■ザ・パークハウス 白金二丁目タワーの物件概要■
計画名：ザ・パークハウス 白金二丁目タワー (仮称)白金二丁目計画
所在地：東京都港区白金２丁目13番1 他
用途：共同住宅
総戸数：172戸
階数：地上27階、塔屋2階、地下1階
高さ：100.00m(最高高さ109.50m)
敷地面積：2,788.19㎡
建築面積：930.00㎡
延床面積：24,956.69㎡
構造：RC造
基礎工法：直接基礎
建築主：三菱地所レジデンス、野村不動産
設計者：竹中工務店東京一級建築士事務所
施工者：竹中工務店
工期：2015年9月1日着工～2018年3月31日竣工予定
交通：東京メトロ南北線・都営地下鉄三田線「白金台」駅(2番出口)より徒歩5分、
東京メトロ南北線・都営地下鉄三田線「白金高輪」駅(1番出口)より徒歩6分
[スレ作成日時]2015-09-10 03:01:46
〉〉445
WICとかけっこう意外に収納力とか少ないこともありますし。
ちょっとしたWICみないな収納とかって、ウォークインするスペースとかが必要ですし。
3面のハンガーパイプをつけられない、なんちゃってWICとかだと意外に普通のクローゼットの方が入りますよ。
あれ？
急に静かですね？
やはり事業者が自作自演だったんだね（笑）
がめつい周辺住民がいなくなって落ち着きましたね。
古川近くの再開発とか、白金高輪駅至近でも計画あるみたいですね。
ここはいくらなんでしょうか？
504、こいつまた始まった。業者は出て行け。
google earth使って、羽田空港との関係について確認してみました。
499さんの仰る、3度の角度で降りてくる飛行機というものをもとに計算した結果
当該土地直上609ｍを通過してくる計算になります。
高さ109mがこのマンションの最高地点だとすると、500ｍ上空を飛行機が通過する計算です。
車輪も降りているでしょうから、その際の騒音は、地上の段階で最大で約75dBのようです。
騒音のレベルについては、以下の情報を参考にしました。
http://www.mlit.go.jp/common/001064396.pdf
https://www.asahiglassplaza.net/needs/bouon/
最上階でも、約75dBというのは変わりません。
ですので、窓ガラスがない状態を想定すれば、幹線道路沿いや、掃除機、騒々しい街頭などの音が常に四六時中響いている状態＝一般的に言ううるさい状態になるようです。
そこで、防音ガラスを設置した場合の効果ですが、それを設置した場合でも防音効果は10dB程度、となっているようです。
ですので、生活していくうえでの音は、65dBという計算になり、寝る時も常にデパートの中にいるような状態になります。
そこで、内窓を設置するとどうなるか検証しますと、ものにもよりますが、サッシも防音用にしたとして約40dB下げることができるようです。
（参考：http://www.marusyoya.co.jp/plast.html）
すると、約35dBとなりますので、これであればまあ生活できるような気がします。
どれだけ防音できるかが、売れ行きに影響が出る気はします。
なお、周辺住民との方々とのトラブルもあるようですが、そういったものはデベロッパーが解決すべき問題かと思います。
住民があとで嫌な思いをしないようにするのも、不動産業界の仕事の一つとは思うのですが、なんだか売れればそれでいいや的な発想にはがっっかりするとことではあります。
乱文失礼いたしました。
私は近くに住んでいて、このマンション買いたいな、と思ってます。
それで、
いま一番気になるのは、販売価格です。
ちょっと気になって、周辺の中古マンションの販売価格を
見ているのですが、
1平米あたり108-140万くらいなので
75平米だと、1億はいくかなと思ったのですが。
いろいろ詳しい方、ぜひご教示くださいませ。
>>508 白金Loveさん
免震タワーだし、外観やエントランスロビー、庭園など、高く売る気満々なので。
75平米で1億では出ないと思います。
509さんと同じく、下が12500万〜辺りと読んでます。
裏の服部セイコー跡地の開発が気になります。外資系が土地を購入した様で、何やらこちらも高層マンション計画があるようですので北側住戸の眺望にも影響があると思いますが、どなたか知っている方いますでしょうか？
＞509さん、510さん
ご教示くださり、ありがとうございます！
1億は超えると、予感していたので
早めに資金を準備しようと思います。
今までこの近くは、シティータワー高輪や高輪レジデンスくらいしか
タワーはなかったので、完成が楽しみです！
不動産の営業マンに聞いた話だと、白金駅周辺には、これからもタワーが
次々と入る予定だそうで。 2020年問題もあるし、急いで買うまでもないかなと思いますが
確かに、白金のアドレスは悪くないですが、白金駅周辺には何もありませんよね。
麻布や青山、広尾に比べれば劣る環境なのに、75平米で12500万？？は、出したくないですね。
羽田空港新ルートのシュミレーション映像発見！
国土交通省の説明では映像よりも更に低い高度を飛行するようです。
このマンションの真上を飛行するとは…。
更にこのマンションは窪地に出来るから目黒通りの音も全て吸い上げるから騒音は凄いだろうな。
白金は最近、パッとしないですねよね。白金三光アンクレーの最上階の中古、ちょっとありえない価格まで下がって、漸く捌けたのが印象的でした。
羽田空港の着陸経路変更が撤回されない限り
目黒や白金高輪の資産価値の先行きはかなり厳しいですね。
高層階課税強化の方向でタワマン税制変更されますし、
これから売り物がたくさん出てくるかもですね。
2018年以降の新築から適用という話もありますが。
白金三光アングレー
築31年、ボロい。
外観微妙 買わないし(笑)
>>520 名無しさん
築３１年でも、高級住宅街のマンションは結構いい値段で売れるんですよ。ですので、あの値段まで売れなかったのは、衝撃的でした。
ちなみに、航空機騒音の影響ではないと思います。
>>515 新築なら13000でも売れるって、去年までは通用してましたが、もう終わりでしょ
白金に立て続きに新築タワー入ると、13000万の新築なんか、広さ７５平米ですと、10500円までは下がれますよ。
羽田路線問題もリアルになってくるし、厳しそう
517さん
507です。
騒音のレベルが最上階と地上で違うと言いますのは、507でも書きましたように国土交通省の騒音データが根拠です。
あくまで約75dBですので、地上では74.5、最上階では75.4ですとか、その程度の違いはあるようです。
いずれにしても、騒音問題は避けて通れないと思われます。
築30年オーバーでもいい値段で売れるのは、広尾ガーデンヒルズとかに代表されるような、都心・一等地・かつ敷地面積が大きく、大型で植栽もしっかりしているようなマンションだけです。
誰しもが憧れるような場所でなければ、ヴィンテージマンションのようにずっと価値のあるマンションにはなりえず、しかも現段階で管理費・修繕積立費が高めなマンションでは、将来支払いができなくなってくるような人も出てきて、単なるゴーストマンション化まっしぐらと思います。
ここはどうでしょうね？
>>522 匿名さん
麻布広尾辺りの低層でそこそこ高級なマンションだと、旧耐震でも、坪３００くらいでは売れるんだけどね。
あそこは、新耐震でも、かなり安くないと売れなかった。日に日にチラシに記載された価格が下がって行く様は、可哀想でした。
>>527 匿名さん
まぁ、全体的に下げ相場って事でしょう。
ここより、場所が良いプレミストも70平米12000万でも売れ残ってますし。
ここがプレミスト以上では、低地で崖下、駅距離なども考慮して厳しいのではないかと思います。
白金2丁目近辺も、タワー乱立予定で
価格が・・・。
ラ・マーレ白金 2階 4,080万円
http://www.athome.co.jp/bldg-library/tokyo/minato/33876/
クラッシィハウス白金 8,100万円 3LDK
http://www.nomu.com/mansion/1469814/
パーク・ノヴァ白金ヒルトップレジデンス 7,280万円 2LDK
http://www.nomu.com/mansion/1484607/
↓ここなんか、もう1年も経つだろうに、買い手がいない。
シティタワー高輪 103.01m2 32階/35階建 2LDK
1億5,000万円
http://www.nomu.com/mansion/library/id/P0004446/
>529 >531
プレミストは、借地で吹っ掛けすぎたと思う。
たった30年で1億以上 ドブに捨てる
借地＝30年たったら返却
http://www.tanabekatuyakantei.jp/article/13360113.html
>>531 匿名さん
>>531 匿名さん
そうですね。
ただ、プレミストは定期借地権ではありませんので、永久に住むことが出来ます。
借地権が一般的に評価が下がるのは分かりますが、あそこまで売れ残っているのは、皆が高いと判断したからでそれより高く出しては苦戦するとは、思いますよ。
そもそも、借地権と所有権と言ってもマンションですから、土地を使う訳でも無いので、所有権でも固定資産税が増えるくらいのものです。定期では無く旧法借地権ならずっと住めるので借地料と固定資産税とのバランスで検討している人は多いと思いますよ。なので、旧法の借地権であれば、リセール以外にデメリットはない気がしますね。
ここが75平米12000万で売れるなら、すぐ近くのグランドメゾン白金の中古が9000万台でなんで動かないんですかね。
>>535 検討板ユーザーさん
ずっと住めると言っても、プレミストは地代が高い上に、
更新料や転売時にも地主に結構なお金を払わないといけないので、割高なのは事実です。また固定資産税についてもマンションは土地の持分が少なく、建物部分の比率が多いので、結構掛かります。それらを含めて長期的に試算すれば、プレミストが売れないのは当然です。
上記は実際にプレミストのモデルルームに行けば資料貰えるし、シミュレーション出来るのですぐ分かりますよ。
ちなみにグランドメゾン白金の9980万の部屋は表記は1階だけど、実質地下住戸の為、内覧が入っても中々売れない様です。
希望的観測でなく、ファクトベースで語りましょう。
あくまでも予想ですが、地番液状化のトラブル、羽田空路問題、白金の新築タワー過剰供給、
含めて、75平米で10500、100平米で12500 程度で、やっと完売見込めるのでは？
それ以上の価格ですと、普通に広尾、麻布の優良中古捨てて、わざわざ何もない白金来ないでしょ。
＞＞ 537さん
その値段なら100㎡を喜んで買います。
なるほど固定資産税のことは忘れがちですが毎年かかってきてしまうものなのですが、
やはり土地代が高い所は税金も高くなってくるのでしょうか？
入居後にかかってくるものとして、月々のローンに加えて管理費、修繕費、固定資産税と毎月の負担は案外高くなってしまいがちですよね
特に固定資産税は毎年一気に来るので固定資産税分の預金も必要です
港区全体で、投資用のマンションが売りに出始めてますね。
シティタワー麻布十番
カテリーナ三田
オリンピックで頭打だから利益確定組みかな？
供給戸数が増えたら、価格下がるから嬉しいです。
安く買いたい人が多すぎですね。同じ飛行区域予定の麻布の物件では誰も騒音に触れていないし。
麻布だとどうやっても無理だけど、白金なら無理すれば届くかもと言う人達が少しでも下げたいのでしょう。
548 高い値段で売れると良いですね！(笑)
お金ないって、かわいそう。
おいたわしや。
>>549 通りがかりさん
そうですね。値下げしようと粘着しないといけない人よりは確実に資産はありますが、世の中的には大した事無いので頑張りますね。
あなたもいつかは買えるといいですけど…無理そうですねw
何か、株の売り煽りみたいなのが多いですね。
説明会で、近隣幼稚園や保育園からの安全配慮の申し出にも、
ここのデベは、文句があるなら出て行け！と言ったそうですね。
住所を見ればわかるから、近隣の幼稚園や保育園には入れてもらえないかな？
近隣住民とも揉めているようなので、幼稚園や小学校で子供がいじめられないかも心配です。
子供のいる家庭は、最初から買うなってこと？
何かここに貼り付いてる近隣住民ネガは病的だね…。
入居するファミリーや子供を脅迫するような文章投稿は、
ipアドレスから捕捉されて訴えられないように気をつけて。
まぁ近隣のグランドメゾン白金レジデンスの例を見ていても、
こう言う近隣住民の反対は無駄だし、実際には入居者に何の影響も与えられないんだけどね。
用地目的に 商業施設とありますが、何か入るのでしょうか？
イートインも出来るナチュラルローソンが入ると助かるのですが。
青山、麻布エリアに住んでますが、白金って住むにはどうですか？
やはり、今のエリアを捨ててまで引っ越すまでの立地ではないですよね？
今より、安い価格で広めの部屋買えるなら、期待してみたいですが、どうでしょ
青山麻布近辺と比べる向きもあるけど、あえてこの辺や三田あたりチョイスする人も多いよ。
そこまで気取った感じないし。
とくに子供いて学校関係考えると魚藍坂下にSAPIXあるし、聖心や慶応女子も近いし、、
悪くないと思うけど。
青山、麻布といえども、ここより環境悪い場所は沢山あるわけで。
青山麻布よりは、白金は地位や資産価値でワンランク以上、下なのは確か。
丁目によって環境悪いのは白金も同じというか、もっと落差が酷い。
で、ここはワーストなんですね。
悩む気持ちも分かります。
見に行ったけど雨のたびにプールだね…。
絶対ヤバいよ。
駐車場が戸数に対して圧倒的に少ないから
駐車場が確保できないおそれもあるし
駐車場が確保できても
この立地だと水没リスクのおそれもある
車寄せも目黒通り側にはないからね
>>558 マンション検討中さん
離れている慶応女子はともかく、聖心は無理でしょ。
あれだけ近隣の幼稚園、保育園、学校関係の長が直々に反対してるのに
無視して建設してるんだから。
願書の住所で一発玉砕ですよ。
ネガキャンすごいね。
共用スペースはどうなるんですかね。
ライブラリスペースとスカイラウンジがあったら嬉しいですね。
HP掲載以外の間取りを早く確認したいですね。今の所、100Aが気になります。
間取りも期待してますが、エントランス北側の庭園が期待出来そうです。奥行きが60mあるようですよ。
見えるだけで柵があって住民は入れない庭ね。
あれは迎賓館でもてなされるゲスト用の庭だから勘違いするなよ。
低地だから庭のあちこちに水が溜まって蚊がわくから迷惑なだけ。
それより地下のプールが楽しめると思うよ。
白金各地から流れてくる天然の雨水プールだよ。
>>571 匿名さん
スーモで見たけど、庭園はエントランスから大階段を上がった先にあるらしいね。スーモにこんな感じで書いてあったよ。
「緑地の奥行きは、最も短い部分で、同物件の庭の奥行きが約20ｍ、さらに同物件の北側に隣接する一体開発の施設の緑地が約36ｍの合計約56ｍ」
楽しみだね。
近所なので説明会にも行った。説明通りに暗闇坂道路も拡張され植栽も終了し
緑いっぱいのゲストハウスとも隣接し明るい広がりを感じます。
購入を検討しています。
自分はあれは逆に恥ずかしいと思った。
使う所だけ広げて整備して、
その奥は草ボウボウのドン詰まりのまま。
体裁だけ気にしている自己中な開発のイメージだった。
緑の中にニョキニョキ細長いのが刺さってておかしいし、
調和とか考えられないんだろうね。
>>575 匿名さん
美意識の違いですね。
好き嫌いは当たり前。
気に入った方々が購入検討するもの。
どんなに反対しても、マンションは建設される運命。宿命を受けるべきかと思います。
沖先生のサイトの予想でいくと坪単価すごいですね
まだ、白金上空を通過する飛行機計画の影響を相場に織り込んでいない単価じゃないのかな。
私も100平米の間取りが気になります。青山タワーは100平米で3億以上して悩んでますが、
白金なら半額ぐらいでは買えそうで、モデルハウス早めにオープンしてほしいです。
2億は余裕で超えてますよ。
どうしてこのマンションの購入希望者は
自分の価値観以外認めない人ばかりなの？
やっぱりタワマンって
自己顕示欲が強いワンマンタイプが集まりやすいんですかね？
立地や内装も大事だけど住民の質も大事だよね。
ここに書き込んでる人の大半がひやかしですよ、気にしない気にしない。
同じ三菱なら長者丸の方が断然いいね。
広いバルコニー、上階の生活音が気にならない躯体、戸数に見合った駐車場数。
この高層団地のとりえは何だ？
長者丸、売れ残って先着順だけどね。
ここは壺650らしいです。
今日他のモデルルーム行って聞いてきました。
ここ買いたい人多すぎですね。
不動産価格もピークを越えて、これから下がっていくとこで、
白金という微妙な立地で、価格設定に悩ましいでしょうね。
こんな中途半端な物件が坪650なんて笑える
既存不適格で転売に苦戦する物件にそんな額出すヤツいないだろ
元墓地＋雑木林＋コインパーキングで
土地の入手額は安いのに
酷いボッタクリ、、、
株高の間違いでした。
アメリカ政府は次の政権で所得税減税、法人税減税して、公共投資を増やし、個人所得を大幅に上げつつ雇用を生み出し、景気を本腰で底入れしようとしていますね。
一方、日本はこれまでもこれからも増税、選挙前に低所得者向けにお金をばらまいたり1億総活何ちゃらで非正規雇用拡大したり、なのに物価だけ2％上昇させようと躍起になってます。こんな国では個人所得が上がる見込みがありません。所得税減税していけば良いだけなんですがね。既得権益がありますから、絶対に減税なんてしません。
マンションデベロッパーからしたら、別に売れれば良いだけなので、消費の冷え込みつつある日本人や所得の低い日本人なんて、なんて鼻から相手にしてないんじゃないでしょうか。とするならば、値付けが高くなるのは当然。坪単価を下げるなら、内装を最低限のチープな内容にして、植栽もしないと思います。土地取得価格が安かったんだから安く売るというのは、今のマンション市況から考えると完全に経営判断としては失敗なわけで、暴利を貪るのが経営判断としては正しい。中国マネーだろうがなんだろうが、売れたらそれで良いわけですから、売れた後の事は自己責任です。坪650万円すらも出せないなら買う資格がないというだけです。
土地が安ければ安く売るもの。って、なんてこという人はビジネスやったことない人なんでしょうね。
買えれば買う。買えなければ買わない。
ただそれだけだろ。
ああ、だから、このエリアの新しめのタワマンがゴーストタウン状態なんですね。
白金台の野村も建設中の目黒駅前も、外国人と地方在住の日本人が多く買っていて、
3割程度しか住んでいないと販売担当者が言っていたよ。
ここもそうなるのか。
修繕や建て替えの時に揉めそうだね。
坪650って、ウソに決まってるじゃん。みんな真に受けるなよ
元麻布の新築マンションで650から600へ下げようという時に、白金みたいな田舎に650は
つけられないでしょ。お金持ちは、白金にすまないよ。
エラそうに語った593が赤っ恥（笑）
まあ白金高輪の都ホテルの向かいとなれば坪650くらいでもおかしくはないでしょ。
元麻布の不便な立地の物件引き合いに出しても無駄。白金が田舎だのお金持ちは住まないだの、
ネガって少しでも安く買いたい気持ちはわかるがちょっと痛々しい。
大型商業施設隣接で、リゾートのようなエリアに立地しながら、都心へのアクセスも良好。勿論、航空機騒音とも無縁で、タワマン上層階でも気兼ねなく住める、↓のような物件が狙い目だと思うな。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/576716/198/
液状化対象地域引っ張り出しても無駄。ここは着陸経路の問題がなければ坪700↑でもおかしくないところ。湾岸住民には無縁の場所ですよ。
>>598 匿名さん
二件隣のクラッシィハウス白金は、坪300後半台でしか成約してないけどね。築5年も経ってないのに。
新築、財閥ブランド入れても良いところ坪500行くかどうかが妥当なとこ。坪650の根拠をファクトベースで説明してみなよ。出来ないだろうがw
クラッシィハウス白金だってw 外廊下の低層の2階住戸と比較してどうすんのかね。仕様のしっかりしたタワーなら中古でも白金で坪600前後は普通。駅がもっと遠いグランメゾン白金の杜ザタワーですらそのくらいで出てる。都ホテルの真向かいはいい場所だよ。高いと思うなら買わなきゃいいでしょ。
>>602 匿名さん
グランドメゾン白金の杜は坂下駅10分にも関わらず坪700万円以上で制約してる。
この物件は駅近くで坂上、新築、財閥で戸数もタワーにしては少ない。
ファクトベースさん、エリア変えて検討しては？
住まいサーフィンの評価では242万/㎡、坪約800万とのこと。
650ならそう高くないってことかね。
立地、ブランド、仕様、いずれも文句ないですね。650なら絶対欲しいですが、それほど甘くないですかね。
まあいくらで売ろうが、全てはお客さんが決めることだからいいのでは。
既存不適格、飛行航路真下、地盤改良が必要な土地、周辺住民に嫌なら引っ越せと罵倒した業者達によるアフターサービス、これら事実でもわざわざ買いたいと思うお客さんも世の中にはいるでしょうからね。
まあ日本人より、よく状況が解らない中国人が結構買いにくるのかもしれませんね、円安くなっていますしね。売りたくて仕方のない業者の話は当てにならないから、自分でリスクを負うしかないね。
608はマンションの売り買いしたことないの？
それとも田舎者？
立地と仕様は酷い部類でしょ、ここは。
ブラントは、高樹町でやらかしたブランドとして有名だね。
ここを買えない人が張り付いてますね。可哀想に。でもこういう人が住人でなくてよかったですね。
3Aとか番町と比べて２段は格落ちの白金レベルで平均坪650とかまず無いわ。プレミア部屋で650ってとこかな。
プレミアで650でしょうね。 中間が550-600, 低層が500ぐらいじゃないですかね
元麻布が不便で白金が便利だとか、笑、世の中では電車乗らなくても通勤できる人も大勢いますから
間取り頂いたんですが、間取りもいいし、外観も趣味いいと思います。
しかし、場所がちょっと。。。この辺って、本当に何もないですよね。白金全体が少し寂れた雰囲気あるし
車移動の人はここは最も買わない物件でしょ？
駐車場が絶対的に足りない、目黒通りから直接入れない。
おまけに駐輪場も足りないけど。
コの字のリビングで間取りがいいって話も説得力がない。
業者のやらせ？
間取り図見ました。
すごい柱に絶句。
実際の部屋は梁もすごいのでは？
その間取りズはどこで見たのですか･･･？
ここの立地は車を使わない人は駅に行くにも買い物行くにも自転車（子供用、大人は電動が便利）が必要な場所。自転車がないと相当不便です。
従って家族で最低2台の駐輪場が必要。まあ廊下におけるのであればいいですが。たかが駐輪場ですが、日々の生活においては実はかなり重要な点です。周りの物件をみたらいいと思います。結構自転車多いですよ。
家族1台では絶対に足りませんのでその辺りは事前に良く確認しておいた方がいい。2台目からは抽選だと、かなり危ない、後で後悔するパターン。
624、相変わらず適当なこと言うね、ここの業者は。
この業者は、自分たちの事業を自画自賛して、
相手が購入検討者でも近隣住民でも、言いなりにならない人はことごとく排除。
独裁者的な異常性を感じます。
この場所で高さを出してよく見えるものって四方に広がる墓場だろ？
東西南北どの部屋からも墓場が視界に入る
隣接するセイコー跡地や都職員跡地にも高い建物が建つって噂がある中
ここ買うってのもかなりのリスク
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
セイコー跡地って、某宗教団体が狙ってるらしいですけど、シンガポールのファンドが買った後はどうなってるのですか？
間取りいいですね。コの字って、最上階の250平米物件しかないですよ？
80,90,100平米は価格さえ良ければ、すぐに完売しそう。安めにお願いしますね
三菱、野村はメンテナンスが悪いから心配だ。
直射日光の当たる某高層マンションで、入居後まもなく、日光による劣化で窓ガラスにヒビが入り、
管理人さんやカスタマーセンターに何度も窓ガラスの交換を依頼したけど無視され、年単位で放置されたケースを知っている。
購入時のフルサポートしますって話が嘘のように態度を変えられたらしい。
マンションはメンテナンスが命だから、メンテナンスが悪いってネックだよね。
最上階は地権者が入ることになったって、内部情報ですか？
何で知ってるんですか？ 法に抵触する発言ってことも知らず？？？
捕まりますよ。
[No.637～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
業者は書き込み禁止
連投ごくろうさん
ここは繁華街から離れていて学校も近いので、タワーでも落ち着いたイメージかと思っていましたが、
タワーなんて、どこも居住者層は同じなんですね。
繁華街のタワーと同じような柄の悪い人も購入希望だと知ってショックです。
中に柄の悪い人がいると、オートロックの意味がないです。
近隣教育機関ともトラブルがあったというのも驚きました。
期待していただけに残念です。
『漏水トラブル、超高層マンションと地下居室で問題噴出』
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO85808070X10C15A4000000/
リンクが途中で切れてしまうのですが、コピペして下さい。
>>674
関連 貼ります。
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=2012
『最近、超高層マンションの漏水トラブルに関する調査や診断の依頼が増えている』
漏水問題などで多額の補修費がかかれば、管理組合の修繕積立金だけで対応できないケースが出る恐れもあります。
都市部の地下水くみ上げの規制が行われた結果、都市部では地下水の水位が年々上昇し、地下居室の漏水が問題になっている
タワーマンションの厄介なところは、修繕にとてもお金がかかるところです。
普通の建築物と異なり足場が組めないので、ゴンドラの仮設費用などがかかり、上記の例でも、補修費用は「少なく見積もっても4,300万円」になる
タワーマンションにとって水は「鬼門」です。大地震の時、真っ先に起こるのが断水で、水がなければ調理、洗濯、入浴、トイレなどあらゆる生活の場面で支障が生じます。そんなときに、高層階の住人ほど不便を強いられるのは、私達も東日本大震災で体験済みです。
タワーマンションなどこれまでの先人の建築物に関する知恵を超えて作られる建築物は、その特異さ故にしっぺ返しを受けるリスクが高い
10〜15年目の4300万円の修繕費を172世帯で割ると、月々の修繕費積立はいくら？
「 免震・制振 」構造も良いが,中層で「 しっかり 」とした作りの方が安心
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=4&b=50&a=323
タワーマンションで多く採用されています免震装置や制震装置は,ある学者は約３０年程度で機能が維持できなくなると言っているそうです。特に建物の下に設置された免震用の「 アイソレーター 」を取り替えるのは,おそらく億単位のお金がかかるでしょう。
ならば,購入者はこれらの特殊な装置が無くても大丈夫な中層( ５階建程度 )マンションで「 しっかり 」とした作りのマンションを探す方が将来的にも多額な修繕積立金を使わずに済みます。そして中層であれば揺れや振動も「 免震構造 」「 制震構造 」のタワーマンションよりは少なく安心だと思います。
日本の超高層マンションは外壁からの漏水や遮音性能の低さが問題2
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=14&b=50&a=23...
純鉄骨造は柔らかく,軽く作らなければなりません。その為に外壁はＡＬＣ版を用い,住戸間の間仕切り壁は軽い「乾式工法」と言う石綿又は石膏押し出し版を両側に２枚設置して間にグラスウールを挟んでいます。
この住戸間の間仕切り壁が鉄筋コンクリートでは無く「乾式工法」の壁を採用しているのが問題点です。「乾式工法」の壁の遮音性能は机上計算ではＤｒ値(遮音性能値,数値が大きい程良い)が５０が出ていても,実際の建物では大抵は１ランク低いＤｒ-４５になってしまい隣戸のテレビの音や生活音がかすかに聞えてしまうのです。ちなみにＤｒ-５０では「ほとんど聞えない」です。
こちらの住戸の寝室の脇が隣戸の浴室であるとかなりシャワーの音が伝わって聞えてきます。熟睡できません。
また,床もデッキプレート(凸凹した鉄板)に鉄筋を組みコンクリートを１５センチ～２０センチ程度の厚さで流し込んだスラブ(コンクリート床板)です。
このスラブも重量衝撃音の遮音等級(ＬＨ値)が良くありません。通常のマンションではスラブの重量衝撃音遮音等級(数値が小さい程良い)ＬＨ値は５０程度ですが上記の超高層マンションのスラブのＬＨ値は５５強になって結構上階の足音が聞えてきます。
ネガキャンやべー
住まいサーフィン 碓井氏
超高層マンションの購入 まとめ
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&a=423&t=1
必要な修繕費額
15年目 4300万円以上
30年目 数億円
50年目に既存不適格で5分の3住民が追い出されるのに、こんなの成り立ちます？
廃墟にならないことを祈るばかり。
免震構造の場合、地盤と建物が絶縁されているので、強風が吹くだけでも中層以下のマンションより揺れる
ゆらゆらと船酔いのようになることが原因のひとつとなり、不眠症や倦怠感、めまいなどの不定愁訴で病院に通う人は少なくありません。専業主婦など自宅滞在時間が長い人ほどそうした症状を訴える
超高層マンションの外壁は主に幅一メートルの軽量気泡コンクリート版をならべ、それを樹脂系の材料でつなぎ合わせます。ところが、地震や強風などによる揺れのために、そのつなぎ目が徐々に疲弊して、ひび割れや破断が生じるのです。こうなると、雨が浸入して漏水したり、断熱材などに水がしみこんでカビが発生したり、ダニが繁殖
免震ゴムは地中のバクテリアなどによって劣化するのですが、その交換には、巨大な建物を一時的に持ち上げる特殊な油圧ジャッキが必要となり、その工作機械のレンタル代や材料費には数億円のコストがかかるでしょう。そして問題なのは、その巨額のコストを修繕積み立てに組み入れていないケースが見受けられる
https://www.google.co.jp/amp/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp...
一級建築士の指摘
いいとこ無しじゃないか？
高層マンション火災の恐ろしさ 専門家が警告
危険度Ａ
はしごが伸びる最大高さは約４０メートル。
高層部での火災には対応できない。
ヘリコプターでの空中消火では真上からの“バケツ方式”で効果は低い。
怖いのは大地震などで火災が同時に多発した際だ。
同時火災が起きれば、消防車や消防士も限界があるために病院や学校などの消火が優先される。高層マンションやビルは被害が拡大すれば、木造密集地帯と同じで、手がつけられなくなる。“放任火災”といって、消火活動が後回しにされる可能性がある。
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/372974/
ネガネタを頑張って下さい。
私は前向きに購入検討中です。
壁が石綿とは！
>>662
条例で高さ40mの規制があるエリアに駆け込みで109mの建物を建てるので、
建て替えの時には40m以下の建物しか建てらず、
単純計算しても、広さを5分の3にして全世帯が入るか、
5分の3の人が追い出されるんじゃないですか？
現実はもっと複雑になって揉めそうな気がします。
↑じゃあ、所有権が欲しい中国人も買わないね。
建て替えの時でしょ。
今のマンションは100年以上じゃないの。
免震ゴムの交換だけで30年おきに数億ってw
他に外壁や地下の漏水対策？
修繕費が積み立たないどころか、3ケタの集金が頻繁にありそう。
60年を迎える前に住民がごっそりいなくなる予感。
エレベーターが3基しかないうち、1基が地権者用最上階直通エレベーターになるんですか？
液状化リスクと地下の湧き水を考えろ
地下に貯水槽を設けなければ タワーが維持できないのは ここだけ
674はグランドメゾン住民じゃないの。
しれっと谷底低地マンションを駅前物件と同列に置いちゃってるし。なんていうか、最早かわいそう。
現地の液状化する地盤の話で盛り上がってるところ悪いけど、
ここって15年くらい前に不良娘を始末した母親が自◯した心中現場だよ
気味が悪いな。長年更地だったのも納得。
不動産を買うのに一番大切なのが 地盤なのに 目をつぶるって正気か？
震災後の浦安みたいな トイレなし風呂なし生活は地獄
液状化がどうとか言ってるけど、液状化はマンション建てる時に
地盤対策しておけば、全く問題ないのはその新浦安で証明されてるんだが…。あとここは、港区内陸でも稀有な杭打たない直接基礎免震だから、安全度は最高レベル。
ネガは無 知で恥ずかしいなw
無知は無知のままにしておけばいいんじゃないでしょうか。
ここ最近のネガのレベルの低さに驚いてます。
ここが杭を打たないのは、予算的に厳しいからであって、地盤が頑丈だからではない。
杭を打つのは非常に高額だから、たった172戸の為に杭なんて打ったら、赤字確実だ。
ただでさえ人件費も材料費も上がってるのに、杭なんて打ってる場合じゃない。
液状化リスク5とはいえ、大地震が来ない限り、杭なんてなくても大丈夫って読みなんだろ。
地下水脈をぶった切って建てるわけだから、地下に溜まった地下水で基礎や免震ゴムのよう傷みは早いだろうけど、そんなの知らんってことだ。
豊洲市場みたくならないといいけどな。
人間の浅知恵が天変地異に勝てると思ってる方が驚きw
>>690 匿名さん
マジで言ってる？
そんな訳ないでしょ。
50戸未満のマンションも地盤悪ければ杭打ちするけど。
コストカットも何もないでしょ。
ネガるのも酷すぎる内容だわ。
また約束の時間を破って工事してますね。
工事説明に騒音振動が発生する作業は17時までと記載してあるのに、三菱、野村、竹中は時計が読めないようですね。
トラックは路駐して工事してるし。
ここのデベは反社会団体か何か？（笑）
交通ルールや約束を守らない業者って
契約も守らなそうだね
アフターサービスも皆無だよ。
ゼネコン、デベ、住民対策会社に何か言っても、
引っ越せと脅されるだけだから、言ってもムダでしょ。
違反は区役所、警察、消防に通報すべきです。
アフターサービスが皆無なワケないだろ。。
702、アフターサービスが皆無という表現は、期待できないという意味。普通の日本人なら誰でもそう読み取る、指摘するまでも無い。お前は外人？業者？
それにしてもこの業者は酷いね。
約一名の輩が大ハッスルしてますが、よっぽど暇なんですかね。天気もいいし、こんな匿名の掲示板うろついてないで現地でデモなどしてみた方が有意義かも知れませんよ。
まあここは外野が何したって関係なく売れるから、結局時間の無駄かな。
割れた窓ガラスを何年も交換しない業者のアフターサービスが良いと思っちゃう人って想像力なさすぎ！
騙されないように気をつけた方がいいよw
ここで検討者のフリをして、名前を変えて連投してるのは、ランの社員ですよ。
三菱からネット掲示板対策費を受け取っています。
住民対策会社はネット炎上をおさめるのも仕事のうちだよ
野村さんにはありそう。
みなさま
お疲れ様です。
購入検討中の者です。
申し訳ありませんが、ランとはなんでしょうか。私は純粋な検討者です。
ネガポジ含め、購入検討者同士の意見交換の場にしたいです。そして、決して高い買い物ではないので、有意義な場にしたいです。
大変申し訳ありませんが、
100年、200年と、先祖代々住まわれている方々はこの土地を守りたい気持ちがあるかと思いますが、それ以外の住民の方々は、別の地から移り住んで来ているかと思います。移り住すむ際に、何かしらの影響を先住民の方々へ与えているはずです。マンションが出来る事で不利益が出ているのかと思いますが、なんとか円満に過ごせないかなと思っております。
この投稿も深読みされてしまうのかな。
開発業者や販売会社を酷評し、ある事無い事を書き込んでいる方（事実無根の内容も書かれている）
は極一部の人（ひょっとしたら一人かな？）で、恐らく三光坂界隈に住んでいる方かもしれません。
私はこのマンションに期待し購入を検討していますので真実の情報を流して欲しいと思っています。
進捗状況を見ながら環境が好転している現状は近所の人達とも喜んでいまして、万が一抽選やら、
高価で買えなくても、早期竣工を願っています。環境はいい方向に抜群に変貌する事、間違いなし！。
早期のモデルルームオープンやそこでの打合せを心待ちにしています。
ここに書いてあることが嘘だと言い切れる時点で、
713は近隣に住んでいないことが、よーく分かりました。
業者でしょ？
たび重なる水の事故も、真夜中の工事も、近隣住民なら嫌でも分かります。
騒音と振動と悪臭は、嫌でも各世帯まで届いて、近隣住民の生活に害を及ぼしていますから、知りたくなくても気づくんです。
業者が近隣への配慮をまったくしないから。
あなたが本当に近隣住民なら、どれだけの人が業者からの嫌がらせで引っ越したり、通院したりしているのか、知っているはずですよね？
712が日曜なのに「お疲れ様です」ってw
業務で書き込んでるのがバレバレw
>>717 通りがかりさん
不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。私は製薬会社勤務のサラリーマンです。「お疲れ様です」と述べた理由は、悪意のある意見が散見される中、本当に購入検討されている方々に対して挨拶をしたつもりでした。
不適切な表現をしてしまいまいた。
素直にここはやめた方が良い。余りにも業者が無茶苦茶過ぎる。気持ち悪い。
ここは異常なくらいに感じの悪い人が多いですね．
製薬の人が特定されても何が問題？むしろきちんと質問されていますが？
本当の意味でのメリット，デメリットの意見交換はできそうにありませんね．
「業者でしょ？」で返すのではなく，建設的なネガで返したらどうです？
別にポジではありませんが．
ここって、区からも都からも何度も指導が入ってる問題物件だよ。
ルサンク並みに（笑）
信じないなら、都に問い合わせれば？
＞製薬の人が特定されても何が問題？
こういう所に書き込む人は、抽選が外れたということにして購入させないデベが多いですよ。
抽選なんて出来レースです。
>>716
貴方が書いた「713は近隣に住んでいないことが、よーく分かりました。業者でしょ？」
⇒ 大きな勘違いですよ。４丁目居住の近隣住民で業者なんかじゃないです。
そして購入を真剣に検討中です。
貴方の気持ちは分かりますが、行政の裁断が下され、淡々と建設が進んでいるにも拘らず、
今更とも言える、町内掲示板に建設反対ビラを挟んだり、この場に針小棒大とも言える
下記の様な書込みは4丁目住民の常識と品格を貶めるのでそろそろ矛を収めて、静観して
貰いたいと思っています。
「騒音と振動と悪臭」「業者が近隣への配慮をまったくしない」「どれだけの人が業者
からの嫌がらせで」⇒ 騒音・振動・悪臭は現場に付き物でこの現場が突出している訳
でもなく、業者の嫌がらせなんて全くあり得ないし、いつも通行してて標準的配慮は
見受けられますよ。 そもそも竹中や野村の創業者（社長）一族が近所に住んでいる
のに違法行為を行う訳はないでしょう。
わざわざ高台から低地に引っ越す人なんているわけないじゃんw
釣り？
ウソもほどほどに！
低地というよりも窪地なのが問題です。
732の言う通り！
http://www.jiban.co.jp/tips/kihon/ground/municipality/tokyo/minato/P13...
地図が読めれば、周囲が台地のオレンジ色なのに、現地だけ白い低地なのがよく分かる。
現地は白金高輪駅付近から続く低地の一部。
解説の「高台には樹枝状に細かい谷が分布」とあるのが、まさにここ。
>>729
深夜2時3時の工事が常識的だなんて、よく言えますね？
竹中、野村のお膝元だからこそ、よくそんな非常識なことをすると近隣住民は呆れてますけど？
町内の幼稚園、保育園、小学校から子供の安全を配慮するよう請願が出ているのを「企業が営利を追求して何が悪い？」と言い放って無視し、
毎日3分おきに細い道をすれすれに通るダンプカーに小さな子供たちが怯えるのを目の前で見ながら、標準的配慮だと感じたのですか？
4丁目住民の常識と品格を貶めているのはあなたですよ。
>>735
誇張も甚だしいな。
毎日3分おきに細い道をすれすれに通るダンプカーに小さな子供たちが怯えるのを目の前で見ながら？
何百台ダンプが通るの？？こういう人は3分間に2台ダンプが通っただけでもこう言うんだよ。
大げさなんだよね。無視されて当然。キモいね。
160台のダンプカーで朝の目黒通りが渋滞して迷惑
>>735
新築マンション建設にあたっては原則的に近隣住民への配慮が必要だと思う。
だが、それを逆手にとって建設による影響を誇張して公共の場に発信したり、過度に自己の権利を主張する者をひとは「モンスター」と呼ぶ。
途切れることなくダンプカーが出入りする様子は
youtubeにも出てますよ？
杭うちしない場合 このマンションは
地震でやばいことに なりますか？？
心配。誰か教えて！
>>743 匿名さん
直接基礎の方が、杭打ちよりも確実。
杭打ちは竹馬に乗ってるようなもの。
杭を打たないと危険と言ってる人は、水素水が健康に良いと思っているのと同レベルの科学知識だね。
何かネガなコメントが入ると、業者が検討者のフリして、あれやこれやと集中攻撃して、押さえ込もうとしている様子が滑稽ですね。
別に自分が批判されている訳でもないのに、その過敏な反応は異常。
かなり気持ち悪い。
いやいや，業者だと決めつけているのも相当気持ち悪いですよ？
本当に地域住民がわざわざこんな掲示板に来て，批判しているのかもあやしいですが，もし本当であれば相当民度が低いですね．
正直，マンションを購入するにあたって，工事の時間とかあまり気にならないですし，もし本当にそういった問題があるのであれば，新築マンションの検討版ではない場所で抗議すればいいと思います．
検討版なので，価格や立地，間取りの検討がなされてほしいところですね．
私は立地がいまいちだと思っています．
言われているように確かに坂下ですし，駅からやはり遠い．白金自体，どこに行くにしても「ちょっと」不便な場所ですしね．
でも，間取りはまずまずいい気がしました．
あとは仕様がどのようになるのかがポイントでしょうか？
遠くに住んでて工事の時間が気になったら逆におかしくね？w
だから，早く完成するように，時間に関係なく工事を進めて貰って構わないですよ.
>>748 匿名さん
本当それ。
ここマンションを検討する掲示板なんだけど、明らかにベクトル違い過ぎて、貴方浮きまくってるよ。
ここに見当違いな事書かないで、そんなに工事嫌なら差し止める活動に勤しんだら？
>>746 匿名さん
白金自体，どこに行くにしても「ちょっと」不便な場所ですしね？
白金に何十年と住んでいますが、私はこんなに利便性が良い所はないと
常日頃感じて大満足しています。要は何処に行くかによると思います。
ビジネスマンで国内海外の出張が頻繁にあり新幹線、羽田は品川起点で
ＯＫ。成田には京急や都ホテル前から直行って感覚です。家から乗り物
の起点までが近いのが何とも言えない気楽さと安心感に繋がっています。
リニア後は更に最高でしょう。
じゃ、品川駅前に住めば良いじゃないかと反論されるかもしれませんが、
パチンコ屋や飲食店が立ち並び喧噪な所に住むのは嫌だし、緑が多く、
住宅地としての閑雅な環境は捨てがたいものがあり休日の散歩には最適
です。 で、ＰＨ白金の環境には不満がないので、方角、間取り、階層、
値段で折り合えればと期待しています。
野澤と池田の自演が気持ち悪い
ここの業者って根拠がないことしか言わないねw
説明会でも誰一人筋道立てて物事を説明できてなかったw
755、それ誰だよ、って知ってるくせに。だから過敏に反応してるんでしょ？
業者なら業者ってこの際正々堂々と言ったらどう？検討者に対して何か後ろめたい事でもあるの？
>756
755ではありませんが，知りません．誰でしょうか？
知っていらっしゃるのであれば，書いてください．あなたも思わせぶりに書いているので，ただの嫌がらせにしか見えませんよ？
何度もお書きしますが，地域の住民と業者が争っているのはいささか気にはなりますが，購入・検討するにあたっては関係ありません．
地域の方が頑張って対応してください．その結果，ここがおじゃんとなり，契約後に契約不履行になって，手付け金返却及び1割の迷惑料をもらえるならそれはそれでいいと思います．
＞契約後に契約不履行になって，手付け金返却及び1割の迷惑料をもらえるならそれはそれでいいと思います．
まだモデルルームもオープンしてないのに、一般人がこんなこと書かないよね。
無事に竣工して、抽選に通って入居が決まるかなんて、現時点で断言できる一般人はいないんだから。
都から建築確認の取り消しがあった場合の措置をこんなところで晒さなくてもいいのに。
>758
相当，ねじ曲がってますね？笑
本当に面白いです．
グラン南青山高樹町の件を例に書いただけですよ？ニュースにもなりましたが，知らないのでしょうか？
自分が当選するか，買えるかなんてわかりませんが，それを想像して購入・検討するものでしょう？
それに私が業者だったとして，なぜ契約不履行のような不利になる話をするでしょう？
想像力が飛び過ぎていて，笑えます．
それにあなたは誰なんですか？近隣の方？であれば，検討版で文句言うより違う場所で言ってください．
それに私は以前にも，この立地はいまいちとはっきり言っていますし，ポジ思考ではありません．ですが，仕様などまだまだ分からないことも多いですから，検討しているわけです．
質問にも答えてませんね？野澤，池田，誰なんですか？
私は業者じゃないので，何を書かれても問題ないので，どうぞ．
ランじゃなくて三菱が直々に書いてたとは！
加藤も条例違反の高さの建物を建てている自覚はあるんだ？
野村や積水のマンションの反対運動でも思ったけど、
白金は、狭小住宅住まいの老人がクレーマー化してる事が多いよね。むしろ白金の環境を壊してるのはみっともない狭小戸建てなんだけどな。
>>759
高樹町の購入者です。補償金うんぬん、私達を揶揄する発言は不快です。撤回、謝罪して下さい。
私達は持ち家を失い、ホテル暮らし、賃貸暮らしを強いられ、補償金などでは到底癒されないダメージを受けました。今もこうして家を探す日々です。
三菱は往生際が悪く、内部告発で発覚した欠陥もなかなか認めず、私達がまるで補償金目当てかのような発言までしました。本当に信用ならない会社です。悪い事は言いません。三菱だけはおやめなさい。
↑ネガっぽい書き込みがあると
即座に名前を変えて業者が何度も書き込み
やることやらねーくせに
書き込みだけはマメだな
業者のレベルがそのまま出てる
763がホンモノのグラン契約者だと考える人なんているのかね。なりすまし、虚偽報告など近隣住民のモンスターぶりが激烈過ぎてドン引きする。まあここの価値を間接的に下げるという彼らの目的は達成しているかもしれない。
>>768 匿名さん
それが目的なんですね。
合点がいきました。
人として終わってますね。
まぁいくら騒ごうが売れるでしょうけどね。
こんな終わってる人種もいるんですね。
白金のミニ戸さん達の底が分かりました。
>>762 匿名さん
≪野村や積水のマンションの反対運動でも思ったけど、白金は、狭小住宅住まいの老人が
クレーマー化してる事が多いよね。むしろ白金の環境を壊してるのはみっともない狭小戸建
てなんだけどな。≫ に同感です。
積水の反対運動者のケースは家も古く擁壁も壊れそうだったので今年建替えたけど、庭は
道路と高低差が数メーターもあり危険なのに手摺等の外構工事も手つかず、造園もできない
まま雑草が生い茂り惨めな事限りなしです。正に白金の環境を壊しています。そういう人が
環境破壊の幟を立て反対運動をやっていたんですよ。
パークハウスが完成し横の道路も拡張し白金らしく建物のみならず周辺も整備され高級感
が増す事を願っています。
高樹町のなりすましまで出てくるとは。。。
書き込み方もいつものネガキャンと同じ書き方。もうちょい工夫しな。
でも、ネガさんには哀れだけど、ここは売れてしまうよ。
ここを購入する人は、そういうのは見破るか、
全く気にしないで即金をポンと出す富裕層だから。
皆様
この物件は白金二丁目１３丁目１とHPに書いてありますが、その学区はどの小学校になりますか。ご存知の方はぜひ教えてください。
富裕層はペンシルタワーなんて買わないw
ここはペンシルになるのですか？
>>772
ここは1LDKがあるので、子供のいる家庭は不向きです。
1LDKには賃貸で、水商売勤め、風俗店事務所、組事務所が入る可能性があります。
ファミリー向けと単身向けを混ぜたマンションでは、割とよく問題になっています。
>776
新手だね．笑
六本木のど真ん中にあるロッポンギトウキョーですら子育て家族がいて，問題ないのに何を言っているんでしょうか？
水商売がどうのこうの言っても，変な人は一定の確率でいるし，関係ないでしょう？
この物件を擁護しているようで，変な気分になってきました．．．
どちらにしろもっと建設的な意見の交換をしましょう．
私も気になりましたが，こちらはペンシルになるんでしょうか？
消防署も近いですよね？
麻布十番〜白金は、六本木のキャバ嬢、多いっすよ（笑）
ペンシルが嫌なら仙台坂のグランでも買えよ
予算的にムリ？
グランは富裕層向けだから
こっちで我慢か
776さん
ここはペンシルの部類で、どっしりした感じではないと思います。
私は高輪のルフ◯ン、北里大前の住◯が近いのではないかと思っていて、価格帯も三菱にしては低めの設定を期待しています。
消防署が近いことは、私も懸念しています。
このマンション、完成予想CGが全部北向きだけど、北がメインの作り？
車寄せも目黒通りから直接入れなくて、マンション北側なんでしょ？
南に何か見せられないものでもあるのかな？
フツーは南か南東か南西あたりがメインじゃない？
友達を呼ぶ時に、腹の底でビンボー臭いと笑われるんじゃないかって事が頭をかすめる、、、
ウチはチビがいるから庭が広いのは好感が持てるけど、購入者は高齢者ばかりなの？
キッズスペースで友達ができないと、チビがかわいそうだからねー
>>783
この物件、北側のみ余裕がありますが、
南、東、西は敷地いっぱいに建てるので、
見栄えが悪いから公表しないんだと思います。
普段の出入り、来客は南側からの出入りになると思いますが、
南側のセットバックは花壇分程度、全面ガラス張りで、
マンション前のバス停から中が丸見えになる完成予想図でした。
南側は、782の言うルフォ◯にかなり似ていると思います。
通りから一歩入ると、南側エントランスです。
セットバックがない分、並びのマンションよりも南側は貧相です。
来客の中には、貧乏臭いと思う人もいるかな。
エレベーターの乗り降りまで丸見えで、プライバシーが守られないのは、明らかなマイナスでした。
ご参考まで。
住宅でプライバシーが守られないって致命的w
>>779（ 776同一人？）
やっぱりマンション知識にうとい上に、安っぽいマンションの実態しか知らないな！
一般のマンションは管理規約で事務所使用を排除している上に、中級クラス以上の
マンション（ここも含まれる）では賃貸人の規約違反者にも、当然ながら管理会社
が厳しくダメ出しをしている。
仮にキャバ嬢が居たとしても規約や公序良俗に反する行為がなければ、私個人的
には人権擁護の観点からも問題視する必要はないと思っている。
都心の一定規模以上のマンションなら多かれ少なかれ 「かたぎでない人間」
が混じるのは当たり前。
>消防署が近いことは、私も懸念しています。
秋冬は火災が多いので、それなりにうるさい。
春夏は窓を開けていれば、うるさい。
一番迷惑なのは、深夜の大火事。
かなりうるさい。
>786
現実を知らないやつが偉そうに。
マンションの価格帯は関係ない。
以前住んでいた物件で、法人名義で住んでる男が、毎晩、深夜にデリヘル嬢を何人も呼んで騒ぐのが問題になっていた。
その物件は、販売開始時にはニュースになる程の高額物件で、24時間コンシェルジュもいて、セキュリティーばっちりだったから、芸能人や政財界の人間も多かったけど、風紀が乱れる問題は発生した。
六◯木ヒ◯ズだって薬部屋があっただろ。
クラブのVIPルームがやりたい放題なのと同じで、限られた人間しか入れない所ほど、一度乱れたら荒れる。
目 の 前 が リ ム ジ ン 乗 り 場
民 泊 に サ イ コ ー の 立 地
俺 的 に こ こ は 買 い
殺伐としてるけど、見た目はかっこいいよね。石造りっぽい感じが好きだな。でも、予算的にちょっと買えなさそうなんだよな。残念。
>>789（779, 776同一人？）
能力的に議論をする適性を全く欠いている。
物事を判断する基準として程度や頻度がどうなのかという事が問われる。
その基準は抽象的ではなく定数的にどうなのかを立証しないと議論にならない。
789にはそういうロジックが全くなくて“毎晩、深夜に、何人も騒ぐ”と一事が
万事の抽象的主張をしているが、毎晩なんてあり得ないし、仮に有ったとしたら、
管理組合挙げての大問題になり許容される事は全くない。
仮に“高額物件でセキュリティーばっちりで風紀が乱れる問題は発生した”とし
善処もされなかったのならその高額マンションを立証して貰いたい。存在しない筈だ。
六◯木ヒ◯ズの引用も賃貸専用であり居住専用ﾏﾝｼｮﾝでの比較例に全くならない。
森ビル関係で引用するなら居住専用のｱｰｸﾋﾙｽﾞ仙石山程度と比較をしないと高級居住
用マンションでの議論にはならない。
極め付きはクラブのVIPルームと居住用マンションとを同列で引用している愚考さ。
パークハウスの議論はも少し良質で有意義な情報を提供し合ってやりたいものです。
792、毎回ウザい。
議論の適性の話をする場所じゃないんだよ。ここは検討板。
毎回、他所のマンションの話してんじゃないよ。お前こそ他所の板に行け。
私はこのマンション購入を真剣に検討し、恐らく購入するだろうと思っているから、
他所の板には行く積りはないし、それ以上に 掲示板荒しや愉快犯達のいい加減な
コメント、茶化し、誇張表現、嘘が許せないので指弾し、お掃除をやっている。
買う意思もなく時間潰しの面白半分で荒しをやっている方達こそ早々に他所の板に
行かれたらいかがかな！
裏手に位置する三菱ゲストハウスへのアプローチは大方出来上がり凡その位置関係
が掴めるようになってきた。 既存の大樹と高低差を活かした広い庭園は再開発の
メリットを活かし、近辺のレジデンスにはないそれなりにスケールを伴った素晴ら
しい庭園になりそうで期待している。
自分の価値基準でしか物事を判断できない老害が居住宣言したら、
他の部屋が売れなくなって三菱大損害！
売れ残ったら795はどう責任を取るんだか（笑）
小規模マンションは、入居前からインテリア受注会などでマンション内が互いに顔馴染みになり、変な問題に発展しにくいですし、
大規模マンションは人が多いので、変な人がいても、付き合わなくて済みますが、
中規模マンションって、変な人が混ざっていても気付きにくくて、入居してからダメージを受けるケースが多いですよね。
自分ルールで、住民やコンシェルジュを怒鳴り散らすジジイが問題を起こしてるマンション、番町で知ってます。
795さんもそのタイプだとしたら、買いたくないわ。
なんで795さんがそこまで叩かれるか不明。
また近所のお金欲しい近隣ミニ戸が騒いでんだろ。
>784
私は近所に住んでいて、買い替えを検討中です。貴方のｺﾒﾝﾄで分からなかったり
疑問に思ったりしたので質問と反論をさせて下さい。
【普段の出入り、来客は南側からの出入りになると思いますが、】
西側にも出入り口はありますが来客には使えない程、貧相なんでしょうか？
【南側のセットバックは花壇分程度、全面ガラス張りで、マンション前のバス停から
中が丸見えになる完成予想図でした。】
①南側はそれなりの高さの樹木をズラット植えてあり、見た目は貧相でもなく花壇分
程度のｾｯﾄﾊﾞｯｸではないと思いましたが、どうですか？
②樹木の目隠しができるので、中があからさまに丸見えになるとは認識しませんでし
たが、どうですか？
【セットバックがない分、並びのマンションよりも南側は貧相です。来客の中には貧乏
臭いと思う人もいるかな】
事実に反していると思います。私はほぼ毎日、観察していますが並びの殆どのマンショ
ンは境界線から花壇ｽﾍﾟｰｽ程度のギリギリに立地し、それらに比較しここはセットバック
がないとは思えないし、従って両サイドのマンションより南側が貧相とは思えませんが？
【エレベーターの乗り降りまで丸見えで、プライバシーが守られないのは、明らかなマイ
ナスでした】
丸見えとはどの程度なんでしょうか？ 樹木があり、乗る角度もあるのでどの程度かと
逆に知りたいです。私は設計者のセンスを信頼したいと思っています。
毎日現地を見て、完成予想図も見たのに完成予想ができないって無能すぎるw
植えたばかりの木が目隠しになるほど生い茂ってるとでも思ってんの？
業者だの、近隣住民だの、
レッテル貼りをされている方々、
もうお止め下さい。
他のマンションの掲示板も、
比較検討しながら見てますが、
あまりにもこの掲示板は荒れすぎで、
見ていて、悲しい気持ちになります。
>>807
通用門と正門の違い、分かりませんか？来客を通用門から出入りさせるなんて、随分非常識だと驚きました。
住民も来客も、交通の多い目黒通りから出入りするでしょうに、正門を裏手に付ける愚かさよ。泥棒でもないのに、どうして人目を避けて、こそこそ裏から出入りしなければならない構造にするのでしょう？
ほとんどの人を通用門から出入りさせる事を良しとしながら、キャッチフレーズが「迎賓構想」ですよ？業者は、購入者、来客をバカにしているように感じます。
＞どうして人目を避けて、こそこそ裏から出入りしなければならない構造にするのでしょう？
最上階に、人目を避けたい関係者が住む。
エレベーター1機は、エグゼクティブフロア専用。
下々の者は、たった2機のエレベーターを約150戸で利用し、通用門から出入りするのが相応しい。
これが、設計図から透けて見える業者の本音。
裏口入社が盛んな三菱と竹中が絡むと
玄関まで裏口に移動w
>>812
デべの肩を持つ訳ではなく、常識の範囲で発言しますが、
貴方はずいぶんとエキセレンティックで極論をぶちまけ
る人ですね。まるでモン○○○みたい。
未だモデルルームもできず、カタログのみのごく限られた
情報では、物件のスケール、スペース、雰囲気、細部等は
殆ど把握しにくいのに、見てきたような悪評をあげつらう
愚かしさ。そこまで言わなくても良いのでは。 客観的に
評価しましょう。（それに悪乗りする愉快犯も登場する茶番劇）
売り手側が買い手側をバカにするわけ等あり得ないでしょ
うに、正気の沙汰なら鳥肌です。
三菱、野村、竹中に恨みでもおありなんですか？
>>816
え？購入希望なのに、まだカタログだけですか？
上層階購入希望者は、モデルルームオープン前に、担当者から、予定価格などの未公開情報を、一部聞いてますよ？
カタログだけだとすると、担当者から、購入できそうにない顧客だと、値踏みされているのでは？（笑）
>>817へ
お宅、文盲？
816の肩を持つわけじゃないけど、
どこに、購入希望って書いてあんの？www
ここの掲示板、やたら荒れてるけど、
ちゃんと文章読んでない人が
返信やら投稿しちゃってるんだよね。
お金があっても、
品性と知性は購入出来ず…とwww
819さん、何度も言いますが、購入を検討しない人は、書き込まないでください。
少し前に、三菱の免震マンションで、東洋ゴムの問題がありましたが、ここは信用できる免震ゴムなんでしょうか？
>>821 マンション検討中さん
高樹町の件で、地所が謳っていた「チェックアイズ」という品質管理は、嘘だった事がバレているので、信用できるとは思いません。
本件も、竹中に丸投げで、施工管理には関わらない可能性が高いと思います。
三菱は、ここ5年くらいの間に、高樹町だけでなく、新川崎のタワーでは2回も不具合を起こしてるよ。
西麻布でも、2人が死亡する鉄板落下事故。
麹町では、 歩行者を巻き込んで、6人死傷のクレーン車横転事故。
三菱の安全管理は杜撰。
免震タワーが売りなのに、過去に免震ゴムの問題、タワーで二度の不具合を起こしていたとは、ここも要警戒ですね。
地所はオフィスビルが本業
マンションは片手間の小遣い稼ぎで二流
三菱を名乗っていても、中身は藤和のままですね。
約5000億円の負債があって、苦し紛れに合併した会社が、一流な筈がないです。
昔、都内の地所のマンションに住んでいました。
ブランドマンションで高かったのですが、管理がイマイチで、ゴミ捨て場が散乱していることがよくあって、10年と住まずに引き払ったのですが、
ここも、管理はあの時の様な有様になるのでしょうか…？
その後に住んだマンションの管理が素晴らしかったので、私の中で、地所の管理レベルは低いという認識がありますが、地所の物件はどこも、管理はイマイチなのでしょうか？
ここは色々あり過ぎて、、、
買ってまで住みたいとは思いません。
賃貸で十分かと。
830さん、大雨のたび、避難勧告が出る場所に、2億は出したくないですね。
地盤、住民の質、既存不適格の問題もあり。
>>829
三菱は、統合後、明らかに格が落ちた。
もはや別の会社。
営業のプライドの高さはそのままに、利益を上げることしか考えていない営業スタイルに変化。
セコさが前面にでちゃって、営業マンとしての気概が感じられなくなった。
管理も質が落ちた。
アフターフォローも、約束を守らないケースが増えている。
昔のイメージで買うと、確実にトラブるよ。
野村は、三菱が落ちた分、人気が出て、価格設定が強気になった。
アフターフォローでトラブってるケースも、数件知ってる。
金の有る無しで、態度が変わるのは相変わらず。
それでも、三菱よりはマシ。
三菱＆野村なら、値段高め、管理ダメ、営業は高飛車がデフォ。
立地も悪いし、通りから直に入れない造りだし、俺なら、ここは買わない。
このエリアならいくらでも、もっとマトモな物件があるでしょ？
白金以外に住みたくないなら、妥協して住むってのはアリかもね。
その程度。
ここに住んでる人を見たら、俺なら、「あー、随分、妥協したね。」と思うね。
三菱＆野村なら、値付けを間違えて、確実に売れ残るんだろうけど。（笑）
賃貸も結構出るんじゃない？
高輪のタワーみたいにさ。
↑
買えなくてくやしい >_<！
まで読んだ
>>795
《裏手に位置する三菱ゲストハウスへのアプローチは大方出来上がり凡その位置関係 が掴めるようになってきた。》
嘘はいけませんよ？
貴方の書き込みを見て、現地を見に行きましたが、プレハブが建ち並び、工事真っ最中で、何一つ完成していませんでした。
>>832
お宅が言っている“大雨のたび、避難勧告が出る場所に”って
古川沿いの間違いでは？ 私は近所だけど聞いた事ないぞ!
建設場所は元々、コインパーキングの空き地だった所で家なんか
皆無なのに何で避難勧告なんだ？ 嘘もいい加減にしろ！
↑
こいつ、何言ってんの？
832は避難勧告の話なんてしてねーじゃんw
>>834
お宅、文盲？
誰が、どこに、完成なんて文字を書いている！？
《裏手のゲストハウスへのアプローチは大方出来上がり》だろうが。
しかも、触れているのは位置関係と庭園だろうが！
読解力もなさそうなので念の為に下に貼付ける。
裏手に位置する三菱ゲストハウスへのアプローチは大方出来上がり、凡その位置関係が掴めるようになってきた。 既存の大樹と高低差を活かした広い庭園は再開発のメリットを活かし、近辺のレジデンスにはないそれなりにスケールを伴った素晴らしい庭園になりそうで期待している。
>>831
お宅が言っている“大雨のたび、避難勧告が出る場所に”って
古川沿いの間違いでは？ 私は近所だけど聞いた事ないぞ!
建設場所は元々、コインパーキングの空き地だった所で家なんか
皆無なのに何で避難勧告なんだ？ 嘘もいい加減にしろ！
>>835
少なくとも、一昨年、土砂崩れの避難勧告が出ていましたよ。
たとえ車の被害でも、土砂崩れが起これば、困る人が出ます。
近所なのに知らない、という話の方が嘘だと思います。
自分が知らない事は全部嘘だ、と言い切る見聞の狭さ、見ていて見苦しいです。
何でも決めつけて、汚い言葉で罵るのは不快です。やめて下さい。
>>837 匿名
爺さん、どこの国の人？
日本語の辞書も持ってないのか？
出来上がり＝完成 だろうが。
文盲だの、読解力がないだの、全部お前自身のことだろ。
他人様のことを言えるのか？
837って、このマンションに住むから、気に入らない書き込みをするヤツは全員「お掃除する」って言ってたヤツ？w
入居後、日本語が不自由な高齢者が暴れていたら、837だね。
モデルルームでも、買えそうもないのにゴネて、なかなか帰らない迷惑なタイプだ。（笑）
838さん、嘘の書き込み、荒らしはやめてください。
＞既存の大樹と高低差を活かした広い庭園
高低差がかなりあるので、崖崩れが起きるんですね。
大木が直撃したら、被害も大きくなりそう。
マンションが建っても、高低差はそのままですが、大丈夫？
>>841 匿名さん
お前は、ほんと、かなり重症だよ！
“出来上がり＝完成 だろうが。文盲だの読解力がないだの、全部お前自身のことだろ。” は、そのまんまお返し。
もう一回、念の為に下に貼り付けるから繰返し拳拳服膺（４字熟語も理解不能かな？）しろよ！
《裏手のゲストハウスへのアプローチは大方出来上がり》
大方出来上がってんのは、裏手のゲストハウスへのアプローチだろうが。 Can you understand？
恥ずかしくもなく文句言うのは勝手だが、その度に自らの無知無能をさらけだしているぞお前は。
ほんと、かなり重症だよ！
既存の大樹と高低差を活かした広い、素晴らしい庭園を夢想する位の気持ちの余裕と雅趣を養ってみたら如何。
847さんの味方じゃないけど、847さんが《裏手に位置する三菱ゲストハウスへのアプローチは大方出来上がり凡その位置関係 が掴めるようになってきた。》と書き込んだのに対し、834さんは【貴方の書き込みを見て、現地を見に行きましたが、プレハブが建ち並び、工事真っ最中で、何一つ完成していませんでした。嘘はいけませんよ？ 】と書きこんでいる。
確かに文章からすると大方出来上がっているのはゲストハウスのアプローチであって、マンションに関する物が何か一つでも完成したとは847さんは書いていませんね。
完成しているのは、アプローチじゃなくて、作業車用道路ですよね。
現地を見た人なら分かると思いますが、
現地は、プレパブが通路の途中や崖の上にランダムに建てられ、
クレーン、ダンプカーがあちこちに配置されていて、
敷地内の通路も、ダンプカーで沈み込まないように鉄板が敷き詰められていて、かなり雑然としています。
847が完成したと主張しているアプローチも、ダンプカーなどが駐車され、さながら駐車場です。
プレパブやクレーンなど、高さのある物が邪魔をして、全体を一目で見渡せる場所はないので、
位置関係が分かるなんて嘘だと思います。
唯一見渡せるのは、崖の上にある関係者のプレパブですよね。
847は関係者なんですか？
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
855
そんなに言うなら全部証拠出せよ
何年の何月何日に何ミリの降雨量で
何時にどこに避難勧告が出たんだよ？
[一部テキストを削除しました。管理担当]
858
それ言うなら831と839じゃねえ ？
以前、この辺りに週4日ぐらい通う生活を3年間続けていましたが、特に問題ありませんでした。
価格にもよりますが、引き続き購入検討中です。
開発業者や販売会社を酷評し、ある事無い事を書き込んでいる人（事実無根、誇張表現が多い）
は恐らく三光坂界隈に住んでいる一部の人でしょう。 又、買えないので買う意思もなく、
単に時間潰しの為に板を荒らしている愉快犯。有意義な情報を提供している人はごく一部です。
私はこのマンションに期待し購入を検討していますので真実の情報を流して欲しいと思っています。
進捗状況を見ながら環境が好転している現状は近所の人達とも喜んでいまして、万が一抽選やらで
買えなくても、早期竣工を願っています。周辺環境はより整備され抜群に変貌する事、間違いなし！。
早期のモデルルームオープンやそこでの打合せを心待ちにしています。
862,863,864さん、何度も言いますが、購入を検討しない人は、書き込まないでください。
酷い荒れようですね…削除お願いします。
[No.799～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。
・前向きな情報交換を阻害する投稿のため
・当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断したため 管理担当]
結局、雨ふっても大丈夫そうなのでしょうか？
>>879 マンション検討中さん
購入検討中ですが、過去から今まで楽しませて頂きました。
もっとやれば？
買う人は買います。
可能性がどの程度か、千年に一度か知りませんが浸水、地震、騒音、墜落恐れて都心に住むなよ。どこも同じようなもの
たとえパークハウスグランの三田綱町とか元麻布でもね〜
ディスって頂いて、おもとめやすくなるなら面白いね〜
モデルルームのオープン、意外と遅いですね。他の新築タワーも申し込みラッシュで
早く決めたいので、さっさとモデルルームオープンしてほしいです
意味不明なコメントが多くて全部スレッド読むのが面倒なのだけど、別に大して雨の時に問題にならないということでいいのかな
本マンションは、坪単価いくらぐらいのイメージでしょうか
最低坪単価３５０万、平均４５０万が適正では？
5年前ならそのくらいでしたかね。
渋谷川の名誉のために言うと、渋谷駅近くに豪雨時の地下貯水施設はできていますよ。
このマンションと渋谷川（古川）氾濫とは距離的にも標高的にも
全く無縁なので、お心遣いなく願います。
日経ベリタスでは将来のビンテージマンションは駅徒歩近タワー
マンションだと分析していますね。
本日も進捗状況を確認できそうです。
確に狭い方が坪単価高い場合がありますね。
業者の方々へ
自作自演はいい加減にやめて下さい。
このサイト以前に本当に購入するのをやめます。
液状化や土地の事を調べましたが、本当に後悔しそうな場所だと思うので諦めます。
液状化、崖の下、航路の真下で億を出すなんてあり得ないと感じた。
先日も雨の後に現場に行きましたが、基礎がプールになっています。川云々の前に山からの水が集まり危険です。
>>894 マンション検討中さん (又の名を三光坂周辺居住の反対者さん)
毎度毎度の「液状化、崖の下、航路の真下」のネガ投稿をご苦労さん。あまりにも使いすぎと月並みすぎて、鮮度落ちもいいとこ！ ネガ材料に行き詰まり感あり！ 一層の捻出に奮闘アレ！
●「基礎がプールになっています」【誇張表現】⇒ 現段階は大規模な基礎作りで広範囲に掘り下げ途中の為、雨水が溜るのは当り前
●「山からの水が集まり危険」【誇張表現】⇒山には三菱の迎賓館ができ排水設備は完備！
三菱迎賓館をご照覧あれ！
別にどうでもいいっしょ？買いたい人が買えば
悪いけど私はここ買いますよん
規制の関係で今後タワーは周りに立ちませんし
地域住民さん、ご自身のおうちの景観こわしちゃうけどごめんなさいね笑
反対ネガキャン意見が多ければ多いほど買いたい人にとってはメシウマです笑
>>898>>900
私は897です。れっきとした4丁目の地元住民で、しかも買換え検討中の地元住民です。
どうでもいいけれど、業者ではありません。
現場は身長以上の高さだった周囲の塀が無くなり、現場が殆ど見える状態となりました。
大きな基礎柱が林立し、これらが構造物を支えるのだなと得心しつつ眺めています。
自宅でカタログを見つつ、どの向きの部屋がどんな眺望になるのかなと、周囲の景観を
思い起こしながら、購入物件を検討しています。
裏手の三菱迎賓館も視覚的、環境的には当然ながら評価対象になるので、すばらしい
雰囲気の庭園や建物になる事を期待しています。 竹中さん頑張ってください。
エラベータ少なすぎ。
古川より標高が高いから安全だ？
嘘を書き込むのはやめろ。
山から北に流れる雨水は、古川に流れる。
山から南、東、西に流れる雨水は、ここに流れ込む。
ここがいっぱいになって溢れれば、古川に流れることもあるだろうが、
溢れない限りは、すり鉢状のここに溜まる。
住むには、覚悟の要る土地だ。
燃えやすい木造住宅街の端に立地
消防車が行き交えない細い横道
はしご車が届かない高層建築
このタワーが起こすビル風
糸魚川みたいな大火が起こると危険
消防車が停められる目黒通り側からの出火なら初期消火も可能だが
それ以外は大惨事になる
地下の遮水璧が割れると、基礎と免震ゴムはやられ、地下の駐車場とトランクルームは水浸しですね。
大地震、経年劣化は避けられません。
◯遮水壁
× 遮水璧
>>884
四方から流れ込む雨水とは別に、地下水にも注意が必要です。
現地は地表から3.5メートル程度掘り下げると、常に地下水がある土地。
掘った穴を覗くと、晴れた日でもプールになっているのは、そのせいです。
遮水壁で地下水脈を遮って、地下水プールの中にタワーを建てるので、
遮水壁にヒビが入れば、天候に関係なく、地下は水没します。
遮水壁で地下水位が3メートル上がるので、タワー完成後は、地表から50センチも掘れば、水が出ます。
ここまでソースなし、ワラ
910の数値に近い地質調査結果を
竹中が説明会で配っていたので
真実だろう
目黒通りから 直接入れない車寄せ 水没する駐車場
駅も コンビニも スーパーも 遠いのに 車持ちにはキビシー
車の水没リスクあるなら嫌だな
↑
高台の上の排水施設が崖下の排水するわけねーだろw
>>916
低層マンションと超高層マンションでは、重量も基礎の深さも違うだろ。
坂の下は地盤の強度・地下水位を考慮して、低層マンションばかりだ。
このマンションの遮水壁が地下水脈の流れを堰き止め、
弱い地盤に見合わない重量が、地下水位を急上昇させる危険性が理解できないか？
地盤改良もせずに、無理な建築物を建てるツケは必ず回ってくる。
さあ盛り上がってきましたねぇ
まぁどちらもソースなしの水掛け論なので中身に乏しいですけどね笑
書いたもの勝ちのまさに中韓と同類笑
別に煽ってないよ笑
ネガのおかげで安くなってくれるならありがたいのだが。
買うことは決めているので。
このスレを以前から覗いてて感じるのは、ネガの人って針小棒大な主張や無い事を主張し、一人相撲をとってる感があるね。
法的裏付けがなかったり、風評だけでネガっているので デべや良識人や購入を真剣に検討している人には届いていないのではないでしょうか？
ここまで荒れてるスレってあまり見たことないね。
買えない卑屈ネガ住民さんが大勢住み着いているからね、無理ないっしょ
俺はもちろん買うつもり
926さん、確かにそうですね。それだけいろんな意味で無理やり建てている証拠でしょう。既存不適格だしね。
想定外の大地震でも起きたら倒れそう。上は飛行機で騒音や振動に悩まされそうだし。起きてからでは遅いからね。
>>928 匿名さん (又の名を三光坂周辺居住のネガティブさん)
毎度毎度の「液状化、崖の下、航路の真下」のネガ投稿はあまりにも使いすぎと月並みすぎて、鮮度落ちもいいとこ！ ネガ材料に行き詰まり感あり！ 一層のネガ捻出に知恵を絞った方がいい！
>>928 匿名さん
「 飛行機で騒音や振動に悩まされそうだし」って、ここらの台町や白金は全て影響ありでこのマンションに限った話ではなく、寧ろネガ投稿者自身の問題なのでは？。（笑）
最近の高級新築マンションのサッシや構造体は本当に驚くほど圧倒的に遮音性や耐震性（振動を含む）に優れており（実はあるマンションで身をもって体験している）、騒音や振動は気にならない。
寧ろ１０年以上古いマンションや戸建てのネガ住人は他人の心配より自らの騒音や振動の心配をした方がいいな。（笑）
>>931 匿名さん
お前は最近のマンション事情にうとい外人かフリーターか？
最新マンションは民泊をターゲットにして管理規約でバッチリしめだしている！
高級になればなる程、守らなかったら即、管理組合で法的対応をとり追放だよ。（笑）
ワンルームＭじゃあるまいし。貧乏人は認識と情報の差があり過ぎて話がかみ合わない！
>>931 匿名さん
リムジン徒歩圏内なので、成田からの頻繁な海外出張とバカンスに大変重宝しています。
早朝の出発、疲れた帰国に とっても助かっていて最高の利便性です。
リムジン徒歩圏内は絶対的に外せません。
おやおや、まさに書いたもの勝ち状態ですねぇ
では私も似たようなのをおひとつ＾＾
私は資産10兆以上の富豪でリムジン（笑）とかいう貧乏くさい乗り物は使いませんが、このマンション買いますよ（笑）
こんなもんでいかがでしょ
929と930は同じ人ですかね？お仕事お疲れ様です。
まあ購入する人は悪くないから、安全な建物を確り造らないとダメだよ。
その天下の人達が、周辺住民のからは逃げてる様に見えるけど、その辺りどうなの？
>>936 その天下の人達が、周辺住民のからは逃げてる様に見えるけど、その辺りどうなの？
⇒ ⇒ 【回答】現状では先ず、何もミスっていない（建築基準法的に何ら違反も犯していない）ので
逃げるも何も、その必要性が全くない！
このマンションの一番狭い1ＬＤＫを検討していたのですが、近くで中古が出ているようなので、そちらも検討しています。ガーデンホームズ白金の45.99㎡が5200万円、グランドメゾン白金三光坂の47.28㎡が4480万円で出ていますが、どちらがおすすめですか？このマンションが建つことで、どちらも悪い影響がでているのでしょうか？敷地に余裕のあるのは、どこですか？
結局いくら煽ってもこのマンションは建ってしまうという事実
例え売れなくてもね
この事実を理解した上でさらにネガ意見を書く人って一体どういう層？
いくら地域住民さん達が低民度でもそこまで論理的思考能力が欠如してるとは思えないが
湾岸エリア住むに際して、やはり共同体が弱いかな、というのを懸念していますが、もはや内陸も崩壊してるのですね。
池田山とかでも、保育園の反対とか、あったものな。
http://www.jiji.com/sp/article?k=2016123000345&g=soc
しかし、餅作って食べないって、子供達の経験のためにならないのでは…。
私のマンションは港区内の低層の築浅億ションですが、管理組合での一番の問題は子供に起因
した騒音問題、次がマナー違反のゴミ出し問題です。
以前の億ションは人品骨柄的に良質な人達が住んでいる傾向がありましたが、最近は低金利の
為に若い家族でも億ションを入手でき、結果的にマナーが悪い子育て世帯が増加し、騒音問題
とマナーの悪いゴミ出しに繋がっている様です。
床に騒音吸収マットを敷く、泣いている時は窓を閉める、規約違反行為には厳しく自己制御する、
ルール遵守等の配慮や努力をすれば少しは低減できるのに利己中心のやりっ放しの為に周囲に
トラブルをまき散らしています。
基準法遵守の建設に猛反対する自分中心、利己主義の地域エゴ・ネガ人種に似た面があります。
まあ騒音が嫌だったらマンションに住むのはやめるべきだね。このマンション建設と同じで、法律上問題がなければ強制可能な対抗措置は無いから。個人的には法律が全てとは思わないけど、これが現実。
柱の位置を見ると、セットバックは無さそうですね。目黒通り側。車はどこに停めるんでしょうか？
車の出入り口／車寄せは目黒通りから見た左側になります。 カタログに出てますよ。
目黒通りは車の通行量が多いので落着かない上に、人も行き来し視線が気になるので、
左の静かな通りからの人や車の出入りは、さすが一流のデザイナーの判断だなと近隣住民
で状況に詳しい私的には賛同しています。
デザインにある様に目黒通りとは植栽で切り離した方が、ゆとりと緑の潤いが出てグッド
だと思っています。
え？目黒通りには車が停められないんですか？目黒通りから出入りする人がほとんどでしょうに。
なんで路駐を推奨すような設計なのでしょう？坂道下に路駐では危ないですね。
見学まだなのにコメントがもう千件ちかいですね
古川橋に会館があって便利なので、購入を検討しています。検討者に信者は多いです。三菱系は信者の優先採用、優先入居があります。
富裕層は白金の物件は買わないですよ
麻布、青山、赤坂にも新築タワーごろごろ出てるのに。
何もない白金に住む理由がわかりませんね
タワーの影でかくれちゃう悲惨な住人さんがいることも忘れないで下さい（涙）
さりげなく小石川混ぜてて草
住人と言われても仕方がない
こいしかっわｗ
>>966 匿名さん
≪ここは仙台坂、長者丸、三番町、小石川より、立地劣っています。≫
お宅、元々、地方出身者？ 深堀した地域実態を把握できていない＝表面的で雑誌特集レベルだね。
●仙台坂（元麻布も含め）界隈はゴチャついていて今や、下町雰囲気満載で高級住宅地としては、ウーン？だね
●長者丸はしょせん、目黒駅前商店街や恵比寿（サッポロ東京工場跡地界隈は下町雰囲気と狭小住宅が残る）の延長って感じで住宅地としてはエリア的に奥深さがない。浅いね。新幹線、飛行機へのアクセスも厳しいー！
●三番町は住宅地のイメージは健在ながら、今後の利便性/リニア、エアーターミナル、新幹線からのアクセスに欠けるので取り残され、白金４丁目（特に三光坂上）界隈とは今以上に差が開くだろう。深堀した地域住民の富裕層人脈でも、現況で既に完璧に差が開いている！
●小石川は論外！
ミットタウンのタワーも完成近いですね。売り物でたらいいな、買いたい
>>975名無しさん
中には運転手付きや毎日ハイヤーがいるだろうが、それは極く少数でエリア居住者の大半は同じなんかではない。
むしろ交通渋滞を嫌ったり、健康重視で車を使わない人間の方が多数（一般的）だったりする（現に白金４丁目の超大物政治家は先ず歩きで国会に向かっている。途中から先は電車か車か分らず。私も健康重視で雨以外は歩き電車）
仮に車を使う際も遠距離エリアより近距離エリアの方があらゆるリスクが少なく絶対有利である。
白金４丁目界隈から品川（新幹線、将来リニア）迄なら１ﾒｰﾀｰか次位の近距離で時間が読める。
それくらい車／電車の利便性が抜群で環境も抜群 ⇒ 需給の価値、評価が高くなる。
不動産の専門家がいうには、不動産の価値や評価は需給で決まり、最終的にはエンドユーザーの購買能力の水準、「アフォーダブルな水準」に落ち着くのだそうだ。偏った極論（定数的に少数）の需給評価や判断は誤っている。
そもそも昔からの住宅地は第一種低層住宅エリアに指定されていてタワーを建てることは不可能かと
だからタワーが建つ場所は新興エリアでは？
山手線の内側の第一種低層住宅エリアはすごいと思います
この物件のまとめ
⚫︎既存不適格
⚫︎ペンシルタワー
⚫︎液状化リスク最大
⚫︎震災、火災時のリスク
⚫︎崖崩れリスク大
⚫︎周囲より低く四方から雨水が流れ込む
⚫︎複数回の地下水噴出事故が発生
⚫︎タワマン建設で地下水位が上がる
⚫︎地下駐車場、駐輪場、トランクルームの水没リスク
⚫︎駐車場、駐輪場の不足
⚫︎最上階に地権者
⚫︎172戸にエレベーター3基
⚫︎目黒通り側にエントランス、車寄せがない
⚫︎元墓地(土葬)
⚫︎親子心中の現場
⚫︎デベが近隣住民とのトラブル
⚫︎デベが近隣幼稚園、保育園、小学校とトラブル
⚫︎三菱＝S価の太いパイプ(優先入居)
⚫︎ホテルからリムジンバス利用で民泊
⚫︎購入宣言者は成金、子供嫌い、コミュ障、老害、人を見下すのが生き甲斐、民泊用
子供も犬も嫌いな俺様も買うぞ！
改訂
この物件のまとめ
⚫︎既存不適格
⚫︎ペンシルタワー
⚫︎液状化リスク最大
⚫︎震災、火災時のリスク
⚫︎崖崩れリスク大
⚫︎周囲より低く四方から雨水が流れ込む
⚫︎複数回の地下水噴出事故が発生
⚫︎タワマン建設で地下水位が上がる
⚫︎地下駐車場、駐輪場、トランクルームの水没リスク
⚫︎駐車場、駐輪場の不足
⚫︎最上階に地権者
⚫︎172戸にエレベーター3基
⚫︎目黒通り側にエントランス、車寄せがない
⚫︎飛行ルートの真下 騒音懸念
⚫︎元墓地(土葬)
⚫︎親子心中の現場
⚫︎デベが近隣住民とのトラブル
⚫︎デベが近隣幼稚園、保育園、小学校とトラブル (不合格決定的？)
⚫︎三菱＝S価の太いパイプ(優先入居)
⚫︎ホテルからリムジンバス利用で民泊
⚫︎購入宣言者は成金、子供嫌い、犬嫌い、コミュ障、老害、S価、人を見下すのが生き甲斐、民泊用
>>983 eマンションさん
タワーが建てられる時点で、大したことがない土地柄という判断は正しいと思います。
都心部にありながら緑に囲まれた低層マンション、品が良くて風格を感じます。
ここが低層マンションだったら、購入してもいいのに…
なぜタワーなんでしょうね。
タワーは住む人の毛色も変わりますし。
デベのセンスの無さにガッカリしました。
現場は、周辺のイメージがかなり把握できる状態になってきました。
西側道路も明るく開放的になってきており、喜ばしい状況だと再開発者（デべ）に感謝しています。
[No.924～本レスまでの、一部テキストを削除しました。管理担当]
>鮮度落ちネガネタ
全部事実だから、何度も話題に出るんですが？
>明るく開放的になって
ひと山丸ごと森林を伐採すれば、
そりゃあ側道は明るくなるでしょうね。
>喜ばしい状況だとデベに感謝
感謝しているのは991だけでしょ。
森林伐採による地下水位上昇&水の事故のリスク大&土砂崩れリスク大で、
ほとんどの住民は恐怖を感じていますが？
嘘の情報を流して、閲覧者の購買意欲を刺激しようなんて、
近隣住民とは思えません。
関係者のヤラセでしょうね。
閲覧者は騙されてはいけません。
タワーの影で日当たりが悪くなっちゃう人達カワイソウっすねw
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>995【タワーの影で日当たりが悪くなっちゃう人達カワイソウっすねw】
首都部の宿命です。寧ろこれまで此処が影響が出なかった事が不思議な程です。
幹線道路に近かったりや駅近の場合は、いずれ大型マンションが林立すると想定していた方が賢いです。
私も今回、多少の影響を受けるので思い切って買替を検討しました。
マンションなんて理想を言えば10年周期といわれるくらいなので、買替を継続して行くか、何があっても
腰据えて終の棲家にするか、の長期マスタープランを頭に描いておく事が肝要だと思います。
