルールに従っているから何してもいいじゃないか、って、業者の人ですね。否定するんでしょうけど。
こんな地盤のところに超高層建物作って、将来想定以上の大地震で万一倒れても、ルールに従って作ったから問題無いって理屈と同じ。ルールは大切ですし、否定しませんが、それが全てではないですよ。
立地や開発も重要ですからね。
きちんと現地を訪れて確認したいところですね。
これは怠るとデメリットですからね。
>>408 匿名さん
そんなのここだけの話じゃないですよね？
低層の建物を仮にたてても同じことですよね？
いまいち説得力がないですね。ちなみに事業者でもなんでもないですよね。普通事業者がこんなとこに書き込みしないでしょ。笑
関係者以外で書いてるはあなたみたいな周辺住民くらいでは？
検討しないなら掲示板から出てってくださいね。
緑豊かな場所を希望なら郊外もいいですね。
白金も自然教育園や眼下に広がる八芳園も緑ですね。
どの物件も、現地を見ることは重要ですから忘れないように留意してくださいね。
実際に暮らすわけですからね。
タワーが建つとそんなに嫌なの？？？
タワー買えない人の僻みでしょ？
ここで憂さ晴らししても意味ないね。
どうやら購入検討者のふりした業者関係者の方ばかりのようですね笑。余裕のフリして火消しに必死。何か言うとすぐやっかみだの、説得力ないだの。大変ですね、既存不適格物件を売り付けるのは。
411、ここって液状化危険エリアなのに地盤が良いとはどういう事？教えてくれる？
液状化の件は港区の
https://www.city.minato.tokyo.jp/kouchou/kuse/kocho/kuseiken/documents...
からだろうけど、地盤改良すればいいだけ。（注釈にもある）
ましてや直接基礎らしいので、掘ればすぐ固い地盤が出てくる土地という事でしょう。
そして改めて建設地を見ると、問題の液状化の所は隣ですね。
（ほんの一部敷地にかかるけど、車が入る入口らへん？？）
当該物件のほとんどの敷地は緑色で示されている「液状化の可能性が低い」箇所です。
連投失礼しました。
420、どうぞお引きください、業者さん笑。ちなみに周辺住民ではないのでお構いなく。安心したかな、業者さん笑。
物件は本当にイメージが大きいと感じます。
このあたりは、人によって重視することが違うだけにむずかしいのではないでしょうか。
私は、なるべく客観的な情報で判断するようにしています。
火のない所に煙は立たない！
周辺住民に、嫌なら引っ越せ！とは信じられませんが、本当ですか？
だとすると売り付ける前後で180度態度変わりそうで怖いね。
モデルハウスオープンっていつですか？
価格次第ですけど、ロケーションと間取りはよさそうですね。
>>426 匿名さん
他のマンションでも毎回毎物件やってたら、問題なってるでしょ。笑
ここの周辺住民がよっぽどヤバいかイカれた要求してるかでしょ。
そもそもそんな事言ってるかも不明だし。
周辺住民なんか、頭おかしくない？
嫌なら、引っ越せばいいし。
白金駅近で、新築タワーなら、問題なく売れる。モデルハウスオープン日の公示お願いします
立地や開発も重要ですからね。
きちんと現地を訪れて確認したいところですね。
これを怠るとデメリットですからね。
>>429 匿名さん
周辺住民だけではないと思いますよ。
実状をしらないで、面白く煽っている人間も。
むしろ、嫌なら引っ越せって自分勝手極まりない
ですな。
今後、この物件を検討しお住まいになるのであれば、
その土地・地域を大事に育ててほしいですね。
検討していないのなら、煽らず掲示板をもりたててください。
地域住民のひとも、時代は変化していくので開発は進みますが、発展ある介入が良いのでは。
>432
嫌なら引っ越せというのは、当然の対応ですよ。
違法建築でもないマンションに文句言う方が、自分勝手極まりないヤツラですよ。
だってデベは悪いこと何もしてないんですから。
文句があるなら、
正当行為を行っているデベにに言うんじゃなく、
立法府に言って法律変えてもらうというのが筋です。
それが、法治国家 日本です。
428以降、殆ど業者さんですね笑。
周辺住民のふりした、買えない人の僻みか、他業者の工作員お疲れ様です。
物件自体は良さそうなので、順調に売れていく事でしょう。
購入を検討しております。検討されていない方々は、ブログなどを開設されて、そこでコメントして頂けたら幸いです。それぞれの物件には、メリットとデメリットがありますので、これらに対する有意義な意見の投稿を望みます。今後も該当の方が意味不明な投稿を続けるかと思いますが、せめて週一回の投稿にして頂けませんでしょうか。どうかよろしくお願い致します。
買い物をしに行くのが面倒になりそうな印象がある立地環境といったイメージがあります。
出来るだけそういった部分は整っている事を重視したいと思っていますが、交通面が整っているので
迷ってしまう気持ちがありますね。
436も業者。
やっぱり、長く住んで安心できる物件が一番のように感じます。
周辺民と揉めている物件に住むのは気が引ける気持ちがなきにしもあらずです。
このあたりは人によって優先順位が違うだけに本当に難しいところだと思います。
何を重視するのか、ということから絞り込んでいけば間違いがないのでしょうが。
そんなに、新築タワーが嫌なら、引っ越すか、自分で買ってよ。
ここで一日中悪口言っても、買うひとは買うから。
引っ越すお金もないとか？
坪あたり、いくらぐらいなるんでしょうか？
500前後なら、割安感もあって、買いやすそう。
周辺住民のふりして嫌がらせしてるだけだよ。
この周辺の住民は、民度が高い人が多いから、陰湿な書き込みをしてるのは、部外者の底辺層かと。
そうそう、時代の流れ、栄枯盛衰だよ。
ここの購入者だって、
そのうち隣にいいマンションが出来るなると、
悪口いいだすんだよ。
持ってる人はさっさと引っ越すし、
可哀想な貧乏人はクレーマーに変身するだけ。
高級住宅街、も栄枯盛衰。上空を車輪を出した飛行機が飛ぶようになっても、高級住宅街としての地位を維持できるかどうか。
飛行機が正確にどのあたりを通るのか、知っている方いらっしゃいますか？それともまだ決まっていないのかしら？
タワーで高層階だと、とてもうるさいと思うので。音で建物全体も微妙に振動するのかな？
426へ
本当に購入する気があるなら加藤に何度か質問してごらん。
真実だって分かるから。
現金をいくら出せるかで態度が変わるのは見ていて面白い。
441が、ラン、三菱、野村、竹中と
まったく同じ意見なのが不思議。
最上階の部屋の上空、400m離れるか離れないかの位置を飛行機が飛ぶ予定。
デベは購入者が騒音振動に悩まされるのは想定済み。
既存不適格だろうが、騒音振動に悩まされようが、デベは売れればいいので、言わないで売るだろうけど。
景観、日照、電波障害、風害以外に、飛行経路の変更の影響も考慮して、条例で高さが40m以下に変更になったのに、
それを無視して販売するデベは悪質じゃないかな？
他に隠し事はないのか心配な物件だ。
(他物件のことですみません）「三菱の白金台スタイルハウスが当初の計画を見直し、販売を見送り、レジデンスギャラリーを閉鎖します」というお手紙が届いたのですが、何があったのかご存知の方いませんか？
いるワケないでしょ…
>454
ちょっとは法律のことを勉強しないと、笑いものにされますよ。
デベが間違ったことを行っているなら、
法的に対処すればいいだけのことです。
法的に勝てないからって、
こんなところで悪くもないデベの行動を悪く書く、
お前の方がよっぽど悪質だよ。
お前の言うことが正しいというなら、
裁判所に行けばいいだろ。
>>454 匿名さん
もちろん、営業の方は不利な内容を進言しないはずです。しかし、契約前の読み合わせで、上空に飛行機が飛ぶ事や、その他最低限の好ましいない内容を説明します。その後、契約手続きに進みます。その為、購入希望者も自己責任でいろいろ調べることをおすすめします。454さまは、どこかの業者の方ですか？それとも不動産を購入した経験が全く無い方ですか？ 少なくとも、こちらの物件の購入を検討していない様子ですね。どちらの物件がおすすめですか？
また周辺住民の荒らしだな。
全く懲りない人達ですね。
そんなに貶めたいなら、事業者相手に裁判でもなんでもすればいいのに。
こんなとこで書いてないでさー。
仲良しの区議さん達とさー。
もっと検討者で色々掲示板で議論したいよ。
>>459
当方、持ち家、元営業。
営業は顧客に不利なことは言わない。
質問には答えるが。
説明や読み合わせは当たり障りない程度にさらりとするのが仕事。
その説明を聞いて、自己責任で買うのは顧客の勝手。
売った後に飛行経路や高度の変更があっても、法的に問題はなく、訴訟で企業が負けることない。
想定外だったと言えば、証拠がないからだ。
既存不適格についても然り。
アフターフォローは別の部署がする。
別の物件に行くから、フォローは人まかせ。
企業って、そんなもん。
購入させたい人に抽選を装って、それぞれ適当な部屋を当てがい、完売させるのが仕事。
購入者が購入後どうなるかなんてのは、こっちの仕事じゃないんだ。
おすすめを教えてくれ、と？
自分で探してくれ。
定借ならともかく、既存不適格はすすめない。
元営業が区内で引っ越して悪い？
455
まともな物件は採算があわないということ
ここみたいに訳ありで格安で入手した土地なら採算があう
坪500切ったって利益が出る
墓地跡の低地であることを気にしない人には買い得物件
他区のあらゆる物件で、過度なネガで迷惑行為してますね。値引きや飛行機ネタで荒らしてるようですね。本当の検討者は気を付けるのが良いと思います。
白金の中でも信じられないくらいの破格で入手したんだ
坪650はない
半額近くで入手したはず
もとコインパーキングで解体費もほぼゼロ
暴利を貪るとはこのことだな
入手価格から考えると
27階建なら坪400でも利益出るよ
この物件だって近隣対策費はあると思うのだが、
ゴチャゴチャ騒いでいるご近所さんは迷惑料や補償金は提示されてないんですか？
こんなに少なくて話にならなーーいという意見があっても当然・正当だと思います。
受け取る側の主観も交えて構わないので、何らかの経済的見返りがあるはずなので事実として
このスレで提示していただくと、外部の者も判断しやすく嬉しく思います。
公道のひび割れ、陥没、
個人宅のひび割れ、傾き、
不眠、うつ、ダンプカーニアミスによる転倒の治療費、
住民には1円だって払わないから近隣と揉めてるんだろ。
騒音、振動、排ガス対策もなし。
そりゃあ揉めるわな。
[一部テキストを削除いたしました 管理人]
ここの掲示板って有益な情報無いですよね。みんな感情論ばっかり。買う人は周りの雰囲気やこの物件の価格、内容、利便性を見るだけ。有意義な場にしたいですね。
ほんと一般人のふりしたデベ関係者の書き込みが多いね。貧乏人のやっかみだの、周辺住民の金欲しいさだの、法律上問題ない、文句あるなら裁判所に行けって、そもそも関係のない一般の人はこんなコメントしないから。
前面道路もうるさい、上空もうるさい、地盤改良が必要な地質、崖、既存不適格物件、そしてなんといっても決定的なのが周辺住民に対して失礼極まりない態度の業者。仕事でマンションの近隣対策を知っているがこんな態度の業者きいたことがない。新築物件は特にアフターケアーが極めて大事だけどこんな人達のアフターの対応って、、想像できますよね。
検討中のみなさん、これ全て事実なのでよく検討して下さい。
業者達もいまからでも遅くないから周辺住民に対してちょっとは頭下げて謝ったら？いつもの様に一般人のふりしてもいいからコメント待ってるよ。
こちらの掲示板は、業者と周辺住民とその利権に絡む方々の書き込み場になってしまいましたね。購入検討者や有識者の方々を中心とした有意義な場にしたかったです。こちらの物件を購入検討中ですが、別の物件を探し始めました。きっと、この書き込みをした私も業者や周辺住民のなりすまし勘違いされるかと思います。何をしても悪くなる雰囲気で残念です。
5980〜19800万円って本当ですか？
＞冷静に皆様の書き込みを読むと、業者の書き込みばかり
なぜそう考えるのか理解できません。
ゴク〇レベル以下の会社ならともかく、大手デベロッパーの社員が掲示板に書き込むことなんてあり得ませんよ。
下請けの建設会社の社員が「義憤に駆られてつい」ということはあるかもしれませんけどね。
最近はコンプライアンスが厳しくて、どこの会社でもバレたら即懲戒ものです。
そもそも、サラリーマン社員が、リスクを犯してまで自社物件の売上に貢献したいなどと思うはずもないじゃないですか。出来高で給料もらってるわけでもありませんし。
ポジは、私みたいなマンション好きの投資家、ネガは、基本的には掲示板に張り付いている愉快犯中心に、近隣住民が殆どでしょうね。
どうせ近隣住民というのも、裏のアン〇レーやサン〇ッドとか、そんなに昔から住んでいるわけでもないレジ〇ンやファ〇ールグ〇ンの住民であることなどわかり切っています。
なんの説得力もありません。
じゃあ、ここも野村がからんでいる以上、もちろん…ってことですよね？
484、ランだって竹中だっているし、書き込みなんてへっちゃらに決まってるじゃん。今回はあなたの方が説得力なかったね。
購入者はいるんだろうけど、大震災になって購入者も周辺住民も不幸にならないことを切に願います。
[NO.475～当レスまで当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
飛行機が正確にどこの上を飛ぶ予定か、この物件を検討するうえでとても重要なので、どなたか知っている方教えて下さい。
国土交通省のホームページをみると、地上から3度の角度で飛行機が降りてくるみたいですね。Googleでみると、ほぼ直上で、自分は計算してないんで分からないですが、400m直上だとすると、かなり音がする気がします。それが坪650万円なら、なしですかね。。。
お台場のフジテレビの裏へ行くと、今でも飛行機が低空で飛んでいますが、
あれよりも低い上空を飛ぶということですか？ 東京タワーが333メートルですから、
もう少し高く飛ぶと思いますが。
