「WORLD CITY TOWERS 第12版」のスレッドを作りました。
有益な情報の共有、前向きなご討論など、よろしく願い致します。
WCTにおけるさらなる快適な生活を目指しましょう。
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2015-01-31 23:43:06
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プールじゃなくてドュトュールみたいなスパだったら利用者も多く良かったのにと思う。プールだとどうしても利用する人が限られてしまうのが難点。
ここでなんでも廃止とどっかの政党みたいなこと言ってる人。コロナでも月に１万数千人利用するバス、月に何千人か利用するジム、これを無駄・無用だと本気で思うなら、輪番理事を飛ばして理事に立候補するか、いつでも成れるバス委員などの委員になって、廃止したらどれだけ管理費会計が改善し、WCTライフ満足度が一層高まり、賃貸需要が増し、売却価格が上がることを、論理的に説明し各理事や委員を納得させてください。それが出来れば、バスや共用施設を廃止する議案を総会に挙げることができますよ。管理費会計の財務、経営、不動産の各方面からの多角的資料をぜひとも揃えてください。皆が納得がいくプレゼンが出来れば、理事や委員も賛同してくれますよ。ここで騒いでるだけでじゃなくてね。
ていうか、非住民がネットの匿名掲示板でヤイヤイ言ってても、なんも変わらんでしょうに。自分がメディアにでもなったつもりなのかな？？
> 5733さん、
何を根拠に5730さんは「非住民」だと思われましたか？
私には多少挑発的な物言いではあるものの（笑）
極めて納得感のある住民発言のように思われましたが。
> 5735さん、
なるほろ・・・（苦笑）
>>5726 匿名さん
風呂なんかマンション内にあったら、行き帰りに部屋着でマンションの共用部を歩き回る人とか出てきそうで嫌だな。あと、風呂こそものすごいお金がかかるって知ってた？常にガスでボイラー炊いたらかかるお金はプールの比じゃないよ。
2016年にバス停が不便になってから5年間改善できなかった品川駅バス乗降場所を改善した今期理事会・バス委員会の努力は相当なものがあったと推察します。不便だ改善しろとここで文句言うのではなく、実際に理事や委員として改善された方達を称賛いたします。
>>5741 住民版ユーザーさん
賛成です。
ここで廃止とか無駄とか言うのではなく、理事になって大多数住民の声を聞いてマンションの運営に取り組めばいいと思います。
なお、私はプールもバスも廃止する必要はないと思います。今の区分所有者ならそういうマンションだと承知の上で購入していはずだし、プールなどのサービスは無駄だと思うならそれがない近隣マンションを購入すべきだし無駄だと思ってる人はここではなく近隣マンションを選んでいると思います。とにかく管理費を安くしたい方はそういうマンションを選ぶべき。
5730, 5740, 5741, 5742 さんの書き込みはとても納得感あり賛成です。
ここからは推測ですが…
主に経済的理由でWCTを買えなかった、または人間関係に問題を抱えWCT住民に良くない感情をもつ非居住者が、この板に潜り込んで愉快犯的に鬱憤を晴らそうとしているのではと思われます。山手線スレも同様。
特徴としては、
・プール、バスといった象徴的な共用施設を狙い撃ちにする
・資産価値の意味を理解していない
・「赤字」という言葉にこだわる
・いま住んでいるエリア（江東区、中央区あたり）と比較してDisる
・具体的な情報の話になると口をつぐむ
・賃貸の方を上から目線でものを言う
・経済的・心理的に余裕がない
あたりでしょうか。
いろいろ事情を抱えていらっしゃるようでお気の毒ですが、WCT住民は（所有者・賃貸にかかわらず）合理的で資産価値の高いコミュニティのあり方を惑わされることなく淡々と考えればいいでしょう。
しかしこの緊急事態宣言下にゴルフに出かける人達の多い事。ゴルフバッグとボストンバッグ を持ってエレベーター乗ってくる人が増えたように思います。お出かけを自粛している子供達には、あの人達みたいにならないようにと言い聞かせていますが、あまりにも人数が多くて、子供達からもここは悪い人ばかり住んでるの？と聞かれる始末です。皆さん、それなりの社会的地位の方々と思いますが、周りの目は気にならないんでしょうか。
>>5744 住民板ユーザーさん1さん
まあねえ。私はゴルフやらないけど、ゴルフは３密を避けてできる数少ないことの一つなんだからあまり目くじら立てなくてよいのでは？お昼ご飯時や入浴時はヒトヒト接触はあるかもしれないけどね。それよりも最近は変異株でスーパーなどでも感染することもあるらしいから、マルエツの感染対策強化をお願いしたい。最近は消毒液も使わない人が多いし、消毒液置いてないこともある。カゴの消毒も一日一回じゃあ気休めにしかならんでしょ。
>>5744 住民板ユーザーさん1さん
お気持ちはよく分かります。ただ、お出かけする人は悪い人でしょうか？お子さん共々、価値観を押し付ける自粛警察的な発想になっていませんか？東京がロックダウン下であれば理解しますがそうではない訳で…。
ウィルスに対する感覚は人それぞれ違いますよね。
私は、手洗いや大声での飲食を避けるなどの最低限の対策をやったなら、感染するかどうかは運だと思ってます。
一通り守って、比較的風通しのない場所ならどんどん出かけても良いのでは。
近場だろうが県境を越えようが感染する時はするでしょうし。
といいつつ、妻がルール遵守タイプなので、
GWの遠出は全部キャンセルしましたが。
他の人の行動まで見張りだしたら、独裁国家と同じになりますよ。
>>5747 マンション住民さん
政府が感染対策を厳しく規定することなく、違反したら罰金を課すこともなく、日常行っている感染対策を個人に任せて1年経って、コロナが収まらないと考えるか、この程度ですんでると考えるか、捉え方も違うでしょうね。不織布マスク以外は飛沫飛散防止効果も予防効果も弱いと「富嶽」データを公表しておきながら、政治家まで不織布マスク以外のファッションマスクを使ってる始末。だから、自分もファッションマスクを使うのか、不織布マスクを使うのか、感染対策の意識は個人で違いますね。なんとかカフェ内で食事をして美味しいと思える人もいたら、不潔すぎて絶対に入れないと思う人もいる。人の「清潔」「不潔」の意識も大きく違うようです。前者のグループはいろんな場所に入っていき行動範囲も広いと思えますが、後者のグループは慎重なので自ずと行動範囲は狭くなるでしょう。なので、日常の感染対策は個人で大きく違うと思うので、感染するかしないかは、「運」だけだとは思わないです。そういうことを考えると、緊急事態宣言中の人流抑制を考えると、WCT非住民も住民と一緒に利用できる共用施設閉鎖も止むを得ないかと思います。
感染対策に個人差があるのもさることながら、新規感染症は専門家でも手探りの部分があるので、今現在の情報で有効な感染予防だと思っていても実は不十分だった（例、不織布以外のマスク）とか、逆にそこまで制限しなくても良かったかも（例、小中学校の一斉閉鎖）なんてことも日を追って出てきます。
今後の変異や、一方で期待される弱毒化の進行などによってもすべき感染対策は変わってくるでしょうが、ヒトが適時にそれを理解しているとは限りません。感染するか否かは運だけではありませんが、運の部分もあるということでしょうね。
共用施設の一時閉鎖はし得る対策の一つです。が、問答無用に一括りに閉鎖するのではなく、現段階で有効だと考えられている感染予防法にじっくりと照らして、必要に応じて感染対策に改善を加えるなどして「出来るだけ閉鎖はしないが・・・」との前提で個別に決めていただければ良いかと思います。
そうして閉鎖を免れた共用施設を使うか使わないかは各人が自身の感染に対する意識をもって決めれば良いでしょう。
>>5750 アクア南さん
ロックダウンすることなくダラダラ緊急事態宣言繰り返すだけの菅さんや西村大臣が質問された時の答弁に似てますよ。政治家が決断せず、個人の意識に任せたのがこの1年です。「個人の意識に任せたまま」オリンピックに突入しようとしている無責任さに呆れます。
> 5751 住民さん、
かも知れませんね（苦笑）
私も実は新型肺炎禍への対応には色々と私見があるのですが、
この掲示板で政治の話に移行すべきだとは思わないので、
この件はここまでにさせてください。
3密でなく2密や1密だったのに、感染したと、ニュースになる程度の意識であり行動変容レベルですから。行動変容レベルの個人差はけなりあると思います。ファッションマスクで密に会話出来る人と、不織布以外付けず密会話を避けつっけている人は、もともと性格もかなり違うので、コロナ以前からインフルエンザなどの感染確率もかなり違ったと思います。どっちが良いとかではなく人が違うので、人任せだけではコロナ終息どころか収束も出来ないことが証明されているのが現状です。
>>5746 匿名さん
効果のほどはどうあれ、自治体の長が不要不急の外出自粛をもとめており、国の長が緊急事態宣言を発出している状況のなかで、ゴルフに興ずることを良しとて教育する親がwctには居るのでしょうか？これを価値観の押し付けというのなら、法に触れなければ、自分が良ければ何をしても良いという教育をすることになります。本当にそういう価値観の方ばかりなのでしょうか？
売ればいいっていう人いるけど、他が上がりすぎててそう簡単に引っ越せないですよ。ここを良くするしかない人も多いのが現実では。
>>5757 アクア南さん
住民のモラルの問題は住環境に直結していると思います。少なくとも我が家では子供の教育に影響が出ています。マンションが共同住宅ならば、モラルの低い方々に行動を改めてもらう働きかけは必要ではないかと思います。不要不急の外出という観点では、挙げられている例がどうなのかは自ずと分かるのではないかと思いますが。
WCTライフでの規則と言えるものは、管理規約・細則ですね。管理規約変更は特別決議、細則変更は普通決議なので、「やったら駄目だとどこに書いてある」という輩への対応のため、書いてないなら規約や細則をまず改定する必要がありそうです。今期理事会でも考えてると思いますよ。
廃止論者＝非住民
すごく見解が狭いですね。恐怖すら感じます。
色んな考え方があってもいいのでは？
現に、自分は管理費上がったとしても存続希望ですが、別棟の友人は廃止派でした。
廃止論者の考え方も一理あるなぁと気付くこともあります。
もし非住民だと思ったらスルーすれば良いだけなのに、、、見てて痛々しいですよ。
> 5769さん、
「廃止論者＝非住民」という扱いが掲示板上で一般的なのは、
何も掲示板の参加者の心が狭いからではなく、顔が見えず、
一人何役ものなりすましも可能な掲示板と言う特殊な環境下で
何ら根拠も示さずに「廃止すべき」と書き捨てる事例が多い為、
掲示板参加者の皆さんが疑心暗鬼になっているだけであって、
それに個人的に恐怖を感じるのは自由ですが、恐らくは無用で、
「痛々しい」と斬り捨てられるものですらないと思います。
事実この私も存続が資産価値の維持に資するとしながらも、
「廃止も選択肢」とは過去に何度も発言しています。
ただ、求めるものはそう決定するまでの理事会ににおける
きちんとした議論と総会での多数決による議決、それだけです。
廃止が正しいと思う方は次期からでも理事会に参加されて、
廃止を発議され、しっかりと主張されれば良いと思います。
長期間執拗に粘着しネガを繰り返すのは元住民か業者しか考えられない。内部の事に詳しいから恐ろしい。あれは妬みでは決してなく侮辱です。
いえ、元住民云々までは同意ですが、恐ろしくも侮辱でもなく、単に妬み丸出しです。
可哀想（笑）
>>5776 マンション住民さん
分譲の時はプールは客寄せパンダになってた。イメージ図から期待が大きすぎて楽しみだった。しかし実際完成して行ってみると思いのほか小さなプールだった。その後使うことはなくなった。
>>5779 匿名さん
そうなんですね。私は中古で買ったので、先行イメージ（幻想？）は全然無かったです。幸い利用者でごった返すことも無いので丁度いいサイズに思えました（苦笑
泳ぐことって、準備や後処理もあるので一般的には心理障壁高めじゃ無いんですかね。
意識高めじゃないとなかなか頻繁に利用しないのでは。
民営のスポーツクラブも継続できる人と、できない人に分かれますし。ダラダラ退会できずにクラブの養分になったり（私です）
住民にマーケティング系の方いれば現状分析もうちょっとリアルにできそう。
私は廃止派では無いですが、他の方の活用アイディアは聞いてみたいなぁ。継続・廃止に二分しちゃうのはちと乱暴かなと感じてます。
WEBのツールなど使って、色んな声を集めてみるのも良いかも。
継続するなら○○、廃止するなら□□と、否定肯定両方をセットで受け付ける感じで。
>実際完成して行ってみると思いのほか小さなプールだった。その後使うことはなくなった。
あなたは住民ではないのだから使わないのではなく使えないのです。
自分よりも幸せそうな人たちを目の当たりにすると、なにか言わずにはいられないのだろう。シンプルに他人様の住居に、ただただ嫉妬しているだけなのだ。
アクア南さんへ
例えば79と83は…（以下自粛）
プールもバスも少なくとも私にとっては必要です。
ガンガン利用してます。
そのために中古で買いました。
もし万一プールなくすなら、代わりに
スパにしてくれるなら住み続けたい。
もっとコスト高か。笑
誤算だったのはラウンジです。
ゲームを大勢でしたり、
参考書広げて勉強している中高生の子ども達と、
ラウンジでお茶飲みながら静かに景色を眺めたい
自分とでは相反します。
ゾーンを区切って棲み分けしたい。
ライブラリーコーナーか
あまり使われてないスタディブースを潰して、
巨大な長テーブル置いて、自由にお喋りしながら
勉強したり、パソコンやったり、
ゲームしたり、新聞広げたりできる
「作業」するためのコーナーを別に作って欲しい。
(スタバの長テーブルのイメージ)
従来のラウンジは純粋に談話したり、景色を楽しむ
落ち着いた大人の空間になって欲しい。
空間を棲み分ければ、お互い気持ちよく
過ごせると思う。
> 5780さん、
> 5785さん、
失礼しました（苦笑）
昨晩はとみにお酒が進んで、5774のの頃にはすっかり出来上がり、
自作自演でマウントを取ろうとする発言が何とも滑稽かつ哀愁漂い、
ついついからかう気持ちが抑えられなくなってしまいました。
>>5787 アクア南さん
5780=5785です。
そんなキモチイイ時にここ見ちゃダメです笑
なんせ相手はロジックも対話も通用しないので。
でもうらやましい（笑
お酒、なにがお好みで？笑
最近のマンコミとか見てると、赤字になりやすい共用施設は住民の潜在的負担であるとネガティブに捉える人も多そうです。シャトルバスやプールをいつまで住民負担で続けるべきかは考えないといけないと思いますよ。
> 5788さん、
新型肺炎禍の飲食店への時短要請や自宅勤務で外飲みが激減し、
家では業務用のパイントグラスで安酒ハイボールが定番です。
ノニック型のパイントグラスなのが個人的な拘りです（笑）
一晩に5～6杯飲むとウィスキーの量はボトル半分くらい、
捨てる氷分を除いた全体量としては2リットルくらいになるので、
美味しいお酒は祝杯だけにしています。
安酒だと何杯飲んでもタダみたいなのが本当に滑稽です（笑）
以前は圧倒的にビール派でしたが、お腹が膨れるだけで酔わないので、
最近はほとんど飲まなくなりました。TYはたまに使いますが。
> 5789さん、
バスもプールも赤字でもこの管理費で済んでいるのが魅力です。
>>5792 アクア南さん
5788です。お返事ありがとうございます。
てっきりややお高めのワインとかブランデーとかかと思ってましたので意外です(笑)
あの形ノニックというのですね、勉強になります。
アクア南さんの文章、好きです(笑)
いろんな議論をしつつここのすみごこちをさらによくしたいですね、ありがとうございます。
> 5793さん、
恐れ入ります。
貧乏人の小倅がたまたま運には恵まれてここに住んでいるという例なので、
元から高級品には全く興味がありません（苦笑）
現在でも住み心地にほぼ不満はありませんが、それを毀損しないように、
また新たな改善に向けてこんな井戸端会議ででも知恵を寄せ合って、
必要とあらば正式な働き掛けに繋がればと思います。
> 5795さん、
正直、24時間営業のスーパーが敷地内にあるのは便利過ぎますよね。
台風19号でもない限り、地下駐車場を抜ければA棟からも傘要らずです。
10年前くらいにホームパーティーをして飲み物が足りなくなった時に、
じゃんけんで負けた男女1名ずつをマルエツに買い出しに向かわせたら
その2年後にメールが来て、「（その2人が）結婚しました」です（笑）
つい先日またメールが来て、「二人目を授かりました」でした（苦笑）
さ、仕事に戻りましょう。
>>5791 匿名さん
その通りで、だからこそわざわざマンション住民のエクスクルーシブにする共用施設はマイナスなのではないかと。便益を感じる人がコスト負担する施設にした方が良いという話です。維持費の高いプールとかは、例えるならこのマンションを買うとスポーツジムに永久に強制入会させられるようなもので、本来は任意で加入が選べるマンションの方が選好されやすいと思うのです。
> 5797さん、
5798さんのご説明に一言だけ加えますと、5797さんの仰る「任意で加入が選べるマンションの方が選好されやすい」は一理あると思いますが、同時に「バス・プール付きでも管理費が他より安い」といえる規模の経済性（スケール・メリット）は購入検討者に対してそれ以上の説得力かと。
>>5797 匿名さん
区分所方法とそれに基づくマンション標準管理規約上も、そのようなことは原則不可能です。ただし、区分所有法が許していることがあります。それは、管理規約で決めることです。その内容を組合員が特別決議（普通決議ではなく）で賛成することです。例えば、使いたくない人はC棟に住む、使う人はAかBに住む、とか決めて売り出しておくとか。C棟にはオーナーズカードは配布しない。共用施設はすべて使えない。しかし、今からこのような棲み分けをすることは実質不可能のように思います。ただし、WCT建設時に一部の区分所有者はオーナーズカードを配布されていません。共用施設を使いません。負担もありません。管理規約で決めたからです。このことは管理規約原本を見ればどなたでもわかるのでご確認ください。改定されていないので、今もその状態です。
>例えるならこのマンションを買うとスポーツジムに永久に強制入会させられるようなもので、本来は任意で加入が選べるマンションの方が選好されやすいと思うのです。
質問1 なんで強制入会をわかっててこのマンション買ったの？
質問2 プールがあることわかってて、いまさらしつこく書き込むのはなぜ？
質問3 オーナーズカードを持たない選択を知らないのはなぜ？
もしかして住民ではない？住民ならまずは下記にお答えください。
そのうえで上記の質問にもお答えください。
WCTポータルの 05/07 15:35 は何のお知らせ？
>>5801 匿名さん
読んだ時同じこと感じましたが、本人ではないのでなんともですがおそらく5797さんは、「使う人だけが払う受益者完全負担型の方が物件の魅力が上がり資産価値が上がる」とお考えのようにお察ししました。
現実的ではありませんけどね…
ジムとプールをマンション棟内に建設した後となっては、区分所有法上使う使わないで管理費に差をつけることは原則不可能です。これは４０階と３階とでエレベーターの管理費に差をつけろ、つまり３階の人が４階から４０階までの保守・維持管理費を負担するのは理不尽だと苦情を言ってるのと同じで、原則認められないからです。３階でも４０階でも負担の割合は占有面積で決めるのが基本です。不動産売買価格と管理費は原則は連動していません。もっとも今からジムとプールをなんらかの方法でスポーツクラブに売却して、テナントにできれば、共用施設ではなくなります。管理費に差をつけることはできない中で、受益者負担という考えで言えば、使う人だけ利用料を払っているので、それをもっと値上げしろ、という考え方はあるかもしれませんね。
>>5799 アクア南さん
揚げ足を取るようですみませんが、スケールメリットは裏を返すと、意思決定の影響範囲が大きく後戻り出来ないリスクもあるという事です。例えば今回の大規模修繕ですが、あれだけの金額の工事発注については素人組合員には施工の範囲、価格適正などが判断つきませんし、コンサルと業者に手を組まれれば検証のしようもありません。大規模すぎるが故に他のベンチマークも無く、メリットとリスクは表裏一体だと感じます。
>>5804 さん
う～ん。
おっしゃりたいことはわかるんですが、自分たちが選んだ代表者（立候補可）に予算を託すことができないのであれば、いわゆる会社や社会、国家に属することすら難しくなってしまうではないでしょうか。国家予算の使われ方とか全部チェックされてます？
個人的には、特定の理事や管理会社の不法不正行為の防止という観点では数十世帯の小規模マンションよりも多様なバックグラウンドを持つ2000世帯の目というのは非常に有効かと思います。
>今回の大規模修繕ですが、あれだけの金額の工事発注については素人組合員には施工の範囲、価格適正などが判断つきませんし
大規模修繕に関しては
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/553473/res/3203-3218/
あたりをご覧ください。
こういった観点で会話ができるのもスケールメリットのなせる業かと思います。
皆様、今日はお母様に愛と感謝の意を伝えられましたでしょうか？
> 5804さん、
ご懸念の内容は一定程度理解します。
5806さんが既に上手に仰いましたが、それは代議士制度の否定です。
そう言ってしまっては直接民主主義の難しい規模の組織の役員会、
理事会、ひいては地方政府や国家は成り立ちません。
確かにコンサルと業者に握られては素人には検証は難しいです。
が、大事なことは握らせない仕組み作りをして臨むことであって、
規模の経済の短所を恐れて否定してまわることではありません。
5806さんのご指摘通り、二千世帯の目に情報公開をすることで、
その仕組みは数十世帯のマンションでよりも有効に検証され得るでしょう。
「検証され得るでしょう」だと意味が通じませんね。
「検証するでしょう」に修正させて下さい（苦笑）
規模の効果があるとはいえ、ワールドシティタワーズはこれだけ共有施設があって管理費204円/㎡、修繕は296円/㎡。
ちなみにある試算では修繕に数十億がかかるタワーマンションで均等に修繕費を集めるなら300円/㎡前後は集める必要があるそうで、ここはそれに合致しており健全と思っているが、他のもっと修繕費が安いマンションは将来修繕費不足から十分な修繕が行えず、結果として資産価値の維持に重大な問題が生じる可能性がある。
また、最近の新築タワーマンションを見ると、ほとんど共有施設がないのに管理費だけでワールドシティタワーズの管理費＋修繕費の合計と同じくらいの設定となっている物件も増えてきており、そういうマンションでは購入者の負担が多くなり過ぎないよう当初の修繕費を低く抑えているが、将来はどんどん値上げする計画であり、これも問題だと思う。
プールやシャトルバスの維持も含めて、この204円/㎡の管理費で15年も運営できていることは良い意味で驚きであり、古さを感じさせない共用部の管理状態の良さも含めて私は総合的に極めて満足している。
>>5797 匿名さん
＞例えるならこのマンションを買うとスポーツジムに永久に強制入会させられるようなもので、
とあるが、それならなぜ当マンションを購入したのか？ジムやプールを利用者だけの負担で運営したら一体いくらかかると持っているのか？たとえばプール、仮に単体での維持費が4000万としてそれを300円の利用料でペイしようとしたら年間延べ13万人が利用しないとならない。平日も含めて1日平均360人だ。
あの20mプールにそもそも1日360人の利用を受け入れるポテンシャルは無い。つまり、どう計算しても利用しない人も含めて全管理組合員の負担が無いと維持できないわけだ。ジムも然り、共用施設とはそういうものだ。
>>5811 匿名さん
それが共用施設なので、組合員であってそれが嫌だと思うなら売却するしかないですよ。それから100%住民負担って何を言ってるのでしょうか？管理費会計決算書を自分でも確かめることをおすすめします。住宅管理費収入は口座引き落としの組合管理費に加え共用施設利用料や駐車場収入で成り立っています。口座引き落としの管理費だけでは共用施設維持管理と光熱費をまかなえません。施設利用料として使った人も負担しています。しかもオーナーズカードは賃借人にも発行されているので、賃借人も施設利用料を負担しています。組合員だけで施設の維持・管理・高熱費を負担しているわけではありまでん。全て理解して住民負担と言ってるなら正しいですが、そうではなさそうなので、正確なことを記載しました。その上で、住宅管理費会計収支が赤字になる時は、収入増のための短絡的手段としては施設利用料 駐車場 値上げ 組合管理費値上げが想定され、経費削減としては年々値上がりを続ける委託管理料対策（最も大きな支出、最も大きな値上がり幅なので）も必要でしょう。区分所有法の基本は調べたら素人でもインターネットでわかるので、実現不可能な愚痴を書いても時間の無駄で無意味なので、何かを実現したい根性があれば新設される経営改善の委員会に入って管理費会計をより良いものにしてください。会計部会理事も多くは輪番なので、経営改善専門部会が設置されたのだと思います。ぜひ入って力を発揮してください。
プールに関しては、こうなるのは目に見えていたので芝浦アイランドのブルームタワーにあるようなプール、温泉付きのジムをテナントで誘致すれば良かったのにと思います。他マンション住民も使い料金も上がりますがマシンも新型に更新されたり民間施設のメリットは大きそう。そして何より使いたい人だけ料金を払い使えば良い。テナント収入にもなる。
https://www.nas-club.co.jp/shibaura/
>>5813 匿名さん
プールの維持費・管理費が気に食わないのなら、それは委託管理料として管理会社に払っているものなので、ぜひ経営改善委員会に入り、共用施設関係の委託管理料削減交渉してください。応援しますよ。
>>5813 匿名さん
「こうなるのは目に見えていた」、ですか。それは素晴らしい慧眼です。
ですが現実的にプールのみで収支が成立するはずもなく（割り算すれば小学生でもわかる）もともと会計全体で織り込み済みなんですよね。その後も各期の理事の方が相当知恵を絞られて改善してきている。
あなたはどんな貢献をしてきましたか？外から非現実的な案を遠吠えるだけですか？
>>5813 匿名さん
う?ん、まるで騙されて共用施設を掴まされたかのような書き方。契約内容を理解せずに後出しでゴネても時間の無駄かと思います。
施設の運営や経費が気に入らないなら、他の方もおっしゃってるように、その素晴らしいご見識を持って、管理委員会に積極的に働きかけるのが良いでしょうね。期待してます!
>>5813 匿名さん
これ素晴らしいですね。現在港南にはパーソナルジムしかありません。プールのついたコナミ級の大型ジムを誘致していればマルエツみたいに近隣のマンションの人も多く利用していたでしょう。
5814から5820は全て同じ人の書き込みですよね。
>>5823 匿名さん
「月会費」にした方が共用施設利用料が増収になると思うなら、委員や理事になって委員会や理事会でプレゼンし、話し合い、他の委員や理事の賛成を得て、総会議案にし、普通決議で賛成多数となれば整理します。本気でそう思うなら、ぜひやってみてください。
>>5821 匿名さん
ちなみに品川シーサイドにコナミ本店がある。確かプールは無かったはず。都心のホテルのプール、ジム会員はバカ高いから芝浦アイランドの月22000円はプール、ジム使えるにしては格安。
