入居まで約1年半ほどになりました。
物件の完売も目の前にせまり、今後は契約者同士の情報交換もより具体的なものになると思います。
有用な情報交換の場にしていきましょう。
【東京のマンション住民掲示板へ移動をしました。2015.8.16管理担当】
[スレ作成日時]2015-08-16 13:52:31
にこ様
住吉神社では？
>>5996 マンション住民さん
注意するか、防災センターやコンシェルジュに連絡しましたか？
問題解決しようと努力しないでここに愚痴るだけの方が、民度というか知的レベル低いと思いますが。掲示板≒便所の落書きですからね。
無断駐車なのか?確かにあれは酷い。月日が経つにつれ住民レベルが露呈されていくね。
やれやれ「嘘」呼ばわりですか。。。
他者への敬意に欠ける攻撃的な書き方はおやめになった方がよろしいですよ。
彼らはもともと値引きしないことで有名なので私自身も驚きました。
しかし実際にSの分譲営業マンと一緒に回って確認したことです。
「いくらだったらご検討いただけるのか仰ってください」と。
KTT分譲営業も「Sの値下げでKTTキャンセル住戸が競り負けることがある」と言ってました。
ご自分の足で情報をお確かめになってもよいのではないですかね。
少なくともこれは私が自らの時間を使って得た情報ですね。
〉「いくらだったらご検討いただけるのか仰ってください」と
。
その価格にあう部屋を紹介するとかではなくてですか？
私は転売目的で購入したわけではないですが自分の資産を投じる以上は徹底的に比較検討します。
この連休中も、KTT、TTT、DT、ティアロ、クロノのキャンセル住戸・分譲売れ残り・中古を大量に内見しました。
結論から言うとKTTキャンセル住戸は割安に放置されています。
晴海PTが高価格帯で出てくる情報が周知され、TTT、クロノ、ティアロのめぼしい中古部屋は売出価格の目線が高くなっています。
ただし築古感もあって成約がそれほど出ている様子ではありませんでしたね（ティアロはまだフレッシュ）。
DTは分譲時が高すぎる上に在庫が今も大量にあるために中古市場がほぼ機能していない模様。
KTTキャンセル住戸は分譲時比較では元値が安かったので見かけのアップ率が大きいですが、新築未使用なのに市場平均から見るとまだ割安なレベルだと思います。
今出ている6つの物件のうち大きい部屋以外はほぼ決まりそうだとか。
実際にすでに申し込みが入っているために見れないものが複数ありました。
だからこそKTTに関しては中古市場も活発に動き始めたということなのかと推測しております。
私も含めて皆さんの資産価値が維持される（あわよくば上昇）ことを心より願っております。
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
匿名さん、KTTキャンセル住戸販売担当者や、買い替えの検討と称してS分譲在庫担当と話してみてはいかがでしょうか？
KTTのキャンセル住戸に関しては値引きは一切ないですよ。
そもそもが割安ですからね。
皆さんに役立つ情報を提供しているつもりなのですが、だんだん面倒くさくなってきましたよ。。。
>>6009 地元民さん
KTTは確かに発売当初は安かったですね。
ただ、現状のキャンセル住戸はDTよりも高くかつエコキュートのスペースを考えると割高なのかなとも思えるのですが。もしなにか情報をお持ちなら具体的な価格などしました方が良いと思いますよ。
なるほど。
そういう見方もあるのですね。
KTTでも確かにS-85Faなどは割高だと思います。
そうですか、、、
私も住民ですけどね、、、
>>6013 地元民さん
あっ、申し訳ございません。
この連休中にKTTのキャンセル住戸とかDTとか内見して徹底的に比較検討したと仰っていたので、てっきり購入前の方だと勘違いしてしまいました。すみません。
購入後も自分のマンションのキャンセル住戸を内見される方がいらっしゃるのは少し驚きでした。そんなに周りとの値段の差とかって気になるものなんですね。自分はその点無頓着なもので、今気になってるのは養生が9日に取れるらしいのでその後の汚れはどうかって事くらいですかねー。
実はもう一つ両親のために買うことも視野に入れているのです。
高齢なので近くに住まわせて目が届くようにしておこうかと。
KTTの価値は周辺とのバランスで決まるので常にチェックしているという次第でして。
まあでも検討スレのほうに行くべきかもしれませんね。
すみません、お寿司、お刺身の宅配もしくは持ち帰りはどちらでされていますか？
今度、大切なお客様がいらっしゃるのですが、引越したばかりで美味しいところがわかりません。
どなたかご存知の方がいらっしゃったら教えてください。
住んでいる方にお聞きしたい
いいマンションだとおもいますが、間取りがよくないと感じます
窓のない部屋がほとんどありますよね
窓のない部屋で生活しても平気ですか？
息苦しくなりませんか？
これから暑くなって、風通しも悪く、匂いもこもりませんか？
新築の時はいいでしょうけど、数年経ってカビやダニの発生はないでしょうか？
皆さん、心配もせずこれから何十年も住むことはできますか？
ようやく今週引越し養生が取れますね。
>>6019 検討中さん
未来のことは誰にもわかりませんが。
24時間換気システムというものがありましてですね。。カビとかは少なくともでそうにはないですね。うちは。
息苦しさについては本人の主観だと思いますが、クローゼットがわり、または書斎にするとか、リビングの延長と考えるとか用途を考えれば問題ないかと。
あとの心配は居住者が知恵をもっているか次第かもしれませんね。
FIX窓の掃除って2ヵ月おきでしたっけ？
西側とか汚れが目立ってきたので、頻度をあげても良いかもしれませんね。
養生がとれた後の汚れ、傷などは チェックしてくれるのでしょうか？それとも、気になったら住人から声をかけるのでしょうか？
目立つ所なので、すでに 気になる箇所があります。
窓なし部屋はトイレにこもっている感じがあるので個人的には好きですけどね。おこもり部屋にしてます(笑)
一階はまだですか、養生とれてきましたね！
引越時のあの気持ちが再び、という感じで少し高揚感が。
>>6019さん
KTTは諸条件を満たした稀な物件だと思いますが、おっしゃるように間取り次第でずい分感じが違います。
「おこもり的」に使うのであれば、開口の狭い物件もリーズナブルでよし、
資産価値や明るさ重視なら角住戸をターゲットにすればよいでしょう。
角部屋は高いですが、リセールバリューもそれなりなので十分検討に値すると思います。
6019です
皆さん、ご親切にアドバイスありがとうございます
やっぱり窓がほしい
角住戸はいいですね～
ても高い
前向きに検討します
KTTに賃貸で現在住んでいる者ですが、購入はオリンピック後が良いと言われていることもあって、最長でオリンピック後にその前に納得する価格であれば購入も考えています。
KTTの3年後は買い時ですか？それとも、KTTで売り出しがあればその時に検討すべきか迷っています。
>>6029さん
思わずレスします。
・まず賃貸で住んでいる…ベリーグッド!だと思います。
私も月島、TTTと賃貸でじっくり10年住んで地域感とか都市計画とかを観察していました。
月島直結のCGPを購入するか悩みましたが、月島の飲食店の多さを嫌気して勝どきを選んだ経緯です。
・KTTの三年後は買いか?
オリンピック直前辺りが天井かも、と思っています。
三年後はちょうどその辺りですね。
オリンピック前に建築費は天井を打つ、と言われていますが、それより問題は勝どきの局所事情です。
勝どき東と、晴海 PTが具体的になってきていますから、それ以降は「超供給像」が具体的に見える時期になっていると考えます。
さらにその後は豊海1500戸、そしてオリンピック跡の五千戸超と続きますので先が見えません。
私も二戸目を検討していますのでまた意見交換しましょう。
3年後の2020はオリンピックがKTTなどこの辺りの物件にどの程度影響あたえるか見えないですよね。
勝ちどき東が2020から販売しはじめると、そこの値付けの影響は受けそうです。
今ですと晴海タワーズ中古がパークタワー晴海の価格発表後はつられて少し値上がりをみせています。
選手村は勝ちどき東よりはお安い見込みなので、そちらの値段にも影響うけるでしょうね。
勝ちどきは他エリアと違い、今後は上記のような大規模供給があるため、その値段による影響が大きいと思います。
他の多くのエリアはほとんど市況の影響のみなんでしょうね。
安いは安いなりの理由があるのですね。高価な買い物にはお得って無いものですね。
>>6031 検討板ユーザーさん
それで何を言いたいのか意味がわからないんですが。
便利なエリアに人口が集中するのは理にかなってるのでは？
まだまだ全然供給が不足してると思いますよ
>>6035 住民板ユーザーさん2さん
単純に今の状況を自分なりに分析しただけです。私は投資家でもなんでもない実需で住んでいるだけなのでこの程度のことしかわかりません。
ちなみに供給が不足しているかどうかは言及していません。需要と供給もさることなから、同時期の近隣新築に引っ張られる可能性を示唆したかっただけですね。
>>6035さん
個人的な意見で申し訳ありませんが、このあたりは若干供給過剰気味ですから、投資でしたら考え直す方が良いでしょう。
住宅数と比べて現状では交通手段も周辺施設も充実してるとは言えません。これから良くなると思いますが、それ以上に住宅数が増えます。実需でしたら良い場所だと思いますが、投資でしたら一度考え直してはいかがかと。
「投資物件」としてはそもそもタワマンは利回りが低くて向きません。(3%台ですね)
それとは別に経年の割に資産価値が落ちにくい、という見立てなら購入はありだと思っています。
肝心の物件については、手前味噌でなくKTTが西の限界、
南の限界はこれから建つ勝どき東(倉庫街)、
勝どき2丁目駅前再開発が未知数(だがなんと言っても駅近)だと見ています。
つまりティアロ周辺三棟、晴海DT他、さらに選手村跡地が危険で、
豊海ツインタワー、勝どき5丁目西、もかなり厳しい市場価格になってくると思います。
10年単位で見れば物件はさばけてくると思いますが、この供給スピードの速さを考えると物件選びは慎重にしたいですね。
すでにクレストシティ、ミッドベイ、晴海テラスを始め、中規模物件はTTTに引き摺られる感じで下落しています。
まぁそれもありかと。
>>6042 地元さん
また資産価値、皮算用検討会が始まりましたね。私もこういう話全く興味ないですし、考察して何になるのかなっていつも思ってました。環状2号線問題もありますし、今後どうなるかなんてまた状況変わりますからね。
でもこういう考察がお好きなんでしょうね。むしろこの掲示板見る人の中では、私みたいな資産価値皮算用に興味ない人の方がマイノリティーなのでしょうね。
私も実需で住んでるのもあり全く興味ないです。
でも投資目的の方はこの手の話は熱くなるんだろうし、所詮掲示板だし色々な意見があるんだなぁと思って見ています。
恐れていたことが…。エレベーター内の養生が取れたのはいいが、馬鹿者が引っ掻いた傷は養生を貫通してしっかり壁に傷として残っちゃってますね。やった奴を特定して弁償させるべきですな。あと剥がしたノリはもっと綺麗に取って欲しいものだ。これはアートの責任だと思う。
ドッグランははじめから小さくせっけいされていたので以前の地権者のごり押しがあったのではないかと想像。
犬を飼っていないので余り興味も有りませんが、もし潰すならさんあえいするかもしれません。
費用と代替案次第ですが。
ゴミ置場前の通路も養生と養生のつなぎ目のところが汚れてますね。そんな模様の通路かと思っちゃうくらいです。
アートさんと管理会社が責任持って掃除してくれるんですよね？
来週になってもあのままだったら管理会社に問い合わせてみます。
今から帰宅だが、養生取ったら汚かったじゃないだろうね。ここの売りは安全と高級感ではないんですかね。
ただ、朝から走り回る子供がいるのはテンションが下がる。
>>6051 住民板ユーザーさん1さん
養生とって傷だらけ。テープの跡もベタベタ。そもそもカーペットに直接テープ貼れば、跡が残ることは素人でもわかること。アートは相当儲かったはずだから責任持って回復に勤めて欲しい。
団地じゃないんだから、ファミリー向けはないんじゃない。誰が民度が高いマンションで住みやすいと言ってたよ。
そうなら、共有施設を走り回る坊ちゃんは何とかしてほしい。先日、勝手に衝突してきて倒れちゃたんだが、起き上がってまた走り出したよ。
子供は知らない住人からの挨拶は無視するように言われているのかな。自分から挨拶する子供は皆無だし、世の中はそんなものですかね。
ただ、ファミリー向けではない。
どうみても高級感は無いですね。ダークウッドを使っていると高級そうに見えるだけ。アンダーズではなくAPAといった感じです。でもそれは想定内なので特に不満は無しです。
但し、マナーレベルの低さは想定外で残念です。ゴミステーションを見ればその物件のレベルが分かるとどこかで聞きましたが、まさに象徴しています！
>>6056 入居済みさん
ゴミステーション、そんなにひどいですか？
私の住んでる階はいつもきれいにしていて今のところ不満はありません。
養生が取れたばかりなので、明日以降清掃が入るのでしょう。
もしこのままだとちょっと悲しいかも。
すいません、どこか登録なしでKTTの成約価格見れるサイトご存知ないですか？仲介のサイトみて高値にたまげており、実際に成約してるのか確認したいのです。
検討板で聞いてください。
うちの階 のゴミステは「あまりに分別がひどいので理事会に報告します」と書いてありました。
そこまで言わなくても指摘してくれればいいのに、と思いました。
広さがないこともあって、段ボールの置き方とかかなりギスギスしていますね。
ふーん
>>6066 地元さん
不満と問題を言って解決改善する方法を一緒に探すことは大事なことですよ。
たしかに高級マンションではないが、安いマンションでもありません。
そしてマンションの資産価値を維持向上するのに住民の努力は絶対必要ですから、問題提起する人を排除せず一緒に解決しましょう。
うちは中層階ですが、ゴミステーションとってもきれいですけどね。みなさん綺麗に置かれてるし問題を感じたことはありません。
うちは中高層だけど、フロアのカーペットもゴミステーションも特に問題なしです。
たまーに、粗大ごみを間違えて放置されたりしますが、注意喚起の貼り紙をされて解決しています。
やっと引っ越しもほぼ完了し、生活習慣にも慣れてくれば落ち着くところに落ち着くと思いますね。
各階で約30世帯もあるんですから、小さな１棟マンションのような規模なので、
その階の住人には当たり外れがあっても仕方ないかと。
外れたことをそれを悔やんでも仕方ないので、協力して改善、啓蒙していく必要があります。
子供が挨拶しないのは昔からではなく、治安が悪くなったからではないんですか。
知らない住人とは、口をきかないようにとね。マンション内外の区別をしろとは、子供には難しいと思います。だから、親はクレームが起きないようマンション内を走らなさないよう注意すれば良くて、学校の廊下と同じことを説明すれば良いのではないかな。
今も昔も同じことだと思う。
築地市場のネズミの数は半端ではなかったようだ。
飯島勲さんの暴露を読んでください。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170509-00021991-president-po...
>>6056 入居済みさん
マンションとしては1400戸のカネを使って仕上げてるわけだから十分高級仕様になってる。
ブリリアタワー目黒みたいにムダに値段上げた割に仕様がショボイ物件と比較したらお得感満載じゃないの
成約情報はレインズからどうぞ。PCがいります。
http://www.contract.reins.or.jp/search/displayAreaConditionBLogic.do
三井不動産のTOKYO BAY AREA OWNERS CLUBからレポートが届いたので、成約情報を教えます。
1月〜3月 13件 で平均坪単価は345万でした。
でも、方角も回数もがでてないからな。ご参考まで。
回数→階数
予想通りでした。
築地市場からベンゼンが出ました。次は、10メートル地下調査です。小池の無能事例がまたまた増えました。これでも、豊洲市場は都議選の争点だと、昨日のプライムニュースで発言してました。
都政始まって以来の痴政を100億も無駄使いしながら進行させてます。阿保の都民ファーストの会は全て落としましょう。
http://mw.nikkei.com/sp/#
BRTが都市整備局のWebサイトからバナー撤去されました。国家戦略も関連した目玉事業のはずが、無かったことにされるかもしれません。市場移転が一向に進む気配もなく築地再整備ともなれば環二は１０年は凍結確実なので、まあ当然の成り行きでしょうけど。。
地域として何も声をあげないと、このままズルズルと行くでしょうし非常にまずい状況だと思います。中央区として都に苦情を言わないのがとてももどかしいです。
BRTもスケジュール遅延したから後ろに隠したんだろう。
隠さないで理由を書いて遅延している旨を追記するのが開かれた都政なんだろうけどね。
まぁ掘り下げると割りとすぐに小池が移転を何も考えなしに止めたから、というところにたどり着いてしまうから隠すんだろうね。いやはや都民ファーストとはよく言ったものです。
デベや鹿島はよくやってくれてるけどそれだけに
お役所というか行政のいい加減さにはあきれるね
環二やBRTだけじゃない。勝どき駅の工事はいつまでやってるのか。
当初の予定ではとっくに完成しているはずだったのに。
新島橋もあんなに短い橋なのに何年かけて工事してるんだよ。
環ニって市場移転云々よりオリンピック向けの意味も大きいと思ってたけど、オリンピックに間に合わなくて意味あるの？
あるよ。
やっと養生とれたと思ったらなんですかあの汚いエレベーター保護シールは！切り方、貼り方も雑すぎて萎える。
なんか管理のやることひとつひとつがセンスなくてイライラする
>>6085 住民板ユーザーさん5さん
エレベーターやばいですね。目を疑いましたよ。あんな雑なの素人がやったとしか思えないんですけど。
当然簡易的なものですぐにぴったりサイズのに変わるのですよね？管理会社があのままで良いと思ってるならキレます。
それとゴミ置場の通路の養生後の汚れも責任持って綺麗にしてもらいたい。ここまだ新築マンションですからね。
また独り言か、素晴らしい民族の人間だ。恥ずかしくないですか？
>>6087 マンション住民さん
？？？
掲示板で独り言とか概念が謎です。
私は6085の方とは別ですが。
住人であのエレベーター見て、プラスの感情を抱く方はいないと思いますので、その投稿にこうやって噛み付いてくるって事は管理会社系の方でしょうかね。
信じられないほど低クオリティの保護シート
まずあの色がないわ、木目が良いのに
やっぱ管理費が安いから、管理の具合も悪いね
あれはやばーい！
エレベーター今までで1番の衝撃ですね！
保護シート木目のタイプもありますもんね。
何故あの選択なのか。あのクオリティーは何なのか。
三井なのに管理会社、相当レベル低くないですか。
あの保護シートを管理会社の独断で決めてるとしたら、材料費施工費ともに返してもらいたいです。
まあ管理会社は役立たずですよね。コンシェルジュの一部の人は頑張っていますけど、防災センターとか、三井の人？は日本語もまともに話せないレベルに感じましたよ。
今日帰ったら、エレベーター内が雑居ビルのエレベーターかと！？
後、養生？波打ってました!
コンシェルジュに言ってどうにかなるのでしょうか？
雑居ビルでもあんなの見た事ないですよ。
そもそも下の方足りてない所ありますしね。
やっぱ管理会社がバカなんでしょうかね。
あのエレベーターできてもう9ヶ月くらい経ってるのに、今のあのシートが仮のものだとしてら驚きですよね。だって養生とったら保護シート付けるって分かってるなら、普通の頭で考えたらとっくに採寸してあってオーダーしときますよね？
部屋のカーテンとかと一緒ですよね。
ってことはあれは仮ではなくてあれで完成の可能性が高くないですか？
コンシェルジュに言うのもありですが、防災センターにいる管理会社の人に直接言うのが良いでしょうね。
でもその人達の能力が低いからあーなってるわけで。三井不動産レジデンシャルとかに電話してみようかなと思ってます。
>>6087 マンション住民さん
反論なしですか？
やっぱり管理会社系の方だったのでしょうかね？発言するならもうちょっとバレないように考えて発言したらどうかですか？
本当レベル低い。
こんな所で文句言ってないでちゃんと仕事して下さい。多くは期待しませんので、皆が疑問や違和感を感じない程度で結構ですから。
エレベーターの保護シート見ました。
ここに来て、またまたみんな大げさだなぁと思っていたけど、
上下寸法があってないし、よれていてだらしないイメージ、木目になぜグレー？
あれはちょっとないですね。
お客さん呼べない。
とても残念、いつまでこのままですか？
透明で丈夫なものはないのでしょうか？？
エレベーターのカーペットのような新養生あれはあれでいいのでは。木目の鉄板のままでは、どうせベビーカーや自転車でガチャガチャぶつけて傷だらけになり、もっといらいらすることになるのが目に見えていますからね。エレベーター狭いので、いっそのこと、自転車やベビーカーは荷物用に乗ることを義務付けてはどうだろう。そもそもB1にあんな立派な駐輪場があるのに、そこに駐輪せエレベーターで部屋に持って行くのは禁止すべきと思うが。
エレベータで騒いでるからどんなのかと思ったのですが、
別にドオって事もないですね。
帰って見てみましたけど、ちょっとびっくりしました。雑だし、色合いも何故その色かって感じだし。
どうってことないって言う美的感覚の方もそりゃいらっしゃるでしょうね。
でもあれで嬉しいって方はいないんじゃないですか？
お金もかかっててあれですからね。
エレベーターの保護シート、簡易的過ぎて、ダサ過ぎてビックリしました。しかもあれ、マグネットで張り付けてあるだけなのでめくるとすぐに剥がれますし、よれよれになりますよね。
あれなんなんですか？どういうおつもりなんですか？
美的センスの欠片もないのですか？
ただただ驚いております。
大事な来客者は呼べませんねー。
管理会社のセンス疑うわ。館長説明しろよって思う。あいつら本当に給料泥棒だよ。
ここで書き込んで騒ぐ人もなんだかな、管理組合に言えばよいのに。
しかしそういう自分はまだ実物を見ていなくこれからエレベーターに乗るのである。
ろくに掃除もまともに出来ない管理会社ですからね。以前スカイラウンジの掃除に来た三井のおじさん、ちゃちゃっと拭いて、ちゃちゃっと床掃除して終了でしたからね。呆れましたね。(笑)
雑居ビルに帰ってきたかと思ったわ。何目的？笑える
そこまで言うほどでもない。
エスカレーターごときでギャーギャー言うなんて…勿体ない。
そんな事よりもっと人生楽しもうぜ
気に入ったカラーのスマホを買ったのに
傷つくのを恐れて大げさなケースをつけ続けた結果、一度も本体カラーを見ることなく機種変した時を思い出した
まだ引っ越しはあるでしょうからつけて当然じゃないかな。
変なひっかけ傷がある養生よりかはましな気がする。
引っ越し業者の契約期限が過ぎて付け変えたものと思われます
子供のイタズラを考えるとまだまだ養生はしていてほしいな。
ただもうちょっとピッタリだとより良い。
内装デザイナーへの冒涜だよね
限られたコスト内で最高の色味や質感を表現しようと苦心しただろう。こんな扱いはさぞ悔しかろう
エレベーター見ました！
とりあえず色はエレベーターでよく見るものなので致し方なし。
丈とヨレはなんとかしてくれと。
まぁそんなに気にならないですけど、確かに貨物用みたいですねー。
あれじゃ恥ずかしくて客呼べないね。
ようやく養生とれたと思ったのに...いつになったらまともな姿になるのだろう
これだけ世帯数あるのだから引っ越しがなくなることなんてない
「まだ引越しがあるから」ってあの状態認めてたら未来永劫あのままだよ
せめていつまであの状態なのか明示してほしいですね
大袈裟だなーって思ってここ見てましたけど、実際見るとエレベーターのやつすごい適当さですね。
ここで話し合うのもいいですけど、変だと思ってる人はなるべく皆さん管理会社に言った方がいいですね。管理会社はあの状態が変かどうか気づいてない可能性高いですもんね。
民度低い、管理悪い、センス悪いで自滅型物件やな
インターネットですがNuro光 for マンションが使えるようですがまだ申し込み/使用者は6名以下早く10名以上にならないかな？
所詮マンションなんて現代版の長屋なんだよ。
集合住宅に住む事にした自分の責任だろ。
しかもこれだけの戸数詰め込んでるのは買う前からわかってんだからさ、ファミリーもいれば単身者も居るだろ。ベビーカーは貨物用に乗れとか何様だよw
こんなところで愚痴ってるくらいなら、自分の理想とする物件探しなさいよ、低層小規模物件とか良いんじゃないかな？
嫌なら戸建に住めば良いよ、本当に。
民度が…とか言ってる奴は自分もその中の一人って事分かってないのか？
そうだよね。
民度が…といっている人の民度が低そう
エレベータの件、コンシェルジュに確認したところ、恒久的措置でメーカーが対応したとのこと。要望があれば、管理組合に要望書を出すことを勧められました。
エレベーターの養生シートは撤去すべきです。仮に、エレベーターの木目ダイノックシートが傷んだら、張り替えれば良いだけです。
売主はセンスないですね。みんなで管理組合に要望を出しましょう。
何の措置って言っていました？
嘘情報ではないかと思いますが念のため確認です。
東芝エレベーターですね。扉の開閉速度の設定と今回のありえない養生。
タワーズの三菱エレベーターは最高でしたよ。まあ、標準設定が顧客目線ではないだけなので、管理組合が変更すれば良いだけですけどね。
イタズラする人いる可能性も考えるとわからんでもないかな。
たるみはそのうち直るのではないかと
確かに エレベーター見た目良くないですね。
高層階のエレベーターホールの壁 木目貼りよれています。
施工よくないと感じます。
コンシェルジュ？防災センター？どちらへ言えばよいのでしょうか？
以前住んでいたREIT用の賃貸物件のエレベーターと全く同じ仕様で、無駄な懐かしさを感じました(笑)
何年たっても、たるみは治らないし、逆にあれがあるから安心して？イタズラする子供がいましたね。
ちなみに話がズレますが、エレベーターの壁面側に階選択ボタンが付いて無いのって高層階用のエレベーターのみだったりします？？
別に不都合があるわけではなく、共用施設利用時に他の階層のエレベーター乗って思った単なる疑問なのですが。
エレベーターの閉ボタンの反応速度上げてくれ〜。
少し早めるだけでも回転良くなると思うんだけど。
エレベーター、メーカーがやったなら確かに色とかはこだわらないでしょうけど、あの皺とか長さの足りてないのとかは何なんですかね？
前のマンションにもあのような保護シートありましたけど、皺なんてありませんでしたよ。
ましてや長さ足りてない&上端が三面でズレズレはひどいでしょう。
メーカーに電話しますか！
管理組合に要望書出すのもありですが、その前にメーカーのあの適当な施工が問題だと思いますけどね。あれでは仕事になってない。
サイズがないので暫定じゃない？
そのうち直るよ。
管理組合への要望書ってどうやって出せばいいのでしょうか？
>>6132さん
ありがとうございます。
高層階は3台とも付いてないっぽいですね。理由だけが気になる(笑)
皆さんが言っている、養生？保護シート？の一部丈が足りてないのは、あの部分に緊急時用の用具入れか、メンテ用か、何かのための扉があるので、扉が開かなくならないように配慮しているからでは？
別に下まであっても、扉開きそうではありますが。
エレベーター、カゴの側面にある階数ボタンは車椅子の方用で、あのパネルで押された階数に止まった時は開いている時間が、ドア横の階数ボタンで押された時より長くなるそうです。
もっとも閉ボタンを先に押せば閉まりますが。それぞれのエレベーターで最後に降りそうな人は使わない方がみんなのためになりますね。
車椅子用のボタンは開閉時間が長いっていうのは、車椅子用の方のための配慮でいわば常識ですけどね。オフィスビルでもそうですよ。
ご挨拶会って他のマンションでもあるのでしょうか？
上の階の人の足音だと思われるものがかなりうるさいです。
この場合はどこに話せばいいのですか？
コンシェルジュですか？
コンシェルジュは個人間の問題には何もできないかと。
警察にいってください。
わかりました。ありがとうございます。
無断駐車2台、同階一列側だけで内廊下傘干し3件
ここの民度はいったいどうなっているのでしょうか
高級なマンションだと言ったのに、高級ではないことを勝手にやるなと言いたい。
管理組合が決めたなら短絡的で無能だ。できるだ早く役職専任から外れてほしい。
理事が嫌なら辞任してください。無理に務めることはない。提言は、エレベーターを監視して、イタズラした犯人を特定する。子供は過失などなく、イタズラしたかったという本能見たいな理由からだから、親に弁償してもらう。大人のイタズラは器物破損だから刑事、民事の両方を行い社会的な制裁を行うことを告知する。イタズラの証拠写真は、イタズラした箇所を掲示し、証拠写真を掲示する。
イタズラする愚かな輩のために、大多数の善人が嫌な毎日に我慢するのはナンセンスだ。
理由も通知しない管理組合理事及び役職達は問題がある。やっつけなバットジョブしか発想できないなら、本当に辞任してほしい。有能なやる気のある代わりはいくらでもいますから。遠慮せず楽になってください。
>>6144 住民さん
ホントに上の階の足音うるさい。朝から子供が走り回っていると思われるバタバタドコドコと我慢できないレベル。子供のいる方、意識して子供を走らせないようにさせてください。また、厚い防音カーペットを敷くなどして階下の人へ配慮してください。切実に悩んでいる人が大勢いると思います。どうか宜しくお願いします。
>>6150 住民版ユーザーさん
時間帯はどんな感じですか？
うちは子供いませんが、早朝深夜なら問題ですが、日中はある程度仕方ないと私は思っています。子供に言っても100%は期待できないですし、こんな事言ってるあなたもおそらく子供の時は少なからず他人に迷惑はかけたでしょう。
マンションに住むってことは、ある程度そのリスクは仕方がなくないですか？
マンションに住むと決める前にある程度想定される事ですよね？どうしても嫌なら一軒家もしくは最上階に住まれたらどうでしょう？
↑やっぱり日本語おかしいんだよな
この人「小池」の人でしょ？市場関係以外の投稿もできるんだな
高級かどうかに限らず世帯数が多ければ一定数のルールに従わない連中は出ますから全てを無くすのはムリ。
ただ牽制は必要だと思います。
高級なマンションなんて誰に言われかのかな？売主？
初めてモデルルームに行った時から契約して引渡し受けて入居して今日に至るまで一度も言われた事ないけど。
中古で買った人は前所有者に言われたのかな？
そもそもココはそんなこと売りにしてないのは分かりきってた事。
高級を求めてるなら住むのはココではない。財力もあるのだろうから、転居する事を真剣におすすめしたい。このままだとストレス溜まるだけだろうから。
住みやすいように色々改善するのは良いけど、そもそものコンセプト違いはどうにもならないから。
しばらく住んでいると、傘は置く家とそうでない家で明確になってくるね。
まぁ知らないだけだとは思うけど、いけないと知っててやってたらやばいな(笑)
中層階ですが、同じ階での傘内干しも周辺でのベランダ喫煙も見たことありません。
全部見てるわけじゃないので逆サイドなどはわかりませんが。
これだけ世帯数あれば階によって当たり外れもあるんでしょうかね…。
防犯カメラに監視されているエレベーターの中で器具破壊行為する人がいるとは驚きましたね。
管理センターから丸見えのはずだから、損害が見つかった日の該当エレベーターの録画を確認すれば破壊した人がわかるはずですから、警告なり連絡すればいいでしょう。
マンションのグレードを維持するのに大事なのは住民の民度云々よりもマンションの環境を維持する決心と行動力です。
些細なことでも管理センターがしっかり対処してこのマンションはしっかり管理されていると住民全員が知ればこういったトラブルも減ります。
そろそろ暫定の理事会は終了するので、単純に立候補すればいいだけじゃないかな？
今の理事会は地権者だけだしね。
地権者って、元此処に建ってたMSの、区分所有者が、殆どじゃね？
以前住んでいたマンションもココとほぼ同等価格帯で高級の部類ではなかったけど、ここまで住民レベルは低くなかった。物件の大きさの違いで母数も多いのは分かるが、比率を考慮した上でもマナー違反が多すぎる。
ココは管理の巡回みたいなものは無いのでしょうか。以前のマンションは共有部に傘などの私物が置いてあったら即注意書きの紙のようなものが置かれていた。
以前住んでたマンションの廊下に物を置いてしばらくすると張り紙されます。
廊下は共用部ですから、住民が物置き場にすると不法占有になりますので、ちゃんとしてる管理会社はこういうところに気をつけると思います。
マンションの管理は管理組合理事の責任じゃなく住民全員の責任ですから、住民が責任を投げ出して「やりたい人は理事になれば？」と無関心になればマンション生活の質が下がっていきます。
マンションの立ち上がり時期なんてこんなもんでしょ。
みんながみんなマンションで暮らすというのはそういうことなんだ、と思っている訳じゃないし。ましてや賃貸で契約している人は細かい規約はまず知らないでしょうしね。
管理面もしかりです。
１つずつ丁寧に対応し続けるだけですね！
賃貸ですが、賃料は高い方だと思います。
1LDK48でも21万以上で、平均タイプは37万～42万辺りです。階数で賃料も違いますが。
最低でも年収も1200万～1500万以上無いと、借りられないいので、分譲の方よりかは賃貸の方の方が年収的には上の方が多いと思います。年収が高ければどうのではありませんが、賃貸の方は…との投稿があるので意見させていただきました。
>>6165 マンション住民さん
比率云々ですが、分母分子が不明なので意味不明です。
大規模マンションなので、周知徹底に時間がかかるだけで、そんなにレベルが低いとは思いませんね。
こんなことに周知徹底が必要か?
常識レベルの低い住民が多数の物件。
ただそれだけ。
6月10日に総会があると掲示板にありました。管理体制について意見のある方はそこで意見交換を行えばよいかと思います。
結局、エレベーターの当て布みたいなものは、仮のもので近いうちに外されるのですか？あれが完成系だとしたらマジでやばい。
私もかー・・そうかも知れないね。気を付けます!
あっ、周知徹底されないと常識にも気付けない君も含まれているね。
常識かどうかじゃないのだか、規約かどうかとそれを知っているかどうかだけなのだが。
常識なんて人それぞれなので。
常識は人それぞれじゃないから常識だと思うんだが
では気づけない人がいるような事柄は常識とは言えませんね。
無だな言い合いはやめて、情報交換の場としましょう。
初めてタワーマンションに住む方は多く居ると思いますから、規約とか常識とか言っても仕方ありません。
丁寧に周知すればそのうち全員が同じ認識を共有するようになりますから、焦らずに行きましょう。
完成してまた1年も経ってないマンションですから、他のマンションと比べても意味はありません。
むしろこの世帯数でファミリーも多くまだ年月も経ってない状態で荒れずに済んでると思いますよ。
だからこそはじめが肝心だとも思いますが。
昔住んでた渋谷区のマンションでは、騒音・喫煙・ゴミ問題で年がら年中揉めてました。
と言うわけで東急ストアがそろそろオープンが見えてきた模様。
東急ストアだと既存の勝ちどきスーパーと差別化できるイメージはないが、帰り道なので立ち寄る機会は増えそう。
と…東武ストアですよ…。
東武でしょ？
6187です。
間違えました！
ってことは行ったことないや
駅からの道中にできるのは便利ですね。
各階のゴミ置き場には監視カメラをつけることはできないのでしょうか。
高層階ですが、分別どころか床にビニールゴミがそのまま転がっています。。
どうせ全部同じ焼却炉で燃やしてるんだから分別しても時間の無駄ですよ。
東芝エレベーター・・・・ ここ、保守点検はどこ？
実質的住民主導の管理組合が早くスタートして欲しい。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/205138/1
ニッカンゲンダイか
柴犬 肩に乗せてる方が居るが
あれは 如何なものか？
Fix窓の掃除の頻度をあげて欲しい。
黄砂が吹き付けたせいか、結構、汚れてますね。
無理です。管理費に影響しますので、我慢してください。
たしかに管理費って単純に平米数で決まるんだよね？FIX窓の部屋はみんなの管理費が投入されていて良いなあ
お台場の花火が見えそう。
音は聞こえないと思うけど楽しみ
東京湾花火は当面ないですよ。
来週お台場の花火ありますよね！
花火たのしみー♪絶対みるぞ( ^-^)ノ∠※。.:*:・'°☆
５月２７日 土曜日 １９時１５分 開演
STAR ISLAND 未来型花火エンターテインメント ね！
今日も花火やってますね！お台場の花火なのですか？
ただ お台場方面の花火が 部屋から見られるのは
KTTでも ３分の１ 以下ですな？
この人たち KTT内 勝ち組？
どの方角なら見えますか～？？
スカイビューラウンジからはお台場花火見えますか？
スカイラウンジはお酒持ち込みOKですか？
南向きならよく見えます。スカイビューラウンジは混みそうですね。西向きは頑張って首を伸ばせば見えるかも。
>>6210 住民板ユーザーさん7さん
住民ならちゃんと規約を読みましょう。
ベランダにみんなで出れば
できてなかった挨拶もできそう。
昔有明のマンションから見たときはちょっと距離があって大きさもそこそこだったので、ラウンジを取るとかそこまでではないかもしれません。
うちは西向きなのでどのくらいみれるかは不明ですが、
のぞいてみようとは思います。
エレベータの安っぽいシートは結局取らないのでしょうか？（取り換えないのでしょうか？）デコボコ・ガタガタのままです。
1Fのエレベータホールにベタベタ油を垂らしたようなシミが着いているので、おととい「早く拭かないとシミになっちゃうのですぐに掃除したほうがいい」とコンシャルジュに言ったら、担当者に伝えますとは言われたもののそれっきり。シミは固着するばかり。担当者って誰？ また、エレベータ内やロビーなどの養生痕も放置されたままで相変わらず汚い。ここのマンション、掃除に関しては全く意識低くて、どこも雑でいい加減。こういうのコンシェルジュでなく、管理会社の担当者にダイレクトにあげるルートって無いんでしょうか？
専業の方ですか？
>>6215 マンション住民さん
防災センターに電話すれば、管理会社の方いらっしゃいますよ。
丁寧に対応して下さいます。
引越しに関する汚れは、今後アートが直すことになってるそうです。
エレベーターのヨレヨレシートは相変わらず残念ですね。理事会でどうするか決められるとのことです。
評判とっても悪いみたいですので、取り外す方向で、提案されるとお話しして下さいました。
今日は水盤の滝が流れていて素敵です
何とかならないかな。高級マンションの地位を確立してほしい。まずは、住人の高級さを感じたいと言う思いが大切だぞ。
ドゥトールの比較では、今のところ完敗だ。
隣が週末になると窓を開けて大きな声で話してるので、とてもうるさい。うるさ過ぎて子供の寝かしつけに影響しとてもストレス。。。
>>6225 住民板ユーザーさん
お隣でしたら、静かにしてもらえるよう一度軽めにお願いしてみたらいかがでしょうか。もし改善の見込みが無いとか、言いにくいようであれば、お隣さんのベランダに深夜に生卵を毎日投げ込んでおけば静かになる可能性はあるかと思いますよ。
ベランダたばこは本当に生卵投げ込みたいレベル
うちは部屋にいると他に誰も住んでないのかなと思うぐらい静かで何も聞こえません。ベランダでも誰にも会った事がなく…こわいぐらい。ラッキーなのかな？
東部ストアは26日オープン。夜中1時まで営業。あと、二階には百均のキャンドゥが入るんだね。
勝どき駅からKTTまでの帰り道としては便利になりますね。
100均嬉しい。
>>6224
何で削除かな。高級感を出すには住人の意識向上が必要だと言ってます。
まずは、ベランダの規約を徹底して守らせることから始めよう。
ベランダの植木は全面的に強制撤去しましょう。
38Ｆ東側の中央の部屋から大きな枯れた木の葉っぱが出てます。景観が最悪です。また、規約違反ですね。
管理人に報告しましたが、厚顔無知なのかまだ撤去しません。
高級な住まいの第一歩は、規約を守ることです。
高級な住まいの第一歩って、そもそも高級物件ではないので無理があるでしょう。
「皆が最低限のマナーを守って良識のある生活を」が当面の目標では。
未だにこの物件を高級物件だと言い張る人がいるのが謎ですわ
>>6234 住民板ユーザーさん1さん
そろそろ特定されますよ。
現在あなたの意見がメールボックスに張り出されていますし、掲示板では言い回しや句読点の打ち方が毎回独特なので
エレベータ内の防キズクッションが取り除かれ、美しさがもどりました。今後は、みんなで協力して、いたずらキズがつかないような管理ができるといいですね。
有楽町マリオンから歩いて33分。
東銀座駅からは23分ぐらい。
気分にあわせて徒歩・バス・タクシーをつかいわける。
自転車でもかおうかな
エレベーターの壁紙高いんだよな。どうせキズだらけになるんだろね。
エレベーターの保護シート、非難轟々でしたが引っ越し養生への落書きの酷さなどを見ると、予防策としてやむ無いものだったと思いますよ。個人的にはそれほど酷いデザインでも無かったと思います。
これで内装本体に傷がつけられたら、これだったら保護シートはっておけば良かったとの意見がみられるでしょうし。モラル改善して傷つけられ無いことを祈るばかりです。
エレベーターのシート取れましたね。
住人だけでなく、来客や配達業者など出入りが激しいから、徐々にキズがつくんでしょうなー。
少なくとも、悪戯や乱暴な扱いでキズつけないように皆んなが心掛けたいものです。
エレベーターは監視カメラついてるので、どの子供がやっているのか特定して、壁紙変える費用を親に全額負担させたいですよね。
今の時代、監視カメラありますし、性能もいいですからね。
いたずらしたらすぐ特定されるでしょう。
あとはさっさとアートが綺麗に直さだけですね。
バルコニー規約は本当に守って欲しいです。
ペットを出すのも禁止ですよ。
隣のパグが鼻だけ越境してて、こわいです。日本語以外での注意書きも出して欲しいです。この時期なのに窓全開で話されてるので。こちらは窓を閉めていても凄く聞こえます。
平日は平穏なのですが。。。
>>6240
メールボックスに貼られている意見って、コンシェルジュへの苦情なども拾われているんでしょうか？
幸い自室の近所の方々はマナーが良く快適ですが、自転車置き場など共用部でのルール違反はちゃんと理事会で取り上げて欲しいと思っています。
館内のBGMを流すことを理事会で検討するみたいですね。
非常用スピーカーから流すのか、新たにスピーカーを設置するので考えるようですね！
スカイビューでの飲酒許可とジムの器具拡充を！
BGMって必要ですか？
BGM以前にマナーをどうにかしてほしい
高級マンションと世間は見てますので、その名に恥じない管理規約を作り、住人に守らせることの対策を考えよう。一部、高級マンションと言われたくない団地思考の輩がいるが、少数だろう。
高級マンションで管理組合が確りし、住人が規約違反をしないことで資産価値が維持できる。
勝どきのランドマークに相応しいマンションにしましょう。
ところで、築地市場を尊敬しなさいと言ってた関係者がいたが、先日の専門家会議の悪態や罵声を浴びせる報道は、築地市場はいかに品がない輩かがよくわかった。
小池の失政のせいだが、本人は他人事のような報道だった。選挙で勝つことで黒い頭が一杯らしい。
勝どきザタワーを守るには小池にノーを言おう。小池は豊洲市場を辞めようと考えてる行動が目立つ。
報道2001で築地の派手な女将連中に神田祭りの壇上で豊洲市場にはいかないとサインを出した映像が報道された。
2号線を真っ直ぐ通すためには、小池に都議選でノーを言うしかない。
まだ、わかってない輩はネットを見ることだ。賃貸に出してる勝どきザタワーのオーナーは、全て高級マンションとして募集している。賃貸料も70平米で27万程だが、これを世間では、高級マンションという。
資産価値を維持したい住人が殆どだろうから、そうありたいなら一部の規約を守らない輩には、徹底して守らせる対策を取ることが必要ではないのかな。
BGM 要らない
キャンドゥいいね
あと広さもけっこうとれるかな
期待してまとう。
BGMは廊下に聞こえる生活音を少しでも消すためだそうです。
交流会参加されましたか？
玄関ドアの防音はどうなっているのでしょうか？
玄関の扉を閉めているにもかかわらず 部屋の会話がローカに聞こえています。
お子さんとの会話がすべて聞きとれるのには驚きました。
我が家も外へ会話が漏れているのかと心配になりました。
なんども引っ越ししましたが はじめてのことに唖然としてしまいました。
BGMいいけど、またセンスなさそうだから期待はしない。
別の内廊下マンションにも行ったけど、そちらでも内廊下は静かだからか部屋の会話は聞こえてきましたよ。
別に音ぐらい漏れたって仕方がないのでは？
それを言うなら逆に自身の生活音も漏れていますよ。
イヤであれば高級物件や一軒家に引っ越せばよいこと。
まあ無理でしょうが。
>>6268 マンション住民さん
生活音ならいいですよ。
家にいながら 会話が全部ローカに聞こえてるんですよ。
玄関ドアの前だけではなく 玄関を通る前から。
家の中だと安心して人には聞かれたくない話もしますよね？
↑君らそんなにイライラしないでください。
ビル風は何か対策する話は出ないのでしょうかね。
いいじゃんBGM。
カフェとか適当なピアノサウンドかJazとか。
1FロビーならBGMあってもいいが住居フロアにはいらないな。室内の話し声が聞こえると書いている方がいますが、ホントですか？私のフロアはシーンとしていて何も聞こえないですよ。
BGM、廊下は別にどっちでもよいので
カフェとスカイビューに必要ですね、他人の会話が丸聞こえですので
できればセンスの良いボサノバやモダンジャズなんかでお願いしたい
私も廊下で他の部屋からの生活音気になったことありません。
むしろお子さん多いのに泣き声とか意外と漏れないんだなと思ってました。
BGMいいですね
楽しみです
自分も廊下で他の家の音が聞こえたことはありますが、騒ぐほどのものでもなく、
基本的にすごい静かなマンションなのでそんなもんかなぁとも思っていました。
風切音も各戸で違いがあるようなので音漏れには差があるかもしれませんね。
静かな廊下を歩いている時、部屋の中から声が聞こえてくることがたまにあります（子供の声が多い）。
うるさいと思ったことはありませんが、ここまで聞こえるんだとちょっとビックリしました。
以前は外廊下のマンションに住んでいたのですが、そのようなことはありませんでした。内廊下と外廊下ではドアの厚みの基準などが違うのですかね。
家の中、特に玄関近くにいる時の声は廊下に聞こえるみたいなので、我が家もドア近くではなるべく会話はしないように気をつけています。
一人で静かに家の中にいる時も、複数で話しながら廊下を通る人の声は聞こえますよね。
いずれも苦情を言うほどのレベルではないです。
音、会話 廊下で聞こえます。家の中では全く聞こえませんが…。
ごみステーション並びの部屋から会話が
バッチリで本当に驚きました。
図面など見てませんが、玄関扉開けて直ぐに
リビングなのでしょうか。
リビングドアを開けっ放しだと聞こえるのかな？
ピアノ音もバッチリ聞こえます。
でもお上手な方の様ですので問題は
ありませんけど。
しかし、会話が筒抜けで思わずぞっとしました。
会話が漏れるのは構造上やむを得ないこと。それが問題であれば防音機能がしっかりしたところへ移ればよいと思います。
西向き中層階住民です。
浜松町にタワーマンションが施工されますね。位置的にKTT西向きの東京タワー眺望が完全に塞がれてしまう感じでしょうか？残念です。
https://www.city.minato.tokyo.jp/saikaihatsu/kankyo-machi/toshikekaku/...
検討スレを見る限り、KTTは投資目的での購入がほとんどなのでしょうか。
毎日帰宅時に眺めていると、まだ半数以上の部屋の電気が点いていないようにも思えますので、契約済みだが未入居状態が続いているということでそれが関連しているのでしょうかね。
なんかここの住人こわいひと多いですね。神経質。
長らく確認してなかったけど、KTTの検討板スレッドはまだあったんですね。
そこでは、投資目的の書き込みが多い。
あと、この住民板の内容もネガティブに捉えられています。
住民のモラルが低いとか、設備なクレームが多いとか。
まあ、この規模なので色々な人は居ますけど、住民板に投稿するのが全て本当の住民とは限りません。
荒らし目的でマイナスな話題を大きくしてみたり、他人の投稿を茶化してみたり、必要以上に攻撃的な投稿だったり。
検討中の方は、冷静に見極めてくれれば良いかと。
パークコート浜離宮は東京タワーにまったくかかりませんよ。クレーンもてきているのでどこにできるかも確認できます。
あと、外廊下マンションと内廊下マンションで防音性能に差はないです。外廊下はいろんな音が聞こえるので部屋の会話なんぞかきけされてしまうだけですね。
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52408000.html
東京のシンボルの一つになりそう。
ランドマークやアベノハルカスにとられていた
日本一をまずここで奪還。
勝ちどきザタワーからもよく見えそう。
なんかね。ショックを受けた住人が内廊下が初めてで驚いたから投稿した。自分の部屋だけか心配だったんではないか。
それを引っ越ししろとかいう輩はあまりにも短絡でないか。
確かに住戸の廊下は音に反響して拡声します。内廊下は非常に静かですので、反響音はどの住戸も100%外に漏れます。漏れを抑えたければリビングのドアを閉めて大きな声を出さなければほぼ大丈夫です。
だから、犬のペットを飼ってる住人は自宅の廊下でキャンキャン泣かせないようにしましょう。
内廊下のタワーマンションはどこも同じです。
因みに、鹿島を読んで音に関して仕様確認しましたが、問題なし。
予備エレベーターのフェルトがそのままですが、使い方から当然かなと。
それより一階上昇することにゴトンと音がしますが、大丈夫なんですかね。
ちょっと気になりました。
玄関ドアから廊下に抜けていくすきま風がすごいんですから（鍵をかけても変わらず）、そりゃ音も漏れるでしょう
玄関ドアの緩みを固くしたいなら、鹿島は対応してくれるでしょう。ただ、固くしてもらっても住戸廊下の反響音は内廊下側に漏れます。
音に関しては、感情的に対策は取った程度の満足しか得られません。
自転車は勝手に人のところに置かず、きちんと区画シールを貼って自分のところに置きましょう。
出入口に近いせいかすでに4台目。
結構ガラガラなので契約もせずにその日空いている場所に置いているのではと疑わしい限りです。
内廊下のマンションやホテルは、そもそも廊下が静かすぎるのとドアのそばを人が通るので少しの音漏れでも目立つ訳で、何処も同じですよ。
最近は耐震ドアで枠とドアの間に余裕を設けていますし(なので空気の流れが出来て風切り音がするわけです)、そもそも人の声を完全遮断するには凄い重さの防音ドアにしないと無理ですから、音漏れは内廊下の宿命です。
ホテル等で廊下にBGM流すのは廊下に漏れる部屋の音をカモフラージュする意味もありますし、ここでもBGM導入には賛成です。
>>6304 住民板ユーザーさん2さん
私もびっくりしました。二回連続でおかれていたので、とりあえず使っていない錠を自転車にかけて、鍵は捨てました。そうしたらその自転車どこにもいなくなってしまった笑
よくないでしょ。 まぁ簡単に特定出来るので嘘だと思いますがね
入居後初めてベランダからじっくりと外を眺めましたが、
グリーンやらテーブルセット、物置?などをベランダに置いている方が結構いらっっしゃるのにビックリです。
喫煙はNGと認識しておりますが、それはOKでしたっけ?
エレベーターですが早速下部を中心に結構な擦り傷がついていますね。
故意ではなさそうですが、大事に使っていきたいですね。
駐輪場のマナーは確かに酷いですね。
場所が悪いせいか自分のスペースを使われたことはありませんが、区画外に放置されている自転車や
空気入れのホースを元に戻さないなどの状況が散見されていますね。
折角の新築でも劣化が早そうで残念です。
実際に実行した６３１２さんのような方が責任をとって頂けるのであれば、誰も文句はないと思います。笑
捨てる権利はないでしょー
まあ自分のとこに置かれ続けたら、諦めて泣き寝入りして、その人のためにお金払い続けるしかないのが実際のところですよね。
ついでに車寄せでの夜の無断駐車の車も撤去願います。
無断駐車は良くないなー。「無断駐車はタイヤをロックしたうえで開錠代金を徴収します」とか規約追加＆事前告知のもとで実行に移すしかないのかなー？
またエレベーターホールのこんどは真正面に油（のようなもの）をボテッと溢した輩がいますね。あれ掃除しても取れないんだから困りますね。あれ誰が溢しているの？ 配送業者？それとも設備のメンテナンス業者？ もしかして不注意で無神経な住人のどなたか？
居住フロアに謎の一室。
昼夜問わず内廊下に女性たちの話し声が漏れています。
恐らく中華系の方々かな？
数回すれ違いましたが、派手めな服装にきつめの香水。
何の溜まり場なのか疑ってしまいます。
心配です。
エレベーターのフェルト養生が外れて、すでに細かなキズが‥。誰が外すって決めたんですか？ベビーカー、台車をぶつけ放題ですね。先日は子供が補助輪付きの自転車を載せようとしてました。親がついていながら‥。
ゴミの捨て方ですが、指定のゴミ収集袋に入れるべき。コンビニ袋などに入れたゴミが溢れ出てる。どこのマンションもこんなにひどいの？
駐車場、駐輪場、空き待ちの多さにビックリです。
自転車は当然貨物用エレベーター。
ベビーカーは一般用で良いと思うぞ。
自転車はすべて駐輪場にすれば、エレベータのキズを結構防げると思います。月200円と良心的な値段です。貨物用エレベータを使っても、内廊下に自転車を通すのは控えたほうが良いのではないでしょうか。
台車は通常のエレベーターホールの方に進入しないで下さいって立て看板がメールボックス付近の入り口に置いてありますね。
自転車は貨物用指定が多いですけど、ベビーカーも貨物用なんて聞いた事ありませんね。
ベビーカーは通常のエレベーターで差し支えないですよね。
私の階では自転車運んでる人見た事ないですが、確かに内廊下に自転車は絨毯も汚れますしやめて頂きたいですね。
ベビーカーは通常のエレベーターで差し支えないと思います。周りの人は親御さんに気を使ってあげ、親御さんはベビーカーを丁寧に運ぶといった、ごく当たり前の対応で解決できると思います。
ベビーカーは貨物用に乗れっていうような奴は
そのうち、車椅子の人も貨物用に乗れとか言い出すんでしょうね。
やはり今のエレベーター内の傷を見るとフェルト養生は付けておくべきでしたね。
どっちでもいいや
ただ仲良くね
>>6337 住民板ユーザーさん1さん
そうですよ。貨物用のエレベーターのほうが広いので、転回もできるので安全なのではと言ってるのです。別に通常のエレベーターからベビーカーを差別的に排除したいという意図ではありません。車椅子だって荷物用のほうが右左と転回できるスペースがあるぶん安全で利便性高いと思います。そうは思いません？通常のあの狭いエレベーターに固執するほうが不自然だと思いますけど。
>>6342 住民版ユーザーさん
その選択は他人じゃなくて当事者がすればよいわけで、どちらを利用しても良いのでは？
そんな思いやりを装った理由であちらをお使いくださいと勧める事自体差別的だと思うが。
>>6342 住民版ユーザーさん
固執するとかしないとか関係なく、ベビーカーや車椅子の方が一般エレベーターを使うのは問題ないでしょ。
むしろベビーカーや車椅子の方が変に気を使わずに一般用を使えるように譲り合うのが人として常識だと思うんですけどね。
公式HPのキャンセル物件売れてきてますね。夏くらいに完売するかな？
ベビーカーはもちろんOKですが、問題は使い方。
当てても擦っても知らんぷり。
ほんとだ。
注目してた２２階、Ｅ-９０Ｈａの９３００万円がＨＰから消えてる。
床の至る所がシミだらけ
DTは上の方は外廊下で驚きました。
TTTはエレベータ内の汚れは結構ひどく、特に貨物用エレベータは汚れ放題、さらにペットの糞尿の匂いが染み付いていました。
ああはなって欲しくないなあと願っています。
確かにKTTの残住戸は売れてきましたね。
三井の戦略勝ちですね。
その影響かお隣の住民離れが半端ないです。
ミッドだけで300戸超えています。
https://www.mansion-note.com/mansion/1604417/houses?utm_medium=email&u...
供給過剰の怖さを感じますね。
賃貸、下がったなー。
自分がいた頃から比べて15-20%くらいの感じだね。
まあTTTは元値が激安だからそんなにダメージ受けてる人はいないと思うが。
まだ分譲は元値に比べれば全然益出し可能だね。
6350さんのリンク先みたけど、同一物件の重複がかなりあるから半分位で見た方が正確ですね。
キャンセル住戸が片付いてきましたね。
分譲時比15-20%上で相場が形成されているイメージ。
一方DTは値下げ販売を展開中。
Sがエリアの攪乱要因になっている感があります。
>>6359 マンション住民さん
そんな汚れありますか？
うちの階層のエレベーターは傷もなければ綺麗ですよ！
そりゃ生活してれば、ずっと綺麗なままなんて無理ですよね。各人がちょっとでも気遣いできればいいんじゃないですか？それでも住んでれば汚れますよ。
それでも気になるようならここで嘆いていないで、ボランティア募って週末にでもマンション内と敷地周辺の清掃すればいいと思いますが。率先して提案して下されば私も家族みんなで参加したいですね！
内廊下の壁紙が恐らく引っ越しの時に傷つけられています。養生されていない部分だったのですが、壁紙が剥がれてしまっておりかなり気になります。
本当に引っ越し傷なのか証拠も無く、引っ越し傷だとしてもどの業者なのか特定出来ない為、泣き寝入りしかないんですかね。。
マンションの二階にできた勝どきザ・タワー歯科ってどうでしょうか？
どなたか診察されたかたいれば教えてください。
東武ストアどうでした？
東武ストア先ほど行きました。
未だ食べていないため味はわかりませんが、品揃えもお値段も特段目立ったところもなく、
ここらにある（一般的な安いスーパーよりは高い）普通のスーパーだなぁと・・・。
養生の落書きでこの状況は想像できたはず。出来立ての住宅で今の状態を綺麗だと思っている人こそ、気づかないうちに汚している当人かも。感性の違いだから仕方がないか。
>>6369 住民板ユーザーさん1さん
もしくはあなたが病的な潔癖症か。異常なクレーマーか。
うだうだ言ってないで掃除してたらいいんじゃない？
そんなあなたは一軒家がお似合いじゃないかな。あっ、人のせいにできなくなっちゃうから一軒家は嫌なのね。残念。
結論:気になったら進んで掃除しよう
東武ストアはフツーって感じでした。
ただ駅からの帰り道にあるので、自分はフツーに使いそうな気がします。
東武ストア、あらゆるデザインがダサいとは思いましたが、スーパーに求めるモノって結局は品揃えと値段かなぁと再認識しました。便利さは倍増で大歓迎です。道のこちら側にもっといろいろできてほしい…
Sは住〇ですね、、、
私は彼らの営業スタイルが好きではないのである意味で書き方が粗雑です。
割り引いて情報を咀嚼してくださいね。
締めるところは締めるクオリティの高いマンションになることを願っています。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
医院を特定するような書き方はしたくないので。
名前が出ているので名誉のために言っておくとそこではないです。
大学病院に行くまで放っておいたのではなくて、ある歯科医に行ってからおかしくなって大学病院に行ったという因果関係です。
設備の整っているところで診てもらうほうが良いですよ。
6369や6370のような方々は他でやりあってください。
低次元過ぎてKTTの住民レベルを更に引き下げる原因になりかねません。
>>6364 住民板ユーザーさん1さん
アドバイス有難うございます。
確かに幹事会社の責任範囲がそのように定義されているのかもしれませんね。
補修対象なのか確認してみます。
6370は、病院にたくさん行く必要があったのかなぁ。
なんか可愛そうな人生
Be Happy。
自分と同じ間取りの再販も売り切れてた。
情報交換しようとしているだけなのにきつい言葉を浴びせかけられると萎えますね。
歯科の件を少し補足しますね。
きちんとした設備が入っていてそれを使いこなせるスタッフがいるところが良いと思います。
レントゲンだけだと二次元の情報しか入らず正確な診断ができません。
CTを撮ってもらうと良いのですが、高額なため町の歯医者さんではあまりみかけません。
また神経治療後に中が綺麗になっているかを見るための大きな顕微鏡もほとんど置いてません。
さらに治療中の感染を防ぐために推奨されてるはずのラバーダムも点数が低いために省略するところが多いです。
こうした点がクリアされている歯医者さんを選ぶとよいのではないでしょうか。
大学病院は普通にかかると数か月待ちですが特別料金を払えばすぐに診てもらえます。
ご参考まで。
久々にロビーでネット閲覧したら目に飛び込んだのは、通行禁止の恥ずかしい注意書きが柵に張り付けられていた。
三井は管理会社として、確りしたアドバイスを出さないのか、管理組合が無謀なのかわからないが、即刻、取りなさい。ロビーが通行注意書きなんて人を呼べないだろう。貧困な発想に呆れました。
注意書きしなければ段差で事故が起きる危険が証明できるなら、あきらかに施工会社のミスであり、バリアフリーに無償で仕様変更してください。
管理組合理事さん、頼みましたよ。皆さんも見て要望書出してください。本当に醜いから。
ここにモンスター現る。こわいこわい。
>>6388 住民板ユーザーさん1さん
全てが安全仕様は不可能だと思います。
このマンションが障害者施設や老人施設では無いのですから、バリアフリーにするのであれば、施設に住むしかありません。
一、区分所有者がどうのこうのと命令的ではなく、提案として物を申すべきでは？
花火みえますか？？
みえましたね！19:20からとHPにあったので、中々始まらないから見えない？？
と思いましたが、バッチリ見えましたね！！
エレベーターの張り紙やめてほしいですね。
>>6399 匿名さん
センス？
じゃあどこならセンスが良いのか言ってみなよ。
何でもかんでもケチつけりゃ良いってもんじゃないんだよ。
全員が必ず目にする位置だからあそこなんだろうよ。
貼らなきゃ貼らないで周知がなってないとか言うくせに。
で、どこに貼るのがセンスが良いんだ？
年中、張り紙するわけじゃなく、総会とか臨時総会の告知、出欠の提出期限の徹底が必要な時だけだろ。
いちいち文句言う人に限って、期限内に提出しなかったりするもんだよ。
6400と6402は三井の人間で確定だな。熱くなりすぎ。見てて悲しくなる。
私も張り紙はなくても良いかなと思います。ポストに入ってて、それでも提出しない人は、張り紙見てもきっと提出しないだろうし。
>>6405
そういう短絡的なコメント、センスのかけらもないな。代替案も出せないくせに。
自分の投稿が総スカンで熱くなりすぎな。せいぜい自分の嫌われっぷりを悲しんでな。
6409です。
6404さん宛ではなく、6405さん宛でした。
しかも三井関連の人ではありません。レッテル張りはやめて。。。
問題を指摘されると居直る住人が少なからずいるな。何も自ら解決できない思考なのかね。
では、代替案を言います。ロビーのセンスのない激突案内は止める。まさか永遠に放置とは誰も思ってないでしょう。
代わりに横長のデザインに加え、ロビーの雰囲気に合った台をデザイナーに発注し、観葉植物などを並べ置くのも一案だ。下が空間でなければ、小さな子供でも目に入るでしよう。デザインは複数準備し住人アンケートで決めればいいでしょう。
当然ですが、費用は管理組合が三井に請求してください。明らかな空間の安全性設計ミスでしょう。
ただ、一番はソファーの間の段差は無くしバリアフリーにして柵を取るのが良いと思います。
しかし、なんか問題提起するとマンションから出てけと言う習性は村八分思考だな。ストレスが溜まってるんだろう。
住人掲示板は問題を明らかにするきっかけと考えれば良いだろう。具体的な行動は要望書を提出するということだ。
自分なりに気づいた問題点を共有化して、要望の数を増やして改善の可能性を高くしたい、という気持ちはわかります。
こういうコミュニケーションの場があれば、うってつけの場にも感じます。
ですが、先の花火の話など、もっと楽しい話もできませんかね？(笑)
ここはマンション内部の問題提起をする場として適切ではありません。
近隣エリアの情報交換などはよいとおもいますが、決してマンション公式のコミュニケーションツールではありません。
誰でも閲覧可能で、部外者でも住民のふりができます。住民間のいざこざを演出しようと思えばいくらでもでき、物件のイメージを毀損することもできます。
自分たちのマンションを自分たちで守るには建物の物理的な維持管理だけではなく、情報の管理も必要です。
軽い気持ちで良かれと思ってこのような匿名掲示板に投稿したことが何処でどのように利用されているか分かりません。
問題提起は悪いことではありませんが、セキュリティに関わる事もここで話されていることに大きな危惧を覚えます。
理事会なり総会なりに直接提起すべきです。
花火は、楽しかった
またちょっと文句になっちゃいますが…花火は良かったんだけど、スカイビューラウンジでの子どもの大声と奇声がひどく、ラウンジのテーブルに何人もの子どもが土足で立ち上がりジャンプだの…そちらに目がいってしまい全然花火に集中出来なかったです。テーブルに座らせるのも不快でした。何故親は注意しないのだろう？
文句しか書かれないような掲示板を、そういった親たちは見ていないでしょう。
子育てで忙しかったり、親同士のマンション内での実際のコミュニティで情報交換は十分で、面白くない掲示板を見ることにわざわざ時間を割かないはず。
なので、この掲示板で子どものマナーを言っても仕方ないと思います。
確かにセンスは悪いと思いますが、高級物件ではないのでエレベータに貼紙告知もありでは。
KTTにはポジティブになれるネタが無いということか？
掲示板の特性を考慮しても肯定的なレスが極めて少ないような。
何か一つでも良いところを見つけて、効果的な情報共有をしたいですね。
カフェに怪しい金融の勧誘がいたので通報しておきました。
大体今まで他の物件でも掲示板はメールコーナーにあるけど、重要なお知らせをそこに掲示すると、目立つ貌にしているかどうか関係なく「気付かない」というクレームが多い。エレベーターだと気付けるので便利に感じる方が多いようですね。ただしやはりエレベーターに貼るのをやめてほしいという人も一部出てくるのも通例かな、と。
[情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]
代替案が出てこないですね。
自分は今のままで問題ないけど、あえて代替案を上げるとするならば、
エレベーター用のディスプレイを付けてそこに掲載すれば、
センスさんや高級さんも文句を言わないのかなぁと。
見積もり次第かと思いますが、しかし何分自分には興味がないので、
興味がある人は行動してみてはいかがでしょうか。
所得の高めの1400世帯が住んでいるので、
デジタルサイネージとして広告と絡めればうまく(より安く)設置も可能そうだけど
自分は専門にやったことないので、詳しい人がいればコメントをプリーズ。
エレベータの広告は貼ってても貼ってなくてもどっちでも良いですが、剥がすときにエレベータに跡が残ったら嫌ですね。
エレベーターの広告はマグネットでしたね
広告なんてあったっけ。
晴海埠頭で港祭りやってますね〜
>>6413
大丈夫です。部外者書き込みネガや煽りはすぐ分かるから退散させます。
問題がないタワーマンションなんて存在しません。
問題に積極的に取り組む姿勢を持つ管理組合が世の中では適切と評価されます。資産価値も維持できてますよ。
ベビーカー、ペット積んで
一般のエレベーターに乗って来るって
有りでしょうか？
6423さん
所得高めではなく普通の人が1400世帯住んでいるので・・・だと思います。
その上で、エレベーターの件は代替え案無しで貼り紙は撤去がベターだと思います。
この代替案、代替案言っているやつはなんなんだ？
あのエレベーター壁に貼り付ける告知方法って、三井の管理タワマンではごく普通なんだが。これまでの3ヶ所全てそうだった。
重要な総会周知など掲示板だと見ない人にも目に入るし。
確かに電車内と同様のモニター設置って案は色々な情報を都度表示できるから良いとは思うが、コストが・・
数年後の新築マンションはそんなのあたりまえになっているんでしょうね。オフィスのエレベーターも最新のものはディスプレイついてきてますし。
エントランスからエレベーターホールまでまた油みたいなものが点々と垂れていました。
いい加減にしてほしいです。
どうでもよいことですが、中小勤めの中間管理職で所得普通の私でも無理なく高層角が買えた物件なので普通でよいかと。
東武ストア、すごい混み具合だった
まあドトールよりはましでしょ。絶賛値下がり中だし。
あそこは近年希にみる外れ物件ですからね。ドトールの話でもしませんか？
今は東武ストアよりマルエツが空いていて快適に買い物できますね。
東武ストア。
がっかりです。
どうしてもう少し差別化した品揃えにしないのでしょうか。
それとも対岸のマルエツとの競争でいいと考えているのか。
できれば生鮮食材、肉魚、酒、輸入品などを特徴づけた方がマルエツと共存すると思いました。
みなさんどうおもいます?
エレベータホールに油見たいのが垂れてるのは何度目だよ？それを予防もしないで、住民から連絡があったら対応する姿勢が管理会社が無能だって言ってるんだよ。
52、53、54
Be cool！
カッコよく！
東武ストアはKTT住みにとっては品揃え云々より駅からの動線にあるのが助かるのであれでいいです。
デリドが客奪われてそうですね。
品揃えのバランスならもしデリドの場所が成城石井やKARDIになればちょうどいいかな。
東武ストア、確かに品揃えはマル○ツ文○堂と同じような感じだと思います。
でも、他店と同じ価格の生鮮なら、品質と鮮度が若干良い気がします。
オープニングセール中だけではなく目玉のお買い得品が多々あれば使いたいです。
東武ストア、バス通勤の人からすると、帰り道でもないし、KTTからは少し距離あるし微妙。
もっと品揃えに特徴があればまだよかった。
油染みの主？らしき女性2人組がエレベーターホールで座り込んでいました。大きなバッグから何かこぼしたようでした。酸っぱい匂いのような異臭も放っていました。自主的に清掃をお願いしに行かなかったのでしょうか。。
6459
あんな程度の距離でも歩くの嫌なのか
贅沢というか年寄り臭いというか(笑)
この狭い土地で郊外にある様な広い店は期待できんよ
あのマルエツプチの混雑が多少緩和されるだけでも
まだいい
>>6460 住民板ユーザーさん1さん
というか何故貴方がその場で注意しなかったのでしょうか？ そして何故貴方がその足で掃除をお願いしに行かなかったのでしょうか？ こんなところで呟かないでそうすればいいのに。
今朝もエレベーターホール床のワックスがけやっていましたね。
一方で高層用一番手前のエレベーターの床に大きな染みが散らばっていて、壁真ん中辺りには長い擦り傷。
これでは管理する側もやってられないでしょうね。
>>6464 住民板ユーザーさん7さん
汚してしまった人、防犯カメラで見ればすぐわかるはずですが…あれだけ派手に汚してそのままにする神経が理解できない。やらかしたのは賃貸の人ですかね。
20から30階のエレベーターの入口に
かけて、謎の跡が続いてましたね
”お店”が増えたことで、値付けに競争の経緯が感じられます。消費者にとっては喜ばしいことですね。飲食店を含めて、まだまだ増える余地があると思います。
東武ストアとキャンドゥの盛況を見る限り、なんだかんだでファミリーターゲットの庶民派の店が期待されてるんだなぁと思った。
もちろん高級店を望んでる人も多いだろうけども。
色々な種類のお店ができるといいですね。
今まで玄関前に傘を立てていた居室の新聞受けに、管理から注意書きが張られていました。
やはり少しずつ管理体制もしっかりしてくるのではないでしょうか。
日々の気づいた事は管理や組合へ情報提供していけば、良くなっていくのかな。
今日訪問販売らしきおばさんが訪ねて来た方いらっしゃいますか？
雨が降るとまた一時的にとはいえ内廊下が傘だらけになる予感。
最近引っ越したものですが、留守中に何度も何度も婦人警官がインターホン押しています。
何の用でしょうか？
しかも、エントランスではなく、玄関のインターホンなので気持ちがわるいんです。
警察官は各戸を廻ります。
選手村に近いのでテロ対策の一環だと思います。
協力しましょう。
ライブラリーで
堂々と飲食するのは
やめて欲しい。
大人の週末、破って持ってかないでね。
欲しいページは、写メ撮れば〜
先日、50代ほどのご夫婦が、住まわれたばかりなのか共用部を見て回っていらっしゃるようで、スタディルームに入ってきて大声で「なんだぁここわぁ！？」「自習室かぁ！！」などと(主に旦那さんが)大声で騒がれ、使用しているブースを覗き込んでくださり、その仲睦まじいお姿に微笑ましくなりました。
最初ぐらいゆるしてあげたら。
営業終了時間（14：00）以降は、フォレストカフェで持ち込み飲食してもよいですよね？
ライブラリは、フォレストカフェの営業時間と関係なく持ち込み飲食してもよいですよね？
（持ち込み飲食といっても、飲み物や軽食などカワイクだと思いますが。）
ところで、フォレストカフェで営業権を主張するのなら、もう少しやる気を見せていただけないかしら・・・
レッツ寛容
>>6487 住人さん
カフェ、ライブラリー共に営業時間内は持ち込みNG、営業時間外はOKという認識なのですが合ってますか。まあがっつり食事という感じはいずれもNGとして。
管理規約集によればライブラリラウンジでは「フォレストカフェで購入したもの以外の飲食物の持ち込み」が禁止されています。フォレストカフェでは、「カフェサービスの提供品の飲食」が認められていますが、「それ以外の飲食物の持ち込み」は禁止事項に挙げられています。そして、どちらも２４時間使用が可能です。ということは、フォレストカフェは２４時間営業すべきとの論理じゃないでしょうか？実際は無理でしょう。やはり１４時以降は飲み物の自販機を設置しては如何でしょうか。
未だにフォレストカフェ使っている人がいたとは
ライブラリーの本を破くのは
止めて下さいね
ﾌｫﾚｽﾄｶﾌｪって、KTTの住民に満足されていますか？誰が、どのような基準で独占営業権をあたえたのでしょうか？みんなが満足できているのなら、今のままでもよいと思いますが、みなさんはどう思っておられますか。
独立ってなんだよ(恥)
油らしきシミですが、エレベーターの中の床も綺麗にしてくれますよね？？
100円コーヒー賛成！！！
