リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その4

いや、それは留意できん。そうするなら東京始発にしろ。それならＯＫ。

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そんな個人のわがままをいちいち聞いていたら会社が持ちませんよ。
鉄道会社ってのはどこも少ない投資で最大限に儲けるのを理想としている。まあ、どこの会社もそれは一緒か。
こういう人って究極的には自宅前にリニアを延伸しろとか言いかねないんだよな。

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自宅前みたいなモンですが

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たかが名古屋⇔品川のシャトルバイパスで、基幹の性能を落とすわけないだろ。
それこそ会社が持ちませんよ。

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>272
合意（藁）

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なるほど。多忙なビジネスマンは、東京大阪間の移動は、乗り換え無しで、
電源付きの座席で仕事したり、ビールを飲みながらくつろぐ方を選ぶのが常識だ、ということですね。

ということは、現在、多忙なビジネスマンで、東京大阪間を飛行機で移動している人はいないし、
リニア始発が品川になろうが東京になろうが、新幹線を利用し続けるということですね。

JR東海としては、リニア始発を東京にしたところで、多忙なビジネスマンにはリニアを利用してもらえません。
一方、リニア始発を品川にすれば、東京大阪間を飛行機で移動している層をリニアの乗客として奪えます。
ならばリニア始発は品川で決まりですね。

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>>276
というか、東京始発にすると、航空路線に勝てるか雲行きがあやしくなるわ、
運賃値上げは必至だわで、東海にはデメリットが付きまとうことになる。

東京延伸によるメリットなんてそれによるデメリットに比べたら微々たるものに過ぎない。
東海にとって、リニアの東京延伸は長野県内をBルートで通過するのと同義だよ。
前から散々言ってるが、品川がどうしても不便だというなら橋本から乗ればいいだけだし。

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>276
なるほどと言われても・・・
30分程度であれば、と書いたと思うし、新幹線とリニアとどっちを選ぶという話。

まあ、それはいいとして、名古屋までなら品川発だと僕も思うよ。
バイパスにこれ以上の過剰な投資はできないでしょ。

でも大阪まで延びた時には東京延伸して欲しいなぁ。その時にはリニアが主役に変わる。
東北方向も西日本方向も考慮に入れる時代がくるでしょう。

と言いつつ、個人的にはその頃はもうリタイアしているので旧幹線でいいか。

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>>278
人口減の時代に東京以北や大阪以西への延伸が必要とでも？
人口が減らなかったとしても、リニアは東名阪という
莫大な人口を抱える都市圏同士を結ぶからこそ実現可能な計画なのであって、
東北や山陽にリニアを建設する必要性は全く感じられない。

それに、リニアが東名阪の輸送の主役になる頃には東京じゃなくて
品川こそが東京の新しい玄関口として君臨することになる。
東北縦貫線や東北新幹線の東海道区間乗り入れでターミナルとしての東京は凋落する。

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でも、50年先100年先を考えれば、新幹線や幹線沿いの国内線を全廃してもリニアの方が
エコで便利な時代が来るんじゃないかなぁ。

君臨という言葉がおもしろいね。

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>>280
CO2排出量は航空機＞＞リニア＞新幹線（＞在来線）ですが。
リニアは新幹線より建設費もかかるし、ランニングコストやメンテナンスも新幹線とは比較にならないほど高い。
とてもじゃないが、エコの時代には不相応だと思うなぁｗ

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なんで、そんなに現状しか見ないのかなぁ。

新幹線の熟成されたエコ技術には当分かなわないとは思うが、建築コストは将来下がるし、
主要国内線飛行機からリニアに変われば全体ではエコに貢献するでしょ。

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リニアの建設コストが劇的に下がる時期には新幹線はもっと安上がりになってますが。
ランニングコストやメンテナンスコストも新幹線方式より高いままだろうし、
何より既存の新幹線を廃止にしてまでリニアを敷設するメリットが思い浮かばない。

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新幹線を廃止するというより、老朽化による代替わりかな。

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一つ言っておくと、リニアは単純な輸送量では新幹線に劣るよ。
それでいて建設費含む諸々のコストがかかるんじゃ代替わりする必要は全くない。
新幹線方式でも（線形にもよるが）時速400キロ程度の運行なら可能だし。

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やがて老朽化によるメンテナンス費用の増大が経営課題になる。
人口減の時代だし、新規に作るならリニアと思うが。

まあ50年以上将来の事はこの辺にしょうや。
確かに新幹線方式が世界に広がり、新規に作る場合も新幹線になる可能性もあるとは思う。

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ところで、品川駅周辺エリアは・・・という本題はどこへ

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オリンピックが落選して落胆している埋め立て住民がリニア中止を
願っているだけなのだろう

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品川駅周辺は黙ってても発展していくだろうから、あえて触れなくてもいいんじゃないの？
パリパリうるさい人がいたけど、経済規模、人口、利用者、国民性すべて違うところと
比較しても意味無いし。
住宅地としての評価がどうのという書き込みがあったけど、この周辺の新しい住民層の多数は
別に住宅地としての発展だけを期待してるわけじゃないし。
むしろ、トランプタワーみたいに、巨大都市のど真ん中で、なんでこんな所に住んでるの？的な
違和感がバリバリに増大していく方がおもしろい。
リニアは１６年後だけど、ハブ化はもっと前に実現するんだろうし、どのように変貌を遂げていく
のか想像すると、ワクワク感がとまりません。

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丸の内勤務ですけど、
大阪出張は常にグリーンだから、
リニアにグリーンがないとするなら、
今まで通り新幹線を利用するな、うちの会社なら。

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東京駅始発にすると航空機に勝てなくなると言っている時点で意味分かんないねえ。
企業のほとんどが東京駅周辺か、東京駅から直接行けるところにあるというのに。
品川なんて都心の南のさらに端じゃないの。
むしろ品川始発だと「品川くんだりまでわざわざ南下しなきゃいけないのなら、あとちょっとで
羽田なんですが」と言われかねない。

名古屋乗り換えというのも不便。
実際、懸念する声がでてるよね。
↓
いずれ大阪まで延びるとしても３７年からの２０年間、大阪から東京に行くのは不便になる。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091101/biz0911010757001-n1.h...

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>>292
>パリパリうるさい人がいたけど、経済規模、人口、利用者、国民性すべて違うところ

だが、企業は経済合理性に基づいて動いているから、フランスも日本もそう違わない。
フランスの企業が北駅周辺のビルを選ばないと言うことは、
企業にとって都市間高速鉄道の始発駅とハブ空港への玄関口にオフィスを構えることは
それほど重要ではないと言うこと。
それよりも都心各所とのアクセスのほうが経済合理性に適っている。

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都会とはみんなが来るところ。東京に住んでいる人にとって地方までの
アクセスが充実しようがしまいがどうでもいいのです。

東京在住の人に便利かどうかではなく、地方から東京に来た人にとって
便利かどうかという視点で見るべきかと思います。

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>>296
結局、そういうことなんだよね。
地方都市なら、東京へのアクセスが大事だけど、東京なら都心内のアクセスの方が大事。
パリの北駅もそう教えてくれている。

北駅も品川も所詮、玄関。メインルームではない。

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>>294
何を言ってるのかわからん。

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>>297

そういう意味では品川は東京駅に比較すると新たなオフィスエリアである
大崎、恵比寿、渋谷などへのアクセスは東京駅より有利です。
赤坂、六本木エリアや汐留へのアクセスは似たようなもんですが、乗車時
間が短いぶん新幹線なら品川を使う人も半分くらいいるのではないでしょ
うか。

東京駅が有利なのは東京より北、東に行くケースですね。
新宿、池袋方面は品川、東京ともに山手線の反対側の位置にありますので
どちらもあまり便がいいとはいえません。
新宿、池袋は商業エリアとしてはともかくビジネスエリアとしては
凋落していくのかもしれません。

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新宿からは中央線、池袋からは丸ノ内線で東京駅へは15分以内で行けるよ。
乗降客数1、2位の両駅から品川はアクセス悪いんだよね。

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>>294
＞むしろ品川始発だと「品川くんだりまでわざわざ南下しなきゃいけないのなら、あとちょっとで
＞羽田なんですが」と言われかねない。

>>249で羽田に近いからこそ、羽田への流入を防げると書いたんですが、意味わかってます？
東京までの利用者は品川からでも間に合うんですよ？

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あと追加すると普段東京にあまり来ない人にとっては電車の乗り換えは
かなりしんどい作業になります。
したがって長距離列車で到着した駅から乗り換えて一本でいけるエリア
というのは優位性があると思われます。

例えば東京の人にとっては東京駅≒大手町との認識ですが、地方の人
にとって東京駅で下車してちょっと歩いて東西線に乗るというのは
けっこうハードルが高いです。せいぜいＪＲ線、地下鉄だと丸の内線
が一番です。

品川の場合は地下鉄路線がないので基本ＪＲでいける場所になりますね。
田舎の人はとにかくＪＲが大好き。長距離切符だと改札出なければ山手線
内なら料金かからないですからね。

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>>300
乗降客数が多いといっても、しょせん私鉄や地下鉄で水増ししているだけでしょ。
駅構内の混雑を見る限り、東京はもちろん、品川や上野が池袋、渋谷、横浜に負けてるとは思えん。

アクセスの悪さ云々なら羽田より便利なんだから我慢してくれというのがJR東海の本音だろうな。
まあでも、そのうち品川へのアクセス強化を前提とした答申が次々に打ち出されるんじゃないか。
すぐにでも実現可能なものとしては、南北線（三田線）の品川延伸とか。

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>>304
わかってないなぁ。違う場所にすると、それぞれアクセスしやすい地域とそうでない地域に分かれるんだよ。
ほぼ同じ場所ならアクセス手段がほとんど被るから、より便利なほうに流れる。それだけのこと。

東京が始発だと京急沿線などの関東南部の利用者が羽田に流入する恐れが出てくる。
大阪までなら東京が始発でもそれなりにシェアは奪えるかもしれないが、
広島や福岡などの山陽区間になってくると話は変わってくる。
特に福岡は都心に空港が近いから、羽田に勝てる場所に設置しなきゃシェアなんか奪えないんだな。

あと、東京と品川とでは利便性に大差ないことにも留意しなくてはならない。
どちらを始発駅にしても利便性に大差ない以上、羽田に勝てる地域が多いかどうかが始発駅選定の明暗を分ける。
そこで羽田に直結している京急が乗り入れている品川に白羽の矢が向けられただけの話に過ぎないんだよ。

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みんな熱いなー、休日の夜におつかれさーん。
自説を曲げずにガンバレガンバレ。

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>東京はもちろん、品川や上野が池袋、渋谷、横浜に負けてるとは思えん。

どうしてそんな事いえるんだ、東京駅とはまだまだ大きな格差があるぞ。
もはや東京駅は全体像の把握すら難しい規模になっている。
私鉄や地下鉄で水増しって、駅の規模を見るのにＪＲだけで比較する方が
もっとおかしいだろ。

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あと、首都圏の人口を考えたら二駅必要なんじゃないかって意見もあるけど、そんなことは全くない。
現に東海道新幹線だって東京一駅だった時も問題なく捌けていたし。
新幹線品川駅の設置は車両基地が大井にあるために、
東京－新横浜間が運用上ボトルネックになっていたから設置されたに過ぎない。

本来は一駅でやりくりできるならそれに越したことはないんだよ。
リニアの場合は、新幹線のような用地買収の制約がほとんどないから、理想の線形で造れる。
つまり、理想のダイヤで運用することが可能になるわけだ。

新幹線駅が東京一駅だった時でも乗客を捌くのに問題なかった以上、リニアも品川一駅で必要充分。

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>>295
>フランスの企業が北駅周辺のビルを選ばないと言うことは、
>企業にとって都市間高速鉄道の始発駅とハブ空港への玄関口にオフィスを構えることは
>それほど重要ではないと言うこと。

フランスの企業が北駅周辺のビルを選ばないのは、理由は単純。
「北駅周辺にビルがないから」（建築規制のせいで、19世紀の古いビルならあるが、
大企業が本社を置けるような高層ビルは建てられないから）だと思うが。

ちなみにアムステルダムの場合、中心部に高層ビルが立てられないのに対して、
スキポール空港に近いアムステルダム南駅のあたりが
高層ビルが建つビジネス街になっているよ。

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>>307
乗降客数については触れたが、別に「駅の規模」と書いた記憶はないが？
まあ、駅の規模（乗降客数、ホーム数、乗り入れ路線数）でも品川や上野は渋谷には余裕で勝ってるし、
池袋や横浜にも負けているとは思えないが。

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東京と品川とでは利便性に大差あるでしょ。
大差ないと決め付けて理論を展開すろところに無理がある。

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品川在住で池袋に通っているが品川が池袋に勝っている気はしない。
品川の混雑は朝夕のみ。日中帯や土日休日はそれほどでもない。
池袋は朝から深夜まで、平日土日休日関係なく人があふれている。
新宿もそうだけどね、
池袋に通うようになるまで正直なめていた。とにかく人が多いよ

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>>309
高層ビルがないのはパリ市内の他のエリアと同じ条件ですが。
モンパルナスのような再開発計画がでてきてもよかったと思いますしね。

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>乗降客数については触れたが、別に「駅の規模」と書いた記憶はないが？
>まあ、駅の規模（乗降客数、ホーム数、乗り入れ路線数

ここで括弧の中に乗降客数を入れちゃダメでしょ。

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だいたい品川駅って駅を横断するコンコースが基本的に一本しかないよね。
池袋、新宿は3本以上あって、いずれも激混み。
1日に200万、300万の乗降客数は伊達じゃないよ。

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>あと、首都圏の人口を考えたら二駅必要なんじゃないかって意見もあるけど、そんなことは全くない。
>現に東海道新幹線だって東京一駅だった時も問題なく捌けていたし。

ちがう。ちがう。それは東京駅だから捌けてたの。
東京駅周辺自体に需要があるのだし、新宿方面からの輸送力も余裕がある。

が、品川駅集約だと、都心から品川に向けて今まではなかった無駄な移動の需要が生まれてしまう。
山手線や京浜東北線が今以上に混雑してはっきりいって迷惑このうえない。
わざわざ需要の中心から外れた場所にのみ駅を造るのは都市機能の効率を落とし、麻痺させるだけ。

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>>311
東京と品川とで利便性に決定的な差があるのは中央線と京葉線、そして東北・上越新幹線くらいか。
この中で東北新幹線に関しては、おそらくリニア開通後に東海道区間に直通してくるだろうから問題ないと思う。
中央線に関してはできれば乗り換えできたほうがいいのかもしれないが、
JR東海にはそれほど重要視されてないのかもしれない。

残る京葉線についてだが…正直どうでもいいな。そんなに重要路線ってわけでもないし。
そもそも東京での乗り換えも偉く不便だからな。

それらを踏まえると、東京＞品川なのは確かだが、東京＞＞品川ではない。
少なくとも、JR東海としてはそういう認識だと思うよ。
東北縦貫線の開通や東北新幹線の東海道区間への乗り入れにより、利便性の差はさらに縮まる。

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ちがう、ちがう（笑）

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