プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

>>2790 ふくしまさん
私は中古で入居しました。知らずにです。
なので今まで無関心で、更に隠そうとする姿が許しがたい。

それはそれとしていいですが、
マンションは売り買いされる資産でもあるので、将来の区分所有者が確認できる環境で発信する事も重要では。
理事長が個人の法人を作ってマンション管理に深く影響を及ぼしてる状況では特にその重要性は増していると思われます。

>>2787 ふくしまさん

こんな誰が書いているかも分からないような、しかもそこまで見られていない掲示板の内容が資産価値に大きな影響を与えることはないですよ。

>>2777 住民板ユーザーさん

失礼ですがおいくつですか？
根性論が好きな世代な気がします

>>2794 住民板ユーザーさん1さん

理事は実名顔出しでやってるでしょう。
意見ある方も実名で述べるのが筋です。
理事は実名と顔出すのが当然で、意見を言う人は出さなくてもいいんぇすか？

まぁ、無記名は無視すればいいと思いますよ。私は。

いいんじゃないかな。
組織に属さない組合員が匿名で意見を述べる選択肢はあってもいい。
無記名を無視できるのは筋だと思いますが、意見を実名で述べるのが筋
だとは思いませんね。

協会のHPの事業とQAをさまりました

1.顔認証システム事業

当協会が提案する「顔認証システム」は最新のテクノロジーではありますが、超高層タワーマンションで実証試験を繰り返し、既存のオートロックに「簡単に」「安価に」設置できるものを株式会社bitkey社と共に開発しました。

「非接触顔認証オートロック」を導入したい
お問い合わせフォームからご連絡ください。単に機材を導入してもマンション内では運用できません。管理規約や運用面のサポートを致します。

2.AI防犯カメラ事業

株式会社アジラ社のAI違和感検知システム（特許取得）と防犯カメラの融合により、完全有人警備システムから、AI半有人システムへの移行ができます。つまり、マンション管理費の３割を占める警備費の削減ができる共に、より正確で確実な警備体制になっていきます。そして、削減した警備費をAI防犯カメラのサブスクリプション費用に充てることができるのです。（2020年9月より実証試験開始）

AI防犯カメラを導入したい
２０２０年９月より実証試験を開始します。販売は２０２１年４月頃を予定しています。

3.防災事業

当協会と防災グッズ専門商社である株式会社MT-NET社の協議により、タワーマンションに必要な防災商品を、割引価格にて提供することになりました。申込備考欄に必ず「全国タワーマンション協会紹介」と記載ください。管理組合必須の備蓄商品です。さらに、停電と断水に弱い「タワーマンション住民向け防災セット」（2020年9月販売開始）をMT-NET社と当協会で共同開発しました。タワーマンション管理組合が主導で取りまとめ、200個以上の発注することで割引価格にて購入できます。スケールメリットを活かした当協会のお得なサービスを是非ご利用ください。

4.レストラン事業

実は、代表のマンションにはそれがあります。しかも吹き抜けの広い空間なので「３密」にならず、緊急事態宣言後、再開しましたが、コロナ禍であっても売上はコロナ前と変わらなかったのです。
マンション内に本格的なレストランが欲しいという方は相談ください。厨房の設計から管理規約・委託契約・運営方法まで伝授します。

5.コミュニティ事業

タワーマンションにおける住民交流イベントの企画提案から運営までを支援いたします。

6.建築修繕事業

当協会では、一級建築士により、専有部においてはどこをどのようにチェックするのかを解説する「専有部2年目アフター点検説明会」を提案しています。代表のタワーマンションでは全国初の「2年目アフター点検説明会」を実施し、、本当に住民に喜ばれました。手遅れになる前に、急いで相談して下さい。信用と実績のある一級建築士事務所である株式会社ソーシャルジャジメントシステム社と共に現場で確認します。

7.コンシェルジュ・家事代行事業

家事代行業の最大手である株式会社ベアーズ社と共に、共用施設の運営方法や家事代行の利用方法など、様々なノウハウを習得したスタッフを派遣します。

8.植栽事業

当協会では株式会社東邦レオ社を推薦します。スタッフの皆さんが心を込めて手入れしてくれていますので、住民からの信頼も絶大です。

9.カーシェアリング事業

当協会にて、オリックスカーシェアの導入と交渉を致します。

10.理事会支援事業

管理会社は、あらゆるものを「ピンハネ」するのが仕事です。また、理事会初期研修・理事長研修・個別相談なども承ります。

11.タワーマンション購入個別相談

当協会ではマンション購入の際の個別コンサルティングも承ります。費用は1物件当たり50,000円(税別・交通費別）です。総会議案書の解説と内覧に同行します。

>>2797 住民板ユーザーさん8さん

プラウドタワー東雲の議案書がよいかどうかも
解説してくれるんだろうか？

資産価値維持されてますね。

パークタワー東雲と大きな差がついてしまった。

>>2796 中古マンション検討中さん

でもそんな自らの腹が痛まないような人の意見を貴重な時間使って検討するような理事会なんて一般的にないと思いますよ

自分たちのマンションのネガティブな部分を名前を隠した上でたくさん言い合う人たちがこんなにたくさん住んでいる多いマンションなんですね。。。。こうやって言い合うことが何につながるんでしょうか。マンション内のコラボでなんで発信しないんですかね。部屋番号が理事会にバレるから嫌なんだとしたら、それが何でいやなんですかね。それが嫌ならつまり裁判なんてできっこないですよ、裁判は実名でやりますから。

2月にでた雑誌記事の数字によるTwutter上での財務分析。
プラウドタワー東雲の積立金会計の総額は１戸あたりに
すると、おちこぼれというほどでもないが、
決しておおいばりできるような金額ではないんだよね。

特に今のままの積立金徴収や、管理費会計から積立金への
移管金額は年17-18万というところ、特にこの金額では
近隣の優等生マンションには大きく遅れをとっている。

議案書に理事長語りがつくのもいかにもうちのマンション
らしくて珍しいが、管理費も積立金も今のままでいけるとの
宣言が書いてあるのはいかがなものかな。

2000万の部屋改装をして、毎月110万円までの管理費口の支出を
してよいといえるのは、積立の問題を解決したあとではないかなとは。

>>2739 住民板ユーザーさん1さん

ご指摘の通り法廷で無効化は可能と思います。
誰に対して訴えるのでしょうか？理事長個人か理事会か管理組合役員全員でしょうか。
また大事なのは目的ですよね。目的は保険会社変更を無効化することでしょうか、それとも理事会や理事長に何かしらの処罰を与えたいのでしょうか？

また保険を再契約することになりますが、それにかかる手数料等ないし結果裁判をしなかった場合と比べてトータルの費用が増えてしまった場合はその追加分の費用はつまりその時の管理組合の管理費から出す可能性が十分にあります（どう考えても理事長や理事個人で負担する話にはならない）。それも踏まえて管理組合員をどう納得させるのか、というところも考えておく必要があります。

なお、裁判して勝訴してもかかる弁護士費用は戻らない可能性がありますのでそこは原告側負担になることは十分考えておいた方がいいです。仮にそれも含めて勝訴したとしても相手が結局管理組合だとしたら、そのお金も結局住民全体の管理費から出すことになりますので。

>>2803 住民でない人さん

総会ではしっかりブッコミますよなんて匿名掲示板で言ってるだけで、実際総会の場で正々堂々と言えるほどの思いも無ければ、自分が何だったら変えてやるというほどの気概もないからでは？

安全な場に身を置いて、無記名意見書出しつつお願いだからやってくれよという他者依存なのが関の山でしょ。

ハルミズム氏の財務状況の図は、よく経済紙に図でとりあげられている
が単に積立金が高い安いだけではなく、駐車場代などの行先を含めて
積立金という貯蓄の年次の変化をとらえていて適切に思う。

訴訟提起するなら、レストラン（カフェ)改修の総会決議無効確認請求訴訟の方じゃないの。難しくないから本人訴訟で数万円でできるし。
判決出るまで工事差し止めを求めるのはお金かかりそうだけど。
ま、普通決議でも議決権行使+委任状の賛成票が特別決議の可決要件の賛成票を上回ってればそれで終わりだけどね。
もし賛成票が3/4に届いてないなら、ワンチャンでレストラン中止もありえるかも。

普通決議か特別決議かは微妙だけど、議案に自信あるなら特別決議で賛同を得るぐらいの気概がほしい。

毎回匿名で理事会決議案の用紙に色々意見書いて出してますよ。

一応議事録にその回答書いてあるので自分は納得してます。

皆さんも匿名で意見屋質問書いて出してみれば？
一回の掲示板に用紙が沢山置いてありますよ。

みんなが相当言ってるけど、もし現状を変えたいならこれ以上書き込んでも意味ないよ。俺はこんな問題点見つけて整理しました！って言っても意味がない。全員が匿名諸葛亮だったら動かせないの。匿名の奴に三顧の礼してくれないぞ？
当たり前だけど理事会には選挙も公約も党もないでしょ？君達が持っている1票は議案に対してのものだけなんよ。議案は理事会の個性そもそもであって民意の結集物ではない。根本変えたいなら行動するしかない。一人が心細かったら皆んなで集まって静かに議論しなよ。

とにかく考えておかなきゃいけないのは今後も管理は続く。理事会は誰かがやらなきゃいかん。本当にやるなら自分達が俺たちはこんな管理するんだって気概が必要。今の理事会を失墜させておきながら俺たちは「確かな野党」だとか言うなら静かにしといたほうがいい。

>>2810 契約済みさん

問題点を浮き彫りにして、問題提起したのであればそれだけで意味はあるのでは？
論点を把握しないとそもそも理事であろうと指摘もできません。
少なくとも掲示板を見た方の意識は変わるので。

裁判の話が出てますが、裁判なんてしようとしてる方はいないでしょう。それをもって行動力がないと言うのは理解しかねます。
総会で理事の方々がここを見て真摯に対応してくれるかもしれませんよね？我々が理解できてないことが実はあるのかもしれませんし。

>>2810 契約済みさん

そんなんだから選挙に全く票も集められないで落選するんだよ。他人の考えや意見に耳を全く貸せず、全く学んでないね。

こんなところ見てる区分所有者なんて全体の5%ぐらいでしょ。
大勢に影響なし。
総会は全議案可決で終わります。

>>2813 住民板ユーザーさん1さん

5%として30世帯に伝わる。
30世帯から知り合いの3世帯に伝わるともう90世帯。
90世帯から?

とか伝わるかもよん！

>>2814 住民板ユーザーさん8さん

おーいここにAmwayがいたぞー！笑

>>2815 匿名さん

面白い事言いますね笑

>>2805 住民でない人さん
仮に無効になったとして、再契約させた方が損したなんて結果になったら、その人が住民から白い目で見られるだけで誰も得しないと思いますね。弁護士費用だって組合相手にするなら組合負担でしょう。

>>2811 住民板ユーザーさん8さん

現実的に議決の結果を変えて初めて意味があるよね。
ここに書き込んでも何も変わらないわけだから、結局意味ないよ。

保険の件については違法な可能性があるんだよね

>>2819 住民板ユーザーさん7さん

Twitter界隈では違法の可能性ありと言われてるけど、理事長はそれなりの回答用意してるんじゃないかな。
インスタも余裕で更新してるし。

保険の件は、結局は理事会は違法なことしたんだけど、それを法廷まで持ち込んで正したところで住民が損するだけだからやらないほうがいいのではないかという整理。

結局は、違法なことをしていたとしても、理事長中心とした理事会にはお咎めなし、となる。懇意にしている業者にコンサル発注、保険の代理店も任せて保険額は増額。それを総会議決通さず実行。
それでもお咎めなし。

めでたし、めでたし。

めでたしめでたし。

>>2821 住民板ユーザーさん6さん

そして数年後、、、
売出し物件だらけ、空き物件だらけになり、買い手は殆ど見つからないのであった。

こんなにも多くの問題を抱えてる物件買うくらいならパークタワー東雲を買うだろうからね。

>>2822 住民板ユーザーさん3さん

当マンションが抱えてる問題点についてのべよ

>>2823 住民板ユーザーさん8さん

過去スレを見よ。
質問する前に自分で調べる習慣をつけた方がいいよ。

>>2820 住民板ユーザーさん9さん

可能性ありではなく、
この件については違法で確定じゃないんですか？

>>2826 住民板ユーザーさん5さん

確定は、最高裁判決出るまでせーへんよ

保険の件は、下記の投稿参照。
>>2805
法廷で争って無効にしてもいいけど、結局は管理組合全体として損するって話。

真実が明らかになるならいいんでない？

オレが正面切って相対してやるという輩が影を潜め、誰か悪をやっつけてくれという半沢直樹の視聴者的な非理事ばかりになってきたな。

>>2821 住民板ユーザーさん6さん

キックバックもらってないかチェックチェック

>>2831 住民板ユーザーさん2さん

誰がチェックするん？

管理組合あやしい！信頼できない！チェックして！

誰がやるん？お前が先陣切ってやるの？
みんな無言....

住民が意識低すぎてそりゃ先頭で戦ってる理事の思うがままに運営できるわこりゃ　というマンション

監事に監査請求。

>>2833 住民板ユーザーさん

なるほど。理事長個人を相手にした損害賠償請求はあり得るということですね。そうすれば、管理組合としてはダメージが無い。

やってみよ

現行の運営に近い人の元気が回復してきましたね。

長文で失礼します。

マンション運営に詳しい部外の方が、今までのやり取りに「キレが無くなってきた」「怪文書が出回ってないから宣戦布告はまだ」「今総会でひっくり返すのは時間的に無理」という主旨のお話がTwitterに出ていますが。

「ごもっとも！」です。
今総会で逆転なんか「最初から無理」と踏んでいます。

現在までの管理組合理事会の運営に批判的な意見は、この掲示板を見ても視点・観点はバラバラです。今はそれで良いと思います。批判的な視点で、それぞれが総会にしっかり参加しましょう。

闘いには戦術がありますよね。まだ艦隊の体を成していないものが無謀に闘い、各個撃破されても意味がありません。
それに現運営に中立的立場の方は、この程度の書き込みでは無関心は動かないでしょう。
準備に１年２年、闘いは一瞬せん滅、もしくは共存共栄を上手く成すこと、ではないでしょうか。

今回は次期を担う理事が自信を持って立候補し、信念をもって次期運営をして頂ければ、それで良いのです。

くれぐれもこの掲示板で刺激されて、無謀に斬り込んで討死なされませぬように。命の使い時は多分今では無いでしょう。

仕事、家事など頑張りましょう！

>>2836 住民板ユーザーさん6さん

誰が理事長個人宛の損害賠償請求するん？

>>2838 おはようございます。さん

今回の総会については、今からでは遅いですよね。
反・理事長の戦いを挑むなら、今後戦略・戦術を整えて臨むべきと思います。

>>2662 住民板ユーザーさん1さん

だったら外部に委託しよーよ　役員の手間も省けていいんじゃない
特に会計に厳しい監査法人に頼んだらいい　
うちのマンションは扱う金額も大きいしプロに頼んだら安心じゃない？
カフェに月１００万出すより有意義な管理費の使い方だと思うよ

>>2841 住民板ユーザーさん3さん

外部に委託するのも理事会決議の上、総会で可決して初めてそうなるもの。

で、誰がそれやるん？

『やることができる』と『やる』は別物ですよ。

他者頼みの案出しは結構だが、やりませんよ

>>2843 住民板ユーザーさん

で、あなたは何するんですか？

>>2844 住民板ユーザーさん8さん

私はこのマンションの住民ではないので、何もしません笑

保険に関して、なぜ理事長の責任を問う声ばかりなのでしょうか？

不適切であることは疑いがないですが、理事長の個人的利益となる証拠は皆無です。
確実に利益を得たのは誰なのか、立場上不適切であることを認識し指摘すべきは誰だったのか、このあたりを考えると追及先も異なってくるのではないでしょうか。

なお私は中立で、決議に従うまでです。過去の不適切事案についても追及するモチベーションはありません。
掲示板で無責任な議論がまかりとおり、マンションへの風評被害となることだけを危惧しています。

>>2846 ふくしまさん

私もそこには同意かな。
決議に瑕疵があったとしても、恐らく保険料率改訂に伴い値上前に駆け込みで滑り込んでくれたのでしょう。
マンションを思っての行動なので責める気にはなりません。

保険などではなく、理事会が悪いことはしていないとは思いますが、利益相反の規程を定める必要なのは状況からも明らかです。
今はプレイヤーの関係から、それが疑われてもおかしくないような状況になってるのも否定出来ないでしょう。

別に事前に申告して正々堂々とやってくれれば、住民の方々も文句は言わないと思いますよ。

酸素カプセルでも決議できたのに立ち止まれたのであれば、何かしらの説明は総会でしてくれると信じてますよ！

酸素カプセルは立ち止まれたのに、パーティールームは立ち止まれない。
バルコニーガラスは訴訟にまで発展したのに立ち止まれなかった。

普通、何か不正をしようとしたのなら、むしろ手続きの瑕疵を指摘されて問題視されるようなことはしないと思うんですけどね。一番気を使うところではないでしょうか。

>>2849 住民板ユーザーさん

ちゃんと理屈が通るようにやってるはずですよ。

>>2850 住民板ユーザーさん3さん
内容についてはそうかもしれませんが、そもそも手続きを飛ばすという分かりやすい不備を残すと疑われるきっかけになるので、不正をしようとするなら、むしろ手続きに不備がないように気をつけるでしょう、それがされてないなら単に手続きを漏らしていただけというところじゃないですかというのが言いたいことの意味です。

>>2851 住民板ユーザーさん

Twitter界隈では適法ではないと言われてるけど、よくよく調べてみると手続きは適法でした、とかね。

保険のキックバックはどこへ行ったの？

>>2854 住民板ユーザーさん1さん
誰から誰へのキックバックですか？
名誉毀損に該当しかねない指摘ですが、証拠はありますか？
根拠ない場合、あなたへの情報開示請求が出され、認められる可能性もあるように思われますが、その可能性は認識していますか？

理事会の方々の責任を問う声が大きいですが、ここに投稿される皆さんも法的責任を背負っていることはお忘れなきよう。

理事会や理事長を訴訟することが目的ならそれでいいんだけど、本当にやりたいのは理事会のガバナンス強化と管理組合の管理への関心なんじゃないの？その過程で訴訟の是非を検討すればいいのでは？
今年も来年も管理は続きます。ダメな人を排除しても次の人が正せなかったら何も変わりません。総会での発言は委任状票数の前では無力。変えたいならばみんなでリアルで集まって行動してみては？ここのマンションでもパレートの法則が当てはまることを期待してます。

>>2855 ふくしまさん

タワーマンション協会は、一口30万円の高額な協賛金で企業を協賛会員に入れていますが、その中で紹介されている事例はほぼうちのマンションのみ、出てくる会社も全てうちのマンションで採用されている会社で、理事長は管理会社から、各種協力会社までのすべてを入れ替えたことを自慢げに事例紹介の中で語っています。
今はもう会のホームページからは削除されていますが。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621688/?q=30万円

リプレースに成功した場合の成功報酬は、SJSの場合、削減額の一年分近くに及びますからそこには大きなお金が動いています。その会社を、リプレース のために契約して実際に利用していながら、代表理事を務める社団法人で推奨していますよね。これ一口30万円ですがたとえ一口でも社団法人側で受け取ってしまったらキックバックとはならないのでしょうか？

保険契約はまたかなりの期間残っているものが中途解約されていて、全く同じ条件で25%ほど保険料が上がって5年の長期契約がなされていて、その数千万円に達する保険料の大型契約の、保険の代理店はS J Sです。
しかも本来総会が必要な規約であるにもかかわらずスキップしてまで理事会の判断で切り替えをしています。

何かおかしいと考える方が自然だとは思いますよ。

>>2857 住民板ユーザーさん8さん
何かおかしい、は同意します。
利益相反を禁ずる条項を規約に追加するのも望ましいと考えます。

ただ一方で、ご指摘の協賛金を「キックバック」と断ずるには材料不足かなとは。

「何かおかしい」と「法的におかしい」の間には大きな隔たりがあります。
「何かおかしい」から支持しない、は理由として充分と思いますが、
「何かおかしい」から犯罪者扱いする、は非常に危険です。
（8さんは【犯罪者扱いする】までの発言は無いと思います。あしからず。スレ全体としての感想です）

>>2858 ふくしまさん

利益相反取引については法律上明文化されてますから、そこはアウトになりますよ！

>>2859 住民板ユーザーさん1さん

補足です
利益相反取引に「該当」した場合ですけどね。
該当するかどうかは一応弁護士ではないので、判断できかねますが

>>2859 住民板ユーザーさん1さん
条文をご教示いただけますか。
また、会社法は適用されない理解ですが、会社法356条であれば、適用の解釈を知りたいです。

>>2858 ふくしまさん

ふくしまさんは、保険の契約を総会なしに切り替えたのは、
規約違反であるとお考えでしょうか？そうでない可能性もあるとお考えであれば、その理由を示していただきたいです。

誤解されそうですが、
私は利益相反の条項は規約に追加すべきとの立場です。

マンションのため、根拠に基づいた大人な議論ができればと願っているのみです。
(不法行為の証拠があれば、もちろん糾弾して明らかにする必要があると考えますが、今はその状況ではなかろうと）

総会で主張すりゃええやろ

>>2862 住民板ユーザーさん8さん

2846にて「不適切であることは疑いがない」と述べたとおり、規約違反の疑いが濃厚と考えています。
しかしそれはキックバックの有無とは無関係です。

規約違反については、当時の理事会メンバーとSJSには説明いただきたいと思います。

キックバックというと悪いお金みたいに聞こえますが、奨励金みたいなものですかね？
保険契約があれば普通に発生すると聞いたことあります。

民法上規定されています。

2018年改正前までは、自己契約と双方代理についてのみ明文化されていました(同一の法律行為について)。
法の趣旨として、実質的に利益がぶつかり合う場合を拾い上げるために二項が明文化されたようです。
※判例になっていたのを明文化したようです

【改正後民法】
（自己契約及び双方代理等）
第１０８条
１　同一の法律行為について、相手方の代理人として、又は当事者双方の代理人としてした行為は、代理権を有しない者がした行為とみなす。ただし、債務の履行及び本人があらかじめ許諾した行為については、この限りでない。
２　前項本文に規定するもののほか、代理人と本人との利益が相反する行為については、代理権を有しない者がした行為とみなす。ただし、本人があらかじめ許諾した行為については、この限りでない。

参考リンク

https://arcstar-cmco.wixsite.com/mansion/office
http://blog.livedoor.jp/kosekeito/archives/minpou108jou.html

追加して、
民法1条2項の信義則に照らすと反する場合
民法644条の委任の規定に基づく善管注意義務違反

が挙げられます。

>>2866 住民板ユーザーさん1さん

通常コミッションという形で保険代理店や営業マンには手数料が入ります。私の知っている限り契約内容にもよりますが、多い場合は20%等支払われることが多いです。

>>2868 住民板ユーザーさん1さん
勉強になりました。
第二項に該当すると訴訟により認められた場合は無権代理として扱うことができるということですね。

>>2866 住民板ユーザーさん1さん

いやいや、代理店手数料ではなくて、どの保険に入るか意思決定ができる人間が、保険契約締結の見返りとして得る、何らかの金銭的対価のことかと。

>>2826 住民板ユーザーさん5さん
違法だったとして、それでどうするんですか？
それをこの誰もが見られる掲示板に記載するのはなんのためでしょうか？
それがマンションの為になるということでしたらもう少しその理由を教えていただけますか？
少なくともすでにSNSで御マンションはボロボロです。twitterでも実名に対しての誹謗中傷は開示請求できることになりましたが、こちらは理事長という特定できる相手を皆さんで事実に基づかない誹謗中傷の雨あられですのでそこも考えられた方がいいと思いますよ。
しかし、皆さん今の野党みたいでかっこ悪いとは思わないんかね。

ここで文句言うよ！
これはだめなんじゃないか？
マンション規約上はオッケー？その規約を変えたいよ！
どうにかしようよ！

誰か！自分以外の誰か！やって！

本当に立ち上がりたいならはるぶーさんが言う通り、ここのメンバー集めて記名制、連盟でビラを作り、投函しましょう。
悪いこと、合法だけどあやしいことを客観的に事実を述べ、誹謗中傷にならないように他の住民の方へも宣伝しましょう。
そこから声が大きくなり、変われるかもしれません。

賛同いただける方は週末土曜日、12時にラウンジへ来てください。
ここまで連日匿名で議論し、誰も来なかったら管理意識が低く、他人任せの人しかいないマンションということで私は去ります。

この時点で記名式でビラを巻くわけではありません。
まずは一度お互い顔を突き合わせて話し合いませんか？
お時間都合つかなければ変更いたします。

利益相反はアウトです。

当マンションを材料に利益を得ることは住民が許しません。

徹底的に争いますよ！

いいマンション大丈夫なぁ

>>2868 住民板ユーザーさん1さん

民法上、期待されているから管理規約に書いてなくても違法？法解釈全然わかってないですね

標準管理規約の条文お国がわざわざ近年いじったの何故だと理解してる？

>>2878 住民板ユーザーさん5さん

標準規約が改定されたのは何年？
民法が改定されたのは何年？

時系列理解すればわかるよね？

>>2874 住民板ユーザーさん1さん

行きます！！！皆さんも集まりましょう！

2874

私も行きます。

>>2880 住民板ユーザーさん2さん
偵察を送ります

>>2882 住民板ユーザーさん5さん

部外者の投稿はご遠慮ください。

というか、ここの書き込み、どのぐらいが本当のマンション住民なんでしょうね？
煽ってる投稿のほとんどが部外者だったりしてね。その可能性は高いと思う。

総会は決議の場であって議論の場で無いから
そこでの主張は意味無いという人もいるけど
私はちょっと違うんだよね。
その場では無理でも、同じ考えの人が総会後に
声をかけてくれるって事もある。
そんなところから仲間を増やすのは重要なんだよ。
もちろん事前に仲間がいる中で総会で主張できれば
なお良いのは確かです。

>>2885 通りがかりさん

仲間増やしても所詮ガヤ言うだけ

>>2885 通りがかりさん

そのような総会の使い方は迷惑です。
より管理民度が低いんだなとしか思いません。
そういうことこそ記名式のビラ巻きとかでやってください。

>>2886 住民板ユーザーさん7

そうですかね。
きっかけだけで大きく変わると思うけどな。
だって理事長が自分で法人を作って、その法人と業者が一体となって
マンションに物を売るなんて普通は考えられないスキームだもの。

>>2887 住民板ユーザーさん1さん

使い方では無く、結果的にそういうメリットがあるという話です。
議案に対して意見を言うのは当然の権利です。

総会で確実に確認する事を明確化して望みますか。
何度も言うけど「逃がさない」ようにしましょう

票さえ入ってれば問題ないと思ってる輩だからさ。
理事の方々、渦中にいて気がつかなかったのかもしれませんが立ち止まって考えてみてください。

>>2889 通りがかりさん

総会は意見交換の場ではなく、決議の場です。
賛成、反対の投票に窮する場合にそれを解消するために質問するだけです。

意見は理事会、委員会、事前説明会のいずれかです

既に大半の人が議決権行使している中で、複数人のガヤで議案取下げなど、議決権行使や代理人指定した区分所有者に失礼です。

>>2876 信念さん

お呼びか？待たせたね。
大勢が決した。週明けから忙しくなる。

一緒に汗をかける日が来ることを楽しみにしているよ。さらば。

>>2891 住民板ユーザーさん7さん

いやいや、質問だけじゃなくて、議案に対して自分の考えを主張する事は当然の権利です。
書面による議決権行使した人にも総会議事録でしっかりと議案に対してこのような主張意見があったと伝えるのが議長の責任です。
区分所有者にとっての最高の意思決定機関を何だと思っているんですか？それこそ区分所有者に失礼です。

>>2874 住民板ユーザーさん1さん
土曜12時だと総会の直前ですので、総会後の活動がテーマになりそうですね。

理事会の思う通りに進めれば進めるほど資産価値落ちて行くよね。
そんなこと無いとか言うだろうけどさ、不衛生なカフェに毎月100万以上も払うこと決まってるようだしさ、顔認証やらナンバープレート識別やらにジャブジャブ管理費使って。理事会は好き勝手やっててタワマン協会とか謎の組織と繋がっててさ。誰がこんなマンション買うよ？
総会の議決が通ればいいって問題じゃなくて既に理事会のおかげで悪評が世間に知れ渡ってるよ。Twitterじゃ酒の肴。理事会はよくもまぁこんなに評価下げてくれたよ。総会はどうでもいいよ。この悪評は覆らないしさ。
現理事達はもう立候補してくれるなよ。不向きだからさ。

>>2874 住民板ユーザーさん1さん

素晴らしい！ついに立ち上がりましたね。君は一人じゃない。仲間と共に行動すれば何かを否定したり証明する必要もないワイルドカードを手に入れられます。入居当初のマンションへの思いを語り、二分された現状を憂いて、行動に必要な支持をお願いするのです。そして挙党一致で前に進むのです。ここに書き込んでる武闘派な方だってもともとは平和な人たちなはずです。きっと上手くいく。がんばれ
消えます。

組合総会を株主総会に例えてるって事は理事会は取締役会で取締役が利益相反取引の規制に縛られること理解されてるんじゃないか？
ならば即座に規制して頂けるでしょう。
めでたしめでたし

タワマン協会ホームページの最新ニュース
まずは、マンションの理事会とはどんな組織か、ということを解説しました。マンションという会社の価値を高めるための役員であり、区分所有者は株主である。そして総会は株主総会であると説明。

つまり、「ヒト」「モノ」「カネ」の最大化によるマンションという会社の価値を高める経営者であると説明しました。

明日、格メディアに取材依頼申し込みます。
メディアに取り上げてもらいましょう。

総会で暴れんなよ
理事会の思うツボ　
総会に出たことないから総会がどんなものかも知らない人たち　いわば知識もこれまでの管理への関心もなかった人が理事やるなら今の理事会のがマシ
方向性が独特なだけで熱心なのは確かだ
私利私欲に使ったとしても無関心の人や無知な人が理事やるとそれを遥かに上回ってあちこちから食い物にされるよ

>>2900 住民板ユーザーさん2さん
その辺が難しいところですよねー。経験も必要、でもやりすぎはよくない。経験がないとできない。でも最初はみんな初心者。

>>2894 通りがかりさん

つまる所、だから私は議案に納得できない、反対ってことですよね。
なら始めから反対に一票入れてくれて構いませんとしかならないけど。言ったこと議事録には書きますけどね。

>>2898 住民板ユーザーさん1さん

それは議案を策定する側の思いでしょ。
総会では反対賛成だけ表示だけしてもらえればいいとね。
平時ならそれで全然構わない訳だけど、管理組合の方向性を左右するような
大問題であれば多くの区分所有者が参加している総会は大切な主張の場となるのも事実だよ。
まあ、議題とは無関係な主張は議長に止められてもしかたないけど。
このネット時代に古臭い集会がある意味はそこだと思うけどね。

↑すみません間違えました。2902さんに対する投稿です。

>>2896 住民板ユーザーさん4さん
なにもしない　管理会社のいいなりで割高な発注ばかりする素人組合　無関心組合より顔認証があって、いいカフェがあるほうがまだいいよ

顔認証もカフェも割高ではないかと感じて、議案上程までのプロセスに関心を持つ人が出てきたということだと思うが。

>>2905 住民板ユーザーさん2さん

全くそう思わないですね。
素人組合とか言うけど理事自体殆どが素人ですし。
無関心という前提で言ってるけどさ、無関心じゃなければ無駄金使わない、変な協会に還元する理事会じゃない方が良いよ。
どう考えても今の理事会が良いとはならない。
あんな不衛生なカフェレストランで食事したいと思わない。ナンバープレート認証なんて車持ってない人には関係ない。なのになぜ皆さんのお金を投入するのか理解できない。

>>2907 住民板ユーザーさん4さん
いや、無関心言いなりの理事だと管理会社が都合よく操って割高な修繕などやらされます。理事も輪番で一年だけならハイハイお任せで　となるのです。
そんなことに金が使われるくらいから顔認証や、ナンバーのほうがまだいいです　ないよりあったほうがいい設備ですし。
ま、そこまで許せないなら土曜12時ラウンジで話し合いましょ。もしご都合悪く来れなければ何かしらの方法で連絡もらえればご自宅まで議事録お渡ししますので。

>>2896 住民板ユーザーさん4さん

理事会の方針に反対ということですね。では反対票を投じて下さい。貴重なご意見ありがとうございます。今後の管理組合運営の参考とされることでしょう。


以上です。

>>2907 住民板ユーザーさん4さん

貴重なご意見ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

>>2908 住民板ユーザーさん2さん

透明性のあるお金の使い方をすればいいだけでは？

>>2911 住民板ユーザーさん1さん

とても貴重なご意見ですね。

貴重な意見集まるな?
ま、実際の運営には何の影響もないね

>>2913 住民板ユーザーさん2さん

前の工事は300万だったのに、カフェの工事に二千万ぽんと払ってくれるマンション

金払いのいいマンションだなぁ

顔認証システムも前回の議案からしれっと値段あげてる

太っ腹だなぁ

>>2916 マンション住民さん
総会ってそう言う場所じゃないからね
イエスかノーしか基本発言できない
発言していいのはイエスかノーを決めるための材料が欲しい時　ノーって決まってるのにそこにくらいついても、はいあなたはノーですよね　ありがとうございました。で終わり

総会をなんか議論や糾弾の会議と勘違いしてる人が多いあたり、本当にマンション管理に無関心だったんだなという印象がつきました

>>2917 住民板ユーザーさん2さん

前の工事は大手の大林組で300万だったのに、今回何で変えたんでしょうか。

マンションの作りも理解してるのに受けてくれなかったんですかね？

大林組じゃできない工事をやるのかなぁ

説明ないのに可決しろって乱暴じゃない？
渦中の人達は何でかかるのかとか理解してるのかもしれないかど、普通の人は？？ってなりますよ

>>2918 住民板ユーザーさん1さん

貴重な意見ありがとうございました
次の採決に移ります

>>2916 マンション住民さん

総会の説明を聞いてからじゃないですか？
何を考えてるのかもわかりませんからね

説明責任を果たさないで決議を取ることに美徳を感じてるお馬鹿ちゃんが多いな。
株主総会と同じなんだよね？

>>2921 住民板ユーザーさん1さん
貴重な意見ありがとうございました。
説明や案に対する議論は別の場で実施しております。ご参加されてないのですね。次からはそちらでお願いいたします。
管理規約に従い実施しております、規約違反はお控えの上、規約そのものの見直しはこの場で行うものではございません。
それでは次の採決へ移ります。

>>2922 住民板ユーザーさん2さん

いい人生歩んできたんだなぁ

理事の１人だとしたら最悪ですね。
そういうスタンスが不信感を生んでるの気づかないかな？
イタズラだと願います。

ここで言っててもなぁ　外部の人にうちのマンションはダメマンションです！私たちも他人任せの陰口しか言わないダメな住民です！と宣伝してるだけ。
総会という場でいきなり愚痴はきだきてもダメよ本当　逆に理事会にとって有利になるよ。
やる気あるなら理事になれとは言わんが週末？の集まりとかに行って本気で時間かけて意見が合わない誰かに叩かれてでもやらなきゃ。
それを理事の人たちはずっとやってきたんだよ。ここで話してるだけじゃ勝てるわけないよ。

既にこのマンションに住みたいと思う人なんていない。理事会がどうとか関係ないよ。
もう終わってる。理事メンバーも住民も等しく最悪なマンションに住んでることは同じ。
残念だ。

>>2925 住民板ユーザーさん3さん

理事というより私は不透明な関係がありそうなところが気に入らないだけです。
みんなのお金なんだからフェアじゃなかったりしたら、ダメでしょう。
決議にとやかくいうというよりは、そもそもどうなってるん？って話やん。

総会で説明お願いしますね！

>>2927 住民板ユーザーさん1さん
ん？
総会では説明の義務ありませんよ
採決事案に賛成か反対かを投票するだけです　その議案に不明点があれば質問できますが、イエスかノーを選ぶ判断材料にするためであり理事会糾弾のためではありません
そんなことしたらまーた、頭おかしい人が暴れてるわーという印象しかありません。
理事会は説明会もする義務はありません。
いやだな　質問して回答もらっても納得できないな　反対だなと思えば反対票をどうぞお願いします
反対票をもっと集めたいのであればビラ配りに参加して仲間を集めましょう
規約という法律の外で戦うのは、モンスター住民であり逆に糾弾されるべき存在です

言いたいことはわかるけど、総会そういう場所じゃないんで。
何度言われてもわかんないのは不思議です。

>>2931 住民板ユーザーさん3さん

多分知識がないからわからないんだろうね。

一応組合総会とは違うけど、株主総会で総会事態の決議が取り消される場合の例を送ってあげるね。
総会が無効になる可能性についての質問はどう考えても説明義務がありますよ。


【株主総会決議取消しの訴え (831 条・形成訴訟) 】 LQ162 頁，江頭 364 頁 =相対的に軽微な手続的・内容的瑕疵を指す。
1招集手続の法令・定款違反(1 号前段) 一部の株主への招集通知漏れ，招集通知の不備，通知期間の不足 定時株主総会における計算書類の不備置(東京高判昭和 48/10/30)
2決議の方法の法令・定款違反(1 号前段) 説明義務違反，定足数を欠く決議，議決権行使の妨害，目的外事項の決議 利益供与，出席議決権の算入不足(後2者は，いずれも東京地判 19/12/6・百選 34)
3招集手続・決議方法の著しく不公正(1 号後段) 出席困難な場所・時刻に開催した場合 不公正な議事運営・従業員株主の協力を得た議事進行
(否定例として=最判平成 8/11/12「四国電力事件」・百選 A8 事件) 4決議内容が定款に違反(2 号) 5特別利害関係を有する者の行使により著しく不当な決議がされたとき(3 号)
他の株主と共通しない特殊な利益を獲得し，もしくは不利益を免れる株主(LQ164 頁)

>>2929 住民板ユーザーさん1さん

9/30の切替は７期の中でしょう？　そこで総会決議をとってなかったのは
規約違反にはなるんでしょうが、同じ期の決算報告の中に、新旧両方が貼って
承認事項になっているわけだから、例え臨時総会をスキップしたという手続き上
の瑕疵があったとしても、この１号議案が可決された時点で瑕疵は治癒される
ことになるのでは？　でなければ、新旧両方なんて貼ったりしないですよ。

まぁこんなこと言うと反感買うかもですが、今まで無関心な人たち600戸を背負って何年も頑張ってきた人たちです。
マンションの金で派手なことして目立ちたいくらいは別に役得であってもいいとすら本当は思ってます。
時給換算したらいくらでしょ？あなたが代わりにやりますか？て話です。

管理がいいことで知られるブリリアマーレだって理事会の意向で何十万かけてラウンジの椅子の補修したり、外部のレストランを誘致したりしています。ある意味自己満足に近い世界かもしれません。

着服して管理費を私財するなど犯罪はいかんですが、多少割高？でも理事会の方たちがやりやすいようにコンサルなど環境を作り、保険の切り替えを大人たちの付き合い？で変更したりするくらいは必要であればいいです。私たちは何もしてこなかったんです。
その中で目立つことをしたい、やりたいことがあるのであればそれくらいいいんじゃないかと思います。

本当にダメならルールに則り否決されます。

ルールに則り過半数の支持があるならそれ以上言うことはありません。

>>2938 住民板ユーザーさん3さん

こんな考えの人ばかりなのかなこのマンション
嫌だな

>>2939 住民板ユーザーさん8さん

ではあなたが無給で人生削って頑張ってください

何もせず、文句だけ言い、ルールも無視して暴れる
そんな人しかいないのかなこのマンション
嫌だな

>>2936 住民板ユーザーさん3さん

> 仮に、利益相反があり、しかもそれは規約上認められない形であった場合あなたはどうされますか？

もちろん全住民に通知するように理事会に進言します。理事会が動かない場合は私自身で先住民にお知らせするように致します。
もしも法を犯すようなことであれば弁護士または警察に連絡し、週刊誌等にも連絡致します。

手間も時間もかかって名前も顔も晒すことになるって脅しでしょうか？自分たちの悪事に関しては目を瞑った方が良いと。嫌がらせされる可能性？脅しまで使ってますよね。

> それでも理事の方は今日もマンションのために働いているのです。
何言っているのですか？当たり前です。立候補したのだから。面倒だと思っていて、自分の時間を割いてまでやっていると感じているのであれば直ぐに辞めるべき。「働いている」のではなく「理事をやらせてもらっている」のです。勘違いしないでください。

自分たちは規約を破っているかもしれない。でも総会のルールや規約は守れってもう無茶苦茶です。

>>2940 住民板ユーザーさん3さん
皆さん、こんなラリー見せられたら購入したくないです。

>>2940 住民板ユーザーさん3さん

> ルールも無視して暴れる
理事会のことですよね。
住民のことではなく自分の協会のことしか考えない、そんな人しか理事にいないのかなこのマンション
嫌だな

食中毒起こすところだったんですよ。
それにも関わらずロクに説明もなしに不衛生なカフェレストランに2000万の投資に毎月100万以上のランニングコスト。
人の命を何だと思っているのですか。食中毒を起こさなかったからいいじゃんでは済まないんですよ。

>>2938 住民板ユーザーさん3さん

ご理解頂けるか分かりませんが、BMAは専有部はいたって普通ですが、新築購入時から豪華・豪快な共有設備に憧れ、マドンナCMに影響された、ちょっと異質な者達です。

椅子の修理は、自分達住民の基礎的な求めに沿ったものです。

皆様は当初からBMAに憧れていましたか？
結構な出費になりますが、それなりにみんな納得しています。

こちらの建物に友人がいて、何度か訪問しましたが、志向に近さは感じないのですがね。

ところで、総会はいつなんででしょうか？

>>2899 住民板ユーザーさん3さん
メディアに取り上げてもらったらいいですね、その結果理事長および現理事たちが退任することになるかもしれません。そしてマンションの価値は暴落。
次の理事たちが普通のことをしてもマンションの価値はそんな簡単には上がらないのでマンションの価値は他マンションと比べて下がったまま。

メディアに取り上げてもら目的はどこにありますか？現理事たちを辞めさせたいから？
その結果マンション価値が下がっても、その責任はあなたは取らないし取れない。
仮にこれをあなたが雑誌にリークしたことでマンション価値を下げたと住んでいる他の住民から（理事会関係ない）にあなたが訴えられる可能性もありますからそのおつもりで。

でもそれなら雑誌はさらにこちらのマンションを取り上げてくれますね！！！

>>2947 住民でない人さん
言論ではなくてマスメディアを使って圧力をかけると言い出す人は、思考の方向性が歪んでいると思います。ただの私刑ですからね。

>>2946 住民でない人さん
22日

>>2946 住民でない人さん

いいマンションだなぁ

>>2948 住民板ユーザーさん

ウルトラCですね！
まあ、総会の態度次第では我慢ならない方も出てくるのではないでしょうか。

我慢のならない方！
たのむ！
俺はめんどいけど！
損はしたくない！
自分のために！
代わりに！
誰か！
このマンションを変えてくれ！
匿名掲示板で騒いでいればきっと誰かが！
やってくれるはず！俺はめんどいし怖いからやらないけど！
ルールに則り可決されたけど俺は後から見たら気に食わないから反対したい！ルールなんて知らん！管理の何も知らん！
だから誰か！責任持って俺の代わりにやってくれ！
お前がダメならまた匿名掲示板で騒いで代わり見つけるからさ！
お願いします！

大地よ海よ　そしてこのタワマンで生きているすべてのみんな・・・

このオラにほんのちょっとずつだけ元気をわけてくれ

総会で、総会でやられるぅぅ

>>2953 炎の漢ドラゴンＺさん

穏やかな心を持ちながら激しい怒りによって目覚めた伝説の戦士・・・
　超タワマン星人、、、

プラウドタワー東雲ダァぁぁぁぁ！

あたたたたらたぁたぁ

>>2944 匿名さん
結局運営元から舐められるのかなと思います。
彼らからしたら他社競合はなく、顧客は600世帯固定で上回ることもなければ下回ることもない。管理費の補助もあれば競争もないならね
田舎によくある例

>>2947 住民でない人さん

> その結果理事長および現理事たちが退任することになるかもしれません。そしてマンションの価値は暴落。次の理事たちが普通のことをしてもマンションの価値はそんな簡単には上がらないのでマンションの価値は他マンションと比べて下がったまま。

その通りだと思います。

> メディアに取り上げてもら目的はどこにありますか？現理事たちを辞めさせたいから？

貴方が言われていた通りマンションの資産価値を暴落させた原因を取り除くためと、不正がある場合は正すためです。

> その結果マンション価値が下がっても、その責任はあなたは取らないし取れない。
勘違いされていますよ。その責任をとるのは私ではなくマンションの資産価値を落とした理事会側です。ただ前述の通り、不正や犯罪が発覚した場合です。

> 仮にこれをあなたが雑誌にリークしたことでマンション価値を下げたと住んでいる他の住民から（理事会関係ない）にあなたが訴えられる可能性もありますからそのおつもりで。

もし不正や犯罪が発覚したならば訴えられるのは私ではなく理事会側です。勘違いなさらないよう。

私は不正などどんな理由があろうと絶対に許せません。もし発覚した場合はそれ相応の対応は致します。もちろん司法手続き、各種メディアへは絶対に連絡致します。
尽く言っておりますが、不正はなければ全く問題ないのです。過剰に反応する必要はありません。
また、訴えられることや責められるのは悪事を働いた側ですので勘違いされぬよう以後よろしくお願いします。

>>2956 匿名さん

此処に怒れる漢あり

俺は怒ったぞぉぉぉ

〇〇のことかぁぁ！

決議書面に匿名で利益相反等、諸々確認したいことを書いて出しておきました。

1人だと無視される可能性あるので、皆さんも書いてコンシェルジュカウンターに出しましょう。

>>2958 住民板ユーザーさん1さん
それもいいけど正当なやり方でやろう

>>2958 住民板ユーザーさん1さん
まず期限通りに出さないと‥。

>>2958 住民板ユーザーさん1さん

なんで匿名なんだよ

このゴタゴタの原因ははっきりしてますよね。

勘弁してほしいわ。

ま、この子供みたいな住民が集まるマンションは頭の理事会も腐ってました　将来建物も腐るかもねーでしか思えんわ
高値相場のうちに早く売ろうぜ

同感。今のうちに売った方が賢明と思います。

>>2958 住民板ユーザーさん1さん

決議書面を匿名で？
ちょっと意味わかんない

新築時に買った住民からすれば、別に管理会社変更やカフェへの巨額投資を期待して買ったのではないから、普通の理事会が普通にしていれば、それだけで満足だった人が多そう。

東雲でも、他の普通の理事会が運営する普通のタワマンの方が修繕積立金も貯まっているし、管理会社も財閥系で様々な付帯サービスが受けられているし、衛生問題も起こしていない。

一方で、住民の無関心がこの事態を招いたのは全くそのとおりだと思うけどね。

ここで不満を言うのも良いけど、東雲には他に優良タワマンが沢山あるので、さっさと逃げるというのは1つの選択肢だね。

第4号議案は年間1320万円にも上る継続した契約を結ぶ議案で、締結先を議案中で明らかにせず、理事会への白紙委任を求めるのでは、総会決議自体が違法無効なのでは？

議案は「契約」とはでてきませんが、議案の本質は月額100万円を上限とする事業委託という継続する契約の可否を問うものですから、決議の内容からみても、第３号議案とは異なって単なる予算枠の決議とはいえません。

少なくとももともと70万円なのが、それを超える100万円が妥当という根拠を見積書の添付などで議案そのもので示すべきでしょう。もともと採用されていた業者も理事会の選定によるもので、実際に衛生上の失敗をやらかしていたわけです。その会社名は出てくるのに、新会社名も出てこないのでは、賛成も反対もしわうがないと思うわけです。

会社を代えたら新規にここまで値段かかるというとこまでは納得して欲しいが、他にも会社を当たってみるかもしれないなら、あくまでも参考見積であり、決議の一部ではないとすればよいわけです。

今のお店が出しているアルバイト募集が、湾岸は人が集めにくいために高めとはいえ時給1200-1500円です（店名で検索かければでてくる）上がる月30万円で、200-250時間の雇用ができます。
もろもろで人を貼るのに時間2000円かかるとしても今上限とされている110万円（税込み）は1日なんと4万円の補助です。

一日20時間もの人件費に相当する補助を、
2000万かけて開店前の改装までして用意してあげたスペースに、
さらにおそらくは別途光熱費などは補助の上に払わないと、
事業として成り立たないというのでは、もはやその事業者への慈善事業といったほうがよいのではとも思えるわけで、あまりにも雑多依存しない形で運営業者に有利過ぎはしませんか？
ならその会社名は明らかにすべきですね。

雑多依存は、絶対損
の誤植です。失礼しました。

>>2967 住民板ユーザーさん5さん

貴重なご意見としてご提示頂ければと思います。ありがとうございます。

違法無効だと主張されているわけだから、
理事会は総会でその回答じゃ無理ですよ。

>>2970 マンション住民さん
そうかもしれませんね
誰が情報まとめて理事会につきつけたり、住民に周知したり、場合によっては弁護士に相談したりするんでしょう
結局何もしないで匿名で掲示板かコンシェルジュに伝えるだけだと何も変わりませんね
週末の集まり楽しみです

>>2967 住民板ユーザーさん5さん

その通りですね。
慈善事業に2000万かけるなんて、、

なら、既存の設備を使って地域のための子供食堂でもした方がよいですね。

予算に計上されている初年度分だけで最大で2000万＋1320万の3320万円ですけどね。
これはこれでありなのかもしれませんが、野村をきって独立系の管理会社に替えて浮いた
委託経費は年に数百万です。保険契約は驚くほどにゴージャスで近隣マンションの数倍の
保険料です。他のマンションのラウンジのオープン時間を調べたなら、一緒にこっちも
比較すればいいのに。

同じ理事会の施策として整合している気がしません。

情報の流出も問題に含まれるんですね。
深いですね?

下記ツイッターより

第1期第1回臨時・第1期通常総会の議案説明で「理事が発注業者との癒着や情報の流出、理事会不参加等の問題を起こし組合運営に支障が出た場合」を想定して、理事会決議で当該理事を『暫定解任できる』としてるのか。
「情報の流出」も問題に含まれるんだね。なるほど勉強になるなぁ。

暇人が多いこと。

>>2975 住民板ユーザーさん1さん

なのに実際に理事会や他の住民へのアクションは誰もしないというね　脳内で妄想しててマンションが良くなるならいいよな

タワマン協会の営業材料にされている件は、今回の決議に関係ないけど、やめて欲しいので、都庁の消費者センター等、色々相談します。

>>2979 住民板ユーザーさん1さん

コラボからきてますよ…

間違えました。
人数47人制限ではなく、現在の出席予定者47人にのみ参加を認め、未提出者の今後の出席予定者は認めないという内容でしたね。

現在の出席予定者のみ参加可能となってしまったため、反対票投じたて参戦しようとしてた私は闘いの場すら奪われてしまいました。

無念…

>>2982 住民板ユーザーさん1さん

そもそも期日までに提出してないのがいけないわけですよ。そのくせ出席させろなんて通らないですよね。自身で勝手に戦いの場？から辞退してるだけじゃないですか。私は理事会擁護派でもないし、反対票も入れますが、こういう個性のあるかた（）見ると力抜けますね。。。

提出期限は事務局側のお願いベースでしょ。議決権はあるんだから気にせず当日会場へ。

いやいや人数制限て
後出しジャンケンか

議決権あるんだから制限すんなや

気にしないで会場へ！
来た人を拒むことは出来ないですよ

>>2983 住民板ユーザーさん1さん

ここの内容とか知らなかったので、反対の議決権行使だけしたんですよー
内容が内容なので総会で直接聞きたいなと思ったのですが、そんな個性の強い事でしょうかね。新たな事実の発生で総会で確認したいと思っただけなのですが、、、

>>2987 住民板ユーザーさん1さん

出席表明していなかったけど、やっぱり総会に出席したいという方は、その旨理事会に事前通告（一方的な通告で、理事会の返事を得る必要は無いと思います）して普通に当日行ってしまえばいいと思います。理事会に拒否する権限はないと思いますので。

>>2987 住民板ユーザーさん1さん

×××

>>2987 住民板ユーザーさん1さん

そういう経緯なら出席したいという気持ちは理解しますが、「やり手」などと理事会を皮肉るのはいかがなものかと思いますよ。あくまでご自身で欠席に丸して提出した訳だし。おっしゃられているように議決権は参加不参加委任の選択にて出席しなくても行使できる訳だし、イコール出席数で理事会過半数になっていたところで結果に何の影響が出るんでしょうか？その出席して聞いていたかったという気持ちは理解します。

なんか勘ぐってしまうのですが。

ここまで強硬に進める理由は、さんざん色々やって、見た目を良くして、気づいたときには「首謀者は売り逃げ」なんて無いですよね！

数年後、別のマンションで「いいマンションだなぁ」とか言い、２羽目のカモを仕留めていたりして。

生涯一度の買い物、終の棲家、その様に考える方々の金の使い方にしては、結構な違和感。

私は「終の棲家」などではない派です。
勝手に同じ臭いを感じます。

>>2991 売り検討中さん

マレーシアかどこかに移住するとか言っている時期ありましたけどどうなったんでしょう。

野菜の販売も、いつの間にか生協じゃなくなり、得体の知れない業者になっていますね。
しかもしおれた野菜売ってますね。

理事はルール通りやってる
ルール破ろうとしたりルールで決まったことに後から文句つけてるのは皆さんの方
元から参加希望してたら普通に出席できるのにしてないてことは普段から無関心の証

ルール？

>>2993 住民板ユーザーさん1さん

あの人たちはどこの業者ですかね。
イオンと同じくらいよくないですよね。

名うての管理クラスターの方々に利益相反ですよね！違法ですよね！総会の会場に入れないのは違法ですよね！と、どうにか後ろ盾得ようとしているが期待通りにならず、納得いってない総会は議論の場と勘違いしてる住民の方、頑張って下さい。

>>2992 住民板ユーザーさん1さん
(笑)

「現代においてマンションは終の棲家だ。」
タワマン協会のHPに書かれていたので、協会の皆さんがその様なお考えで尽力されているのかと、勘違いしておりました。
あくまでも参考資料に対する見出しですね。
なんか…、納得です。

大規模修繕前に軌道修正があるかも、と感じました。

>>2997 住民板ユーザーさん1さん

Twitterなどのマンション管理に詳しい方は法律にまで明るくはなさそうですね。

議決権をつかってるから、多数決で決すべき。多数派の住民の意見を取り入れないのはダメ、何でこんなこともわからないの？
と思ってるのかもしれません。
※正しいですが

しかしながら、議案が無効とか説明責任等お話されている方は彼らより数段高みから話されてる事を理解した方がいいですよ。恐らく弁護士、司法書士、会計士等の士族でしょう

株主総会等の総会については、正しい説明がなかった場合には適切な判断ができなかったとして総会が取り消される場合があります。

これは、議案が総会でまともに説明できないと言うことは、意思決定がまともにできる資料ではなかったという事等が理由となり得ます。
この場合、多数派がどうだこうだ言う前に、意思決定の前提である議案の有効性が揺らいでるので無効になる可能性があるわけです。わかりやすくいうと判断不能な資料だったと判断されかねないという事です。

なので説明責任を果たす必要はあります。

もちろん必要最低限の説明をすれば良いと判例は解釈されているので、マネジメントサイドも説明もまったくせずぶったぎって終わらせるような事は行わないはずなのでそうなる可能性は低いです。

こういう背景を理解してない方が多そうなので、総会中では説明義務はないという誤った意見が多数派になる可能性が高そうです。なので、説明がない場合には議事録にどのような説明をしたのか明記させる必要はありそうですね。

何を言ってるのかわからないと思いますが、株主総会取り消しの訴えや無効の確認の件について、ググって勉強すれば、何を言ってるのかよくわかると思いますよ！

>>2999 住民板ユーザーさん1さん

すみません
Twitterみたらはる○○さんは完全に理解してそうですね。

これまでやってきたことは、中身はどうあれ合法にやられちゃってるわけだから、今後のことを考えよう。

総会に実参加と言ってきている人が50人弱ということは、全戸の９割近くには総会には来ないで賛否の判断を求めていることになります。総会での説明や議論で総会の結果が変わるようでは大問題ではないでしょうか。

第３－４号議案はわずか１ページのもので『理事長のつぶやき』などの他の広報は、議案の一部ではないと考えられますから、この１ページだけ読んで２つの議案に賛否を決めろが理事会の主張するところです。それでは納得できないと考えるなら単に反対すればいいだけですね。

総会で例え追加説明がなされたところでそれを残りの９割の住戸に届ける方法がありません。質疑応答についても、重要なもののが回答まで議事録に記載されていればいいわけで、総会に来て大騒ぎでもして議論？が過熱すれば、議案がとりさげにできるかもしれないみたいな考え方はとても危険です。

総会の結果が気に入らないなら、現理事会方針に反対の人を１人また１人と理事会に送り込むように努力すればいいことであって、多数決でものごとを決めるという総会の形を歪めようとするのは取り返しのつかないことになります。

その意味で、直前の臨時総会でもあった、議案取り下げは決してやってはならないことだったと思います。　上程して、委任状や議決権行使書を集める以上、かならず採決は実施して、その結果い理事会は責任を負うべきかと。

>>3002 マンション住民さん

参加してない人が委任などで議決権を使うのと、参加した人の一票の重みが変わってはならぬ

当然に思います。そうではなくf議場に来た人で決めていいなら、
議決権行使書や委任状は廃止すべきでしょう。

>>2999 住民板ユーザーさん1さん

3002-3004さんがやはり記載されたような事をおっしゃってますね。

一票の重み＝全員同じであるべき

これは誰も否定してません。そして100%正しいです。

言いたいのは議案の内容説明できない＝意思決定が不能な資料、つまり投票した方々もまともな判断ができないもの

これは総会が取り消される可能性があるよねと言っているだけですよね。

つまり説明すればいいだけで、説明が最低限足りてるのであれば間違いなく議案は有効なものであり原則に従い多数決で決するでしょう。

ーきちんと賛成・反対できる、
ー質問もできて回答が議事録にも載るという状況で、
議場に出席できないことで、なにか権利が制限されているとは思わないのです。

書かれている出席すると言っている人数は全戸の８％にすぎません。残りの殆どのオーナーは、実出席することなく総会に”参加”するわけです。
実際に顔を出す少数の人の意向で、総会の結果が左右されることはあってはなりません。長々と反対演説（？）する人も、議長≡理事長に、委任している人も、もっているのは同じ１票なのです。万が一にも上程された議案が、議場の声で採決が行わえないようなことがあれば、そちらのほうがはるかに大きな問題かなと思う次第です。


説明不足であるなら質問する機会はあったのに無関心だったみなさん

>>2999 住民板ユーザーさん1さん

株主総会と、管理組合の総会を同一視している時点で、
法律のプロじゃないなとバレますよ・・・

>>3005 住民板ユーザーさん1さん

総会の招集で議案の要領までの説明義務があるのは特別決議だけ。
さらに今回の議案で議決すべき内容が不明確な議案は１つもないと思うのですが？
無制限にいくらでも使うではなく、例えば３号議案なら税込み2000万､
第４号議案なら税別月100万としばりをつけたうえで、その詳細は理事会に
一任せよですよね。　違法とか規約違反とかではないんだから、これじゃだめ
だというなら反対すればいいだけですよね。
何にもめているのかがよく理解できないです。

>>3007 マンション住民さん

そこをケアしてる文章になってる事に気がつかない時点で…

>>3008 マンション住民さん

素人集団だから理解できなくても仕方ないですよ
まっ明日の説明楽しみにしましょう！

なんだかややこしい人たちばかりだな

難しいこと抜きに
ただ説明してほしいだけなのよ

>>3011 住民板ユーザーさん1さん

仰るとおりですね
議決の場だから説明しない、みんなの意見なんだというのは運営側が面倒だからですかねー

シンプルに何なのか知りたいから教えて！
って言ってるだけなのに笑

>>2933 マンション住民さん

ここの理事がそんな不備をするとは思えません、管理会社もついていることですし
不備だったとしたら今回の１号議案にその旨記載があるべきではないでしょうか？
もし記載されていたならうっかりしちゃったんだと納得したと思います
でも保険ついてどこにも書かれていませんよね？新旧契約書が添付してあるだけ
故意に行った感じがとてもしますけど

>>3013 マンション住民さん

区分所有法１８条２項で規約に別段の定めがあれば総会に
よらなくてもかまわないのですが、
実際に規約に定めがあると思いますよ。

きちんと賛成・反対できる、
ー質問もできて回答が議事録にも載るという状況で、
議場に出席できないことで、なにか権利が制限されているとは思わないのです。

書かれている出席すると言っている人数は全戸の８％にすぎません。残りの殆どのオーナーは、実出席することなく総会に”参加”するわけです。
実際に顔を出す少数の人の意向で、総会の結果が左右されることはあってはなりません。長々と反対演説（？）する人も、議長≡理事長に、委任している人も、もっているのは同じ１票なのです。万が一にも上程された議案が、議場の声で採決が行わえないようなことがあれば、そちらのほうがはるかに大きな問題かなと思う次第です。


説明不足であるなら質問する機会はあったのに、無関心だったみなさん！

>>3015 住民板ユーザーさん2さん

議案の十分性が担保されない場合は決議取消の可能性があると主張してる人に対して

十分性が担保されてることを前提して、
議決されたのに覆るのよくないって

議論が全く噛み合ってないのわかります？

>>3014 マンション住民さん

別段の定めはなかったので問題視されてるのですよ！

無関心だった住民のせいにしてやりたい放題やった理事のみなさん。

住民の皆が関心を持ってこの理事会を監視していないと暴走することを理解できていなかったですね。普通はこんなにも暴走することもないし、理事会が食中毒で人命を脅かすこともないですもんね。
すべてを無関心な住民のせいにしてやりたい放題、タワマン協会とか作り、こちらのマンションをビジネスとして利用。凄いです。誰も住みたくないマンションにしてくれました。

タワマン協会代表が理事長となっている物件が大炎上してて笑えます。
タワマン協会とかでビジネスする前に、まず自分のマンションの管理から不満が噴出しないようにするべきでしょう。

明日の総会を前に理事による必死の投稿が今日は増えるのでしょう。

理事には弁護士もいるので明日は法的見解も聞きます。職責をかけて回答をしてもらうつもりです。

>>3019 Mr訴訟準備なうさん

私も先生としてチェックします

>>3017 住民板ユーザーさん

区分法では、18条1項で共用部分の管理は集会決議を
経ることを義務付けているが、
区分法18条2項は規約留保を認めている。

義務的総会決議事項に関する規約留保条文は、
当マンションの規約では第53条となる。

そこには損保保険契約の締結という文言がないことから、
総会決議を経ずに損保契約を締結しても、
そのことからただちに規約違反とは言えない。

>>3016 住民板ユーザーさん

区分法３５条１項　”会議の目的たる事項”と
５項の　”議案の要領”は別で、
今回の総会に５項対応の特別決議になる議案はないですよ。

>>3022 マンション住民さん

法令の解釈とか判例を勉強してまともな解釈できるようになってから出直し。
悪いけどアホ丸出しに見える笑
3021ももう泣

>>3023 住民板ユーザーさん

3021/3022はきちんと該当規約条文や、法令条文への言及もあります。
18条2項の規約留保の条文を用意するのも、管理士試験などを受けた
ことのある人なら標準管理規約にはありますから常識かなと思うわけですが、

まともな解釈とおっしゃるものをきちんと説明されてはどうでしょう？
もしも可能なのであればですが。

>>3024 マンション住民さん

管理士笑
弁護士、せめて会計士くらいでないと。。
掲示板に理由も全部全部書いてあるじゃないですか。
申し訳ないですが、わからないのはそのレベルって事ですよ

外野で見てるものとしては、
3025さんは、
きちんと理由を簡潔に書いて欲しいですね。
掲示板を見ればわかるでは
指摘されている点に正面から答えていません。

>>3026 住民板ユーザーさん8さん

正面切って取消とか無効の根拠たくさん書いてあるじゃないですか。100個くらいスレ読めばいいじゃないですか。
赤ちゃんじゃないんだから自分で調べないと

法律的に無効云々は裁判所でやることじゃないの？
総掲示板や総会でやっても不毛でしょ。

あの、総会Youtubeでリアル配信してくれませんか？
収益事業として貢献できると思いますよ。
他マンションも注目しています！！

本来、管理組合の目的は建物を維持管理したり防災コミュくらいしか想定してない。
会社の場合、出資してるけど経営には無関心の株主の利益が損なわれないように、
例えば
取締役には不正がしにくいようにいろいろと制限をかけてるし、
総会決議には取消や無効確認の訴えや不存在の確認ができたり、
さらには取締役に損害賠償請求もできる。
また、組織設計上は業務監査などのブレーキ機能も独立で必要となる。
で、何が言いたいかというと、
理事会や理事が、やれ黒字だぁ、資産価値アップだぁ、カフェ経営だぁ。
タワマン協会とコラボだぁとか会社的な活動を始めても、
その透性性や安全性をチェツクする組織も法律もほぼ無い中で活動してる訳。
一見、立派な車に見えるかもしれないが内実はブレーキ無しのアクセルだけで
運転しているようなもの。
法の解釈？そんなの問題あっても規約変更して総会通せばいいくらいの話。
その議案提出権は理事会だからまさに理事会は無敵。
運転手が自ら交通ルールを作りながら運転しているようなもの。
唯一の抵抗手段は総会での糾弾（これは議論にあらず）だけど
それさえも不思議な理屈で発言権を封じこめようとしている。
住民の無関心が続く限り一旦暴走したら誰も止められないという事だ。

>>3021 マンション住民さん

ほれ

2692 マンション住民さん 5日前
まとめ・結論:
　保険契約の切替を総会を経ずに実施したのは、管理規約違反。

区分所有法１８条４項には規約留保がないので保険の締結は、「狭義の管理」つまり区分法第１８条１項の適用で通常は総会が必要。
保険の代理に関わる規定、標準管理規約２４条（相当の条文）はそのままプラウドタワー東雲にもあります（２６条は標準管理規約と全く同文です）。

ただし区分所有法第１８条１項には規約留保があり、２項で”規約に別段の定め”をすることは可能。逆にいえば「規約に別段の定めがある場合にのみ」、総会決議の省略が可能になる可能性がある。

ここでマンションの規約をみてみると、保険関係は標準管理規約２４条相当部分そのままの文面で、保険契約の締結に総会を不要とする”別段の定め”は細則も含めどこにもないから、総会は必須。
結果として、もともと認められている予算枠を超過しているから、これは規約６３条２項違反。臨時総会は必須であった。

保険金などは同じでも、肝心の保険料が大きく変わって上がっている。明らかに住民に不利になる変更だから、同一（あるいは有利な）契約とみなすことはできない。

私もそう思いますね。
総会で大騒ぎしても仕方ない。
どうせ理事会は過半数は集めてますから。
訴訟でもするなら下手に手を明かすのは損。

>>3031 住民板ユーザーさん

区分法18条２項の別段の定めが規約内にあると思うかないと思うかで、見解が分かれていますね。

2692 は、規約内に”保険”　としての明確な言及がないから18条１項のままである。

一方で、3021は、総会の決議事項とされているもの全体が別段の定めに相当
する部分で、そこに義務的な総会必須の事項として明記されていなければ総会への上程
義務はないとしています。　

どっちが正しいかは、裁判でもしてみてばいいですが、例え９月の切替の前や、
12月の臨時総会で総会議案となっていなかったとしても、
今回の第一号議案の議決そのものが総会決議ですよね。
議論してもどのみち明日には意味がなくなる可能性が高くないですか？　
総会が要るという人もいるから承認とりなおしましたおしまいなんじゃないかと。

>>3024 マンション住民さん

3021については3031を参照下さい。
3022については、回答からいうと言葉遊びをしているのではないです。

特別決議の場合は「議案の要領」が必要＝今回はなくていいという話ではないんですよ。

議案について判断するにたる材料の有無があるかが、争点であって、説明ができないような議案であれば「意思決定にたる必要な情報が出されていない可能性」があって、そうであれば可決されたところで、取り消される可能性があるって事です。説明できれば多分問題ないですよ。

極端な話をいうと、システム導入しますという議案があってその維持費が1億なのにかいてなかったら？

可決するにたる必要な情報がない事になりますよね。

誰も文献を挙げて説明しないのはどうしてなのでしょう。

>>3033 マンション住民さん

このスレでも意味ないから可決されて終わりとあなたと全く同じ判断されてます。私も同意です。

規定にないことは原則に戻るのが当然なので、無効な判断が正しいはずです。まあ、法律論のお勉強ですね。

なるほど、では保険は規約違反かどうかを
議論しても明日には意味がなくなるということで、
では説明の件です。

説明はある程度詳しい方が良いのは誰も異論は
なく自明のことです。一方で、どこまではしょると
議案としての意味を持たなくなるかです。
議案書だけ見て総会の賛否、委任を決めてる人が
９割とかいるわけですから、議場で説明して
ところで解決しない事も明らかですよね。

では、この議案は無効かどうかです。
2議案で1ページで済んでます。高額だからを理由に
説明不足だとするのは適切とは言えません。
法律にも規約にもどこにも2000万は高額なとは
でてこないわけですので。
例えば、3号議案と4号議案はどちらもどの会計から
いくら取り崩して理事会に一任しますと書いてあって
議決内容に紛れはありません。
説明はあったほうがいいけど、説明しなかったからと
いってこの議案が無効かどうか。
単に否決すればよいだけではありませんか？

利益相反があれば無効になるだろうには全く異論はないのですが、
このマンションの理事長が、どこか他でなにかの団体の代表を務めている
からそれで利益相反とはならないですよね。
事実のあること（あるとしてですが）を挙証することがとても困難に思えます。

>>3029 住民板ユーザーさん1さん

動画だと理事会側が気づきそうなので、音声のみでも構いませんのでよろしくお願いします。

>>3040 マンション住民さん

仰るとおりかと思います。
理解されてる方との会話は楽でいいです笑

私個人としては、やっているとは思えませんがそういう外観を見せてしまったとみんなが判断しているのだから説明してくださいという気持ちです。

一つハードルがあるとすれば、理解の深さが人によって違いすぎるのでその場で理解を得てまとめ切るのは難しそうですよね。
文字でみてもあまり理解されない方が多いので(振りをしてるのかもしれませんが)

うだうだ言ってないで、もっと自分の成長のために時間を使えよ、暇人。

>>3043 住民板ユーザーさん1さん

仰るとおりです泣

笑笑

（笑）

>>3038 住民板ユーザーさん2さん

消費者センターと協会って関係あるんですか？
無知で申し訳ありません

明日の12時からの集まり　来る人います？
私緑のスカートで行きますんでよろしくお願いします。
ここまで掲示板で騒いでおいてなんのアクションもしない人はいないと思うので数十人は来ますよね。
誰も来なかったらあぁその程度の認識だったんだ、自分が力を入れるほどには怒ってなかったんだなと思うことにします。

SUUMOで坪300で売りだしてる強者がいますね笑

>>3048 住民板ユーザーさん3さん

明日はよろぴく

消費者センターとは何か、自分で調べてみれば？

個人的には、皆さんで消費者センターに通報するのはありだと思う。

理事長が個人のSNSで、各お部屋を住宅資産として登記されっている資産に関する重要な事項を、公開させてるんですからね。

各住民の資産状況を、SNSで拡散させていて、それをしているのが理事長ですからね。

ホント笑っちゃうよね。
情報リテラシーの低さといい、理事長という立場を弁えていない点といい。

明日、集まりましょう。

友人は無許可で顔をインスタに晒されてショック受けてました。
住民のお子さんとかよくアップしてますけど、ちゃんと許可取ってるんですかね。

住民のお子さんを写真とる事事態アウトでしょ。
そんなの子供持っている親からしたら常識だけどね。

アメリカだったら、場合によっては逮捕されて刑務所入れられる（マジで）。

>>3055 住民板ユーザーさん2さん
消す前にスクショ撮っといた方がいいかもしれませんね。

>>3048 住民板ユーザーさん3さん

集まりには行けませんが総会には急遽参加させていただくことにしました。集まりに行けなくても同じ気持ちの人は居るということを覚えておいてください。仲間がいます。皆々様よろしくお願いいたします。

ここの投稿見てインスタ見たけどマンションの行事の写真インスタにあげまくってるじゃん。
自分は写ってないっぽいけどマンションの行事に参加したらインスタで全世界に公開されるなんて聞いてないよ。
あと驚いたのはママ会の写真もあがっていて、ママと子供の集合写真なんかも顔バレで載せてる。あれはインスタに顔バレで載せるなんて許可取ったんだろうか。
マンションの管理はちゃんとしないとと言いながら防犯というかマンション住民のプライバシーはなんとも思ってないんだね。
ヤバすぎる

>>3058 住民板ユーザーさん1さん

プラウドタワー東雲キャナルコート 個人情報の取扱いについて
① 管理組合は、管理規約等に定める業務遂行のため、個人情報を取得し、その業務遂行の範囲内で利用します。
② 管理組合が取得した個人情報は、適正に保管します。
③ 管理組合が保有する個人情報は、管理業務遂行のため必要に応じて管理会社などに委託いたします。
④ 管理組合が保有する個人情報を第三者に提供する場合は、原則としてあらかじめ本人の同意を得ます。
⑤ 管理組合が保有する個人情報について、本人からの開示および訂正の請求があった場合、本人の個人情報の開示および訂正の対応をいたします。

許可を取っていないのならば管理組合が許可を得ずにタワマン協会へ個人情報を提供したことになる

※個人情報とは、任意の一人の個人に関する情報であり、かつその情報に含まれる記述等によって特定の個人を識別できるものを指す。

自らの営利団体の関連サイトにマンション住民の写真を写っている当事者の許可なく掲載しないで欲しい、というのも自由意見として述べた方が良いかも知れないですね

黙認したと解釈されても嫌ですし

>>3057 住民板ユーザーさん1さん

急遽出席大丈夫な事をお祈りします

>>3059 マンション住民さん

そもそも業務遂行の範囲内でしか個人情報は提供していないわけですから
他団体への流失は、個人情報の漏洩事故ということになると思います。
個人情報なので、責任は集めた団体に発生、つまり理事会の責任ですね。

マンションに詳しいモモオ先生の至言
理事会に有利なルール下で、理事会が牛耳る総会での糾弾は流されるだけで効果が薄い

では何をするのか
不信感を持つ人が一同に集まる総会を利用して、レジスタンスでネットワークを作るのが効果的
理事会を糾弾しても流せるが、組織だって動かれると次期に理事会を乗っ取られたり人脈つかって不都合な噂が広まってしまう

売主が不具合の交渉で住民を分断しようとするのと一緒で、現理事会の対抗勢力が掲示板などではなくリアルの場で集まり一致団結するのが理事会には一番嫌なこと

本来やるべき手法は、掲示板だけでなく冷静な内容のアジビラを全戸に撒いて理事会に関する疑問をかきたて、総会出席者を増やすこと
そして集まった人が対抗勢力を組んで、情報交換し、リアル人脈で噂を広め、次期の理事会に立候補者を大量に送り込むことだったが、過ぎたことはしょうがない

今やるべきは今回総会に集まる人が声を掛け合い知り合いになって対抗勢力を形成すること
総会での質問は、それで議案をひっくり返せるわけでもないが、今後のための理事会のスタンス、エビデンス収集、参加者への印象づけと割り切りかな

>>3064 マンション管理クラスタさん

これ何回も書かれてたのに
「いやぁ理事会はむかつくけど自分はそこまでしたくないから他の誰かが頑張ってよ」で終わっちゃったね
最後のチャンスを逃した哀れな住民　だからこそ食い物にされている

外野うるせえなあ。居住者じゃない連中は黙っとけよ。

まるで居住者が何かしらのアクション起こしてるみたいですね
コンシェルジュに手紙渡して総会でごねるのを1人か2人かがやってるだけであとは匿名掲示板で喚いてるだけのマンション

いやぁ熱い総会でした。
三時間半くらいですか笑

近隣の者です、結果がとても気になります。
全議案可決だった旨はなんとなくSNSで見てましたが、建設的な議論、歩み寄りなどあったのでしょうか？
どんな結果にせよお疲れ様でした。

>>3069 住民板ユーザーさん1さん

可決されてないっすよ

しかしネットで匿名で騒いで、誰にも相手にされずに、何も変えることができない、アホばっかだな。実名で正々堂々勝負しろよ。何がしたいのかさっぱり分からん。

理事会の人　すごくまともで誠実でした
過程も知らず騒いでる匿名が哀れに思えるくらいに

タワマン協会の営業材料にするのはダメでしょ。
その時点で全然まともじゃない。

採決されなかった議案があるの？

>>3072 住民板ユーザーさん3さん

理事会がすごくまともで誠実だったなら、議案資料にあらかじめ過程を書いて欲しかったです。あの資料だけでは、例の協会がらみを疑われても仕方ないです。

もちろん、利益相反の説明もあったのですよね？

>>3073 住民板ユーザーさん2さん

あなた総会でました？
理事会の方と話したことありますか？
このマンションの理事会に参加したことありますか？
イメージでは？

こんなに頑張ってたのかと正直思いました。
スターバックス、ドトール、プラントにまで声かけてたなんて笑
一部議案も住民の方の声を聞いて取り下げてたので、まともな人達ですよ。
疑ってごめんなさい。

でもタワマン協会の質問の後のぶった切り方が少し気になっちゃったよん笑

>>3076 住民板ユーザーさん1さん
そりゃ総会ならそれでいいよ
賛成反対を決めるための質問以外は答える義務ないし、ご意見ご感想なら「貴重な意見ありがとうございました」で終わりでオッケー

本当に参加された本当の居住者のみなさんお疲れさまでした。自分の時間を犠牲にして尽くしててこの言われ方は残念だったので少し理解を深めてもらえたようでよかったです。

>>3079 住民板ユーザーさん1さん

某協会については、ぶった切ったのか。また引き続きこのマンションが利用されてしまうってことだな。

選挙の時に、選管に通報すべきだったと後悔しているよ。

もう、うんざりだよ。

>>3083 住民板ユーザーさん5さん
違う、逆に当マンションの管理組合とタワマン協会は無関係だということ。つまり何かあればタワマン協会を訴えれば済む話だな

私は前半で質問に対する理事長の横柄な態度が気になりましたけど。

>>3085 住民板ユーザーさん1さん
通常営業ですね

事前の情報と違って理事会が誠実だった、とかいう感想を持ってる人、なんだかなぁ…
そりゃ総会の場で不誠実な対応するわけないだろ。

>>3087 住民板ユーザーさん1さん

そういう事だったんですか泣

総会に出たことないようなやつらが騒いでるだけってよくわかりました。残念です。

罵倒する担当とよいしょする担当がいるとしか・・・思えん。

>>3064 マンション管理クラスタさん

をい、はるぶーさんに奥義を書くなよって褒められてるぞ。

結局あの方だけが孤高の存在で他の役員や理事会は普通ってことだよね。周りを上手くのせて自分が責められないように立ち回ってるのはさすがです。

ゴタゴタ想像でモノ言うなよ
さっさと理事会に参加してなんかやれ
管理会社任せで無駄なカネ使ったらいつでも晒してやるから

保険のことでしょっぱなで弁護士の監事が非を認めて謝罪したのが印象的でした。
4期の理事でもあったようで、弁護士のプライドを捨てて平謝りしていたのは、黒を白にするという弁護士のイメージとはかなり違って見えました。

>>3094 住民板ユーザーさん1さん

誠実な人だと思いますよ！
でも代わりに言い訳させてください。
弁護士にだって専門分野はあるわけで、こんなマンションの法律なんて知るわけないですよ笑
原則論はわかるし調べればわかるとは思いますが、専門でやってる業者の方が詳しくて然るべきですが、、、
その点プロのアドバイザーとしての管理会社、そして毎月コンサルタント費用を受け取ってたSJSの罪は重い

>>3095 住民板ユーザーさん1さん

ありがとうございます！あと、パーティールームの件でも、妥当かどうかはともかくという前置きを強調していたのも印象的でした。

とにかくタワマン協会で、このマンションに関する情報流出含めて営業材料にするのは禁止。

メディアに通報

>>3084 住民板ユーザーさん1さん
総会で協会と管理組合とは取引が無いという発言がありましたが、管理組合の取り組みが協会の宣伝に使われているのだから、協会から広告費を取るべきでは、と思いましたね。

すでにカフェ委託業者決めました
発言には驚きましたね

総会の制度上仕方ないのも分かります。
理事会提案が可決する前提で進んでしまうので、事前のアンケート等でより丁寧に進めないと、今回のような唐突感や不透明な印象が先走りしてしまう良い例ですね。

>>3076 住民板ユーザーさん1さん
No.117：理事長が代表を務めるタワーマンション協会HPを見る限りかなり宣伝に使われておりますが、当マンションの許可はとられているのでしょうか。
→ご意見有難うございます。

No.120：総会前にも関わらず、議案リストを理事長が外部公開していたのですが、やめていただけないでしょうか。
→ご意見有難うございます。

この辺りが特にひどいww

これで聞かれたことへの回答の
責任をちゃんと果たしたと言えるのかな？

過去は総会無関心な住民大半で軽くいなせてたのに今回はギラギラした聴衆を前にしつこく追求されて なにいうとんねんお前ぇと暴言吐くほどイライラしてたのね。ご意見ありがとうで反対意見や疑惑追求をうやむやにごまかす手法は極一部のクレーマーだけの反対には効果的なんだけど多くの住民が疑う質問だとすわ隠蔽か？と逆効果なんよね。過去は無関心でお任せな住民が多く理事会に一任よろぴくねが許されてたわけだけどこれからは理事会活動の詳細に厳しいチェックの視線が向けられるだろうなぁ。ツイッターで騒いでる人たちに議案や総会質疑が詳しくリークされて分析解説されるので理事長も激おこやろなぁ。

>>3103 いい総会だなぁさん

まぁ総会とはそういう場ではないのでね。
議案に対してイエスかノーを入れるための場所。
今まで無関心でお任せしていたくせに勘違いした住民が総会と無関係のことをダラダラ話出したらイラつくわ。

そんなことでイラつくなよ真摯に向き合えというならそう思う人ご次立候補するしかないよ　これが管理規約だから。

役員定数が制限されて立候補も恣意的に選別できると現理事会は磐石すぎるよね。立候補が定数オーバーの場合の選出ルールを詳細に決めて公開抽選しないといくらでも操作できるよね。管理会社に選出一任はあり得ないよね。再任禁止か立候補は定数無制限にするか完全公開抽選にしないと定数に制限ある中特定の立候補者が不自然に再選し続けた場合に止められないよね。やる気レス住民で立候補者が極少ならずーっと役員続けて理事会を仕切る人はありがたい存在だけど急にやる気出す住民が理事会の血を入れ替えたい場合知識と経験が特定の人に集中する長期政権は足枷になるよね。 意見箱に投書の回答も質問した本人宛だけでマンション全体に公開しないなら理事会の情報統制下で住民共有したい情報は関心高い人が集まる総会で鋭い質問して参加者の前で理事会に回答させるしかないよね。

3102

タワマン協会の関するQ&Aの回答が
「ご意見ありがとうございます」

っは？

何いうとんねん！お前ちゃんと答えろ！
って感じですね。

>>3106 住民板ユーザーさん2さん

だからそれを答える場は総会じゃないんだって！！

また、Twitterでブタさんにいじられてるぞ。
なんなん？