パークホームズ豊洲ザ・レジデンスの契約者専用スレとなります。
契約者のみなさまは是非こちらで健全な情報交換をしましょう。
入居まで宜しくお願い致します。
公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1125/
所在地：東京都江東区豊洲5丁目6番3（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩5分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～87.90平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：三井物産
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
[スレ作成日時]2015-06-28 21:58:02
>>1571さん
>>タワマンでもないのに高い物件を購入されて、皆さんお金持ちですね。
どうしても豊洲近辺ってこうなるので何となくいやなのですが、上の文章にこれに悪意が無いと言うなら勘弁してほしいですね。
ここを購入された方はベイズも検討された方多いと思いますよ。販売時期が近かったですから。まあ検討して見送った方ですが。
申し訳ないですが、ベイズとPHTでは値段帯が違う。したがって・・・ ここからは悟ってください。PHTの下層階角部屋でベイズの最上階が買えるのですから。。 ですので1571さんとは価値観が違うと想像します。
>>修繕積立金ですが、今は安くても今後値上がりする可能性はあります
豊洲のタワマンでもちらほら聞きます
お金がたまっていないと大規模修繕の時に一時金で取られることもありますので、今安いからといっても5年先10年先はわかりませんよ
デべの試算で既にスカベイの今後の管理修繕は大幅な値上がりが予想されています。そしてその予想はそのデべが手掛けている過去の物件を参考にしていますので大きくは変わりません。
ですので、PHTだけが大幅に修繕費があがり、ベイズだけそのままという事はなく試算を基準に+αされるという考え方が普通です。それともう一つ申し上げますと戸数が多ければ多いほど不利な部分もあります。なぜなら支払いが滞る可能性は分母が大きければその可能性も上がると考えます。まあそれが皆さんが言う”スカベイの管理修繕が高い”という事なのです。あまり理解されていないようなのではっきり申し上げますと、これは駅から遠く、周辺にお店が少ないというハンデを共有施設でカバーした事による反動です。それを維持するために多額の管理費、修繕費が必要になるのです。そこに豪華共有施設本当に必要ですかとの議論がうまれます。
周りに沢山の商業施設がある場所に豪華な共有施設のある物件は不要です、無駄なのです。マンションの真横に素晴らしいジムが24時間営業しているのにマンション内にジムが必要ですか？マンションの目の前に24時間のコンビニがあるのにマンション内にコンビニが必要ですか？
それが無いからマンション内に施設を作る事でカバーするという事です。ただ管理修繕等はマンションの経費を使ってしていかなければなりません。その辺を我々は無駄と考える。そこが大きな価値観の違いです。
この辺についてはひと昔前に熱海などにできたリゾートマンションなどを勉強された方が良いと思います。それこそ豪華共有施設に掛かる管理修繕費が莫大で数百万で手放そうとしても売り手がつかないという代物です。まあそこまでスカベイが悪いとは言わないですが。
本当に住民が書いてるの？ 内容ひどすぎ。
たぶん、関係ない部外者が近所同士言い合いさせようと煽ってるんじゃないですかね。
そんな無責任な書き込みには乗らないようにしないといけませんね。
西小L字型校舎でベイズ側に開いてるから音はむしろベイズ側に響くかもね。救急車は心配していましたが今の所気になる程では有りません。タワーマンションからの住み替えですがPHTの遮音性の高さにびっくりです。上下左右の音が聞こえません。基準で行けばタワーですがワンダフルや2,3丁目と比較すると高さが半分程度なので構造設計上軽量化しなくて良い分スラブ厚や戸境壁に厚みがとれて音防止になってるのでしょうね。派手さは無いですが質感の高いマンションで満足しています。
わんだふる色々と可哀想ではありますが、
建物自体は悪くないと思いますけどね^^；
住んでいる人もここにコメントしたほど悪い人ばかりではないと思いますよ^^
ワンダフルの住民はちょっと可哀想ですね
ご近所との比較はあっても、批難するような事はみっともないのでお互いやらない方がいいです。
PHTの遮音性は本当に凄いですね。小さなお子さんがいるにも関わらず上下左右の音が全く気になりません。
ここの中古に興味があってこの掲示板きましたが、ベイズよりもここが良かったみたいな流れで、全くコンセプトが違うのになんなんだろうと思いました。
なんか無理やり満足しようとしているように見えてもったいないです。
>>1596 匿名さん
1594ですが、選択の結果が間違ってなかったってことを、ベイズよりかはよかったみたいなコメントが多いので、違うとの物件との比較で相対的によかったみたいなのが残念で。
そもそも私はベイズのようなコンセプトのマンションは検討外で、駅近の質実剛健のマンションを検討してます。
だからここの書き込みが残念。
とここまで書いて、ふと思いましたが、住民でない輩の荒らしや釣りに引っかかったかな～。本当にここに住んでるひとがよそのマンションを貶めるとも思えないですしね。
>>1594さん
いまはどちらかというと良かった点を確認しているという事であってその比較対象に近隣のマンションの名前が出たという事でしょう。
そもそも今のご時世新築に拘るとなるとよほど人気のない物件でない限り青田売りの為大なり小なり想定外があるものです。もちろん想定より良かったもの、悪かったものもありきです。
ですのでこの様なサイトを使い情報交換をしているのです。
因みにPHTとベイズは比較対象になるとは思えませんが。。
ここの購入者の大多数はﾍﾞｲｽﾞとは販売時期が似ているから物件を調べた人がいるかもねってレベルだと思います
それくらいかな？
特に意識もしない感じかと、、、
東雲のマンションと新豊洲のマンションは同列に見ている人多いんじゃないかな？？
良い悪いではなく。
価格帯は同じくらいなのかな？？
東雲も新豊洲もどちらもそこまで悪くないと思います
ﾍﾞｲｽﾞ物件はそんな悪くないのに一部ﾍﾞｲｽﾞの方？の強引ﾎﾟｼﾞコメントが見ていて痛々しいですね。
逆にﾍﾞｲｽﾞﾎﾟｼﾞを装ったﾍﾞｲｽﾞﾈｶﾞですか？
ﾍﾞｲｽﾞをこれ以上陥れないようにしていただきたい。
かわいそうですよ。
いいかげん、部外者の荒らしはやめなさい。
こんな見え見えの煽りに釣られる軽率な住民はいませんよ。
>>1599さん
私も普通に検討していましたが、時期が悪く南西角や北西角しか間取りとして魅力的な物がなく結果断念しました。最終的にはPHTの立地を取って良かったと思います。北東が余っていれば即決していたかも知れません、何せビューは最高でしょう。南東も今考えれば良かったのでしょうが、当時は高く感じました。周りが安かったからですね。
新豊洲は眺望にプライオリティーがある物件ですのでPHTとは比較対象になりませんね、価格帯も違うのでPHTを買うならその分上層階という考えになるのかも知れません。
東雲であれば値段帯は類似してきますが、利便性は東雲、眺望は新豊洲といったところではないですかね？住環境としては新豊洲の方が閑静かと思いましたが、芝浦工大付属も開校となると今後はどうなるのでしょうか？
ベイズは不便だし管理費が高い
これにつきます
やれやれ。。
電車の中の暇つぶしに久々に来て見たらここは相変わらずですね。
何故か非住民と非住民が戦ってるw
本当の住民はパス付きでのやり取りがすっかり定着したようでこちらにはほとんど来ないと思いますよ。
パス付き入れないから必死になります笑
みんな情報欲しくてたまらないんですwq
えっと、、東急のマンションの情報とか知らないのかな^^;
２０２１年までは安定している見込みですよ
>>1608 匿名さん
永住目的で買ったので、短期的な動向は気になりませんよ。そもそも購入価格より値段が上がると思ってここ買ったお馬鹿さんいないのでは？それよりも無理ない金額を超低金利の固定でリスクロックできたので安心してます。
晴海や勝どきの狂ったような大量供給に関しては、むしろその影響を避けたいからKTT、ティアロは選ばずにここにしたんですけどね。今でさえパンクしている勝どき駅の今後の混雑は恐怖でしかない。
お隣東急のタワーは坪単価400万とも予想されているので豊洲最高価格で無くなるのは時間の問題。更には小学校の増築に保育園とスーパーの新設とプラスの要因もありますね。
何より豊洲の街の利便性が気に入ってここを買ったので、それを更に上げてくれそうな駅前再開発が待ち遠しくてたまりません（笑）地下に食物販できたら個人的には唯一足りないと思っていたピースが埋まり文句ナシです。
ここは投資向きではなくファミリー向きのマンションなので、リセールを気にする人は少ないと思いますよ〜
そもそも、買値に乗せて売るのが当たり前だなんて考えるのが不思議でならないなぁ。
このマンションを投資用で買う人はいないと思いますが、
転勤とかこの先なにか事情ができて売却しなきゃいけなくなる事もありますよ
豊洲のマンションはほとんど1～4割上がったと聞きますので
1613です
やっぱ 駅近買ってよかったです
転勤ないといいなぁ～
この掲示板ちょっと攻撃的ですね。
我が家もサラリーマンなので、転勤があるかもしれません。
転勤族だってこのマンション買っていますよ。
皆さんのように余裕がある人はいいですけど、
我が家のようにぎりぎり購入するした者は、確かに資産価値としてのマンション評価は気になります。
ほとんどの住人はパス付き使ってますからね
部外者で煽られたくないですからね^^;
ここの住民、チクチク感じ悪い攻撃する人多いんだね。
今のところパス付きのような実際の住民が集まるところでは感じ悪い人はいませんね。
近隣アパートの人が集まるようなこういう掲示板では
どこのマンションの人か知りませんが何故かいます。
チクチク感じ悪いのがいるって言うことを
そのマンションの掲示板でわざわざ言うような人は
いないですねー
感じ悪いですね。
ではパス付きで声を出してみれば？？
>>1608
まあ、数年後には下落に転じるでしょうが、今のところ東急が坪400ともいわれているのでどこまで下がるのでしょうね？
スカイズは仕入れ値が安いでしょうから販売に当たって相場の下落は気にならない程度かと思います。
>>1610
お宅様は住人ですか？ 知り合いの不動産屋の話を全て鵜呑みに無い方が。。。 不動産屋だとか投資家とかの話が一番アテにならないと思います。ここの資産価値は東急の値付け一つでしょう？高ければこちらも便乗しますし、安くなれば同じです。今の所東急の物件がここより安くなる可能性はそれほど高くないのでは？パークタワー晴海の価格もある程度はこちらの物件の資産価値に影響するでしょう。安ければ悪い影響ですが、高いですので。。
>>1612
全く同感。そもそも新築物件なんて買ったらすぐに中古物件になる。安くなるのは当たり前なので当方も何とも思いません。今の物件を賃貸すると30万はくだらないのでローン含めてそれ以下で維持できれば満点ですね。
金利も良いポジションで確保できました。
パス付きなんて今時使ってバカだなぁ
所詮個人運営ですよ
管理も稚拙でうちのマンションはもう放置されてますw
いまは盛り上がってるのか知らんが、時間の問題。
そのうちパスも突破されて脆弱性に嘆くんじゃないかなw
実際有益な情報なんて、そんなないものよ
盛り上がるのは最初の１ー２ヶ月だけだよ
本来は住民が顔のあわせる会議体であれこれ話すべきでしょうね。
パス付きで何が議論されているかは知りませんが、住民同士の誹謗中傷の場になったら嫌ですね、住んでるものからしてみたら
とりあえず6階あたりにクレーマーがいることが判明。足音うるさいと意見ありました、という立て看板が7階のエレベーターホールにあった。。。ファミリー多いマンション住まなきゃ良いのに。
パス付きとここを比べると悲しくなるほどに人間性の差が顕著に出てますね。
パス付きは無駄で攻撃的な内容はここ半年で全くなく、
ここは低俗な争いが目立ちすぎる。
ご近所さんだとしたら悲しいです。
>>1631 匿名さん
六階にクレーマー？
あなた考え方間違ってますよ。
住まなきゃいいなんて相手を攻撃する前に、苦情が出ないように気をつけよう(限度があると思いますが)と考えるのが普通です。
同じマンションに住んでいるのだから。
>>1632
低俗だとかどうでも良いでしょう、近所にはいろんな人がいますよ。
アフリカ、カンボジア、ベトナム、北朝鮮、韓国、中国、シリア、いろんな人がこのマンションに住んでいますよ。
13階の部屋、アメリカのトランプさんがお忍びで見に来たようですね。
ここの住民 変な人がいっぱいいるw
>>1583 ご近所さん
豊洲にお住まいのご近所さんですか？？
あなたの考えは、片寄っていますね。
今、豊洲で一番人気のマンションは、アーバンドックパークシティ豊洲です。
駅から8分と若干遠いですが、共用施設が豪華で、立地もよく眺望もよい マンションです。
管理修繕費はこれから上がる方向でしょうが、数千円上がったとしても共用施設の快適さは必要だと思っています。
居住者みんながそうではないでしょうけど。
マンション内のコンビニもあれば便利だし、眺望のよいパーティールームもラウンジもよく利用しています。
豊洲のタワマンのほとんどが共用施設が立派です。
これから、管理修繕費が膨大になり、買い手がつかないなんてありえません。
むしろ3割アップしてます。
豊洲のマンションを地方のリゾートマンションと同じラインで考えていると笑われますよ。
皆様よく七千万も払えますね？
三十代後半でも、なかなか普通厳しいと思いますが。
私には東雲プラウドが、限界でした
>>1645 住民板ユーザーさん1さん
ですよね。
7000万は、普通の30代サラリーマンの限界を超えてると思います。
皆さん、共働きか、よっぽどの高給取り(死語)か、親からの援助あり、とかなのでしょうか？
まぁ、私は旧住居が割りと高く売れたのと、それなりに貯蓄があったので買えましたけど。
>>1643さん
豊洲で一番人気のマンションってPCTですか？ 良いマンションだという事は否定しませんが、一番人気かどうかといわれると？ですね。
PCTが人気なのは分譲時より価格が高くなっているという事が大きいと思いますが、理由は竣工後に周辺環境が整ったことが大きいです。
これは共有施設が充実している事とは全く別です。
>>これから、管理修繕費が膨大になり、買い手がつかないなんてありえません。
むしろ3割アップしてます。
豊洲のマンションを地方のリゾートマンションと同じラインで考えていると笑われますよ。
多分、笑われるのは貴女でしょう。
もう少し勉強されたほうが良いと思います。まあ不動産を販売する側からすると良いカモですが。。
参考までに
現役・三井不動産グループ社員が書いた! やっぱり「ダメマンション」を買ってはいけない
この辺りの本、参考になりますのでぜひどうぞ。
>>1650 匿名さん
そう思います
私も必要以上に豪華な共用施設はいらないと思っています
でも、今の流行り、付加価値のひとつかな
好み価値観は人それぞれ
だから、無駄に豪華な共用施設があるから、管理修繕費が膨大になり買い手がつかないリゾートマンションと同じなんて1583さん、言い過ぎでしょう
>>1648さん
皆さま、気分を害している方もいらっしゃるようで大変失礼しております。
どんなに勉強しても不動産ってその時のタイミングですので数あるオプションのある中で今回はPHTに落ち着きました。100点ではないですが、それに近い物件が購入できたと思っております。
>>1652さん
>>無駄に豪華な共用施設があるから、管理修繕費が膨大になり買い手がつかないリゾートマンションと同じなんて1583さん、言い過ぎでしょう
そこまでの意見のつもりではないですが、そう受け取られてしまった事をお詫びします。ですが、管理修繕費が増大するポテンシャルがある物件は非常に危険であると認識された方が良いという一意見という事で。
マンションはそれぞれ個性がありますが、
皆さん 買われたマンションが自分にとって一番良かった…
ということですね。
とはいえ、他のマンションが気になるかな。
色々と意見交換しましたが、
豊洲はこれからますます発展する街、便利できれいな街、そこに住めるという事は幸せですね。
これからもよろしく。
我が家はベイズを検討し、管理修繕費の高さに驚愕し見送ったくちです。
正直、リセールの際には駅も遠いしかなりの足かせになるだろうな、と感じました。
中古で探していた時、自分も管理修繕費はかなり気にしたので。
>>1643さん
更に言うとPCTが今後も少しの間安泰と思わせる要因にパークタワー晴海の値付けがある事も付け加えておきます。周辺環境が良くなると同時に周辺新築物件＝比較物件が高く値付けされる事がその物件の値ごろ感を生みます。
PHTの値付けも確実に周辺に良い影響があったと思います。
豊洲は今後東急の竣工があります。こちらの物件は坪400が固いとも言われていますが、徐々に金利もあがってきていますからそこまでの値付けでどこまで売り切れるのかが見ものです。こちらは施設内ではなく、周辺に東急ストアも出来ると聞いていますのでスカイズ・ベイズの方々も恩恵を受けるでしょう。
ここの値付けが400以上いけばPHTの中古物件も+αで売れる可能性がありますが逆に安く値付けされるとつらいですね。
両方駅近ではありますが、南西側の眺望（湾岸特有）が東急の50階建てで遮られるわけですからキツイものがあります。
ただこちらの物件を購入されている方で眺望にプライオリティーを置いている方がどれほどいるのか？眺望ならスカイズ・ベイズには及ばないかと。恐らくスカイズベイズの東側（運河により永久眺望）からの朝日は最高でしょう。
最後に今お住まいのお部屋が3割アップで販売可能とあってもそれはその瞬間であって長く続くものではないので。それを元本にお引っ越しも良いですが、その様な相場の時は周辺相場も同様に上がっている事が通常です。
リセールもそうですが、万が一の転勤等で賃貸回すことになった際が1番厳しいですね。
現状ではPHTの賃貸価格がパークアクシスと変わらない水準。むしろアクシスの方が高い部屋さえある。となると当然立地も仕様も上のPHTを選ぶ人が増える。PHTができるまでは仕様を取るならBayz、値段ならアクシスという選択があり得たのが一変してしまった。単純に考えるとBayzはこの2件より低い価格でないと賃貸は厳しいというポジションに置かれてしまいました。
>>1658 匿名さん
まだ、言うの？
Bayz住民です。
あまり言われると、売却するときの足かせになりますから、反論させて下さい。
今、売りに出ている物件でPHTと比べてみました。
管理費約4000円、修繕積立金約1000円、計約5000円 確かに高いですね。
でも、ここから先は紙面に出ない情報…
エコキュート使用で東電の電化上手プランを適用しているので、以前住んでいたマンションに比べて光熱費が真冬で月1万円程安いです。
それから、ワンダフルは、長期優良住宅に認定されているので、固定資産税が広さによりますけど、年 3割程 6～8万？他マンションより安くなっています。5年間限定？
これらで、管理修繕費の高さは補えますね。それ以上かな。
PHTのモデルルーム行きましたよ。
Bayz購入後ですが
二階に共用施設を集約してることはとてもいいことですね。
エントランスのエスカレーターいいですね。オフィスみたい。
モダンな内装でステキなマンションだと思いましたよ。
お天気のいい日に6丁目のスカベイの庭や運河までお散歩して下さい。
病院を抜けて運河沿いに歩くとすぐです。
皆さんが言われる駅までの道、11分はもう慣れました(笑)
>1662
オール電化の場合、そうじゃない住宅の電気代＋ガス代の料金よりもかなり安くなることがありますね。
うちの転居前の家はオール電化でしたが、その前の家（電気＋ガス）から転居したときはあまりの光熱費の安さに度肝を抜かれていました。そのため、今回は逆に、PHTでどれだけ光熱費が上がるのかとヒヤヒヤしています。
こういった、表に出ないコスト感も、物件を比較検討する際には大切なことだと思います。
詳細は記載しませんが、うちは、この表に出ないコスト感を考えてPHTにしました。
家族構成や年齢構成、その他の事情からPHTが優位だっただけで、これらが違えばワンダフルの方が優位だったかもしれません。
どちらならマンションが優れていて、どちらのマンションが劣っているという話ではなく、それぞれに特徴（一長一短）があり、どちらがより合うかというのはそれぞれの家庭の考え方や価値観次第、ということだと思っています。
>>1663 ご近所さん
正直この点に関していえばPHT自身がもう少し高値で賃貸取れると思っていたのでPHTでさえ想定を下回っているという話しで決して楽観視できない状況なんですよね。
>>1665さん
まさにその通りですね。
今の湾岸は物件価格だけでなく、賃料も少々バブルっている気がしますね。
管理修繕の高いマンションを賃貸目的で購入するってすごいリスクですよね。
>>1662 匿名さん
Bayzは管理修繕費、上がり方のスパンの短さにも驚きました。
あれってなんでですか？
営業に聞いてももごもごされるだけで、特にこれといった理由も教えて貰えませんでした。
みなさん買われるときに聞きましたか？
それぞれのマンションに特色があり、自分の条件に合ったところを買いますからね。
自分はランニングコストが悪いマンションには不安を感じたので購入には至りませんでしたが、Bayzはみなさんおっしゃるよう向きによっては眺望は素晴らしいと思いますよ。
自分が選んだマンションが良ければどこかのマンションと比べてどうかとか言わないのではないかと思います。自分の選択に自信がないから何かと比べて優位だと言うというか。住んでる方の価値、それぐらいの価値かと思いました。豊洲のマンションを検討しておりましたが、本スレは読んでいてとても残念に思いました。
駅が近いといっても直結なわけでもないし、マンションから近い出口は階段で、なおかつ狭いとおもいました。平日朝は降りられないのでは？
駐車場が少ない。いくら車いらないぐらい便利と言っても車持てるお金あるならあるほうがいいですよ。ファミリーが多い物件ですし、習い事の送り迎え等雨の日、寒い日車あったらすぐお迎えいけますよ。買い物もそんなに近くにお店ないですよね。買い物するお店へは徒歩10分は歩くのでは？
眺望がよくないです。
病院が近すぎます。
家の前は交差点で小学校いくにも必ず信号を渡る。これはちょっと。。
外廊下。
豊洲の中では低くてデザイン的にもシンボルにはならない。豊洲はマンションの景色自体が素晴らしい街です。あのマンションに住んでると言える景色になるマンションではないですね。
同じ目線で駅近と考えるなら圧倒的に月島のキャピタルゲートプレイスのほうがいいと思いました。リセール、賃貸時の価値も、高くても月島のキャピタルゲートプレイスを買うべきでしょう。
月島で子育てをしたいとは思わない。
マンションと小学校の間に信号あるが、裏通りで車通りは少ない。そもそも、一度も交差点を渡らずに学校に行ける場所自体、かなり限定される。
また、リセールバリューだけでマンションを選んでいるわけじゃない。
ちなみに、ここに来る前の超高層の家の眺望は良かったけど、よく眺めていたのは最初の数ヶ月だけ。
あなたの価値観は別に否定しないけど、それをまるで押し付けるような書き方をされても不快にしか感じない。
なお、マンションにおそらく一番近い駅の出入り口は、サカガミ前に出るエスカレーターです。
てか、ここにいるPHT以外の人のマンションって、
さわざわざPHTの板に来て自己満に浸っている気持ち悪い住民がいるマンションってこと？
ご近所さんだから仲良くしたいんだけど、
印象悪くしないで頂きたい。
BAYZなんて駅遠っていわれて、さらにこんなん住んでいたら可哀想だよ
>>1673さん
管理修繕についてあまりご存じないようですね。
知人のご主人に確認する前にご自身が住んでいらっしゃるマンションの管理会社へ確認するのがお勧めです。所詮他人が住んでいるマンションの修繕費はどうでも良いので。
各マンションに修繕計画というものがありすべてのマンションの修繕費は通常3年～5年毎に値上がりします。それはデべが計画しほぼそれにそって修繕費が徴収され修繕が行われます。
通常A案、B案というのがありどちらから数年単位で数千円から数万円、もう一方が10年後に100万円などまとまった金額を一度に徴収する等です。どちらかを取るかは管理組合にて採決されますが、ほぼ100%段階的に上がる案が採用されます。理由はわかりますよね？
因みにPHTは3年毎に値上がります。21年目以降は変わらない予定です。初年度と21年目以降でどの部屋でも大体2万円違うと思います（これは部屋毎に違うので。。。）
そしてこちらは購入の際にもしっかり説明をされている内容です。意外ですが、上がるとなってから騒ぐ方も結構います。。。
入居後、昭和大学に緊急で２回お世話になりました。
先生の対応や設備には非常に驚かされました。
やはり違いますねー。
病院の近さと学校の近さ駅までの近さで選びましたが
全て私の家族には合う物件でした。
特に病院は緊急のことを考えると非常に安心です。
>>1678さん
どういたしまして。
ってか、このコメントみて吹き出しました。
>>皆さん、よそのマンションの管理修繕費についてはもうほっといて下さい。
よそのマンションに住んでいるならこのマンションの住民スレ見なければ良いのにね～。
