プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

>>2295 住民板ユーザーさん6さん

よく読んで下さい。

私は「ガンガン下がってる」と元文を書いていませんよ。

実はパークタワー東雲も所有していますが、パークタワー東雲は、当マンションに比べ部屋の作りに圧迫感が無いのです。当マンションは室内のし切り方とか少し劣るんですよ。これは全体的に感じます。
どちらの物件も多数見てますよ。

分析はご立派ですが、実際に住み心地を体感しましたか？
住んでの体感です。

分析は分析で、住むのはヒト！
ここまで書きたくは無かったのですが、この点もキャナルコート外のパークタワー東雲に負けています。

なのでプラウドを残念価格で処分し、パークは貸しています。本当ならキャナルコート内で、イオン至近のプラウドを残したかったのです。これは本心です。

何なら近くでビーコンと有明物件も所有があるので、詳しく教えましょうか！
貸してますが、試しに住んだので知識は劣りませんよ。

コロナ疲れで気が滅入っていたので、「今日から俺は」を観に行きました
80年代がテーマなので学生時代を思い出しました。
確かにツッパリはいた。
でも奴らはケンカは弱かった(笑)
バリバリ運動部の俺たちは相手にしなかったなぁ。
毎日死ぬほど鍛えてたし。
映画は単純に面白かった


強い自慢？何自慢なのだろうか？大の大人が。

>>2327 住民板ユーザーさん8さん
これだけ現状を今日から俺は変わりたいと語り合ってる中で映画トークはなんなんてすかね？そちらはヤフー映画のレビューでお願いします。

タイトル間違ってるよ。

すみません、すごい後出ししてくる部外者の方はもういいです。

皆さんのオープンすぎる書き込みによって外部のかたにも詳細が伝わり、Twitterなんかでも面白がられています。この場での議論は問題ありと考えます。住民でしか知り得ないカフェの経緯詳細なんかをこの場に書き込むなんて、それこそ総会前に議題をインスタにあげる行為よりたちが悪いと思います。コラボ内などクローズドな場でやったらいかがでしょうか？

>>2326 元所有者さん

よく読んで下さい。元々の投稿は
>>2283
です。そこにガンガン下がってると書かれてますよね。それに対して「ガンガン下がってるってどういうこと？」と投稿。そして絡んできたのがあなた。分かった？

あと「残念価格」とか言ってるけど、それが相場ですから。「残念」というのは単なるあなたの主観。パークタワーとの比較も、買う時に分かってたことでしょう。何をグチグチと言ってるのかさっぱり理解できません。分析ってのも、普通に直近の成約価格見ればいいだけで、ご立派でもなんでもなく、誰にでもできることです。

残念なのは、あなたです。

>>2326 元所有者さん

>>2291 にそもそもご自分でも書かれていますよね。「マンション内の雰囲気から、坪単価が300万円付近を知識なく目指しました。」と。そう、あなたには知識が無かっただけです。知識をきちんと身に付けましょう。

>>2331 住民板ユーザーさん1さん
他所の不幸は蜜の味。なんてね笑

今日から俺はの切り返しに感心しました。友達になりたいです笑

この規模のタワマンの大規模修繕時に、合人社が管理会社だとどうなるか興味深いです。

8/22？の総会がどうなったのかも是非教えてください。楽しみにしております。

誰もが見られるここで水掛け論を展開することが、外野からの格好の見世物になっていることを、みなさん認識すべきでは。
管理クラスタの大先生方のよい肴になっているとのツイートもあります。
明らかにプロと思われる?とか、黒幕が?とか。
大規模マンションは、限られた理事による‘恣意的な’運営になりがちです。難しいですね。

>>2337 検討中さん

理事長も、長くやりすぎると感覚が麻痺してきちゃいますよね。いつの間にか、自分が全て支配しているような感覚になってしまっているのでしょう。

>>2326 元所有者さん

あなたが物凄くお金持ちなことはわかりました！

>>2332 住民板ユーザーさん6さん

どーでもいい事で熱くならずに

湾岸ナンバー1マンションとして規範となるべきだと思います。

タワマン協会のニュースページなのに、なぜかこのマンションの議案を紹介して「この取り組みには価値がある！」と力説。完全に、タワマン協会およびプラウドタワーを私物化している。自己実現の道具にしている。
https://www.tower-mansion-union.net/single-post/2020/08/08/7%E6%9C%9F%...

政治家（区議会議員）になりたいみたいだから、そのための実績作りですな

一般論として業者への発注は、相見積は絶対やらないとダメですね。

やらないと同じ業者を率先して使う事よって、業者と癒着してしまう管理組合が多いらしいです。
※ググってください、結構話が出てます。

今何か起きているとは思いませんが、問題が発生する前に、仕組みとして理事は輪番にするルール等定めておくのが賢明ですね。
ネットを見る限り、担当者が継続するのは、マンション管理組合でも良くなさそうです。
銀行でも担当者を無理やり１週間休ませたりするのと同じです。

>>2345 住民板ユーザーさん1さん
こちらのマンションは立候補者で理事が埋まらない場合は残りの枠はどうやって埋めているのですか？
輪番ではないという事は抽選？？

マンションでの導入事例・活用事例について事業や営利目的での利用・を禁止すればいいのではないかと思う。講演とか含め。

事業展開した場合のメリットとマンションのメリットは一致しないし、特に仮にそのようなことが行われた場合は過剰投資になりやすいと思う。
それらが起きないような理事会や総会の決議だというかもしれないが、過剰投資か否かの判断はとても難しいと思っている、メリットがないわけではないのだし、それなりにもっともらしい理由付けもされているのだから。

理事会そのものはマンションの運営のために行われてくれていると思いたいが、そのノウハウを別のところで展開・利益を得ようとしているように見えるから疑心暗鬼になる。
やっていたらモラルの問題があるし、やっていなければ何も問題ないはず。
すごく普通のことだと思うんだけど。

組合は住民のために活動するもんだ。その大原則を忘れたとき、組合は自分のためだけに仕事をするようになる。自分のためにした仕事は内向きで、卑屈で、身勝手な都合で醜く歪んでいく。そういう連中が増えれば、当然組織も腐っていく。組織が腐れば、マンションも腐る

>>2348 マンション検討中さん

「組合」は全住民の組織な。「組合」じゃなくあなたが言いたいのは「理事会」でしょ。その辺りの言葉の使い方も曖昧なんじゃ何もわかってないんだろうね。

そして「住民のために活動しろ」とか、理事会を業者扱い。コリャだめだ。

>>2346 住民板ユーザーさん5さん

ここは住民板ですよ。
住民ではない方の投稿はご遠慮ください。

>「組合」は全住民の組織な。
管理組合は、組合員の組織。つまり全区分所有者の組織。
マンション住民には、同居人、賃借人など区分所有者以外の人々もいる。
住民のための組織として自治会を設置するマンションもあるが、任意加入なので全住民の組織とは限らない。

>>2349 住民板ユーザーさん8さん
理事長さん
総会でどのような発言をなさるか楽しみにしています。

一番の問題は、理事会に参加しなければ、何も変えることができないと、議論の論点をずらしてることじゃないですか。理事会に参加できるのって住民の何%ですか？希望しようがするまいがほとんどの人は参加できないわけなので。あなたの考えは全く間違っています。
それで住民を黙らせようとしている。

理事会は、大多数の住民の意見を広く聞き、情報開示や、相見積もりを取るなど、
公正に、反対派の意見にも配慮しながら進めるのが筋です。
いきなりなんでも、総会で決議ってあり得ない、
工事で相見積もり取らない理由はなんだろう。
謎ばかり。

>>2347 住民板ユーザーさん1さん

理事の個々人が、理事会の経験で得たノウハウを自分の事業に生かして何が悪いんでしょうか？講演も然り。理事と管理組合の間でそんな契約はありませんし、一般的に悪いことだとも思いません。

>>2353 マンション住民さん

いちいち全ての案件で相見積もりを取るなんて現実的ではありません笑

理事会をやったことのない人は、よく相見積！相見積！と叫ぶんだけど、そんなことはボランティアの理事が理事活動に割ける時間に制約がある中で不可能。

それに、相見積取って安いところに発注するのが必ずしもマンションのためになるとは限らない。これがどういうことか理解できますか？できないでしょう。不正に繋がるとか言うのかもしれないけど、安定したマンション運営には、業者さんとの信頼関係も極めて重要です。

例えば何らかの工事。今は需要が供給を上回っていて、いつも相見積もりばかり要求する面倒なマンションなんて、相手にしてもらえなくなりますよ。見積辞退が多発したりね。

>>2353 マンション住民さん

「反対派への配慮」とは？
これまでも、総会の議案に賛成する・反対するのは、全ての組合員の権利として保証されてきました。理事会に意見することも何ら制限していません。しっかりと、広く意見を集めています。そしてその上で、決定は総会の議決で行われる。民主的なプロセスを踏んでいますよね。

これのなにが不満なのでしょうか？

>>2353 マンション住民さん
『理事会は、大多数の住民の意見を広く聞き』
→総会に議案状態されたものは理事会の多数賛成派の意見であり、総会で可決したものはマンション全体の多数賛成派の意見である。

>>2354 住民板ユーザーさん8さん

ノウハウを活かすのはもちろん自由ですが、理事会はマンション名を個人活動に使われることは許容したのですか？

マンションのリスクにもなるので、まだ理事会で話し合われていないのであればマンションのリスクとリターンを考えて判断して頂きたい。

普通の企業なら名前つかわしてくれませんよね？

>>2356 住民板ユーザーさん8さん

屁理屈だと思います。
あなたは、殆どの住民が一任する事を知っていてマンションの理事会は通常議案にさえ上げてしまえば賛成多数になる事をご理解されてますよね。
そしてそれが元になってよく問題になることは、ネットでも書かれています。
→マンション組合、癒着、不正などでググればわかるはずです。

理事会に一任するのを取りやめて、一任意外の投票された多数決だけで判断できるようにすれば一番なんですけどルールの改訂を伴うから難しいのかな

>>2359 住民板ユーザーさん1さん

『殆どの住民が一任する事を知っていてマンションの理事会は通常議案にさえ上げてしまえば賛成多数になる事をご理解されてますよね。』
→委任状等で意思表示される住民を侮辱しているのですか？
無関心は個々人の責任であり、理事会や理事長が悪いという主張は如何なものでしょう。

>>2359 住民板ユーザーさん1さん

現在の、どのマンションでも運用されている民主的なプロセスを普通に説明しただけなのに「屁理屈」とは笑　ちょっと幼稚過ぎませんか。
理事会に一任するという意思表示をしている住戸については、それを尊重して総会の意思決定に使う、議決する。これの何が問題なのですか？

それに、理事会が議案として上げてしまえば賛成多数になるとか仰ってますけど、総会で否決される議案も、世の中には当然ありますよ。

単なる陰謀論を語る、理解が乏しい方の投稿としか思えない内容ですね。

>>2360 住民板ユーザーさん5さん
その通り。委任状で「委任する」としている以上はそれが意思なのです。委任すると決めた組合員の意思決定。

>>2359 住民板ユーザーさん1さん

委任状が気に入らないんだったら、委任状を出している組合員をあなた自身で説得して回って下さいね（笑）

>>2361 住民板ユーザーさん8さん

適切な議論を経て問題のない議案の場合はおっしゃるとおりに可決されるかと思います。今回は議案事態が問題があるのではないか？と物議があり、そのことを前提としていたところがありましたが説明が不足してましたね。
問題が本当にあるのであれば、以下のサイトが正しければ可決されたところで理事会の責任は免れてないので、後々問題となり得ます。
総会で住民の方々からの質問に適切に回答できるのであれば、仰るとおり問題ないと思いますので総会での説明によるのではないでしょうか。

以下サイトからのコピペです

役員の責任 - 免責されるには注意義務を尽くしたことが必要となります。
組合の役員が単独で職務を行なうにつき、故意または過失によって組合に損害を与えた場合は、その役員個人が責任を負います。
また、その職務行為が理事会の決議を経て行なわれたものである場合は、この決議に参加し、これに賛成した理事も共同して賠償義務を負担する場合があります。（※1. このような決議のばあい議事録へ賛成者名、反対者名の詳細を記入しておくとよいでしょう。）
また、総会決議を経て決議した職務を執行して、管理組合に損害を与えた場合でも賠償責任は発生します。総会の決議があったからといって役員の責任がなるくることはありません。故意、または過失に基づく誤った議案を作成して総会にかけた責任はなくならないからです。
ただ、総会上程議案を作成する段階で、十分な検討をし、総会でも事案の内容や問題点等を十分説明し、組合の意志によりこれを決定したという事実があれば、役員は善管注意義務を尽くしたものとして免責されると考えられます。しかし、その場合も、総会の決議が免責要件ではなく、総会決議に至る過程で、理事の職務執行に過失がなかったという結果によるものです。

>>2355 住民板ユーザーさん8さん

自分の事業に利用することはマンション組合の利益に反する可能性があるので、以下のように法律が定められていますので、自分の事業に直接又は間接的に利用する場合にはちゃんと承認を経ないとダメです。

以下合人社のホームページより


　このたび改正された標準管理規約の役員に関する条文として「利益相反取引の防止」（第37条の2）が追加されています。どのような趣旨で定められたものなのでしょうか。

answer
　役員は、マンションの資産価値の保全に努めなければならず、管理組合の利益を犠牲にして自己または第三者の利益を図ることがあってはいけません。
　この条文は、役員が直接または間接的に管理組合と取引を行おうとする場合には、理事会で当該取引につき重要な事実を開示し、承認を受けなければならないことを定めたものです。
　また、標準管理規約では、理事会の決議に特別の利害関係を有する理事は、議決に加わることができない（第53条第3項）ことを定めるとともに、管理組合と理事長との利益が相反する事項については、監事又は理事長以外の理事が管理組合を代表する（第38条第6項）ことも定めています。
　標準管理規約でこれらのことが定められた趣旨は、管理組合の取引先として自身の所属会社や知り合いの会社を選定し、自己のために利益誘導をしようとする事例が後を絶たないため、これを抑止するためです。
　役員はもちろん、組合員も管理組合の取引先の選定にあたって自身に近い業者等を推薦することは、図らずとも上記のような疑念を抱かれることになりますので、厳に慎むべきです。また、万が一管理組合内でそのような疑念がある行為がみられた場合には、他の役員または組合員は毅然としてこれを制止するべきでしょう。

>>2364 住民板ユーザーさん1さん

今回の議案の中で、ここに記載されているような組合に損害を与えるものとは、どれのことを指していますか？また、どのような損害が発生しそうなのでしょうか？そこをキッチリ説明して下さいね。

おいおい酷い有り様じゃないか。。。
もう役員の方々もタダ乗り住民の為に頑張るのはやめて、それこそ管理者管理方式にでも切り替えて第三者に丸投げしてはどうでしょう？
ここも最近は総会の出席も少ないし、区分所有者としての義務や自覚がない組合員ばかりなので、業者の好き放題にさせておけばいつか気がつくと思いますよ。
別で所有している賃貸マンションも最近管理者管理方式に切り替わりました。
賃貸マンション並みに区分所有者の組合員としての意識が低いマンションで管理組合方式は正直厳しいですよ。

なんたかな、引っ越したくなってきたわ

>>2364 住民板ユーザーさん1さん

あと、こんな記載もありますね。
「総会上程議案を作成する段階で、十分な検討をし、総会でも事案の内容や問題点等を十分説明し、組合の意志によりこれを決定したという事実があれば、役員は善管注意義務を尽くしたものとして免責されると考えられます。」
今回の議案については理事会で十分に検討され、また組合員に対しては議案書でしっかり説明しており、また、総会でも説明されますよね。その上で総会で議決されればまったくもって問題ないことになりますね。ありがとうございます。

>>2365 住民板ユーザーさん1さん

利益相反って笑
どのあたりが利益相反になるのか、教えて下さいね。そこを説明して頂かないと、議論の出発点にすら立てません。

>>2370 住民板ユーザーさん8さん

利益相反取引になるのならと書いてありますよね。
どう言う場合になるのか、書いてあるので読んでくださいね！
議案の内容もそう。
問題なければ問題ないって書いてあるじゃないですか。
総会で明らかにしてください。

何を熱くなられているのですか？
落ち着いてくださいね

>>2370 住民板ユーザーさん8さん

よく言葉の意味をわからずお話しされる方がいるんですよね。ミスは叩いたりはやめてあげてください。
皆さん同じ仲間です。このピラミッドの

このスレで話すことは当ピラミッドの醜態を晒しておりイメージがより悪くからと思います。
今晩集まり飲みに行きませんか？
19時ロビー植栽祭壇前集合はどうでしょうか？

立地や価格面で購入候補に入れていたのですが、こちらの掲示板にたどり着くと、どうやら引っ越してくるとものすごくストレスを抱えそうな環境だと分かりました。
マンションは管理を買え、とはよく言われますが、
皆さんの書き込みや実情・憶測を目にするにつれ、その鉄則に則って購入を断念した方が良いのかもしれないと思えてきました。

見た目も綺麗でイオンも近い優れた環境に惹かれていましたが、買ってから後悔するよりも事前にこうした状況を知れて良かったです。
住民の皆さんは大変でしょうが、より良い管理になることを祈っております。

>>2371 住民板ユーザーさん1さん

そうですか。私は利益相反に当たらないと思っています。
しかしあなたは、利益相反に当たる可能性があると問題提起されました。どういう理由でそう思うのか、ご説明下さい。

>>2372 住民板ユーザーさん10さん

そうですね。
ただ、今の理解の薄いまま総会に来て頂いても建設的な議論ができないと思いますので、せめてどこが問題なのか、問題と考える根拠は、といった基本的な部分は整理して頂きたいと思いまして。

総会に出席します。
聞き漏らしなどないようにレコーダーで録音します。

>>2373 住民板ユーザーさん10さん
人数にもよるかもしれませんが、コロナの状況もありますし、公然と飲みに行くのはやめたほうがいいような気がします。

理事会の行動には賛否というか好き嫌いあると思いますが、私は嫌いですが、ここで文句言うだけの人よりマシです。
実際に行動してますから。
何も行動しない人、無関心な人が多いから今こうなってることを強く自責すべきです。
プラウドで管理会社変えることに、ふーん、よく知らんけど、いいんじゃね？とか思ってたんでしょどうせ

タワマ協会の件に関しては、理事長に総会で直接聞きましょう。彼の考え方を聞かない限りは何とも言えない。個人的には、タワマン協会の活動はこのマンションにもプラスになると思っています。

>>2375 住民板ユーザーさん8さん

何についてですか？
そもそも事業に利用することが何が悪いみたいな書き込みに対しての返信したのに、何に対してそう思うのかってどういうことでしょうか。
具体例を挙げるなら、
例えば私の事業で利用する業者を組合でも利用して、自分の事業についての発注をマンションでの発注を条件に安くしてもらうような場合じゃないですか？組合の利益と自分の利益がぶつかっちゃいますからね。

→以下抜粋
標準管理規約でこれらのことが定められた趣旨は、管理組合の取引先として自身の所属会社や知り合いの会社を選定し、自己のために利益誘導をしようとする事例が後を絶たないため、これを抑止するためです。
　役員はもちろん、組合員も管理組合の取引先の選定にあたって自身に近い業者等を推薦することは、図らずとも上記のような疑念を抱かれることになりますので、厳に慎むべきです。また、万が一管理組合内でそのような疑念がある行為がみられた場合には、他の役員または組合員は毅然としてこれを制止するべきでしょう。

>>2379 住民板ユーザーさん4さん

ほんとそう思います。理事会に対しては是々非々あると思いますが、今まで無関心だったのに急に口だけ出し始めてグチグチと。何様かと思いますね。
少なくとも、理事会はマンションのために動いている。

>>2381 住民板ユーザーさん1さん

「私の事業で利用する業者を組合でも利用して、自分の事業についての発注をマンションでの発注を条件に安くしてもらうような場合」
↑こういうケースがこのマンションであったんですか？どうなんでしょうか？単に「あるような気がする！」と言われても困りますね笑

>>2383 住民板ユーザーさん8さん

そんなのわかるわかないでしょ
大丈夫ですか？

あなたは理事で心当たりがあるんですか？
一言もあるような気がするなんて言ってませんよ…

闇深いな、、、

>>2381 住民板ユーザーさん1さん

「自分の事業に利用する」の意味を曲解していらっしゃいますね。元々の投稿は、
>>2354
です。スキルやノウハウを使うと言っているだけですね。これを否定されたら、例えば一般的な転職とかもできなくなりますよね笑

しかしあなたは、この意味を履き違えて、利益相反の話に持っていきましたよね。であれば、なにが利益相反に当たるんですか？と聞くのは自然なことでしょう。いかがですか？

タワーマンションのコミュニティ形成のための効果的な手法を500字以内で述べよ。

まあ、このように疑惑を焚きつけておいて「え？私そんなこと言ってませんわよ」という人はよくいますが。ここの理事会も大変ですね。

>>2386 住民板ユーザーさん8さん

利益相反取引の意味わかってませんよね？
なぜ転職が出てくるんですか…

もう結構です笑

タワーマンションの理事が、自分のマンションで
採用した会社を他で薦めていて関係を疑われている。

このような利益相反の指摘をされるために
効果的な手法を500字以内で述べよ。

>>2389 住民板ユーザーさん1さん

元々、利益相反の話なんて出てきてなかったのに、あなたが持ち出してきたんですよ笑
ホラ、もう一度この元々の投稿見てください。どこにも利益相反の話なんて書いてませんよね。
>>2354

にも関わらず、コピペまで持ってきて、利益相反の話をしたかったんですよね？であればどこが利益相反なのか説明して下さいね。

転職の例も理解できませんか？
理事会活動で得たノウハウを自分の仕事にも生かすことと、今の職場で得たノウハウを次の職場でも生かすこと。これは同じでしょうと言っています。競業避止の契約を結んでいない限りはね。

>>2392 住民板ユーザーさん8さん

ノウハウには取引先業者等も含まれますよね。
あなたは単なる知識と判断してるようですが。

私は事業で利用すると聞いて、利益相反取引にならないように注意してくださいねと言ったつもりですがあなたには違ったようですね。

瞬間湯沸かし器みたいに熱くなる方みたいですが、落ち着いてくださいね。あくまで注意喚起したに過ぎません。
また、注意喚起してるだけなので疑惑を焚き付けた事もしていません。

事業で利用する場合は利益相反取引に気をつけて→疑われた→根拠はなんだこの野郎

イチャモンつけられてる気分ですよ。
どこにあなたを疑ってる記載があるですか。。

もうこれにて終了して下さい。
私も皆様も気分悪いと思うので

>>2392 住民板ユーザーさん8さん

私も転職の話全然理解できないです。
ノウハウ？こちらの物件の写真や議題などもアップしてますが、それも貴方が言うノウハウですか。

>>2393
何を言っても自分の考えが正しくて他人の意見は聞き入れるだけの余裕が無さそうなのでこの方に何を言っても無駄そうです

理事として正しいと思って活動していたのに、よくよく考えると色々とまずいなと思って、反省したいんだけど、今更プライドが高くて自分が許せなくて、自分の行動を正当化したいから噛みついているだけじゃない？

>>2395 住民板ユーザーさん3さん
理事長ほど信念のあるお方は居ないと思います。
単に今までの議案にも推進したいがためのこと。
単に住民の方が無関心すぎる事が原因で可決され進めてきたわけですから。
信念には自分がに良いことをしたいという強い志しがないと続けられません。

お相撲の土俵と同じです。
理事長は土俵で塩を撒きシコを踏んで戦ってます。
住民の方は砂かぶりにいる者。末席にいる者。
それぞれですが、土俵に立たないと見えない世界がありいくらアレコレ言っても同じ土俵に立たないとお相撲になりません。
ここで何を書いてもダメ。借りてきたふんどしではなくまわしをつけて土俵に立とう。
土俵に立って初めて議論が成立します。
このままだと委任状の方が圧倒的であり全て可決になります。ただそれだけのことです。
理事長と向かい合ってがっぷり四つで相撲取ってください。理事長はいつでも胸を貸すでしょう。

ひとり相撲ってこと？

匿名掲示板でマトモな議論ができると勘違いしてる人が多いですね。ここはチラシの裏と一緒ですよ。

>>2398 理事長応援派住民BTRさん

まじで？

> マンション内に本格的レストランを運営してきましたが、ここにきて業者を変更し、厨房工事を実施し、本格的なレストラン仕様の厨房に生まれ変わらせます。


タワマン協会に上記の通り書いてありました。既に決まっているようです。

もう太った人に任せようぜ。

理事には就任せず、意見書や総会の独演で不平不満を言う憤慨派vs総会は決議の場で不満あるなら自ら理事になって変えたらの議論は至る所で見るので、面白みがありません。

管理クラスターの酒の肴になる内情ネタにシフト願います。

>>2396 理事長応援派住民BTRさん

その通りですね。
理事長の考えに対して賛否あるのはいいのですが、利益相反などという単なる疑惑の焚き付けや、憎しという感情だけで足を引っ張るのはやめて頂きたい。
建設的な議論をしたいものです。

>>2398 理事長応援派住民BTRさん

相手になる力士がいないというのはその通りですね。1人でも数を揃えるでもいいから、不満があって何かを変えたいのなら行動して欲しいです。口だけじゃなくて。

>>2401 住民板ユーザーさん1さん

これはアウトですね…
もう決まったかのように書いているし、俺がやろうとしてるんだから当然にそうなる、と言わんばかりです。

それにしても、工事の相見積取らない方がないほうが
いい場合もあるってどんな場合なんでしょうか？

特定の工事業者との信頼関係って？どんな？

相見積もり取るのってそんなに手間でしたっけ。
相見積もり取れないほど理事全員忙しいんですかね。
もう少し時間かけて相見積もりもとって、慎重に進めれば良いと思いますが

謎ばかり。

>>2407 マンション住民さん

あのねぇ、見積依頼書作って見積とって、それを比較検討して。それってすごく手間ですよ。実態分からないのに簡単に言わないほうがいいよ。

まぁ100歩譲って相見積取るにしても、業者側からしてみたら見積もる作業にも工数がかかっているわけです。しかも、今は売り手優位の市場。

見積だけ出さされて採用されるかどうかは分からない、競争させられて利益率が下がる。そんな案件はやりたくない。見積は辞退する。こうなります。

すると、相手してくれる業者がいつの間にかいなくなり困るのはこっちになるわけです。

なので、相見積取るにしても慎重に進めなきゃいけないわけです。

相見積もり取るなら、やらないっていう業者は発注しなければいいだけなのでは？
特定の信頼関係のある業者様が相見積もり取るなら入札に参加しないって
言ってるのかしら。

>>2409 マンション住民さん

あなたみたいな方のことを「あいみつ君」と言います。Twitterのこの投稿と、それに対するリプライを見てお勉強して下さいね。

>>2410 住民板ユーザーさん1さん

あいみつ君に高杉君。
あいみつ君は、あいみつやったら今度は高杉君になる。

面白いですね。笑

手間だからやらないんですか。
相見積もり。
2000万の工事の??
ご自分で提案しておいて
そんな甘い考えならカフェの大規模規模改修やめればいいと思います。
住民から頼んだわけでもないし。

どこの業者が相見積もりあるからって断るんですかね。
その辺りの業者名や経緯も詳しく教えて欲しいですね。

>>2410 住民板ユーザーさん1さん

リプライみて勉強しました！
今回の議案はカフェだけでも二千万の工事なんで取らないといけないと思います！
その他の投資も入れたらかなりの額ですしね。
小さい金額まで取れたら言う人が悪いんですね！

透明性を確保してじっくり進めてくれた方が私は安心できます。なぜカフェにこだわるのか。。


・
2019年12月25日
当然、これが数千万の工事なら相見積を取らねばならないと思います。
この場合、見積を取るのは管理会社マターではなく理事会役員自ら仕様を決めて取るべき、という考えです。
そうなると手間がとてもかかりますから、やはり相見積を取るべき案件ってのはある程度絞られるというイメージです。

このままだと、大規模修繕は、大変なことになりそうですね。
危機感を持ちました。

近隣のマンションで、しっかり相見積もりとって、
住民のコンセンサスをとって修繕等やっている話を聞くので、
この差にびっくりです。

タワマン協会お忙しそうですものね。
相見積もりとってる暇もないそうです。

しかし、
このやり方は長く続かないと思います。

>>2412 マンション住民さん
理事は非理事の執事でもなければ、召使いでもない。

何でもかんでも相見積がしたければ、名乗り出てその人が相見積もり取って、理事に見積もり結果提出しなさい。

そうすれば理事も比較して選定しますよ。

理事だって、コンペしたり相見積もりするものもあるでしょ？

>>2414 マンション住民さん

議案にかなり安くやってもらえる事になったと記載があるので、根拠があるかもしれないですね。
比較もせず安いというのは素人目にも難しいと思います。

二千万は飲食店開業費用の２倍は軽く超える額ですからね。

久しぶりに掲示板みました。
マンションのために活発な意見交換がなされていて、資産価値維持されてると感じました。

>>2413 住民板ユーザーさん1さん

そもそも、今回のカフェ二千万円について、相見積もりを取ったのかどうか、また取っていないにしてもどういう経緯で検討されたのか、説明がないままに強引に進めるのはおかしいですよね。

住民が出したお金で2000万という高額にも関わらず見積もり取らない理由は何ですかね。
特にカフェに関しては重要でも緊急でもない案件ですよね。
にも関わらず見積もり取らない理由がどこに存在するのか。

あいみつ君とか他者を貶すのは相見積もりされると不都合があるからでは？と疑われても不自然ではないですね。

カフェってそんなに急いで増資しないといけないのでしょうか。甚だ疑問です。
総会前だけど既に決定事項のようなので今更反対したところで有耶無耶にして実行されるのだろうけど。

>>2416 住民板ユーザーさん1さん

さぞかし立派なものになるのでしょうが、そもそもその必要性はどうなんでしょうかね。
改修に二千万もかけて、さらに毎月100万とか払うわけで、今後カフェについては管理組合としてはものすごい赤字を積み上げていくことになります。

理事長のカフェ再開業の話は楽しみですよね。
衛生の問題があったとはいえ中々美味しかったと個人的には思ってました。
家に帰ればインハウスでカフェがある。
他のマンションにはない住民の楽しみです。
ムダを避ける時代だからこそこの二千万は有効な投資と私は思ってますが。

>>2419 住民板ユーザーさん3さん

有耶無耶とかじゃなくて、議決されれば実行される。それだけのことなのでは？
疑問やご意見については、貴重な意見として理事会に伝えておいてはいかがでしょうか。

相見積は普通にとりますよ。

業者も相見積にかかるコストは、通常、工事代金に上乗せされているだろうし、業者からみたら、相見積とって受注取れないないなんて当たり前の事です。

相見積お願いして嫌がれるような業者には、発注しなければいいだけ。

取らない理由にはなりません！

管理会社変更の時も比較してましたよね？
なんで今回だけ取らないの？

すでに既定路線で内定済みだからでは？

タワマン協会にも決定しているかの様に書かれてますよね。

>>2421 理事長応援派住民BTRさん

2000万じゃないですよ。今後も赤字をドンドン積み上げていくことになるのです。

あいみつだﾌﾞｰ

>>2415 住民板ユーザーさん5さん
マンションは、理事長やマンション協会の私物でもなければ所有物でもありません。
勝手に商用利用するのはおかしい。
商用利用に勤しむ時間はあっても、相見積もり取る時間はないとおっしゃっています。
非理事が相見積もり取りなさいと、上から目線で、命令形でおっしゃってます。
正気でしょうか？

かなり安くって、相見積もりも取ってないのにそれが客観的に安いってどう証明するのか。
それで住民が納得するとでも？
タワマン協会の代表理事の仕事らしくないですよねえ。
住民のためって日頃言ってる割にはね。ガッカリしました。

>>2426 マンション住民さん

あなたも正気じゃない。
理事会は組合員の奴隷ではない。
理事会活動もやるし、自分がやりたいことのための時間も必要。

>>2426 マンション住民さん

「勝手に商用利用」って、何のことを言っているのですか？知りませんでしたが。

>>2426 マンション住民さん
住民が納得しないなら否決されるだけ。

>>2418 住民板ユーザーさん3さん
理事会議事録の閲覧請求して確認して下さい！！！！！

優秀な管理組合わ謳うなら、先ずは50?60年の長期修繕計画して均等割移行したら？
もう7期とかですよねー？

2000万
プラス 毎月 110万
ですよ。

ないない！

>>2428 住民板ユーザーさん9さん

当マンション理事長自身が代表理事を務めるタワマン協会の賛助会員【一口30万円】となっている業者のサービスや物品を、当マンションで導入して、その導入事例をタワマン協会の事例として載せ、他マンションへの販売の斡旋、紹介をすることは商用利用に当たります。

こんな今まで何もしてこず
これからも何もせず
勉強もせず
内情や経緯も把握しようともせず

ただ文句だけ言う人たちのために今も頑張ってる人たちがいると思うと涙が出ます

民主主義なので嫌なら自分がやる　もしくは出て行くのも選択肢です。
自分はめんどいことしたくなーい　出て行きたくなーい　俺の言うとおりにマンション運営を他人様がやって欲しーい　もちボランティアでね
こんな人たちのために理事会は今日も頑張っています。

相見積もりとってないかはこれは良くないと思う

と思うなら否決してください
そう思う人が多いなら否決されます

みんな賛成だけど俺は反対した！俺の思うとおりにならないのはおかしい！と思うのはガキすぎます。

無関心層もおり賛成多数になりがちなのは確かですので、自分で立案側に回る　つまり理事になるのも手でしょう。

理事になるのは嫌
賛成多数でも俺の言うとおり管理してほしい

こんな住民が多いことを外部の人も見れる掲示板でダラダラとよく話せますね
住民からしたら1番の敵です

理事になるのは嫌だと言っている人はいないと思いますが？
特殊な事情がある方と理事活動して同類だと思われるのはごめんだと
思う人は多いのかもしれません。

>>2436 住民板ユーザーさん5さん

敵かー

敵、見方じゃないんだけどね。
なんでそんな必死なの？

>>2438 理事長応援派住民BTRさん
？になりますが、ここは伸びます。
このマンションのリーダーにふさわしいですよ。
他の人に理事長と同等、それ以上のパフォーマンス出せる人がいますかね？私はこのマンションには居ないと思いますよ。愛称こめてマジでこのプラウドの王です。

>>2440 理事長応援派住民BTRさん

名前ぐらい変えないと。
自作自演がバレバレですよ。。。

結局、カフェはシェフが衛生面できなくて問題だったのか、それは2000万かければ解決するのか、、人を変えれば衛生面は解決する話ではないんですかね。

>>2433 住民板ユーザーさん3さん

これがソーシャルジャジメントだ！

>>2441 住民板ユーザーさん8さん
私は変わらず理事長、理事会賛成派ですが。どなたかと間違えてません？？
私は一貫してかわりませんが。
詫びてください

①この掲示板で議論することを無意味という方へ
意味があります。少なくとも知らなかった方も知ることができるようになりました。
多くの居住者への問題提起、理事会への大きな牽制になっているのではないでしょうか。

②理事会について
このような議案を提出されたからには説明責任があるのは当然です。
先の例で相見積を時間がないからしないというのは、善管注意義務違反に問われる可能性すらあります。無報酬でやってあげてるというのなら、そもそも立候補しないでくださいよ恩着せがましい。法律上委任の契約にあたりますからね、株式会社の取締役が無報酬だから必要なことをやらなくてよいことにはならないとの同じです（理事会の方が言っていないのであればすみません、暇がないから見積とらないはさすがにカチンと来ます）。

③金額の大きい支出に関する相見積について
相見積は不正や癒着を防ぐうえでも重要なプロセスです。
普通の金銭感覚を持っている方なら、議案の金額に違和感をもつのは当然です。きちんとした理由があってその値段で、妥当だと判断されているのであれば結構ですが、そこが我々には見えないところが不安になっているんです。総会で理路整然と説明していただいて皆さまが納得するのであればよいのではないでしょうか。

勉強してみました！
合人社のホームページに次のような記載が。

標準管理規約で役員に関する条項が追加された趣旨は、
管理組合の取引先として自身の所属会社や知り合いの会社を選定し、
自己のために利益誘導をしようとする事例が後を絶たないため、
これを抑止するためです。
　役員はもちろん、組合員も管理組合の取引先の選定にあたって
自身に近い業者等を推薦することは、
図らずとも上記のような疑念を抱かれることになりますので、
厳に慎むべきです。

また、万が一管理組合内でそのような疑念がある行為がみられた場合には、
他の役員または組合員は毅然としてこれを制止するべきでしょう。

とありました。


自身に近い業者って
理事長が代表を務めるタワマン協会に一口30万円払って賛助会員になっている
業者がまさにそうだと思ったんですが、その業者の商品は
タワマン協会のホームページでも推薦サービス、商品として紹介されています。

理事長、
標準管理規約の役員に関する条項に抵触していると思いますが
いかがでしょうか。

>>2444 理事長応援派住民BTRさん

必死に回避しようとしてますが誰がどうみても自演がバレてます。
次はバレないように気を付けてくださいね。

詫びてくださいって草

>>2448 住民板ユーザーさん8さん
自演ってなに？全て私が投稿してるだけだけど。
言いがかりやめなさいよ。
そんなに賛成派が気に食わないですか？？
二度と絡んでこないでください。
ここは誰でも発言できる場では？

>>2446 契約済みさん

合人社から指導してもらったほうがいいかもしれませんね。

自身に近い業者等を推薦することは図らずとも上記のような疑念を抱かれることになりますので慎むべき

→至極まっとうです。
やってないからいいではないのですよ。
疑いをもたれる時点でアマチュアなんで、そういう環境を作らないですよふつうは。
SJSのコンサル料支払ってるなら指導してもらってくださいよほんとに。

タワーマンション協会と、プラウドが使っている業者で重複する業者を我々は知る権利があると思いますね。
あそこまで宣伝に使われてるんですから

>>2450 理事長応援派住民BTRさん

理事会に入って意見をいえといってますが、あなたの意見を教えてください。

①この不自然な理事会と協会についてどう思いますか？

②2000万についてどうおもいますか？
→この支出についてそもそも高いとしか私には思えませんが、あなたはどう思うんですか？

>>2433 住民板ユーザーさん3さん

2000万？それ平米何円プラスになるんだよ。30円/㎡月とかじゃねーの？

ツイッターでネタにされてるwww

ま、外部にこのドタバタが伝わってるのは理事会に直接働きかけようともせず、こんな外部の匿名掲示板でクダを巻いてる人たちのせいなのは確かです。
思うところはありつつもいいマンションだと私は思ってますが、自分たちでマンションの悪いところを凝縮して全世界へ発信してる住民と、一応は支持を得てマンションのことを考え実務をこなしている理事会では私は理事会の肩を持ちます。
カフェの件はやり方や経緯に思うところありますが、より良い共用施設にしようと努力してるのはとてもいいことだと思います。普通のマンションの理事って、管理会社の言いなりでことなかれ現状維持が限界なので。
理事になれという極論までは言いませんが、もっと日々より自分のマンションの管理に興味関心を払ってください。それだけで暴走は防げます。
こんな匿名掲示板で外部への人への発信をして何の意味があるんでしょう？やめて下さい。

思うところあります　って自分も書き込んでるよね。

>>2456 匿名さん
うわ?！プラウドタワー東雲は最高です！悪口書くな！
とでも書けば理事会や癒着で恩恵を受けた業者の言論操作だ！と余計騒ぐのでまぁまぁこの辺で　あなたの気持ちもわかりますよ　という意図で肩を少し持つ態度で間に入ったのですが、伝わりませんでしたね。失礼しました。

住民皆さんの無関心が招いた結果です。
今の理事会の政策が気に入らないのなら今後は管理に関心を寄せるようお願い致します。

総会でガツンと意見をぶつけますので皆さま受け止めてください。私の熱い想いをすべてぶつけます。

①支出の妥当性（議案だけでは不明確なため）
どのように決定されたのか検証プロセスを確認させていただきます。
合理的な意見形成がなされているのであればとやかくいうつもりはありません。

②タワーマンション協会でのプラウドを利用することの禁止の提案
住民の許可なく勝手に個人的に利用しないでください。プラスに働くとは到底思えません。熱く意見をいうので加勢していただける方はお願いします。どなたか先陣切った場合には追随します。協会で問題がおこったときこのマンションにも悪影響があります。
もしくは広告宣伝料金を支払ってそれなりの対価を管理組合に落とすべきです。

③タワーマンション協会と管理組合との関係
同じ業者を使用しているときには必ず、理事会の合意を得てください。
合人社のHPに記載されているような状況であり、2446さんが問題提起していただいているとおり、癒着が疑われてもおかしくない状況です。
万が一キックバックやプラウドが理由で報酬を得ているなどされてたら絶対に許せません。

④理事の輪番または理事長の輪番制の導入
最後にタワーマンションの理事会は年に管理業者やその他業者に年１億円以上支払を決定できる、利権があります。継続して携われば携わるほどその利権がおいしくなるとどっかのサイトに記載がありそのとおりだとおもいました。
問題が起こってからでは遅いので、そのようなことが起こらないようにする仕組みを導入する熱い想いをぶつけますので援護射撃お願いします。

>>2458 住民板ユーザーさん5さん

普通は無関心でも平和で暮らせるようなのが好ましいです。無関心だと暴走を始める方が異常です。
カフェは潰してしまってパークタワー東雲のように弁当屋でもいいはず。それでも2000万円もの大金を注ぎ込むのはなぜか？
その説明がしっかりされてませんね。
某協会には決定事項として書いてあるので強引にでも進めたい理由が何なのか気になります。

最後に言い忘れましたが、

理事長含め理事の方々には感謝しています。
日々お忙しい中、大変な業務を実施していただいていることは理解しているからです。
とはいえ、リスクが高い状況にマンションを置くのはやめませんか？
私が主張していることは奇想天外なことではなく、ごくごく当たり前のことだと思います。

値段が高いから文句があるということではなく、説明やプロセスを明確化、取引の透明性を確保していただきたいだけです。

もう私は消えます。
総会にいくかいかないかも含め私も考えます。

>>2460 住民板ユーザーさん7さん

１つの業者しか使っていないのであれば、形を変えてキックバックなどの可能性も捨てきれないですよね。
私なら、意思が弱いので友人の会社に３０００万で発注して１０００万裏で渡してくれ、名目変えて自分の会社に支払ってくれなどお願いしちゃいますから。

だからこそ相見積が上場会社だとあるんですけどね

>>2459 意見を言うものさん

熱い想いはいいんですけど、
①→総会が合理的な意思決定の場です
②→タワマン協会でプラウドの名前を出すことの何が問題なのか不明
③→ただの妄想
④→輪番制にするよりもやる気のある方が理事をやったほうが確実に良い働きをする
と思います。いかがでしょうか。

>>2461 意見を言うものさん

総会でガツンと熱い想いをぶつけるんじゃないんですか？行くか行かないか考えちゃうんですか？w

半沢直樹ばりの展開になってきましたね！
議論を戦わせるということは真っ当なことです。
みなさんがマンション自治に関心を持ち素晴らしいデザインと戸数を持つこちらが発展されることをお祈り申し上げます。

>>2462 DO DID DONEさん

あなたがただの犯罪者思考なだけで、世の中の多くの人はそんなこと考えませんw

>>2465 通りすがりさん

疑惑だと騒ぐけど証拠も何もない妄想で、詰めの甘い半沢直樹が多いのが問題ですねw

>>2459 意見を言うものさん
必ず加勢します！

>>2463 住民板ユーザーさん1さん

貴方には全く賛同できません。
2459さんに賛同致します。

>>2465 通りすがりさん

今夜も酒が進みそう。

一部のかたもおっしゃっていますが、この掲示板で不平不満、憶測、疑惑について述べたって何の解決にもなりませんし、むしろそうした不安材料をオープンに晒すことでこのマンションの評判を下げていませんでしょうか？
公共の場で夫婦喧嘩してるのってみっともないですよね？ちゃんと部外者に見られない場で議論、解決しませんか？本当に。

ハードとしては東雲分譲の中で比較するとイオンに近いし豊洲も徒歩圏内だし、晴海通りから離れてることで道路の騒音も少ないし、エントランスの植栽も綺麗だし、私は好きですよ。

>>2471 住民板ユーザーさん1さん

倍返しだ！！！

私もこのマンション大好きです！
ただ、決定とかはちゃんとして欲しいだけです。
総会Zoomで参加させてくれないですかね？

>>2473 住民板ユーザーさん1さん

そういうのは、ファラオさんがそのうち整備してくれると思います！

今回の議案に違法性はない。
となると、あとは区分所有者の投票次第。
今回2000万設備投資して、さらに年間1320万円を毎年垂れ流す議案に賛成するかどうかは、あなた次第。

>>2475 住民板ユーザーさん2さん

１号議案の収支報告書写メUPして。

ナンバープレート読み取りも。400万かける価値ある？保守費もよくわからない。

>>2477 住民板ユーザーさん7さん

受益者負担であるべき投資。反対票投じました。
契約している方は、すぐに車盗まれそうですね。
心中お達し申し上げます。

>>2478 住民板ユーザーさん7さん

駐車場利用料に乗せてほしいね。
駐車場使ってない人には関係ない。

>>2477 住民板ユーザーさん7さん

「先進的な取り組みをやってるオレたちってスゴい」案件ですね。不要不急です。

ナンバープレート読み取り
顔認証
レストラン
酸素カプセル

これらは住民のためにというよりは自分の実績を作りたいと考えられますね。
他の物件ではやったことがない新しいモノを導入しないと目立たないから。
目新しいモノを導入して、某協会に実績としてアピール。

>>2474 住民板ユーザーさん5さん

そう。ファラオなら、すぐに整備してくれるよ。

でも、費用は2000万円かかるかもしれない。
発注先は、理事会で相見積取らずに選ぶけど、理事会一任だから文句ないよね？　って感じでしょうか。

>>2481 住民板ユーザーさん1さん

レストランと酸素は既に他にあるよね。

>>2483 住民板ユーザーさん3さん

次は日焼けマシーンかな。
2000万円に相見積もりとらず、協会の投稿で既に導入が決まってると始めて知るパターン。

>>2484 住民板ユーザーさん3さん

総会通してないのに、議案リストを外部に大公開し、協会のホームページでは既に決定してるかのごとく広報。さすがですよね。インスタ見てると、それに反省も全くないようだし。

やっぱりカフェに打診棒おかないとだめだな。

マンション最大の事業、長計見直しやらず酸素やら言ってる場合ちゃうでー。
コンサル入ってて、そんなアドバイスもせんとは正にコストカット第一候補だ

総会は採決の場であってぼくの考えた最強のマンションを語る場ではありません
迷惑です　
言うだけ言って何もしない人　いない方がマシです

>>2477 住民板ユーザーさん7さん

全戸の半分300世帯が求めてるのか？

>>2488 住民板ユーザーさん5さん

長年理事やってて長計見直しに目が行かない人、いない方がマシです

>>2490 住民板ユーザーさん2さん

Twitterで、キャナル住民とかってので呟けば人気出るぞー

>>2488 住民板ユーザーさん5さん

ずーっと理事になってないならいらない、行動しないならいらないと発言されてますよね。
話を変えますが、じゃあ中国共産党のウイグル族を隔離施設に入れたり、子供産めない体にしたり、香港の民主主義問題等はいかがでしょう？
批判しちゃいけないんでしょうか。
皆さんが声を上げる事で、大きな力になる事はアラブの春の件からも明らかでしょう。
言うだけ言って何もしない人はいない方がいいんですか？

>>2491 住民板ユーザーさん5さん

総会で指摘しようと思ってました。
七年前に作られた計画で黒字だとしても、消費税工事費用が上がってるのでかかる費用も全然違うでしょう。
大規模修繕等の計画が当初予算よりどの程度上振れされてしまったのか、あるべき積立額と現在の状況を比較しないとそもそも今余裕があるのかどうかもわからないですもんね。

住民の方々自身が、この誰でも見られる掲示板で自分たちの悪口を呟くことで、自らのマンションの評判を落としていることについてはどうお考えなんでしょうかね？その目的が自分にはさっぱり分かりません。

>>2454 とおりすがりさん
ツイートにタワマン協会の関係者おるやん
ツイッターの人脈も闇深いわぁ

>>2494 住民板ユーザーさん1さん

そもそも600世帯もあるマンション、ヌケモレ多分にありますよ。
SJSとコンサル契約常時結んでるなら、彼ら総会の場に来るんだし聞いてみな。

2000万円積立金会計に毎年移してますとか自慢してる奴がいるけど、月当たり平米にして幾らか割り算してみ。化けの皮剥がれるから。

>>2497 住民板ユーザーさん5さん

逆に言うとカフェ云々もそれほど騒ぐことじゃない？

>>2498 住民板ユーザーさん1さん

その感性は人それぞれでしょうね。
2000万円積立金会計に毎年移している裕福なマンションとアピールしてたが、大規模修繕の項目抜け漏れや昨今の高騰による挙げ要素を、賄うには程遠ければ、何で早く見直さなかったんだ！キッチンの変更に2000万も投入しなければ、少しだけでもマシだっただろとはなりますので。

もうはるぶーに理事長やらせようぜポニョ?

>>2493 住民板ユーザーさん1さん
本気でそんな訳のわからん極論の例えされてます？
全然違う話ですよ　このマンションの住民の方でないことを祈ります。
行動せず　お任せしまーすなら文句言わないでください
文句あるなら文句言えるようにすべきことをしてくださいね　　お任せならお任せの結果に従います
それが区分所有と管理規定のルールです
ルール破りの人は暴走した理事よりいらないです

部屋を賃貸に出しています。
このためコストには特に関心があります。

噂を聞いてこちらを拝見しましたが、言葉も無いです。

様々な取組は、それぞれ初期数年の見ばえは良いでしょうが、お見受けする限り、多くの取り組みは今後マンションの負債になると感じます。

どこかで実居住所有者がブレーキを踏まないと、これこそコスト意識だけの者が資産保護のため理事を目指しますよ。そうなれば何も特徴のないマンションになるかも知れない。

今回の話題となっている緒議案がそのまま通り負債化すると、今回の案を主導した方々は、保身のために理事席に尚更拘りますよね。主導されている方は覚悟があるようにとらえましたが、単に手足となっている皆さんは今後大変ですね。

理事長さんに対して、「頑張っている」など印象で支持をされている方もいらっしゃいますが、印象だけで判断するのは如何なものでしょうか。
例えですが、「アベノマスクに賛成ですか？」、頑張っている姿勢がもっと見えたならば、国民大半は納得したのでしょうか？
どんなに良い案もタイミングを外せば愚策扱いではございませんか？

https://www.tower-mansion-union.net/blank-1

これを見ると、タワーマンション協会は民間企業と一緒に製品やサービスを開発し、それをタワーマンション協会を通じて広告宣伝し、拡販しようとしているようですね。そして当マンションはその広告塔になっています。

これによりタワーマンション協会とその関係者が利益を得るのであれば、それはちゃんと説明して欲しいですね。その場合は当マンションの名前を使っているわけだから管理組合にも相応の利益をもたらすべきですし、タワマン協会と当マンションの利益相反も整理する必要があります。ここはしっかりと総会で説明して頂きたい。

>>2503 住民板ユーザーさん5さん

そしてこれを主導しているのが、タワーマンション協会のトップでもある、当マンションの理事長ですので、理事長からきっちり説明してもらいましょう。

レストラン委託業者も内々では決まってるんだろうなー。

できたら、コンペしてもらって、人気投票で決めたいですよね？

理事会一任ですからねー。

>>2503 住民板ユーザーさん5さん

一般社団法人ですので、懐に入れるとか無いから。
心配ご無用

>>2506 住民板ユーザーさんTOPさん

「一般社団法人だから」というのは理由になりませんよね。収益事業も可能だし、スタッフには報酬も出るわけだし。

>>2507 住民板ユーザーさん5さん

理由になる

>>2508 住民板ユーザーさん1さん

一般社団法人で儲けて、役員報酬や給与で吐き出すことはできますので、私は理由になると思います。
配当ができるか否かの違いに過ぎないのですし。


コピペ
一般社団法人は、「非営利性」さえ担保しておけば、「収益」を上げることのみを目的とすることも、法人内部の「共益」だけを目的とすることも可能です。

では、「非営利性」とは一体どのような意味なのでしょうか？
次は「非営利性」について、わかりやすく解説します。

“ 営利を目的としない ＝ 非営利 ”とは、ボランティアや公益事業を指すわけではありません。
「非営利」という言葉には “ 利益を上げてはならない ” というニュアンスも含まれているように勘違いされがちですが、そうではないのです。

非営利とは、余剰利益を分配しないことを言います。

例えば、みなさまご存知の株式会社は、会社が儲かれば株主に余剰利益を配当することができますから「営利法人」になります。

話がズレてきてますね…

総会は議案の賛否を問う場

議案の賛否と関係ない質問は17議案あり時間も限られるので議長がストップ、円滑な進行願います

>>2510 マンション検討中さん

そう　議案論旨とズレた話をしようとしてるのがいる

>>2505 住民板ユーザーさん3さん

マンション初　ミシュラン星付きレストランを目指す上で投資は不可欠

>>2513 住民板ユーザーさんTOPさん

マンション住民が基本的な利用者だろ。

ミシュランの調査員も簡単に出入りされては、セキュリティ上の問題である。
素性を明かして出入りするお馬鹿調査員はいない。

それほどの腕前の料理人を、管理費で過保護に扱う必要はない。

>>2514 住民板ユーザーさん3さん
許容できますか？
→「許容できるのは、養われる仕組みを作った本人と、その取り巻き。」だけなのでは？

全国初の取り組みでワクワクしますね。
いいマンションだな～♪

旨いもの食べたければ外に行こうよ！
マンション住民に囲まれながら食べたって旨くないよ。
混雑して席がないのに、何も注文しないで何食わぬ顔して勉強している人もいたしね。

>>2513 住民板ユーザーさんTOPさん

自宅同然の場所で、ドレスコードとかバカな発想は無いよね。

サンダル、Tシャツ、短パン、どれもシェフが本物なら許さないよね。

それに食わない人も休めるの？
テレワークに使える？
子供が騒いでもOK？

敷居が高いものは普段使い出来ないから、結局長続きしない。

>>2519 住民板ユーザーさん1さん
600世帯という大規模マンションだから為せる技ですかね。日本初住民が作るインマンション本格レストラン。私は悪くないと思う。
運営側も赤字も住民が補填することで営利に走る仕入れをせず美味しい料理を出してくれたらそれはそれでありだと思う。どうせ支払う管理費です。
その代わり味やサービスは無茶苦茶うるさく言います。私らが支えるマンションなんだから。
ろくな質の料理だしたら文句の雨あられの倍返し

赤字とは…
住民も毎日食べるわけでもないので採算あるわけないのでやめたら？
世帯数多くても無駄遣いはやめた方がいいです。
美味しいものはプロに任せよう。
宅配とかも発達してきてるわけだし、マンションにある必要性を全く感じないです。

うまくレストラン話題に誘導できそうです！
軌道修正成功！

「あとは賛否あるので、厳しく見ていこう！」でOK？

一時的な2000万だけでなく、短期中期でランニングコストいくらかかるのかを明示したうえで採決をとる。
いいことだけのプレゼンではなく、住民が活用しない時などの最悪の場合もちゃんと考えておかないとフェアでない。
本心は負の遺産を抱えるぐらいなら2000万還元したらって思います。

>>2519 住民板ユーザーさん1さん

利用細則で規定　ご期待下さい

>>2520 住民板ユーザーさん6さん

サンクス　ご期待下さい

>>2521 マンション検討中さん

もちろんプロ登用　ご期待下さい

慈善事業だな、こりゃ

勘弁してくださいよ。
噂を聞いてこちらを見て唖然です。

カフェが食中毒寸前の衛生状態だったと聞きましたが、正しく運営されるきっかけになればと安心していました。

その答えが「本格的レストラン」ですか？
勘弁してくださいよ。

不動産屋からは、既存のカフェについて過去取引時の談として「もっと気軽なカフェが求められている様子」と聞きました。
私も空港のゴールドカードラウンジ程度がベストだと思います。

入居前ですが、明確に反対です。
入居前でも議決権が欲しい。
理事でも何でもやりますよ。

理事は部屋で引き継げますか？
引き継げるなら、現所有者に交代前提で立候補をお願いしたいです。

あーあ。バレてきてるよ。

毎年2000万円を積み立ててると胸を張るなら、カフェ用のもう2000万円も積み立てたらもっと良いのにと思う。既にそこそこの調理設備があるのだから、ビーコンカフェのようなドリンクとパン程度にしたら良いような。
住民にくっついて入れば非住民だけでも食べに来ることができる一階のあの場所(実際にやったことある人を数人知っている)、さらに住民についてそのままエレベーターに乗れば住居フロアに行けてしまう。ちょっとセキュリティが気になっていた。住民以外はエレベーターボタンを押せないセキュリティなら良かったな。しかもカフェで子供は騒ぐし。

入居当初こそマンションを良くしようと尽力してくれたと思うが、最近はタワマン協会やインスタなどちょっと胡散臭く見えてしまう…

ホントにはるぶーさんが理事長なら良いのに…。
来てくださいませんかねぇ。

>>2524 住民板ユーザーさんTOPさん

案が決まっていれば、総会前に出してください。
利益を得るシェフの素性と経歴も。

結構大切な判断材料です。

あのラウンジが気に入ってマンション購入した人はどうすれば？
築8年で現状が大きく変わるなんて購入時予想もしていません。
趣向は個人によってちがいます、大きく変えられたら嫌だという
居住者の意見はどうなるんでしょうか？
委任状で多数決だから無視ですか？

>>2533 マンション住民さん

マンションなので、基本は多数決です。それが嫌なら戸建てに住みましょう。

2千万円の妥当性よりも、そんなに大層な投資が必要なカフェを住民が求めているのか？（理事長以外の）誰が使うのか？という議論が先じゃないですかね。
カフェの衛生状態が良くないとのことですが、程度の差はあれ、飲食店の厨房なんて、家庭のキッチンと違って、お世辞にもキレイとは言えない代物ですよ。飲食店で働いた経験のある方であればご理解いただけると思います。
もし立派なキッチンで素晴らしいお料理なんて作ろうものなら、ネズミやゴキブリが集まってきて、2階以上の住居部分に悪い影響が出ることは必至ですね。そりゃ駆除とか予防とかしっかりやると言うんでしょうけど、たいして利用もされないカフェにコストと手間をかけて、そこまでしてあそこで有名店の食事がしたいんですかね？運河沿いでイオンも近くにあって、ネズミが喜んで集まってきそうです。一度出ちゃったら、そう簡単に駆除できませんよー。
まあ、理事長の住んでらっしゃる高層階には関係ないかもしれないけど（笑）。
また、どなたかも書いてましたが、カフェみたいに簡単に利用したい人からしたら、むしろ周りで大掛かりな食事されるのも嫌ですよね。リモートワークもしにくくなるし。
そもそも、簡単なカフェとして作られたスペースですので、コンセプチュアルで設備が最初から整備されている有明の方のマンションのようにはならないと思うんですよねー。

>>2531 住民板ユーザーさん1さん
多分はるぶーさんが救ってくれる。
議案書も入手されたようです。
無知な我々のホワイトナイトになってくれると信じてます。はるぶーさんこれをご覧になってたらよろしくお願いします。

>>2535 住民板ユーザーさん2さん
ネズミ害虫が発生しました→来期総会議案書「残念です」「○000万で対策します」→頼んだ業者が協賛会社のリストに追加されてる!?
こうならないといいですね。

すかさず理事長がはるぶーさんに根回ししてたりして。
そしたら本格的なドラマですね。
考えすぎだとは思いますが。

>>2531 住民板ユーザーさん1さん

タワマン協会作って、はるぶーさんの所から排除されたようなものだからそんなのはあり得ないと思います

確かにカフェはセルフのコーヒーとドリンクの機械があるゴールドカードラウンジ程度で充分です。

夜だけ生ビールとそこそこのワインをグラスで提供し、座り心地がよいが、あまり長居しない椅子があればその程度で私は満足。

>>2528 契約入居前さん

入居前でも所有者になっているなら、議決権あるんじゃないですか？

>>2533 マンション住民さん

そのようですね。
ここが荒れてしまったのも、この議案が提出されてからですよ。

先ず、アンケートからでもよかったですが、いきなり理事会一任の提案ですからね。
タワマン協会によると、すでにプランとシェフは決定済みたいだし。
一派がタムロして飲めるスペースを作りたかっただけな気がしてしょうがない。

自販とコーヒーマシン、あとはそれなりにオシャレで過ごしやすい空間があれば十分です。

テレビに出てる弁護士さんじゃないんですか？
会計監査したのは。
もしそうなら、いったい誰を信用していいのか分からなくなってきました…泣

>>2540 住民板ユーザーさん1さん
合同庁舎で飲み放題。そこで用たります

>>2544 住民板ユーザーさん1さん
何か違法な支出があったのですか？会計監査から漏れているなら指摘した方が良いですよ。

>>2513 住民板ユーザーさんTOPさん

ネプチューンでよくない？

>>2536 住民板ユーザーさん5さん

さすがに馬が気の毒

>>2541 住民板ユーザーさん4さん

残念ですが、総会は所有権の移転前です。
議決権が無いことは理解しつつも、７期？の理事さんの任期の大半は、私の居住開始後のため、何らか意思表示がしたいと言う気持ちです。

真に良い内容(レストラン)ならば、内容に理解を得てから決議すれば良いと感じるのですが。

書き込みにネズミ・ゴキブリへの懸念がありましたが、危険ですよね。
築地移転でも話題でしたし、奴らは最新の認証システムも容易く通過しますね。

表面的な懸念でした。
活発な議論は雰囲気を知る意味で有難いです。

>>2547 住民板ユーザーさん1さん
そこは遠いし愛想悪いし大味だからダメだね。
イオンのドナドナで十分

法律とルールに基づきどのような指摘ができるのか皆様考えましょう。
コラボから管理規約も見れるみたいですし、熟読しません？

厨房ってもう工事始まってんの笑
機材持ち出しの際の事故って、、。

2000万円って言っても、戸あたり3.3万円なので、
コロナでもらった10万円が、江東区だけ7万円だった
と思えばたいしたことないですね。

>>2529 住民板ユーザーさん5さん

ハルミズム氏が火災保険の代理店を野村からSJSに変えてるって書いてるけど、それは手数料がSJSに流れるってことですよね。

削減コンサルのSJSが保険の代理店にも手を出してるのは初めて知りましたが、保険料の20%以上が手数料として代理店に支払われるのでぼろ儲けですよね。協賛金払う価値ありますね。

2553さん、それは乱暴な考え方ですよ。
ここで声出してくれてる住民は、無駄が嫌なんだと思います。あとは不透明で紳士的でない意思決定プロセスです。
たかが2000万かもしれませんが、こういう無駄を繰り返していけば悪い循環になることほ目に見えてます。
本件についてははるぷーさんに相談しようかと思ってます。

>>2554 匿名さん

削減コンサルではない！２年アフターの実績だってある
長期修繕の見直しだってできる
顧問契約コンサルも安定した理事会運営で助けられている

>>2554 匿名さん

無償の代理店なんてどこにもない

>>2554 匿名さん


Twitterの情報によれば、ここの保険料は同規模のタワマンの2倍。非常に高額だそうです。その理由は総会で聞きたいですね。

回収率見ました？
結局ほとんどの人は無関心なんです
無関心が招いた結果です
ここで今更文句言ってる人、7期のあいだ何もしなかったのはもう仕方ないですが、せめて今回のは回答しました？
管理に無関心な人が多いマンションはだめになることが多いですよ。

この掲示板みてると無関心か思いつきか他力本願しかいません
そりゃマンションもだめになるわなー　って思いました。
金払って第三者管理にしたらどうです？結果安くあがるかもしれませんよ

てか、はるぶーさんて何？
他所のマンションの人の人が無償でなんとかしてくれると思ってんの？
どこまで他力本願なの？
マンション腐らせてるの、現在進行形でここの掲示板の人たちだよ。

これね。

というか、こいつは何でこんなこと知ってるんだろ？

>>2557 住民板ユーザーさんTOPさん

よく分からないのですが、野村が代理店の損保を解約し、同内容の保証の保険をSJSを代理店として入り直し、それによって保証内容は変わらずに、掛け金だけが上昇したと言うことですか？

だとすれば、我々はマヌケの集合体ですな。
これだけでも背信では。

違いますか？

>>2562 住民板ユーザーさん2さん

がりべん氏、ハルミズム氏は湾岸タワマンの会計資料(総会資料)集めて財務状態を可視化してツイッターで公開する活動してます。よって各マンションの内情に詳しいんだと思います。

>>2564 匿名さん

プラウド東雲キャナルコートも情報提供者を求めてましたが、総会資料がやっと手に入ったんでしょうね。

>>2562 住民板ユーザーさん2さん

まんま解釈すれば、この首謀者は「割勘をいいことに高いものを頼むセコイ奴の、親玉みたいな呆れた奴」ですね。

しかも私自身も無関心でこれを許した。
相手にも自分にも怒りが込み上げてくる。

様々な「不都合な真実」が明らかになってきているということでしょうか…

>>2561 住民板ユーザーさん5さん

はるぶー氏はスムログのブロガーでマンション管理業界の有名人です。どなたかも書かれていたように、はるぶー氏の主宰団体にここの理事長も所属してましたが、マンション管理の知見でビジネスしようとタワマン協会をこっそり立ち上げたのがばれてはるぶー氏の団体から追い出されてます。

>>2563 住民板ユーザーさん

そこだけにフォーカスするからそうなる

>>2568 匿名さん

タワマン協会を作ったあたりから様子がおかしくなったように考えられなくもないですかね。

>>2569 住民板ユーザーさんTOPさん

フォーカスされていない点は？

野村から契約の継続を断られたのですか？

書面で議決権行使したのですが、総会みにいけます？

>>2572 住民板ユーザーさん1さん
行けますよ。
総会出席は組合員の当然の権利です。

はるぶーさんのツイートによるとレストラン事業の議案は8行しかないらしい。ツイッターのマンション管理セクターには今回の議案書が出回っててお盆のいい酒のつまみですわ。

>>2574 匿名さん

部外者は投稿するなよ。

自分たちのビジネスのために勝手にこのマンションを広告塔にしないでほしい。

カフェはメニュー料金８００円前後で月７５万円管理費から支出していたので実質２０００円～３０００円ぐらいのものを提供されていたことになるのでは？
今度は月１００万円と２０００万円（工事費）だから実質３０００円～４０００円ぐらいか？
そんな割高なものを住民に提供して誰が得をするのかな？

>>2571 住民板ユーザーさん

契約締結済だったものを相手側が一方的に断れるわけないだろ

>>2574 匿名さん

昨日決算報告写メであげろって言ったのに、誰も挙げずで困ったものでしたが、無事展開されて楽しい花金が過ごせるわ

>>2572 住民板ユーザーさん1さん

実出席すればそれが普通は優先になるはずです。
あんまり来てくれるなとコロナ対応が
議案書表紙に書いてありますが、
来たものを拒むことはできないかなと思います。

>>2578 住民板ユーザーさんTOPさん

よし、まずはあなたは理事が代表を務めるタワーマンション協会が懇意にしている業者と管理組合が取引していることについて思うことについて述べよ。

私見ですが、この不透明さが住民の心証を悪くしています。

このような関係にあっても悪いことは、実施していないことは当然であり、問題がないとしても疑いをもたれるような取引がある場合には慎むべきであると判断します。

or

正々堂々と利害関係があることを理事会に報告して取引すればよいと思います。

よって住民の懸案実行を払拭するために、管理規約に利益相反規定を明記することをしてはいかがでしょうか。
これは一般的な標準管理規約にすでに明記されていることで、否定する余地はないと思われます。


以下合人社からのコピペです

理事長がおこなう利益相反取引は，違法なのでしょうか。
具体例を挙げます。

例えば，マンションの駐輪場を改造する工事を行うときに，
理事長が代表取締役に就任している会社に工事の発注をする場合。
理事長の善管注意義務に違反して，違法になるのでしょうか。
①仮に工事の内容が値段に相応でない不適切なものであることが立証された場合には，違法になる可能性があります。
②また，理事長の会社が下請けに出した際，多額のリベートを受け取っていた場合には，管理組合に損害が生じたと判断される場合があり，違法になる可能性があります。

このように，①②の事実が立証された場合に違法と認定されうるのであり，必ずしも，必ず利益相反取引が違法となるわけではないです。

場合によっては，他の業者に依頼するよりも格安で工事をすることができたり，
管理組合にとってメリットがある余地も考えられます。

ある事件では駐輪場改造工事で，管理組合側が，

理事長には，「　工事業者の選定に当たっては，きちんとした工事を行う信用があり，かつ，できるだけ安い値段で請け負う業者を選定する義務　」　があると主張し，
利益相反する場合には，事前に理事会に諮った上，理事長以外のものを管理組合の代表者に選任すべきであった，と主張しましたが，

原告が，上記①②の立証をすることができず，

裁判所は原告の主張を採用せず，違法とはいえないと判断しています。
（東京地裁平成１８年１１月３０日判決　この事件では，他にも多くの工事が問題となりました）

ただ，このような利益相反取引は，公正さを担保できていないのではないかという疑念が挟む余地が多くあります。

紛争に発展するおそれがあります。
規模や緊急性にもよりますが，公募して，入札により，業者を選定するとか，
相見積もりをとって相場を確認するとかするのが，紛争を回避するために懸命な手段でしょう

>>2511 住民板ユーザー理事支持派！さん

そこのあなた
議案自体の正当性が担保されてないことにみんな憤ってるのですよ

>>2544 住民板ユーザーさん1さん

会計士でも雇って、適正性確認してもらいたいですよね。

>>2576 住民板ユーザーさん7さん

勝手に名前使うことって適法なんですかね？
企業が勝手に名前使われたりしたら訴えられますよね

カフェ・レストランは不要だと思います。近隣にいくらでもお店はあるし、宅配サービスも最近は充実してきました。
喫食できるスペースと自販・コーヒーマシン程度があれば十分です。
同じ2000万かけるなら、思いっきりこだわって、心地よいお洒落なラウンジ空間を作るのがいいのではないでしょうか？

>>2582 正義を求めるものさん

理事会決議の上、議案状態してるだけ。
区分所有法にも本マンションの管理規約にも違反していない正当なプロセス

>>2581 入居前さん

興味がありません

>>2586 住民板ユーザーさん8さん

理事になって理事会に提案して下さい

>>2588 住民板ユーザーさんTOPさん

この話になると理事会擁護されている方々は急に黙りますね笑

>>2587 住民板ユーザー理事支持派！さん

じゃあ管理規約に定めましょうよ。
規定されてないからOKってのはこずるいですね。
そもそもこの点を明示して議論していなかったら善管注意義務違反だと私は思いますがね。

標準管理規約で定められていることなので、規約をちゃんと定めてください。
ここまで怪しい要素がてんこ盛りなんだから



　標準管理規約でこれらのことが定められた趣旨は、管理組合の取引先として自身の所属会社や知り合いの会社を選定し、自己のために利益誘導をしようとする事例が後を絶たないため、これを抑止するためです。
　役員はもちろん、組合員も管理組合の取引先の選定にあたって自身に近い業者等を推薦することは、図らずとも上記のような疑念を抱かれることになりますので、厳に慎むべきです。また、万が一管理組合内でそのような疑念がある行為がみられた場合には、他の役員または組合員は毅然としてこれを制止するべきでしょう。
【参考】
（利益相反取引の防止）
第37条の2　役員は、次に掲げる場合には、理事会において、当該取引につき重要な事実を開示し、その承認を受けなければならない。
1　役員が自己又は第三者のために管理組合と取引をしようとするとき。
2　管理組合が役員以外の者との間において管理組合と当該役員との利益が相反する取引をしようとするとき。

標準規約にも明示されている利益相反取引について規定しないことは、規約に瑕疵があると思いますので合人社に連絡しておきます。
彼らのHPで注意するように明記しているのに管理会社として規約に明記しないとは何事か

>>2585 住民板ユーザーさん5さん

選ぼうとしている事業者の客単価を知りたいですね。前のカフェは衛生状態がアレだったようですが、シェフが子どもの相手もしてくれて1人1,000円前後。お得でした。
次の本格レストランも、1人1,000円程度で、もちろん託児込みですよね。

>>2593 住民板ユーザーさん7さん

ミシュラン視野に入れてるのに客単価1000円の訳ないでしょ

>>2592 正義を求めるものさん

うちの規約知らないって部外者だな

>>2595 住民板ユーザーさんTOPさん

明記されてないですよね。
明記されているのであれば教えてください。
理事会の議事録を確認して、適切に議論されているか確認しますから

客単価よりカフェの収支計算書が知りたい　出資してんだし

もしかしてみんな不透明な利害関係の縮図には怒ってないの？
怒りが止まらないのですが、私がおかしいのですかね。

・勝手にマンション名さらされてビジネスの実験台にされて

・無理やり引き抜きしたカフェの衛生面の評点が０点で

・選定したのみかかわらず謝罪もなくシェフのせい。だめだから２０００万払うからよ

・コロナだから総会にはくんなよ、１７議案もあるけどよ

・AIカメラ導入しとくよ。タワマン協会の実績にのっけてるけどよ

・利益相反？そんなのしらねえよ

酒が進んで荒らしみたいになってきたので消えます。
私は皆様の寛容さに驚いています

>>2592 正義を求めるものさん

標準管理規約はテンプレート。そのまま何もいじらないのが良いなんて不勉強の賜物

>>2598 正義を求めるものさん
テレビもねぇ、ラジオもねぇ、AIカメラは何者だ？
カフェもねぇ、売上ねぇ、マンション管理費ぐーるぐる

あれだけコストに拘って管理会社を変更させたのに保険が同内容で+約1000万の5300万で契約変更したのはどうして？
代理店がSJSになっているが合人社ではないのはなぜ？だれか役員の人内情知っていたら教えて
しかも去年12月の臨時総会で何も説明なかった　63条第2項に抵触しないの？

>>2575 住民板ユーザーさん4さん
掲示板なのに馬鹿だね　笑

理事会で議案を決めることは普通だけど、理事会を理事長のシンパで固めていれば理事長の出す案は漏れなく議案化される。
立候補という正当な手段で選ばれた役員ではあるが、特定の人の影響力を受けているから偏った結論しか出ない。
まともな役員なら理事長が使いたいだけの酸素カプセルなんぞ議案になんてさせない。それが理事会で賛成されて議案化されたことは正気ですか？と問いかけざるを得ない。

バリューアップは理事長がやりたいことやタワマン協会の商品になることではなく、公益性や受益者負担を考えるのが大切。

>>2601 マンション住民さん

そこだけにフォーカスするからそうなる

>>2599 住民板ユーザーさんTOPさん

利益相反取引に関する規定がない方が良いことってあるんですか？

>>2603 匿名さん

財務健全化に関しては一定の評価はできるがそれ以外は理事長がやりたいことをマンションの費用で肩代わりしてるだけにしか見えない。特定のコンサルにも肩入れしすぎ。だけど、それを許してきた無関心住民が一番のガンだわさ。

今回やる気出したところで総会直前で今から立候補はできない。次の役員決めるのは一年後。それまでモチベーションが続くかと、理事会の過半数を制圧できる数の有志が集って立候補できるかが課題。数人乗り込んだところでアウェイだから理事会で反対意見は絶対に通らない。

いろんな嫌疑はあれど、圧倒的な支配力を持つリーダーに制圧された理事会を取り戻すのはまず不可能です。
無知無関心な住民が少しはまともになって、おかしい議案は確実に否決して潰していくしかないよね。

>>2601 マンション住民さん

年に1000万なら200万以上の代理店手数料か。凄いな。

>>2603 匿名さん

総会で可決したことと反対の動きをするのは共同利益を損なうことになる。
理事会は総会で決まったことを遂行する執行機関なので可決されれば動くのみ

>>2605 住民板ユーザーさん1さん

規約読みましょう。モグリだな？
規約の1ページ目画像上げたら住民と認定して話します

>>2606 匿名さん

とにかく、協会との関係、利益相反については説明してもらいたい。

>>2608 住民板ユーザーさんTOPさん

総会で可決されたらどんな馬鹿げた議案でも従うのが当然ですが、論点はそこではない。

議案化する理事会が理事長の意見に偏りすぎではないかと言っている。

総会前に、やばい反対意見にもっともらしく反論しておきたいようだが、触れられたくないところを避けて論点をずらして反論したことにするチープな対応はやめてくれ。

総会で堂々と 俺のやりたいことやって何が悪い、経済活動して何が悪い、法律には違反していない と開き直る胆力を持ってくれよ。

区分所有者の１／５以上、議決権の１／５以上を集める活動をして役員の解任を求める臨時総会の開催するくらいの意気込みがないと変わらないでしょうね。

>>2609 住民板ユーザーさんTOPさん

話変えて逃げるなよ
規程に書いてないよね？

>>2611 匿名さん

仰るとおり
利益相反取引でも住民にメリットがあると思うなら正々堂々説明して承認取ればいいと思います。
適正なプロセスを求めます

>>2613 住民板ユーザーさん1さん

キーワードサーチ自分でかけろ

>>2615 住民板ユーザーさんTOPさん

逃げましたか
ないから聞いてるんですが。
テンプレートどおりじゃ勉強不足なんでしょう？
なぜ削除ないし追加しないのかって質問からは逃げ続けますか？

こういう情報あげて頂き心から感謝します。
おかげさまで申込前に回避できました。

問題点をリストアップしていきませんか？

・本マンションが、タワーマンション協会の営利事業の広告塔になっている。
・本マンションと理事長はタワーマンション協会のトップでもある。タワーマンション協会の営利事業と本マンションの管理組合運営には利益相反が生じる可能性がある。
・本マンションの理事長は、総会前にも関わらず議案リストを外部に公開し、それぞれの議案は当然可決されるものとしている。また、それをタワーマンション協会の宣伝に使っている。

・カフェの改修2000万円、年間1320万円のコスト垂れ流しは必要か？ラウンジスペースで十分ではないか？8行だけの説明で収支計画案の提示も無く、皆さん、納得か？
・ナンバープレート読み取りは、駐車場利用者だけが恩恵を受ける。また保守費の提示もない。

>>2616 住民板ユーザーさん1さん

利益相反取引の防止って、君らのマンション入居後に標準管理規約に追加された条文だからそういう活動意識的にしてないとそりゃ載ってないの普通だと思いますよ。

ぶーさんの所みたいなハイレベル理事会ならまだしも、紛糾してるレベルの管理組合なら驚きなし

>>2621 傍観者さん

なるほど。
管理会社は規約改訂をキャッチアップしてなかったんですかね。。
そういうもんなんですか

所有者頑張れよ。
本当にダメだと思うなら落ち合う場所を決めてみんな団結して立候補したらいいじゃん。票集めて総会招集して解任したら？

>>2620 住民板ユーザーさん3さん

まだまだ出てきそうなので、もう少し後でまとめましょうか。
今議案を熟読してますが、下記の点が気になります。

?AIカメラ導入　2013万→2200万
既に開発完了後、パッケージで販売している企業があるのですが、ネットみた感じもっと安そうですね。
また、導入後の実証実験時は無料とありますが、導入後の維持費用の記載がありません。
そもそも開発完了してる会社に頼めばいいのになぜ、実験に付き合う必要があるのかわからない。

?顔認証システム
個人情報預けるとあるが、どこの企業に預けるの？

顔認証システム第四条
取得した利用者の個人情報は、管理組合等が本システムを利用する個人情報をサービスの使用状況の分析及びサービスの品質改善に利用するとあるけど、業者じゃなくて管理組合が何を利用するの？
コレ怖いです。

また顔認証の維持費は8期の予算に月額11万で計上されてるけど、3カ所しかおかないのに高すぎないか？
そもそも実験に付き合ってあげててストックで支払必要ある？永遠に導入してあげた企業に支払うんですもんね？

パーティールーム
パーティールームの階の人嫌がってるのにかわいそう。

>>2622 住民板ユーザーさん1さん

金にもならない作業自ら言い出して自分の仕事増やすようなことを管理会社はしません

>>2623 匿名さん
皆さん本気でどこかで作戦会議できませんか？

>>2624 住民板ユーザーさん1さん

AIカメラですが、本マンション管理組合が開発費を負担することになっていますね。

開発後の製品販売をする際にはきちんと開発会社と利益を分け合うことができるようになっていないとおかしいですが、その辺契約はどうなってるんでしょうか？

ここを押さえておかないと、開発費だけ負担させられて利益は得られないということになりますので、非常に重要な問題です。

それともっと重要なのは、これはこのAI開発会社の製品開発に投資しているということになります。この投資の回収可能性を理事会はどう見ているんでしょうか？

>>2627 住民板ユーザーさん3さん

確かに、うちが開発費負担させられるのはおかしな話だな。うちはベンチャーキャピタルじゃないんだから。

都合よくお金出してくれるいいお客さんになっちゃってるんじゃないか。うちが。

管理組合はあの方がやりたいことにお金を出す便利なお財布、スポンサー扱いされてるってことです？

詳細は理事会一任は、総会で突っ込まれそうな詳細は極力書かず、嫌疑のある箇所は理事会で好きに決めるための狡猾なテクニックですよね。

それを許してきた無関心な住民なら、仮に理事会がタワマン協会の傀儡政権になっていたとしても気づかないでしょうね。そうなる前に何とかしないと。

>>2601 マンション住民さん

規約違反です。　
うちのマンションの規約では、保険契約は総会決議が必要としか
読みようがありませんが、この切替え、臨時総会でも通常総会でも
決議がとられていません。

新旧両方の契約書をつけるのは少し奇異な感じがしましたが、
総会で決議をとりわすれたので追認を狙っているものだと思いば
納得できます。
第１号議案が可決承認されれば、総会承認をとばしているという
規約違反は、それが追認されたことである程度消せますから。

>>2631 マンション住民さん

損害保険の解約と新契約の総会議案がないです。
こちらも勝手に進めてますかね

保険契約の更新は総会に掛けなくても、一般的には問題ないとされています(理事会の業務だからです)。更に言うと、従来通りの契約内容の更新であれば、総会決議は不要でしょう。保険料が上がったのは築年数が5年を超えてベース保険料がアップしたからです。マンション総合保険は築年数が経過すると水漏れ等のリスクが増すので保険料アップします。10月から保険料アップが決まっていた9月末に駆け込み更新なので、この点について攻めても無駄(先方の思う壷)だと思います。

>>2633 中立的立場さん
保険の更新は総会決議が必要ですよ。
区分所有法18条です。

>>2631 マンション住民さん

では監事さんの監査報告書はどうなるの？
管理規約に違反する事実は認められないに署名捺印されているけど。

次々と明るみに出る真実。
これは区分所有法に照らして違法行為なんじゃないの？勝手に保険更新できるという規約でもあるの？弁護士に確認すべき。

残念ながら、単純更新であっても、単純同額であっても、総会事項なはずです。

そもそも、5年間で700万円も増額されるのに、敢えて満期の2年近く前に中途解約すべきか、また保険内容を見直さず同内容で更新すべきかは、区分所有法第18条第1項により、総会で承認を受けなければいけません。

逮捕案件？