物件概要 |
所在地 |
神奈川県川崎市宮前区宮前平三丁目8-1他(ウエストコート)、7-1他(イーストコート)(地番) |
交通 |
東急田園都市線 「宮崎台」駅 徒歩6分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
429戸(225戸(ウエストコート)、204戸(イーストコート)) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上7階建(ウエストコート) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2016年09月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]野村不動産株式会社 [媒介]野村不動産アーバンネット株式会社
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施工会社 |
三井住友建設株式会社 横浜支店 |
管理会社 |
野村不動産パートナーズ株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
プラウドシティ宮崎台口コミ掲示板・評判
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1001
購入検討中さん
だいぶ建ってきましたね。
大きいですね!
それにしても、イーストコート、全然出ませんね。
ウエストのほうが広いと営業さんから伺ったのですが、どの位の広さなんでしょうか?
イーストコートが出たら、残ってるウエストと検討したいと思ってます。
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1002
物件比較中さん
2期4次モデルルームオープンのチラシが投函されてましたが
売れ行きはビミョーなんでしょうかね
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1003
サラリーマンさん
サウスアベニューの販売が始まりますね。
宮前平徒歩10分。10分?こちらのほうが宮前平に行くにしも近いです(同じくらいかな)。
みんなどっちを買うんだろう?
サウスアベニューのほうが安そうです。
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1004
サラリーマンさん
不謹慎だが。
地震のせいでまた、建築材、人件費が高騰するだろうね。
為替は分からないけど、円高、原油高の傾向が出てきてるしね。
もう新規でのマンション供給は難しいんじゃない。
東日本震災では、どさくさ紛れに増税された。
まさか、今回の熊本地震にかこつけて増税論が出てこないだろうな。
こんな事態だと、ダブル選挙もできんだろう。
選挙なしに消費税の凍結、延期はできるのだろうか?
安倍政権の正念場ですな。
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1005
物件比較中さん
イーストのコンクリート塀が、三菱重工寮時代のものを目地補修していますが、もしかしてこのまま補修した塀を使いまわしになるんでしょうか? どなたか情報ありませんか? 現地をみたのですが、補修跡があまり綺麗でないし、配管されてるパイプも汚いので気になります。
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1006
匿名
>1004
原油価格に限れば円高は相場的には原油高を相殺するよ。
マンション供給の問題より
景気冷え込みによる買い手不足がこれから心配。
人口も減少し始めた。
年収比率限界まで高騰した新築マンション価格。
給与もそんなに上がらない、一家の主が病気けがとか失業でもしたらアウト。
誰もがリスクを負って高値で新築を買い続ける状況にはない。
中古マンションが新規売り出しや、価格見直し(値引き)が
増え始めているのは何を物語るのだろうか?
、
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1007
購入検討中さん
>>1006
8大疾病保険は役に立つのでは?
ところでイーストはいつ売り出すのでしょうか?
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1008
購入検討中さん
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1009
匿名
ジャンピングキャッチだけは避けたいですね。
じゃぶじゃぶ余裕ある人は別。
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1010
匿名さん
プラウド宮前平サウスアベニュー
富士見台小学校学区を全面的に押し出してる時点でマンション自身の自信のなさの表れだね。
マンションの価値は学校名で決まるのか?笑えるね。まだこっちの開発のほうが楽しみだ。
-
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1011
匿名さん
公式サイトのライフインフォメーション、グルメ全開で来ていますね。
美味しそうなお店が多そうって言うことなんでしょうか。
>>1010
子供さんがいる人にとっては校区って大切らしいですよ。
こういうネーミングだとわかりやすさがあるんじゃないでしょうか。
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1012
匿名さん
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1013
物件比較中さん
6丁目のプラウドって、宮前平駅10分じゃ無理では??
(アップダウン多いし・・)
この辺プラウドだらけですね・・(笑)
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1014
サラリーマンさん
日銀からの銀行貸出金利をマイナスにとの話が出ている。
加えて、日銀が購入する国債に償還期限の制限を設けないとの話、金利ゼロの国債の発行の話。
いずれも円安、株高につながる話。
中国経済の不安も峠を越え、資源価格も底打ちからしっかり目に動いている。
すなわち新興国経済の不安も和らいでいく方向。
米国は不安なし。
欧州もようやく具体的に前に進めそうかな?って感じ。
一方で消費税の増税凍結(延期)のほうが雲行きが怪しくなってきた。
パナマ文書リスクを心配する声もあるが、出所が不透明かつ合法性に疑問があるので影響力は現実世界には届かないと予想。
確かに潮目は変わりつつある。ここで下への動きが止まり、アップサイドに移行できるか?という潮目。
アゲアゲマインドが醸成されるには数か月あれば足りる。
痛いのは商社を始め大手企業の今夏ボーナスが振るわなそうなこと。
震災がアベノミクスに吉と出るか凶と出るか。
ここ1~2か月が潮目。
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1015
匿名
ここ1,2か月ではなく
潮目が変わったのは、
昨年後半、夏から秋頃までが
売り時だった。
鷺沼、たまプラ辺りでは
6,000~7000万円の中古売り物件在庫が
増えている感じ。
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1016
匿名さん
ようやく5000万台でマンションが買える時代がくるかなぁ。4.5年前の水準まで落ち着いて欲しいね。仕様は変わらないのに坪単価だけ上がりに上がって買うのがバカらしくなるよ。
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1017
サラリーマンさん
>>1015
なんだその全くもって無価値な情報は!
悪いが誰でも知っている話には興味がない。
私がしているのは次の潮目の話だ!
中古のボリュームが増えている理由は容易に推測できる。
不動産屋が経済環境の不安を煽って、売りに出させているのだろう。
「株がこんだけ下がっていますよ。世界情勢も不安方向と新聞や週刊誌が言っていますよ。ほら、どこぞの誰かもぼちぼち売り時だと謳っているんです。ちょうど来年(再来年)から修繕積立金も上がってランニングコスト増えます。どうでしょう?今ならまだ高値マイナス10%以内くらいで売却できます。うちががんばります!ローン金利もこれからもう少し下がり、かつ低金利が続きそうなので、ここを売却して新しいマンションに変えましょう! ほら最近85平米を超える部屋ってなかなかないですから需要は絶対ありますっ。新築でも余ってきていますからちょっと狭くなるかもしれませんがきっと安く買えますよっ。狭くなるのはちょっと? いや、広いとお金掛かることは分かったでしょ。住み続ければランニングコストがもっと厳しくなりますよ。マンションなんて結局どんな部屋でも狭いんですから」
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1018
サラリーマンさん
これで売却を決断する人は結構いるはずである。
不動産屋はとりあえず、売却できようができまいがどっちでもいい。大切なのは今の時期に玉を仕入れる事だ。
今年に入ってからの経済環境は稀にみる仕入れ安さだったに違いない。
しかし7,000万円を超える中古は1年前の環境でも易々は売れない。
だから上のほうから玉が溜まっていく。
異常、普通の事だ。
書いていて当たり前すぎて恥かしくなる。
私が言っているのは経済環境が上にトレンド変更する可能性が出てきたということだ。
マンション価格が下がるか上がるか止まるかは知らん。
ただ、単純に下がると考える方はめでたいな、と思う。
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1019
匿名さん
>>1018
> ただ、単純に下がると考える方はめでたいな、と思う。
ただ、宮崎台10分、線路脇の団地マンション70平米に6千万かける方はもっとめでたいな、と思う。
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1020
匿名
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1021
匿名さん
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1022
匿名さん
売れ行き悪いって書いてあるし、今後も相当苦戦しそう。
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1023
匿名さん
何しろ田都グローバルからのコンセプトの崩れ具合がハンパない。
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1024
匿名
先高感が感じられないので買いは躊躇するね。
同じ金額で優良中古(それも築浅)が店晒しになっているので
業者も苦戦かな。
土地代、資材、労賃、利益を積み上げると
こんな価格になるのだろうけれど、
親の援助のない一般の一次取得者にはハードルが高いわ、
マイナス金利でも万が一のリセールには苦労しそうだし。
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1025
購入検討中さん
どんなインフレがこようとも永住すれば何の心配はないはず。
フルローンで買いましょう!
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-
1026
匿名
ガンや病気で退職、稼ぎがなくなるケースを想像すると
フルローンは怖い。
余裕をもって人生設計しないとね。
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1027
匿名さん
毎朝通勤が大変なんですよ。一旦ドアの引き込まれで止まったらもうその日はおしまいです。今日も酷かった。ましてやこのマンションできたら宮崎台駅はパンクですな。
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1028
匿名さん
>>1023
何故ですか。
田都グローバルからのコンセプトは素晴らしいと思います。
田園都市に住む住民は国際サラリーマンが多いと思います。
あっぱれなプラウトだと思います。
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1029
マンション検討中さん
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1030
匿名さん
これが溝の口駅徒歩6分でこの仕様、この値段なら買ってもいいかなって思うけど、宮崎台ってのがなー
宮崎台は急行止まらなくて坂道多く周り何にもないけど、閑静な住宅街なのはよいが、ちょっと高い。。
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1031
購入経験者さん
この物件プラウドにしては相当ヤバいですね。
プラウド本来の販売方法は即完売のはず、、、
販売初期に見せられた予定価格といまの価格、下がって販売してたら本当に売れてない。
買った後、売る気ないならいいけど最悪売るつもりで買ったなら、後悔しそう。
見に行きましたが、デント推し、学区推しで400世帯も乗り切れるわけない。
渋谷と二子玉、たまプラをPRしてるし。
宮崎台は学区と田園都市計画初期エリア以外のPRにないのかね。
営業マンも高いと認めてたし。
敷地配置計画も買う前によく見た方がいい。各棟が密集してるから、駐車場の排気ガス、日影図確認せずに手を出すのはどうかと。見合いと自己日影、電車の音、いろいろ気にして買わないとね。
駅距離大規模は魅力的だけど、大規模ならではの管理費修繕費のスケールメリットないし。
共用部にお金かかる水使っちゃってるし。
田園都市線沿線で、駅近、大規模はなかなかないけど、、、、良さが活きてない。
私は検討辞めました。
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1032
匿名さん
>>1028
そもそも国際サラリーマンって何なのでしょうか? 今日日はどの会社どの部署に属していても海外とのやり取りの機会あるでしょうに。また本当に頻繁に海外出張ある人達には宮崎台では不便過ぎるでしょう。
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1033
匿名さん
>>1032
国際サラリーマンとは外国とのビジネスをばりばりやるサラリーマンでしょう。日本のビルで海外とのやり取りは初心者です。ベテランは英語しゃべり海外出張です。ご存知ないかもしれませんが今や国際への出口は羽田空港国際ターミナルです。たまプラーザがら直通リムジンが毎日出ています。宮崎台からすぐです。国際サラリーマンは手荷物は小ぶり、さっそうと行けます。田都グローバルを自分のものにするこのプラウドありと思います。
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1034
匿名さん
そうですよね。羽田アクセスは便利ですよね。国際業務が多い総合商社勤務でも、背伸びしないと買えない物件だと感じます。海外転勤で稼いで、贅沢しなければ少しゆとりを作れる気はします。お医者さんとか、優良外資系勤務の、いわゆるアッパークラスの方は即決で買ってるんだろうけど。
プラウドに憧れあるし、野村は工事チェックが厳しいという安心感あるので評価高いです。少しだけ無理が必要な価格でも、物件は素敵だと思うし、立地も申し分ないので、欲しいですね。何しろ、長い時間を過ごす家だし、妥協はしたくないなと。
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1035
匿名さん
-
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1036
1032
>>1033
ベテランでなくても英語ある程度話さないと仕事にならないでしょう(笑)。確かに欧州便など羽田回帰あるけれど、目的地直行便の多さからして成田発は必要です。最近ではインド等との取引もあり、ハンドラゲッジだけで颯爽にとはいかず色々詰めたスーツケース引っ張ってと実務はもっと泥臭いですよ。海外出張なんて当たり前な昨今、国際サラリーマンなんて仕事上聞いたことなく胡散臭く聞こえます。
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1037
匿名さん
>>1031
カンフル剤としては初期の頃に噂を聞いていた駅西北側(プラウドフロントの目の前)への改札新設しかないです。
どう見ても改札にしないのは勿体無い場所ですが、プラウドの2物件のうち1つでも東急ならば、とかえすがえすも惜しまれます。たまプラ、鷺沼など東急のマンションを作って販売テコ入れのために駅の再開発や改札新設、という流れが宮崎台には出ていません。地元住民にしては野村にやらかされた、という思いもあります。
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1038
匿名さん
そもそも海外で大事な商談を控えて出張する状況で、バスで羽田行きますかね。
プライベートならともかく、仕事でなら予期せぬ遅延が怖く、絶対に電車使います。
帰りにバスはありだと思いますが。
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1039
匿名さん
国際サラリーマンは商談に穴は開けません。バスで遅刻とは落第国内サラリーマンでしょう。ベテランの国際サラリーマンは一日前に出発します。
外国とのビジネス、すみません、自分的にはインドとかではなくアメリカンです。厳しい商談の後には日本式レストランでテリヤキ食いながらファーストネームで呼び捨てですよ。次は田都でやろうぜ、ですね。
こんなのが田都グローバルかなと思ってます。
良いマンションだと思います。
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1040
マンション比較中さん
田園都市線の中でも一番価格が見合ってない物件だと思う。
下には貨物列車通ってるし、配当もぎりぎり過ぎ。
目の前線路だし、歩道もない。 子供連れには安心できないですね。
プラウドも落ちてきたイメージですね。
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1041
匿名さん
なんかこのやり取り、見てて恥ずかしいです(笑)やめましょうよ。宮崎台は都心と比べたら田舎ですよ、ふつーに。このエリアのよさは住んだことある方しかわからないですよ。それに窮屈なランドプランでも希少性はあるのでそれなりに価値はありますよ。田都内ではね。
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1042
匿名さん
価格が見合わないと感じるのはね、大きくて100規模未満の規模でしかこれまで物件が出てないからそう感じるんだよ。今までこれ程大規模な土地が出たことないからね、当然希少性が高くなり、土地代がかかってるんだよ。安いと思うけどねぁ。この規模が鷺沼、たまプラで出たら平均8千万はいくだろうよ。
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1043
匿名さん
港区とか都心ならともかく田都の郊外で大規模が希少性があるって、みんな思ってるの?郊外の大規模物件ってファミリー向けで庶民的ってイメージだけど。共用施設だってそんな豪華じゃないし、管理費や駐車場が安いのはメリットだと感じるけど。
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1044
匿名
築浅プラウド美しが丘が中古で売りに出たよ。
こことは雲泥の差。
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1045
匿名さん
1038です。
私の知る海外出張の多いサラリーマンは1039さんのようにドラマに出てくるような格好いい人でななく、1036さんのような普通のサラリーマンな感じです。
急遽海外にいかなければならないとか、直前まで資料作りしているとか、1039さん風にいうと余裕を持って行けない落第サラリーマンです。
何が言いたいかって、1039さん、あなたにピッタリなマンションです。
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1046
匿名さん
希少性に異論はないでしょ。何にも知らないんだね。買えないでひがんでる人たちは。
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1047
匿名さん
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1048
匿名さん
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1049
匿名さん
-
1050
匿名さん
大規模がいいかは好みがわかれますね。子供が多くて賑やかなのが苦手な人もいますし。この物件は大規模かつ駅近という意味では稀少価値あると思います。田園ステーションテラス、ドレッセ青葉台、パークハウス市が尾以来ではないでしょうか。あと近々たまプラの日生が予定されてますね。
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1051
匿名さん [女性]
将来売りに出すことを考えている方はやはり希少性を気にするのでしょうか?我が家は一応、永住目的でマンションを探しているのでいいなと思っています
田舎出身なので田舎っぽい雰囲気、子供がいるのでキッズルームに魅力を感じています。
国際サラリーマンとは〜、などちょっとどうでもいいバトルをするような人達がたくさん住むことになるのかと思うと購入を躊躇いはしますが
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1052
匿名
そもそも、
急行停車駅でない
1駅1路線
今後、大きな再開発もない
ため、希少価値なんかないでしょう。
東京寄りの埼玉千葉の駅近大規模マンションと同じです。
田都を買いかぶりすぎです。
ただ、ファミリーで住む場所としてはよいところです。
学区もよいです。
坂が多いのは難点ですが
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1053
匿名さん
埼玉千葉には国際サラリーマンは似合いません。埼京線グローバルなんてあり得ない。
アタッシュケースの似合う国際サラリーマンには田都グローバルとしての環境が必要です。宮崎台には文化施設として電車とバスの博物館があるのは強いし、洋書や英語雑誌がある区役所のライブラリーもあります。英語話すドクターのいる虎ノ門病院が比較的近いのも安心ですね。
プラウド、ファミリー、国際、永住、素晴らしいマンションと思います。
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1054
物件比較中さん
国際サラリーマンって。。。なんかださいよ。そんな言葉あんのかな。
駐在妻というものくらいださいよね、今の時代。
とりあえずもう、その話題は辞めてほしいわ。
あとネガキャンも辞めてほしいね。結果的に、額が1000万円2000万円高掴みだったということになっても、物件を気に入ってるならいいと思う。国際サラリーマンの方なんかは、1000万の高値掴みの心配より、高年収を得る方法を考えた方がためになると思う。そうすれば、マンション価格なんて忘れられるくらいに裕福になれるよ。
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1055
匿名さん
>>1053
田都グローバルなんて意味わからない事に対するアンチテーゼだったのですね。ピエロを演じてるとは気づかず申し訳ない。
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1056
購入経験者さん
>>1054
「額が1000万円2000万円高掴みだったということになっても、物件を気に入ってるならいいと思う。」
本当にそうですね。
本当に気に入っているなら、1000万、2000万高くてもいいと思いますよ。
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1057
匿名
1000万円、2000万円(15~25%?) 高くても買いたいほど、
本当に気に入っている物件なのかが問題。
単なる強がりでなく。
そういう物件は数倍の倍率の人気物件、人気住戸に限られると思うけれど。
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1058
匿名さん
どんなマンションでも古くなるし、周りのいい立地に最新のマンションができたり何かと不満は出てくるもの。ずっと気に入っていられるマンションなんて羨ましい。
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1059
匿名さん
>>1056
10年して宮崎台で7千万で売れるか心配してます。
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1060
匿名
神奈川県某市の不動産業者の近着ブログによれば
収益不動産ではこれまでの買い優勢が売り優勢(買いより売り物件が多い)に
変わったとの事。
居住用マンションの動向はどうなんだろうか。
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1061
匿名
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1062
匿名
もっといい場所でより安い値段で中古が出ていれば
売値を下げないと現金化できないでしょうね。
10年後は少子化の影響がもっと出ていると思います。
ここだけの問題ではなく。
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1063
匿名さん
10年後にも7千万で売れるかはマンションの管理が良いかじゃないですか。
プラウドだから管理人がしっかりしている。
国際的な意識高い住民が多そう。
住民コミュニティがしっかりしてそう。
ここだけは値崩れしないと思います。
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1064
匿名さん
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1065
匿名さん
この沿線でブランド化したイディオスあざみ野も、15年経つと限界がきて、今となっては相当な費用をかけたリノベーションが必要です。ここがどうなるかわかりませんが、一生すむ気がないなら、まだ住み続けていたいくらいの5年以内には売却する方がいいです。
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1066
匿名さん
住みやすい・子育てしやすい街であるため、永住目的の人には良い物件です。
が、○年後に売りたいと考えている人は止めたほうが良いでしょう。
そういう人たちは+1000万足して武蔵小杉で探したほうがよいです。
-
1067
匿名さん
我が家は帰国子女組ですから富士見台学区は魅力です。
また田都グローバルのコンセプトも魅力です。
住民コミュニティがそういった価値観共有できる方々が
多いのならば価格は妥当かと思います。
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1068
物件比較中さん
>>1067
ここは富士見台小学区ではなく、宮前平小学区みたいですよ。
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1069
購入検討中さん
結局はここに住みたいと思えれば買い!
フルローン購入をオススメします。
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1070
匿名さん
外野に何を言われようと気に入った物件に1000万くらい高値掴みしたってという考え方もあるでしょうけど、単にバカなんじゃない?と私は思うわ。
心底満足のいく物件を適正価格で購入する努力が足りなかったんでしょ。リサーチ不足よ。
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1071
匿名さん
七千万フルローンにして10年後五千万でしか売れなかったら、ローンが精算できないから売れない。よって永住ですか。なんかためらいますね。宮崎台で10年の中古で五千万でも怪しいかな。
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1072
サラリーマンさん [男性 30代]
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1073
匿名さん
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1074
マンション比較中さん
>>1073
不正解。
心底満足のいく物件を「予算の範囲内」で購入する努力が足りなかったんでしょ、なら正解。
一物一価のマンションに「適正価格」という概念を適用する事は無理がある。
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1075
物件比較中さん
新築分譲マンションにお買い得物件はない。まして大手デベがつけた価格なんだから。逆にあまりにもお買い得物件は疑った方が良いんじゃないかな。
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1076
購入検討中さん
私の住む宮崎台ではプラウドシティの話題に周囲はなりますね。インパクトありましからね。その周りの人の評価は「良さそうなマンションだけど高くて買えない」。購入者は迷いつつ最後の一歩を踏み込んだ人だけだからまだ少ないのかな。ブランズやライオンズの評価は「プラウドの妥協で検討したけど妥協で大金叩きたくない」。それても叩くかと踏み込んだ人が購入するだろうから意味合い違う気がする。あくまでも仮説だけどね。
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1077
ご近所さん
先日行きました。この口コミも見ていきましたがやはり高い・・・。
ネットを見ても2期4次なのに価格も未定ですし、口コミしか見る場所ないですよね。
モデルルームも見ましたが、4LDKが2LDKにと従業員さんは行ってましたが、キッチン裏に部屋ありましたけど、あれは部屋扱いできないような仕様ですしね。全く想像つきませんでした。
もう一つのお部屋は蔦谷の家具?が入っていましたが、部屋を売るというより雑貨屋?ってイメージでした
あんな値段で正直売切れるんですかね? シティ以外にもあと2つプラウド出来ますし。。。
他のマンションの方が正解なのでは?と思ってしまいます。
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1078
匿名
新築物件にお買い得感が感じられるのは
マンション相場全般に先高感が強い時に
新築物件価格が追いついておらず割安物件を
買って購入者に高揚感が感じられるとき。
逆に相場が上がり過ぎて、天井感があったり先行きに見通しがない時に
強気の価格を出して来る業者物件を買った場合
お買い得感どころか、
高値つかみの疑惑を引きずる事になる。
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1079
匿名さん
>>1072
庶民的なことば遣いですね。
掲示板だからよいものの、実際のプラウド住民は
意識の高いことば遣いができる方々であることを
願ってます。
田都グローバルなら相手をファーストネーム
呼ぶこともあるでしょう。それでも紳士ですよ。
国際紳士が集うプラウドにしたいですね。
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1080
サラリーマンさん [ 30代]
>>1079
能書きはそれくらいで。
で、大将は買ったんかい?
-
1081
匿名さん
田都グローバルってどういう意味なんでしょうか。
広告に「田都は世界をしっている」とあったのを記憶しています。
要はイギリスの田園都市構造をここでもやってるよーてことでしょうか。
自然と調和した街づくりは素敵ですが、国際サラリーマンとか国際紳士とか違うような気もしますがね。
デベのコンセプトをどのように受け取るかは自由ですが、周りもそうだと思い込むのは控えた方がよいかもです
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1082
匿名さん
田都グローバルは「田都は世界をしっている」コンセプトそのものです。
住民は国際的な仕事をしている。
英語を使うことがあたりまえな住民が多い。
ラウンジにはUSAツデイなど外国新聞が定期購入
国際的な雰囲気が匂う造りになっている。
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1083
購入検討中さん
>>1082
それは住民としての意見ですか?
それとも願望ですか?
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1084
匿名さん
ウエストは完成前に完売するのでしょうか。
売れているのでしょうか。
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1085
匿名さん
>>1083
住民のスペックです。
器(マンション)に相応しい中身(住民)でしょう。
MR行かれてないのですか。
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1086
匿名さん
住民はそんなにできる人が多いんですかね。どんな仕事をされている人が多いのですかね?
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1087
匿名さん
貿易会社か外国会社でしょう。
自分のライフスタイルを持ったやり手で住民同士の交流にも積極的。
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1088
匿名さん
いいんだけど、国際基準に満たない狭い間取りが多過ぎ。日本のアパートメントは相変わらず恥ずかしいね。なんも変わってないばかりか、劣化中。
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1089
匿名さん
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1090
匿名さん
川崎市に国際サラリーマンの特区、マンションが出来るなんて驚きですね。24時間戦えますかのジャパニーズビジネスマンは入居不可で対象外なの理解しました。
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1091
匿名さん
特区ではありませんね。
既存の法律内で国際マンション環境を実現した
ということかと思います。
ご存知あげてないかもしれませんが日本の会社も
今や外国との取り引きが多いです。日本人も
国際サラリーマンでなければ出世はないと思います。
田都グローバルは新しいマンションの先駆けだと思います。
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1092
匿名さん
年に2回は海外旅行。週末はポルシェでお買い物に行ってからの高級レストラン。子供の進学先は私立で教育熱心で親同士で情報交換。これほどの高級物件が近所にないから、こういうハイレベルな国際的なサラリーマン家庭も多数ご入居されるのかな。それは子育て環境として、地域にとっては望ましいことだとは思いますよね。電車が更に混雑するのはきついですけれどね。
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1093
匿名さん
年二回の海外旅行では不足ですね。
国際サラリーマンにとっては海外旅行は通勤
みたいなもんです。海外旅行に家族で行くのは
微笑ましいですが、田舎のご出身ですか。
ラウンジでは日本のスタバはスタバじゃないですよね
みたいな会話が毎日聞こえるようなプラウドだと思います。
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1094
匿名さん
GWでMRに誘導する告知がガンガン来ていますが・・・
日吉と比較されている人はいるのでしょうか?
ここの現地、凸凹形状で、地震のとき、大丈夫なのでしょうか?
プラウドでもシティは仕様は廉価版なのでしょうか?
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1095
匿名さん
「ご存知あげてないかもしれませんが」。
国際的過ぎて、母国語(じゃないかもしれませんが)の日本語が危うくなってきているようですね。
こういう方々のためにも、英語サイトを立ち上げると、よりいいかもしれませんね。
海外旅行は行けるなら多い方がいいですね。
行きたい国がたくさんたくさんあります。
「日本のスタバはスタバじゃないですよね 」。
スタバ基準な辺りはみみっちいですね。
スタバって何様ですか?
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1096
購入検討中さん
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1097
匿名さん
海外旅行、年2回って十分て思っちゃっいましたが・・。
お子さんの学校・塾の予定を考えて、行けるのってGW・お盆・年始年末くらいでしょ?
国際サラリーマンさんも暇じゃないでしょうし。
まさか韓国・中国あたりの旅行ですかね?
であれば土日祝の3日間でも十分だと思いますが(笑)
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1098
匿名さん
-
1099
匿名さん
国際サラリーマンがなんだとか、海外万歳日本サゲな人達ばかりでなく普通の住民もいるのでよろしく。
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1100
サラリーマンさん [ 30代]
大将よぉ。
都合の悪い事を無視するのはおよしよぉ。
結局買ってないんだろ。
検討もしてないんだろ。
自分の芝居投稿にムキって意見、反論してくるのを楽しんでるだけだろ。
でも、そんなあんたが好きだぜ!
よっ! 大将! にくいよっこのっ!
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1101
匿名さん
>>1094
日吉に行って来ましたが駅から遠いのには驚きました。こちらが凸凹なら向こうは坂の下。駅まで登り坂でキツ過ぎです。場所的には実質、日吉ではありませんね。
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1102
匿名さん
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1103
物件比較中さん
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1104
匿名さん
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1105
匿名さん
野村さんにしては、コンセプトが恥ずかしくてイタイ感じですね。
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1106
匿名さん
田都グローバルは10年後も7千万で売れるための仕込みではないですか。宮崎台の普通の線路脇マンションではない、ラウンジでは伸び盛りのついたエリートが国際商売のネタを議論している、そんな国際環境を備えたマンションではないですか。野村はコンセプト考え抜いてると思います。
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1107
匿名さん
>>1082
USAトゥデイは大衆紙だし。
サラリーマンは和製英語だし。
そろそろ飽きてきた。
マジだったら厄介だけど。
近所にいてほしくないなー。
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1108
匿名さん
>>1106
「伸び盛りのついた」という日本語は初めて伺いました。
どういう意味でしょうか。
「伸び」を取った「猫」なら分かりますが。
「伸び盛りのついた」?
どんなエリート(笑)?
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1109
匿名さん
>>1107
英語は食わず嫌いではうまくなりませんよ。外人には機先を制してこちらから握手、ハウドユドゥーですよ。共用施設にパーティーサロンがあるんですから週末国際パーティしたいですね。それがマンションの大きな評判になり資産価値上がれば嬉しいですね。
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1110
匿名さん
>1108
やっと言っている意味が分かりました。
猫なら「伸びをする」のになんで取るのかなぁーって思ってたら、
「盛りのついたサラリーマン」がおかしいということですね。
確かに変な日本語ですね。
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1111
購入経験者さん
今の販売、未販売の所含めると良くて1/3程度ですかね。
「成約」となっている部屋が、たまたまキャンセル出ました、というような営業トークで勧められたら要注意です。
もともと成約してないことを疑った方がいいですよ。
あくまで推測ですが、ご購入された方は、宮崎台に所縁のある方、もしくはプラウドというブランドが好きな方が殆どではないでしょうか。当たり前といえば当たり前ですが。
所縁のない方が手を出すには、むちゃくちゃ過ぎる商品企画と価格設定だと思うので、営業さんも相当大変ではないでしょうかね。
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1112
匿名さん
いや、正確には現在ウエスト残り20戸程度ですよ。
価格は単純に「土地が高かったから」ですね。オークション方式ですから珍しいエリアの大規模な土地で入札業者が多かったため、引き上げられただけです。また検討する客層が世田谷区エリアで価格面で購入できない準富裕層がこちらのエリアに流れてくるため、価格設定が高くなるのでしょう。
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1113
匿名さん
準富裕層とは定義があるのですか?
不動産屋さんは、7000万の住宅だと、どのくらいの給料の人達をターゲットにするものなのでしょうか?頭金が諸費用とは別に1000万円だとして。
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1114
購入経験者さん
>1112
残り20戸は、営業さんから聞いた数字ですか?
見に行った時にあった価格の表の数字を数えたんですか?
オークション方式で、入札希望者が多かった。だから価格が高い。
上記内容も営業さんから聞いたんですか?
営業さんも宮崎台にしては高いという意識のもと、販売されてるのですか?
準富裕層が来るから価格設定が高くなるというのも本当ですか?
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1115
匿名さん
いえいえ、あくまで推測ですよ。オークション方式であったのは周知の事実ですし、他社営業マンや野村の営業マンの話、スーモ掲載の専門家?の分析など知りうる情報から短絡的かもしれませんが考えた考察です。需要者の層が富裕層であれば安く設定する必要ないですしね。まぁ、近未来に空居率問題が深刻化しますし、低金利だっていつまで続くかわからないですし、新築を購入すること自体が非合理的な買物だとは思いますので、ここはその中では差別化が少なくともあって都心程の価格ではないので早く払えるのであれば購入しても良いかもしれませんね。
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1116
匿名さん
ちなみに、野村の販売方式はある程度購入者の要望がたまったらその数を今期販売数として出すので残り20戸程度と推測できる訳です。
新築は少なくとも3割は人件費やら広告宣伝費等が上積みされた価格なので、このエリアが割高どーのこーのという方はそれ以前に新築を避けたほうが賢明ですよね。新築はあくまで自己満ですから。ビンテージマンションとなれば、価格は下がらないので早くローンを返せる方前提ですが、新築でその可能性があるマンションを買うのは合理的だといえるでしょうね。ここはビンテージになる訳ないという意見が掲示板上では多いですが、掲示板の方はほとんどの方が購入できる方ではないと思うので参考程度で良いでしょう。
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1117
匿名さん
ここが資産価値の高いビンテージマンションとなる根拠は何ですか。
また、世田谷区のマンションが高くて買えないからこちらに流れる考察はあまり考えられません。
何故なら、世田谷区で物件を探している方が川崎で探すことはないからです。
特に世田谷区で探すファミリー層は川崎を選択しないでしょう。
1111さんのいう通り、方が大半の購入希望者です。
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1118
サラリーマンさん [ 30代]
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1119
匿名さん
連投失礼します。
資産価値について、国際サラリーマンみたいな方が多く集まれば、国際的なマンションとして話題になり、国際サラリーマン憧れのマンションとして、資産価値が上がるかもしれません。
ただ、現実的ではありません。
何故なら国際サラリーマンのような人はおそらく少数だからです。ほとんどが1111さんのいう人ばかりです。
また、野村もコンセプトを十分に理解した国際的な人に売るのではなく、買える人に売ります。相続遺産や近隣の土地を売って買える人、良識な人であれば誰でもいいんです。
ただ、近隣住民としてそんなマンションになったら素敵ですけどね。
是非パーティに参加したいものです。
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1120
匿名さん
>>1118
検討中です。
急行は止まらず、閑静な住宅地ではありますが何もない街(買い物もたまプラーザ、溝の口、二子玉川にいかないと不便)なので駅近は魅力ですがそこを天秤にかけている最中です。
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1121
匿名さん
資産価値の高いヴィンテージマンションになる理由は三つあります。
1 大規模箱形マンション
2 強いコミュニティ
3 国際環境
契約者の声を見てください。
国際エリートはクールですよ。
プラウドは住むだけでなくキャリアを実現するための場だそうです。週末のポドラップパーティはご近所にも招き入れあるかもしれません。
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1122
サラリーマンさん [ 30代]
>>1120
失礼しました。
素晴らしいご自宅に出会えますように。
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1123
匿名さん
>>1117
世田谷区と宮前区は川を挟んでいるだけなので立地的に考えて当然選択する方は多いです。「世田谷区で物件を探している方が川崎で探すことはない」方というのはあくまで世田谷区で十分物件を購入できる資金力があるという方でしょう。だから宮崎台を選択する層は穏やかに暮らしたい準富裕層な訳ですよ。ちなみにここがビンテージ化するとは言ってませんよ。
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1124
匿名さん
宮崎台って急行停まらない、駅力ないけど、よく考えてみたら二子玉住めないけど、二子玉住めないなら緑が多くて広々とした街に住みたいってなると、梶が谷からになって、梶が谷はホント田舎っぽいし、ってなると宮崎台と宮前平になりますよね。鷺沼は再開発されるし急行停まるけど土地がなかなか出ないから駅近に魅力あるマンションは少ないし、たまプラは高いし、あざみ野まで行くと二子玉とか渋谷遠いしってなりますよね。
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1125
いつか買いたいさん
溝の口か鷺沼で宮崎台のプラウドシティと同クラス、同価格で出たら欲しい。
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1126
匿名さん
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1127
購入経験者さん
鷺沼再開されるんですね。知らなかった。
オークション方式って周知の事実なんですね。勉強不足でした。
どこを調べれば出てくるんですかね?
オークション方式の有無さえわかれば、オークションじゃない物件買えたら嬉しいですよね。
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1128
匿名さん
世田谷区は低層規制エリアが多いのです。同様の規制がある近隣地域だと宮前区が最も近いです。
オークション方式にならない土地というのは不人気ということですよ。誰も欲しがらないから安く買えるんですよ。
鷺沼は2018年からどの程度の規模かわかりませんが再開発されます。
推測ですが最近東急の流行りの定期借地権付きの大規模住宅をつくるでしょうね。
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1129
購入経験者さん
>1128
結局オークション方式の有無はどこで調べたらわかるのでしょうか?
いろいろ、私なりに調べましたが、オークション方式で売却したというような情報は、出てきませんでした。(○○株式会社が○○不動産に売却、位しかなかったです。)
鷺沼は2018年から再開発なんですね。あと2年ですね。個人的には所有権希望なので借地じゃないと良いですね。
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1130
匿名さん
目黒に賃貸で暮らしてるけど、都内は高いよね。東横線も神奈川でも高いし。
別に高級住宅地に住みたいとも思わないし、住居にそこまでお金かけたくないから、もっと安めで買える宮崎台、宮前平、鷺沼、たまプラあたりで環境の良いとこ探す人は多いと思うよ。
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1131
匿名さん
低層規制エリアを気にするのは戸建の人なのでは。
マンション探す人も気になるんですかね。
環境が良ければいいかなって思います。
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1132
購入検討中さん
>>1129
野村の営業マンから聞けますよ。
私は実際に聞けましたから。
シティはオークション形式、フロントは地主直接購入です。
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1133
土地勘無しさん
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1134
匿名さん
>>1130
たしかに、高級住宅地にいるというステータスにこだわらなければ、価格が下がる宮崎台、鷺沼、たまプラは価値があると思います。
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1135
匿名さん
>>1130
なにより住んでみると落ち着いてる。これから伸びていこうっていう人が多いけどね。田都は保有資産は少ないというデータがあったと思う。でも、住みやすさとか、回りとのトラブルの少なさに鑑みると、住んでて気持ちいいよ。そういうのが、お金よりも大切な財産なんじゃないかな。
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1136
匿名さん
>>1135
わかるわかる。片意地張って住む地域より、自然体でいられる地域だからね。小杉とはこのあたり以上に高騰しててお金ないと住めないけど、お金あっても小杉より宮崎台、宮前平、たまプラ、鷺沼、このあたりの住居に住みますね。
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1137
物件比較中さん
>>1136
同感、高級住宅地に興味なし。
同じ金額出すなら、広くて静かで近い方がいい。
宮崎台、宮前平は理想的だと思います。
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1138
不動産業者さん
先日、物件見てきました。
もちろん、自分で購入するために見てきました。
そのあとマンションコミュニティ見てみたら、ヒドイですね。
営業マンとしか思えない書き込み多すぎですよ。
ここの営業マン暇なんですかね。
しかも、仕入れの実情もわかっていない。黒子販売員が書き込んでるんですかね。
ちなみに、私は地縁もあり(現在田都沿線に住んでる)、駅近、大規模が魅力的で、見に行きました。もちろん、冷やかしではなく真面目に検討しようと思い見学しました。
前建の離隔と、駐車場位置や、もろもろ勘案し、微妙だなと思ってる次第です。
営業担当も、自らネックは高いことって言ってた位だし。
ネガティヴな話になり恐縮ですが、あまりにこの物件の不動産関係者と思われる恣意的ポジティブ意見が多い(多すぎる)ので、投稿させていただきました。
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1139
匿名さん
>>1138
全く同感です。ちょっとでも客観的に見られる人達からすれば集中したデベ側の書き込みであること明らかです。コンプライアンス遵守は建前で、証拠が残らないグレーゾーン的な手段は駆使する社風なのでしょうか ? 申し訳ないが、証券会社と同様なもの感じてしまいます。
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1140
マンション比較中さん
近くに住んでるから、ふらっと見学行った。
営業マンの態度が高飛車で検討の余地もなかった。
今買わないとすぐ売れちゃいますよとかウソばっかり。
価格やどの部屋が空いてるのかもよくわからないし。。。
ブランズも検討してると伝えたら何か言いたげに鼻で笑われました。
次回の見学の際は予約いれてくださいね。
じゃないと、居てもフロントで断っちゃいますからとか言われた。
一言多いし、なんかすげぇ気分悪かったわ。
うちは一切営業電話はしませんとか言っといて、
GW前に営業電話&資料送りつけてきた。
絶対買わないと誓いましたね。
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1141
周辺住民さん
書き込みを見ていて思うのですが、駅力ってそんなに大切ですか?
暮らす分には必要程度のスーパー、病院があれば充分。
ブランド、贈答品を買うなら二子玉川まで出れば良いのです。
駅が大きくなればそのぶん、駅周辺の商業地域が広がり駅からの徒歩距離も遠くなり様々な商業施設に人も集まり治安も悪化します。集約されている駅に住むか住宅街に住むかは全くもって人の好みそれぞれだと思いますね。。(急行停車駅希望の方はそもそもこのマンションを検討しない)
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1142
匿名さん
駅力って考えたことないけど、会社帰りにデパ地下で買い物できるのは便利。時間帯によっては安くなってるし。二子玉川、たまプラ、青葉台くらいに限定されるけど。
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1143
匿名さん
>>1142
デパ地下の買い物程度なら駅前のスーパーで事足りますよ
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1144
匿名さん
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1145
匿名さん
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1148
匿名さん
駐車場はイースト、ウェスト合わせて127台しかないのでしょうか?
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1149
匿名さん
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1150
匿名さん
1142ではないけど、青葉台で同じような条件の物件が出たら、間違いなくそっち選ぶな。青葉台、たまプラ、あざみ野は駅力よりも、そこから広範囲に広がる田園都市線らしい生活圏も魅力的。あざみ野ガーデンズ周辺とか田園都市線特有の魅力を感じられるよ。
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1151
匿名さん
田園都市線はよくてたまプラまでですね。あざみ野とかあり得んわ。
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1152
匿名さん
たまプラとあざみ野はバス便エリアを含め生活圏が一体だよ。
逆に鷺沼とたまプラは生活圏が独立してる。
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1153
匿名さん
>>1152
一体じゃないでしょ
駅一つそれなりの距離があるんだから。
そもそもバスなんて論外だし。
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1154
匿名さん
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1155
匿名さん
鷺沼の再開発でできるとしたらドレッセですよね。
駅直結で大規模となれば、このマンションより資産価値期待できそうです。
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1156
契約済みさん
車通勤してる自分としては、宮崎台は利便性高いですよ。高速近いから。
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1157
匿名さん
もし、鷺沼駅直結の物件が出たらそれは、たまプラと同じ定期借地権でしょうね。
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1158
匿名さん
定借でも、鷺沼駅直結なら魅力的だな。これから人口減っていったら田園都市線の郊外エリアなんて、駅直結くらいじゃないと、20年経ったら価値ないだろうし。
でもドレッセってタイルとか外観が安っぽいから、プラウドの方がいいな。
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1159
匿名さん
↑そんなあなたには、ホレ、線路際のこのマンションが最適。プラウドの外観が特に高そうに見えた事は無いけど。野村の営業さん露骨な書込みの方がよっぽど安っぽいわ。
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1160
匿名さん
安っぽいドレッセって、どこのことですかね?
ハセコーと組んだ、二子新地?
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1161
物件比較中さん
先日こちらの物件周辺を歩いてきました。電車の音はありますが、北(小学校方面)は低層マンションや住宅なのでいい環境だなと感じました。
ただ、ウエストとイーストの間の道が何度も補修して凸凹だったのですが、さすがに公道まではキレイにしないものなのでしょうか。せっかく塀も含めて作り込みされるのに、間の道があれではもったいないなと。
ちなみに、本物件の西側に建てている野村の物件はまだ売り出されていないのでしょうか。とても駅に近いのて、シティに比べて小ぶりながら魅力に感じました。線路上に屋根があるので騒音も緩和されそうですし。
どなたか教えていただければ幸いです。
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1162
匿名さん
フロントでしょ。
スレがあるからそっちをみてみれば?
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1163
匿名さん
田都線で渋谷に向かう電車から見ました。宮前平から土手ばかりでしたが、急にVの字に開けたら工事中プラウドシティが見えました。V字にですよ。誇り高き男たちの城といった雰囲気ありました。勝ち組のマンション、マンションのコミュニティライフが楽しみです。
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1164
匿名さん
>>1163
結果として親しく付き合わせて頂くのは数件のお宅じゃないですか。バックグラウンドが似てるとか子供同士が仲良いとか。
コミュニティコミュニティ言う人は何か胡散臭い。
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1165
匿名さん
つーか、ここいつ何戸販売するんですなね?隠してばっかで自信ないのかな…
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1166
匿名さん
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1167
マンション検討中さん
イーストはまだ出ないのでしょうか?
昨日、近くを通ったのですが、イーストコートな棟と棟の間が結構近いですね・・
ウエストのH棟(南向きの中庭向き)上層階が一番いいかなと思います(が、高額すぎますね・・)
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1168
匿名さん
>>1164
小さなお子たちたちがいるヤングファミリー
子どもが大きなファミリー
定年後の悠々自適組
いろいろな住民がいるのがプラウドマンションです。
集合住宅の住民です。コミュニティ活動を通して
懇親を深めたいですね。さ
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1169
匿名さん
なんか痛い投稿が…
北面のファサードまでタイル貼りだそうで
これは丁寧な造りですね
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1170
匿名さん
この高級ファザードを抜けるとエントランスラウンジ。
オーナだけが会話を楽しめるラウンジです。
はっきり言って羨望の里ですね。
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1171
匿名さん
羨望の里って、、そんなこと言えるの営業くらいですよ?
購入者も検討者もそんなこと言わない…1169さんの反応が普通です。
でも、たしかにいい作りでしたねー
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1172
買い替え検討中さん
へえ~
タイル貼り・・
知らなかったです(笑)
ステキそうですね!
見に行こうかな(笑) 買いたくなりそうだ・・・
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1173
匿名さん
>>1172
見に行くんですか。
覚悟必用ですよ。
見たら絶対ほしくなりますよ。
奥様とか家族で行ったらもうどうしょうもない
です。親父がんばるんだよね、みたいな(泣笑)。
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1174
匿名さん
業者ですか?
タイル貼りやラウンジだけで一生の買い物をする人はいない。
逆にこのマンションの見所はそこだけですか。
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1175
匿名さん
>>1174
一般的なマンションだと、目立たない部分だとタイル張りにしないそう。現地で模型を食い入るように見てたら、営業さんがそー言ってました。
ま、セールストークでしょうし、神は細部に宿る、とまで言っちゃ大袈裟だけど、普通は気が付かないような所でも手を抜かないってのは気に入りました。
ラウンジで会話とか矢鱈と強調する人とは、個人的には友達にはなれそうにないですが。
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1176
土地勘無しさん
-
1177
土地勘無しさん
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1178
徳めいさん
>>1175
契約済みさん、おいおい、特定されるから、慎重に。いいマンションだけどね。
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1179
匿名さん
まぁ3年くらいかけてゆっくり売ってくださいな。
5年後に国際サラリーマンさん達の中古が出てきた頃が狙い目かなぁー
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1180
匿名さん
>>1176
たみって人、営業にいるの?
1175本人だが、営業さんからそう言われたが買わないw
グレードの高いマンションだなぁ、と思ったのは本心だけどね。
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1181
匿名さん
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1182
マンション検討中さん
ここは苦戦してますね。 イーストに興味があって、イーストを検討したいって言ったら、営業さんが露骨に嫌な反応しました。 ウェストを早く売らないといけないから、ウェストを検討させようとする手法が鼻につきました。検討はやめにします。
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1183
匿名さん
>>1182
野村は商品は一流、営業は二流ですから仕方ないですね。
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1184
匿名さん
営業なんかどうでもいい。
商品(物件)がいいならそれにこしたことはない。
管理会社はどうなんでしょう?
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1185
匿名さん
なんだか、臭うのですが…ウエストの販売をズラしていることやイーストは販売予告すらしないことを考えると、イーストは宮前平中の学区から外れるとか重大な問題が発生したのではないでしょうか?
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1186
匿名さん
国際サラリーマンは子供を公立中学校なんかに入れるかな?
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1187
不動産購入勉強中さん
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1188
匿名さん
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1189
匿名さん
>1187 単に売れてないだけだと思いますよ。
そんな感じですね。
4月首都圏マンションの販売戸数は13.5%減。 5か月連続。
東京23区に限れば27.6%減、
販売価格が上昇し盛り上がりに欠けるとの日経記事。
売れ行きが悪いから販売を引き延ばさざるを得ないのでしょうね。
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1190
匿名さん
そりゃそうでしょ
イーストの方が線路から離れてる分
売りやすいんだから
ウエスト売り切ってから出すでしょ
まあ宮崎台じゃ
売るのは大変だよ。
いくらマンションのブランド力あってもね。
営業さんの腕次第だね。
下手な営業は本当にお馬鹿さんだから
営業受けてて笑っちゃうよ。
「お前じゃ売れないよ」って。
このマンション買う人の大半が
中学受験させると思うけどなー
まあ公立で評判がいいなら
そこに行かせても良いと思うだろうけど
それが購入の決めてにはならない。
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1191
購入検討中さん
-
1192
匿名さん
このくらいの価格帯のマンションって
子供1人で世帯年収1500〜2000
の家庭が多いと思うのですが
中学受験させません?塾行かせません?
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1193
周辺住民さん
>>1192
その世帯年収の人達は、宮崎台に住まないと思います。
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1194
匿名さん
でもこのマンション高いじゃん。。
あ、だから売れないんだ
マンション高いし
宮崎台しょぼいし
場所とターゲットのミスマッチ笑
で営業さん馬鹿ばっかだから
売れるわけない
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1195
匿名さん
宮前平中は下手な私立よりも偏差値がだいぶ高いですよ。
だからここにこだわるんだと思います。。
昔の話ですが、他の公立との比較で5段階評価で1~2くらい違うから内申が大変だとも…
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1196
匿名さん
-
1197
この土地に前住んでましたが
電車の音が気になりましたね、、急行が結構なスピードで走りますので。
住んでみないと気づかないポイントだと思いますのでご参考まで。
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1198
匿名さん
電車うるさいです。
宮崎台はぶっ飛ばしていきますし。
各駅停車でもあの距離はうるさい。
ドレッセ美しが丘ヒルズ並みだと思います。
まあ、慣れればBGMですかな
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1199
匿名さん
>>1196
いや、事実よ
卒業生だし…先生の話と塾で別の中学の奴の話を勘案してそう判断できる
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1200
匿名さん
>>1199
事実じゃないでしょう。賢い人の書き方ではないですよ。それとも貴方は例外なのかな?
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