グランドメゾン杉並シーズン☆２

掲示板２はもっと楽しい話題が増えるといいですね。

それでも、この掲示板は他の物件とは比較にならないくらい平和な感じです。

これからも住人同士の暖かい交流の場になっていきますように。

廊下や玄関がとっても汚いですね！
掃除の頻度を増やしてみたり出来るものでしょうか？？

玄関内は各自掃除ですよね？

共用のエントランスのことでは？
確かにゴム製の廊下は痛みが激しいですね。
ここにきて仕様の低さが見えてきましたね。
ちゃんとメンテしてもらえば気にならないと思いますが、
もう少しちゃんとメンテして欲しいとは思います。

ゴム製の廊下ってどこですかね？

＞０６
ゴムではなく、廊下・階段などに使われている長尺塩ビシートのことでしょう。

棟毎に、そうじやごみ回収の担当者がいるようなので、自分の棟で見かけたら声をかけてみたら?
うちの棟では、共用廊下のモップがけや、排水溝のそうじをしているところを目撃しました。

グランドエントランス外に、郵便ポストができましたね。
マンションができたから、増設してくれたのでしょうか。

千川通りから入る入り口の床もとても汚いです・・・。
環八に近い方です。
壁や床が埃をかぶっているのか、色がなんとなく白っぽいような。

もう少し清掃のレベルって上がらないものかしら？
ポリッシャーをかけるとか、引っ越してきてからずっと汚いイメージです。

気にならなかったのですが、確かにそうかもしれないですね。

管理会社はいくらでも見直していく時代ですから
ちゃんとコストに見合った管理をしていないようなら
他社にも声をかけてよりよい会社に変えていくことも考える必要ありですね。

中庭はこれからどのような景色を見せてくれるか楽しみですね。

中庭向けにベランダがあると、風が強い日も気にならなかったですし
景色も楽しむことができるので、気に入っております。

落ち葉のときは大変でしたけどね(笑)


それにカフェも思ったより利用されていて、
グランドエントランスに漂うコーヒーの香りはなんともいえません。

パンは色々試しましたが、あんこ入りのクロワッサンとピーカンナッツのトッピングでメープルシロップが入ったパンが気に入ってます。甘いのが好きでしたら、試してみてください。

パン屋さんと違って、焼き上がり時間が決まっていないので、行ったときにないものもあります。
夕方だと、「今日はもう焼かないんですー。」と言われたことが・・・。

メールボックス前に、今日付けで管理組合定例会?の告知が掲示してありました。
3月30日日曜日の夕方からあるそうです。これからポストに案内が入るようですね。

＞１０
自分で調べた方が早いのでは？

バルコニーの柵がちょっとがたついてるみたいで怖いんですが、皆さんのところはどんな感じでしょうか？

長谷工に今度クレーム言ってみるようにします。

メイプルシロップのパン、おいしそうです！
売り切れでも毎日行けますから、チャレンジしてみようと思います！

有難うございます！

中庭楽しみですね。
日当たりが強くなってきたのか、木がどんどん大きくなってきた感じがします。
緑の多い綺麗な中庭になるといいですね。

NO.16さんへ
バルコニーのガタツキについては、今度ではなく、今すぐにでも現地のカスタマーズセンターへ連絡して見てもらい、悪いなら直してもらった方が良いのではないでしょうか。何かあってからでは遅いですよ！！

7番様

掲示板のところに貼られている「理事会だより」みたいなものをみたら、ポストは理事会から申請してくれたみたいです。

理事会ナイスですね。

段々暖かくなってきて中庭やトレリスの草木も
つぼみをつけたり緑が濃くなったり散歩するのにも
春を感じて幸せな気持ちになります。

理事会だよりで木々にネームプレートを
つけるようなこと？が議題にあがっていたようですが
そうしていただけるととても嬉しい反面
あまり目立つものだと興ざめしてしまうのではと
心配（勝手に）になったりします。

また販売中にやっていたエコツアーなんかの企画があって
草木の名前や見所なんかを教えてもらえると
うれしいのですが・・・。

新設ポストはとても助かりますね。
理事会の方ありがとうございます。

久しぶりにここの掲示板読みにきましたが、少し前までだいぶ荒れてたんですね・・ちょっとびっくり。

数千人が住んでいるのですからまぁ、いろいろな人や意見があるのはとても自然ともいえますが。
月末は総会ですのでちゃんと参加して雰囲気を見に行こうと思います。

意見の違いを乗り越えて、みんなが住み心地の良い持続可能な環境を作りたいですね！

ジンチョウゲの花の香りがいいですね〜
グランドメゾン内にもジンチョウゲが植えてあり、本当に幸せです。

新緑が楽しみです。

みなさんは理事会に参加されますか？

うちは参加しません。

うちは参加します。

うちは夫婦そろって仕事なので、行けません。
半分の世帯くらいは参加するんでしょうか。

日曜の夜７時っていうのがネックですよね。
次の日、仕事で朝早いのでパスです。

３ヶ月点検って、いつでしょうか？
見ていただきたい箇所が、たくさんあるんですが・・・。

12月入居の方は4月の中旬頃っていっていましたよ。
うちも見てもらい所いっぱいあります・・・
皆さんはどんなところが不具合になっていますか？

>30
点検を待たなくても保証期間中ですから、GM杉並シーズンカスタマーズセンターへ連絡すれば個別対応してくれますよ。

ちなみに・・・我が家のトイレにはなんと鏡が設置されていませんでしたが、入居後数ヶ月間、他の入居者の方に指摘されるまできづきませんでした。ビックリ。

そういわれてみればモデルルームのトイレには設置されてましたよね。ということで、クレームつけたらちゃんと付けてくれました。。

おかしな不具合は気づきますが、あるべきところに「ない」というのはさすがに想定外で気づきませんでした。

我が家だけなのか分からないのですが、
バルコニー壁ののガラス部分がパキパキなるのですが、皆さんどうでしょうか？

日中あまりいないのと、今は窓を閉めてることが大半なのであまり気にならないのですが、
たまに窓を開けていると、結構な頻度でパキっと変な音がするんです。
取り付けが悪いとかではないようなので、問題はないと思うのですが・・。

あっ、それ、うちも鳴ります！
なんの音かわからなかったのですが、ガラスの音でしたか・・・。
洗濯物干してる時にパキパキなるので、不気味だったんです。

あと、壁紙が剥がれてきてる箇所と、隙間ができてきた箇所が。

自分の部屋では、ビニールクロスが剥がれてきている箇所、ビニールクロスに継目・隙間が出できた箇所が多数あります。

その他に、巾木の下でフローリングの欠けも発見しました。

アルコープの前の共用廊下のビニールシートに水溜りができます。

内覧時には、ドアの堅枠の下端が５ｃｍ程欠けてていたり、斜めにカットされていました（暗いと気付きにくいのでライトで確認しましょう）。

　取り合い部分を注意してチェックしましょう。

和室にある襖の、レールっていうんでしょうか、
木の部分が直線でなくガタガタで、指でなぞると突き刺さります。
これって、直してもらえるんでしょうか？

みなさん、２４時間換気、ずっとつけてらっしゃいますか？
どうしても音が気になるので、時々止めてるんですが、
止めたらヤバイでしょうか・・・。

Cの１階、いまだに玄関に自転車置いてますね。
入居時点でも禁止事項で今後は明文化されるのに非常識極まりない。
おかげで塩ビの廊下がボロボロです。

このＣの1階の方、先日廊下で自転に乗っているのを見かけました。

塩ビの廊下がぼろぼろとは、あんまり関係ないのでは？
過剰反応は、また荒れるだけです。

個人を特定できる投稿は控えた方が良いと思います。
管理センターを通して、改善をお願いするようにしましょう。

ずっと以前にモデルルームの見学に行きました　者です。
そのときは購入はやめたのですが、　まだ２戸販売中のようで　入居中の方に聞いてみたいことがあり、投稿いたします。

こちらの共用施設に　キッズルームと学童保育　があるようなのですが　利用の際の料金や時間
実際利用してみての　感想など　教えていただければと　思います
よろしく願いします。

構内でかくれんぼをするな！
保護者の方はお願いですから放し飼いにしないで下さい。

春休みはにぎやかになりそうですね！

私たちが、このマンションに決めたのは、マンション内のプライベートガーデンの充実さ、
もありますが、なんと言っても、マンション外周の学校の既存樹をとりこんだ、周辺地域との
調和を意識した植栽プランです。
千川通りのプラタナス？並木の若葉、マンション外周を囲んだ密に植栽されている様々な
草木が芽吹くことにとても期待しております。
先日の土日にも、おそらくお子様の転校の関係でしょうか、入居引っ越しをされていたようですが、
皆様、よろしくお願いいたします。

そういえばここしばらく気になっているのですが、平置式駐車場の１F入り口付近に駐車しているスリーポインテッドスターが目立つ大きな外車はこちらの住民の所有車なのでしょうか？？

何か理由があって仮置きなのかと思っていましたが、明らかに駐車場の規定を超える横幅（１．９ｍほど）＆重量（２ｔ以上）ですよね・・・

管理センターに確認した方がいいのでしょうか？

> 46さん

是非管理センターに連絡しましょう！！
管理規則は住民全員が厳格に遵守しなければ意味がありません。

今日は、棟内でのかくれんぼの声が非常にうるさかったです。

４２さんへ

今日偶然にもキッズルームに登録用紙もらいに行ったんです。
噂と行った様子ですと、今保育士の方が足りないらしくいっぱいいっぱいの感じでした。
「３月は無理です〜４月からなら人が入るので４月になったら連絡ください」
と言われました。
４月に入って、「その日無理です」って言われても困るんですけど・・・と思い帰ってきました。
大丈夫なのかな？って感じです。

一時預かり・・・入会金無し　
現金の場合１時間１２００円　　　　　　　　　　　　　　
チケットの場合　（１０時間チケット　９５００円）なので１時間あたり９５０円です。

月極・・・入会金無し
８時間コース　５２４００円〜４７３００円
１１時間コース　６２９００円〜５５４００円
　　　
お弁当持参・おやつ代１回５０円です。

学童保育のことはわからないので、誰かわかる方を待ってみてください。
とりあえず今日もらってきた資料に書いてある金額のところだけ書いておきました。
参考にしてください。

確かに今日はうるさかったです。
たまたまですが、買い物に行く時も帰るときも遭遇してしまい
ぶつかりそうになりました。

ベビーカーを押しているお母さんも、ぶつからないように
ひやひやしながら歩いていましたよ。

元気がいいのは良いですが、子供とはいえ常識ある行動をとってほしいものです。

公立小学生は確か今日から春休み突入なんですよね。

子供達に「はしゃぎすぎないように！！」と叱っても、子供には「すぎる」っていう感覚は
きっときちんと理解して行動に反映することはできないでしょうから、難しいところです。

だからといって今度は、「遊ぶの禁止」というのも違うと思いますし・・・名案ありませんかね〜？

一輪車でウッドデッキを走り回っているお子さんがいました。
中庭に面した廊下の壁を、落ちていた枝？で、数人のお子さんがいっぱいに広がって
たたいたりして遊んでいました。
近くに管理センターの方がいたので注意していただきましたが、通行を妨げたり
共用施設を傷つけるような遊び方はしないでいただきたいと切に望みます。

なぜ、その子をみずから注意しなかったのですか?

他人の子を注意するとかどが立つでしょう。
そもそも親が常識をちゃんと躾けるべきで、
その場で注意しなかったことを責める必要は無い。

買い物帰りに、フロント前を走り回っている子供達がいました。
ぶつかって、玉子が割れてしまいました。
でも、フロントの方、何も言わないんですよね。
どうしてでしょ？

小さいお子様をお持ちのお母様方への質問です。

上階に未就学児がいて、足音がとてもうるさく困っています。
子供だけではなく、大人の足音もなのですが・・・。
今起きた、外出した、帰宅した、など生活リズムがわかるほど。
かなり我慢はしているのですが、もうそろそろ限界ギリギリ。
このままでは、上階の人に「これくらいなら大丈夫なんだ」と
思われては困るので、言いに行こうかと思うのですが、
上階の人に、どのように伝えたらいいのでしょうか。

55, 56さんなどの投稿は
この掲示板でされても無意味だと思いますけど。

そのようなことは人に聞かなくても自分で考えたり、自分の周囲の方と相談されてはどうでしょうか。
どうもこの掲示板を荒らすのが目的の投稿であるようにも感じられます。

管理センターの人に自分で状況報告や、どう改善して欲しいかを伝えたり、また意見箱みたいなものがあるようなので、その意見箱に記名して出せば良いことだと思います。

この掲示板でいろいろと文句を言っても、ただ荒れるだけです。

52番さんも、すぐに管理センターに連絡して、管理センターから子供達の注意をしてもらえば良かったのではないでしょうか。

失礼しました。
52番さんは、管理センターから注意してもらっていらしたのですね。
それが一番正しいと思います。

５７さんに私も賛成です。
建設的な投稿が望ましいと思います。

どうも実際に会う住民の方々は良い方ばかりですが、この掲示板ではネガティブな内容ばかりが挙げられているように感じます。

うちは直接手紙を書きました。
そしたら良くなりました。

上階の足音に悩まされている方って結構居るのですね。

うちもそうなのですが、どのように対応したらいいか分かりません。

直接手紙というのも最悪の結果になり兼ねませんよね。

62さんは改善されたという事で良かったですが。

５７番さんみたいなことを言われると、どうしようもなくなりますね。
多分、お子様がいらっしゃらない人が、どうしたらいいかわからないから、
お子様がいらっしゃる人に聞いているだけじゃないですか？
なんでもかんでも荒らし扱いはよくないですよ。

５６です。
６１〜６４番さん、ありがとうございます。
直接言うのもカドが立ちそうですし、管理センター経由で言うのも
告げ口っぽく取られると困りますし、本当に悩んでいます。
言う方も言われる方も、お互い嫌な気分には絶対になると思うので、
少しでも、嫌な気分が緩和される言い方があれば・・・と思ってるんです。

うちは引っ越して1ヶ月くらいで、下の方がいらして苦情というか
足音がひびくとの注意をうけました。
大人二人の生活ですし、もちろん走りまわる事もなく
普通に暮らしてるつもりなんですが。

これから、子供を産み育てるつもりですが、
とても不安です。

> 56さん

騒音の議論は第一工区の間では結構白熱し、
（まだあまり改善されていませんが）掲示板などでたびたび注意されていました。
56さんは第二工区ですかね？どのくらいの足音が下にどのくらい迷惑になるか、など
まだ考えていないのかもしれませんね。
本人に言わなければ分からないので、何らかの手段で伝えない限りは改善しないと思います。
（直接交渉、管理センター経由交渉　など）

みな自分の都合の良いように考えますので、
発生している迷惑、規約違反などはどんどん言うべきだと思います。

もちろんこの場はオフィシャルな場ではないので、
意見箱や管理組合などに上げて下さい。
言えば結構動いてくれますよ。
（問題なので当たり前ですけど。。）

最後に、
都合の悪い書き込みを「あらし」と決め付けるのはやめよう。

構造上響いてしまうのだから、
他人に迷惑をかけないよう細心の注意を皆がすればいいだけ。

集合住宅で他人に迷惑かけるってどんだけKYだよ！

>66さん。

大人２人で生活してらっしゃる、ということなのでちらっと思ったのですが、
下に響いているのはもしかしたら６６さんのお宅の騒音ではなく、
６６さんのお隣が原因ではないかしら。

というのも、我が家の上の方も大人２人で生活していらして
最初のうちはまったく物音がしませんでしたが、
１ケ月ほど経ってその両隣りに越していらしたとたん、騒音が始まりました。

斜め上のおうちからの騒音って結構響くんですよ。
もし、また下の階の方が苦情を言ってこられたら、実際に何時頃、どんな音がするかお聞きになってみたらいかがかと思います。

あともうひとつは、室内犬が走り回る音もすごく響きます。
家の中で犬を飼っていらっしゃるなら、気をつけられるといいと思います。
とくに早朝と深夜。

みんな「斜め上の騒音も聞こえるんですよ〜」って言うよね(^^;;;

多少の騒音は、我慢すべきでは？
生きている証拠ですよ。

他人に「我慢」させなきゃいけない音量は騒音です。
そんなの生きてる価値なし。

直接に手紙というのはちょっと・・・。
相手にクレーマーみたいに取られそうじゃないですか？
このご時世、なにがあるかわからないし。

やっぱり管理センター経由がよさそうですね。

なんだか、上階の足音が話題になってますが、苦情をいう皆様は常識的な生活時間（私はＡＭ７：００〜ＰＭ１０：００ごろと思います）、家族の会話もなく、テレビもラジオも着けず、ひっそりと
聞き耳をたてていらっしゃるのでしょうか？
集合住宅ですので、上に住んでる方がおられる部屋は、しょうがないことと思います。
まあ、非常識なステレオの重低音とか、夜中でも走り回る子供と思われる足音とかは、
その改善を求めるのは理解できまが。

気になると、よけいに神経質になるのはわかりますが、エレベーターに管理会社が書いて
いるように、お互い「気を遣う」（例えば、スリッパを履く、歩き方に注意する、
もちろん子供達にも足音に気を付けるように諭す等）努力をするほか改善の路はないと思います。

非難しあうのではなく、前向きなマナー向上を呼びかけるべきでしょう！

やはりうちも上階の子供さんの足音はうるさいです。引越しの挨拶で上階の方が
子供の足音がうるさいかもしれないとおっしゃっていたのに。素足で歩くとかかとの音がしますね。自分でもやってみましたが、布が貼ってあるスリッパにしたところ、ドンドンの音はなくなり、以前、どなたかが言っていた毛足の長いラグで、１５ミリくらいの毛足のじゅうたんでけっこう、音はなくなりました。

74さん。

>苦情をいう皆様は常識的な生活時間（私はＡＭ７：００〜ＰＭ１０：００ごろと思います）、家族の会話もなく、テレビもラジオも着けず、ひっそりと
聞き耳をたてていらっしゃるのでしょうか？

それこそ「常識的な生活時間」に
家族と会話をし、ラジオはつけないけどテレビをつけ、バカ番組観て大笑いし、
泣けるドラマを観て大泣きし、花粉症で盛大にくしゃみして鼻水かんでてても
「聞こえてくる」んですよ。子供の走り回る音が。

だから問題だってのがわかるでしょう？

そんなに嫌なら、気になるんだったら
一戸建てに住めば？

うるさいのは困ったものですが、でもマンションって・・・・そういうものですよね。

って皆さん認識無くって契約されたのでしょうか？　ある意味覚悟されていたと思うのですが。

日本全国、最上階以外は大多数のマンションで起きる現象ですよね、こればかりは。

>74さん、

なんだか、上階の足音が話題になってますが、苦情をいう皆様は常識的な生活時間（私はＡＭ７：００〜ＰＭ１０：００ごろと思います）、家族の会話もなく、テレビもラジオも着けず、ひっそりと
聞き耳をたてていらっしゃるのでしょうか？

突然失礼します。
それが、何人かおっしゃられてる方と同じく
我が家ではテレビのボリュームもかなり大きく、まったくひっそりと聞き耳などたてておりませんがとにかくものすごい音が聞こえてきます。
一体何をしたらこんな大きな連続音が聞こえるのだろう？というくらい。
だから耐えられない、とかここを購入して今回しているとかいう問題でもないのですが、
そういう思いをしている住人がいるということは事実なんですよ。
我々側から見るとあなたの表現は、我々の悩みを知りもしないくせに！と思われても仕方ないです。
苦情を訴える人が皆神経質だと決め付けられているようでなんだかがっかりしました。

うちも76さん、79さんと同じような状況です。
昼間はいくら騒いでも問題ないというような不文律でもあるように。
時間帯が問題なのではなく、音量が問題なのです。
子供のいくら体重が軽いからって、ひざのクッションを使えてないので、
踵から走っていれば、現地ではそんな音しないと思っても下には響くのです。
「敷物しいて対策しました！」ってえらそうに言われてもね。
聞こえるんですよ。

> 77
このご時勢一戸建てなんて買える人そうそういないでしょ？
だから騒音は出るものなどと開き直るのではなく、
他人に気を使えっていってんの。

マンション住民が皆感じ良さそう、

というのと、

ネガティブな意見が出る、

というのはまったく無関係だと思います。

騒音で悩んでいる住民が少なからずいるということを受け入れて下さい。
開き直りやあらし扱いはもうたくさん。

ま、悩んでる方もここで言ってても具体的な対策はされないので、
意見箱に出しましょうよ。

最上階でも足音は聞こえます。
うちは小さい子供もおり、迷惑をおかけしているかもしれない立場なので
偉そうなこともナニモ言えませんが、足音らしき物音は聞こえます。
上から聞こえてくるような感じがするので、
直上や斜め上にお部屋があれば上の方はずいぶん遅くまで子供さん寝かせないのねえ（10時過ぎ）
なんて思っていたと思いますが、どこからなんでしょう。
真下の方はご夫婦だけだし。
構造自体つながっているのでコンクリートを伝わってしまうのでしょうね。
生活を営む以上物音はしてしまいとおもってるので音が聞こえてくるのはたいして気にならないのですが、静かに本を読んでるときに”とったったった”の音はびくっとしてしまうときもあります。
小学校に上がるくらいまでにスリッパの習慣をつけさせたいものですね。（自戒もこめて）

>>80
都内だって、3000万代で買えますよ。3階建てとか。
どうですか？

>>80
都内だって、3000万代で買えますよ。3階建てとか。
ここより安いし、どうですか？

都内って言ったって郊外＆駅遠＆無名デベでしょ？

マンションだから、という開き直りは「ありえない」。

いえいえ、有名デベで駅から徒歩１０分でしたよ。
実際に見学したし。
購入しなかったのは、主人が３階建てより２階建てがよかったから。

うちのお隣さんは、越してきた日の夜９時ごろまで
エアコン取り付け工事してて、参りました！
事前に挨拶もなかったし。
階下の人も、度々覗きに来てたくらいです。

うちの隣も挨拶なしで夜遅くまで工事してました。
近所に迷惑かけてるって認識がないんでしょうかね。あきれてしまいます。

77の
>そんなに嫌なら、気になるんだったら
>一戸建てに住めば？

という書き込みが
ここを荒そうとしているのか、そうではなくて素直にそう思っているのかわかりませんが、
そういうことで解決する問題じゃないんですよね。
マンションに住もうが一戸建てに住もうが、他人に迷惑をかける人は存在するわけだし。

我が家はここのマンションに引っ越す前に一戸建てに住んでいたのですが
他の家に騒音で迷惑掛けまくっている家があって、近所で団結して解決にあたりました。

今問題なのは、実際に住んでいる人たちの中でどうするか、ということなので
そんな的外れの意味のない書き込みはほっておいて、
とにかく騒音を出しているお宅には「あなたの家からの騒音に悩まされています」ということを
冷静に伝えるすべが必要だと思います。

荒らしの、引っかかりにのって、ご苦労様です。
せいぜい、騒いでください。
でも、このコーナーは、そんな楽しみもあるのですね。

実際に住まっている私としては、「笑止千万」です。
快適な暮らしをしておりますよ！！

おぬしも悪よの〜

>87,88
隣が夜遅くまで工事していたという内容からして、私の家はどちらかの下の階です。
正直、あなたたちも相当騒音がうるさいですよ。
自分のしている事をよく考えてから投稿してくださいな。

住民でない人の投稿が目立ちます。

> 94
その根拠は？
また「都合の悪い書き込みする人が住民のはずが無い」という現実逃避、思い込みか？？

総会いってきました。
理事会は、しっかり準備してきちんと議事を進行しており、とっても好感が持てました。
途中までは、、、。
途中から、特に先送り動議などという頭の悪い意見が出たあたりからグダグダになってしまいましたね。

まあ、初めての総会ですから、理事のみなさんに対しては合格点をつけて良いと思いますが、
対して進行をミスリードしようとする一部の住人（しかもしつこい）には、がっかりしました。
原案が気に入らないことに対する反対意見をいうなら良いのですが、
部分的に反対したいから案を分割しろ！だの、時期尚早だから先送りしろ！
だの、大人数の総会でそんなことし始めたら収集がつかなくなることぐらい
理解しろよ！って感じでした。
原案に一部でも賛成できないのであれば、反対すればよいのであって議決をさせないように
工作するのは間違ってるし、そもそも議決させないというのは準備した理事会に対して失礼です。
（という意見を言おうとして手を上げたけど、時間の問題でスルーされちゃいましたが、、）

こんな掲示板で意見を言っても仕方がないことは理解していますが、参加された
みなさんはどう思われましたか？

総会参加しました。
これまで様々な問題に対応してきた、理事会の皆様お疲れ様でした。

初めての総会という事で色々と意見が出て大変でしたね。

No.９６さん
原案に対して反対意見を述べた方はには、それなりの考えがあったよう
にも思え、一概に否定されるのはどうかと思います。

今後より一層深刻になる問題であったようにも思え、今回の決議が時期尚早な
感じもし、むしろ今回の決議が問題の先送りのように感じました。

そのため、より良い結論を導きたいとの見解から動議をだされたのではないか
と思いました。

No.９６さんの書込みを読むと、議事進行についての否定的な感想しかありませんが、
それでは総会で意見を述べた人の今後の生活が思いやられます。

このマンション位の大きさだと、住まわれる方のライフスタイルも異なりますので
多様な意見が出るのはどうしようもない事で、総会で意見を述べるのは間違って
いないと思いますが・・・

総会は今回だけではありませんので、理事の方には申訳ありませんが色々な意見に
耳を傾けていただき、適切に対応していただきたいと思います。

No.９６さん

あと、総会で意見を述べた方は、自分の部屋番号と名前を申告してから
意見を述べていましたので、あなたが匿名で掲示板に書込みしていること
とは次元が事なるようにも思えますが・・・

８７・８８さん、もしかして夜遅くまでの工事がうるさかったのは、Ｉ棟７階？
うちはＨ棟なのですが、すんごい響いて迷惑でした。
夕方遅くからの引越なのに、周辺に挨拶もなく、０１２３が走り回り。
その後２０時過ぎてもエアコン取り付け、まだやるか〜ってくらいでしたよね。
うちも、あまりにうるさいので覗きに行きました。
階下の奥様も「テレビの音さえ聞こえない」と見に来てました。
２０時以降の工事作業は、非常識ですよね。

Ｈ棟、Ｉ棟と言えば、二つの棟をつないでいる渡り廊下？みたいな鉄板、
子供達が廊下を走り回っている時に踏みつける音が、すごいですよね。
うちでもうるさく思うくらいですから、ちょうど接点にお住まいの方は、
かなりの音じゃないかと心配になるくらいです。

騒音が原因？38歳男が階上住民を刺傷
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/12/25/06.html

少し古いニュースですが、騒音が原因のトラブルです。
実際上の階がうるさいと想像以上のストレス溜まりますから、刺しちゃった人の気持ちも分からなくもないですが、、、こうはなりたくないですね。

総会ですが、第1回にしてはとても良かったと思います。
時間延長で会場の時間切れは残念でしたが。

理事の皆様、本当にご苦労様でした。
さぞかし準備など大変だったと思います。

それに対して、反対意見や動議などを言うことは、とても簡単ですから・・・
一部やけにくどい方がいましたね。

とにかく、いろいろな意見が聞けて有意義でした。
今後もさらに良いグランドメゾンを目指して、頑張っていきましょう。
理事様、今後もよろしくお願い致します。

今日は北風が強いですね。
バルコニーに面しているサッシが、ピューピューとすごい音を鳴らしているのですが、
どうしたらいいでしょうか？

私も総会参加してきましたよ。

理事長ならびに理事の方々は大規模なマンションにて、無作為抽選で選ばれたということも
考えますと本当に住民全員のために全力を尽くしていただけていると感じました。

もちろん自分の意見と違う部分もありましたけどね。それは当然。
自分の意見がよりよいと思うならば、意見書を出すなり、次期の理事に立候補するなり
する手段もありますので、総会であえて自己主張を行う必要までは無いと判断し行方に傾聴
していました。

意見を述べられた方々はあえて発言しなければならないと判断して、挙手して発言されて
いらっしゃったのでしょうから、それはそれで尊重したいと感じます。
ただし・・・既出の通りやけにくどかったり、自分の意見が通らないと納得できないような
しつこさを発揮された方が若干名いたのには、帰宅後すこし頭を冷やして考え直してほしいと
思ったことも事実です。

といいつつも、全員がそれぞれの思いを持ちながらも「納得」することはとても大切ですので、
理事の方々の対応には満足です。

管理の行き届いた良いマンションになることは間違いないことだけは確信のもてた、収穫のある
総会参加でした。もっと参加者が多いと思ってましたけどね・・・・

＞103さん

管理センターに相談すれば対応していただけるらしいですよ

私も総会に出席して、今までに経験したこともない程しっかりとした総会で驚きました。
今回の理事の方々は、本当にしっかりと準備されている感じで、とても良いメンバーがそれっていらっしゃる感じがしました。

当マンションにとって、理事会がしっかりしているというのは、何よりも心強いことです。
これからもどうかよろしくお願いします！

クリスマスのイルミネーションもする方向のようですね。
楽しみです。

総会で多様な意見が表出されるのは、極めて当然だと思いますよ。
そもそもそのために総会があるのですから。表向き波風が立つことを嫌うあまり、理事でもない者がとやかく異議を差し挟むものではない、といった異見を封殺するような姿勢の方こそ、マンションの管理運営にとってむしろ有害だと思います。そんなことでは、これから様々な問題が起こった時にも解決が難しくなるでしょうし、住民本位のコミュニティになっていくことなど到底望めません。

マンションの資産価値というのも、立地や仕様などはもちろんですが、管理組合がまともに機能しているかどうかによっても大いに変わってくるのですから。私達住民一人一人の意識が未来を左右するのですよ。新しい今のうちはよく分からないかもしれませんが、５年後10年後と年月を経ていく毎に大きな差となって顕れてくるものです。

ここグランドメゾン杉並シーズンを住民本位の風通しの良いコミュニティとして、今後ともより一層成長・発展させていきたいものです。

そうですね。
総会では反対意見も含めて、いろんな意見に耳を傾ける姿勢が大切ですよね。

グランドメゾン杉並シーズンが今後も発展していくように、管理組合や理事会を中心に、住民みんなで協力していきたいものです。

９９さん
私はＩ棟７階ですが、みんな前から住んでいる人ばかりですし、
引越もなければ工事もなく静かでしたよ。
私は全く気づかなかったですけど・・・

すみません。引越し日当日のエアコン工事でご迷惑をおかけしたのは恐らくうちのことだと思われます。

大変申し訳ございませんでした。

言い訳にしかなりませんが、当日はイレギュラーなことが続き、遅れた引越しを早く終わらせることばかりに気をとられてしまっていて、周囲の皆様のご迷惑になることに思い至りませんでした。
恥ずかしながら、ここで話題になっているのをみて初めて、多くの皆様にご迷惑をおかけしていたことに気づいた次第です。

取り急ぎ、この場をお借りしてお詫び申し上げます。
本当に申し訳ございませんでした。

１１０さん、終わってしまったことは仕方の無いことですが、
うちは１０９さんと同じＩ棟７階ですが、内装業者と引越業者がダンボールを廊下へ投げ出す音はかなりのものでしたよ。
私も何度か様子を見に廊下へ出たのですが、同じく様子を見にいらしてた方(階段を使って
らしたので恐らくＩ棟の階下の方)は、内装業者に「何か敷いて仕事をしてください」
とお願いにいらしてて、「この後、引越があって急いでいるから」とつっぱねられてましたよ。
お昼から夜までだったので、かなりのご迷惑だったのではないでしょうか？
心象を悪くされてるかもしれないので、きちんと対処された方がいいかもしれませんね。

110さん

このような場じゃなく近隣の方に直接謝りに行くのが礼儀ってもんでしょ。

やはり常識知らずですね。

１１０さんの周辺の方が、たまたま音に敏感な人ばかり・・・なだけじゃないですか？

ま、たしかに子供の足音とかはかなり響いてうるさいですが。

音にも限度ってものがありますよね。

ここのマンションこんなにも音が響くとは思いませんでした。

１１０です。

１１１さん、１１２さんのおっしゃるとおり、早急にご迷惑をかけた方々に直接お詫びに伺います。

下の方とお隣の方には引越後真っ先にお詫びとご挨拶に伺っておりますが、再度きちんとお詫びに伺おうと思います。
また上階、上下斜めに隣接するお宅にも伺ったのですが、残念ながらタイミングが合わずにお会いできないままのお宅も何軒かありますし、今回ここで教えていただいて、自分が思っていたよりも多くの方にご迷惑をおかけしてしまっていたことがわかりましたので、範囲を広げてお詫びとご挨拶に伺うつもりです。

ご迷惑をおかけしたすべてのお宅に伺うのには少々お時間をいただいてしまうかもしれないのと、この掲示板をご覧になっている方が結構いらっしゃるのではと思い、取り急ぎコメントを残した次第です。

１１１さん、詳しい状況を教えていただき、ありがとうございました。
そのようなことがあったことも知らず、本当にお恥ずかしい限りです。

１１０さんは最低限のことはされていたようですし、過ぎたことをここでそこまで責めるのもどうかと思います。
この掲示板で謝られても、というなら
この掲示板で、しかも個人が特定されてしまいそうな書き方で責めるのも？と思いました。
もういいじゃないですか、これからずっと続く上階の足音と違って終わったことなんですし。

110さん、気になさらずに。

こんなところで吊るし上げかよ。
了見の狭い連中が多すぎ。ほんと単細胞ばっかだな、ここ。

112
それはお前のだろ。そっくり返すよ。

１１０さん、引越後真っ先にご挨拶に行かれたのであれば、大丈夫だと思いますよ。
おそらく、その方たち以外の、荒らしに近い書き込みだと思われますし。
書き込んだ人を特定出来るような書き方はしないと思いますよ。

内装・引越とわかっていて、何度ものぞくというのもどうかと思うけど。
うるさいのは当たり前。

確かに。
私は第一工区住民ですが、引越し当初特に土日はかなりのラッシュで作業が夜遅くまで押していたようです。
22時くらいまでエレベータで作業中の業者さんを見かけました。
同じフロアの人も夕方の予定だったところ夜遅くまでかかっていたようでした。
でもそれは誰のせいでもありません。
当人を責めるよりも、逆に夜遅くなって大変だろうなぁ、周りの目も気になるだろうし…
と気の毒に思いましたよ。
110さんは、ご自分がその立場だったら引越し業者を罵り変えさせたりでもするのでしょうか。
夜遅くに引越しを中断させて日を改めさせるとか？
ご近所にご挨拶されているのに、それ以上に何をしろというのかわかりません。

110さん、気になさらない方がいいですよ。

120です。

すみません、

>110さんは、ご自分がその立場だったら引越し業者を罵り変えさせたりでもするのでしょうか。
夜遅くに引越しを中断させて日を改めさせるとか？

110改め111、112でした。

１１０さん

私も引越当日、引越会社の手違いでエアコン工事が来ませんでした。
もし私達もエアコン工事が当日来てたら同じ事になってたと思います。
同じ引越会社かもしれませんが、かなりマナーの悪い会社でした。
もう１１０さんはやられることはしているから大丈夫ですよ。
せっかくの新しい生活なのに大変でしたね。
気持ちを入れ替えて楽しい生活送ってくださいね。

引っ越しは、どこもうるさいもんですよ。
それぐらい許容できないのは、所詮、その程度ですね。

個人が特定できそうなことに、気を使わない時点で、
レベルが低すぎますね。
そもそも話にならない…

他人事の123のほうがお話にならないのでは？(^^;;;

掲示板で個人攻撃的なことは非常に情けないですね。

文句は管理センターに言ってください。

掲示板でこのような議論をすることは、当マンションの品位を疑われます。

誰だって失敗などはありますから、それをネットで攻めるとは、情けない限りです。
小学生で問題になっている裏掲示板と同レベルだということを、責め立てる投稿をした人も猛省すべきです。

責め立てる投稿をした人の部屋番号も検討がつきます。

都合が悪くなると124さんみたいな人も出てくるんでしょうね。。

最近　こちらに引越しをしてきた者です。

洗濯をしたところ洗濯物が独特なにおい（何と説明したら良いのかわからないのですが）がします。
初めは洗濯機が新しい（三洋のドラム式）ので洗濯機のせいかと思ったのですが、何回洗濯しても同じにおいがし、友人に話したところ「水」ではないかと言われました。
そういわれるとキッチンも違うにおいですが独特なにおいがするような気がします。
管理センターにも相談してみようと思ってますが、みなさんのところはいかがですか？

>127さん。

独特なにおい・・・。
アンモニア系ですか？
ご近所とこの話題になりましたが、そういう匂いを感じたご家庭はないようです。
水ではなくて他の原因は考えられませんか？

もしも水であれば大変な問題ですよ。
異臭を含む水が供給されていることになりますから。

>127さん

水だとしても、水自体ではなくて、配管かも知れません。
配管だとしても、同じ棟、そして両隣や上下のお宅に問題がなければ、127さんのお宅に分岐した後の配管のどこかかも知れません。
それは、一度調べてもらった方がいいのではないかと思います。

１２５さん、責め立てる投稿をした部屋番号が検討つくって、断定できないと思いますよ。
他人を装って投稿する人もいるし、荒らしもいるし。
あなたの言い方では、Ｈ棟７階がうるさい＝Ｉ棟６階の人が投稿ってことですよね？
そうとは言い切れないのでは？
失礼極まりないですよ。

ディスポーザーから、肥料のような悪臭がします。
中に手を入れて洗剤であらっても、ダメでした。
みなさんの家のディスポーザーはどうですか？

１２７さん、私は東京都以外(水道水が普通に飲めるところ)から
越してきたものですが、東京の水に慣れないせいか、洗濯をしていても、
食器洗いをしていても、水の匂いを感じます。
そういったものではないですか？
そうでなければ、やはり管理センターへＧＯ！

お隣さんがバルコニーで喫煙されているらしく、
洗濯をしていると煙臭く、匂いがつきそうで、なんだか憂鬱になります。
騒音ではないので、やめてくださいと言うのは失礼でしょうか？

＞133さん
前スレでも話題になりましたが、バルコニーでの喫煙は禁止されています。
まずは管理センターに相談してみるといいのではないでしょうか。

ディスポーザー、漂白剤でお掃除したらいいのでは？

>133さん
失礼では無いですよ。
規則は遵守すべきです。

喫煙者です。ベランダではダメということで、窓を開け（室内から）外に向かって煙を吐いております。お隣さんへなるべく煙がいかないように注意しているつもりですが多少風向きによって流れるんでしょうね。すいません。喫煙者には肩身がどんどん狭くなる世の中です。いっそのこと禁煙しようかと思案中です。

130はＩ棟６階だな・・・

１３５さん、ありがとうございます。
一度、漂白剤でやってみます！

１３８って最低！

バルコニーに水を流してデッキブラシでこするとかなりきれいになるのですが、どうしても隣に水にまじって砂や石が流れてしまいます。ここは排水溝が各戸にあるわけではなく、うちにはありません。しょうがないと思うのですが、排水溝がある方、どう思われます？気疲れするので水を流しての掃除は入居以来一度しかしたことありません。

うち、排水溝ない住戸ですが、仕方ないので、割り切って、
ふつうに水を流して掃除してます。

喫煙するかしないかは、個人の趣向ですから
他人がとやかくいうことではないのですけれど
ベランダにおいて、もしくは屋外に向けて煙を吐くことが問題ですよね。

有毒な空気を自分の家族には吸わせないようにしているのに、
他に対しては無頓着にまき散らすのですから、自分さえよければ、ということでしょう、

禁煙なさらなくてもご自分の家の中で吸えばよろしいのに。。。
そうすれば他人に害を与えることもなく、思う存分吸えますから。
家の中が汚れるとか、家族の健康を損なうのは喫煙する以上仕方のないことですから。

ディスポーザーって漂白剤ＮＧじゃないですか？

１４３＝変な奴

>１４５さん
１４３さんが言っている内容は
非喫煙者なら同意できる方は
多いのではないのでしょうかね。
（文章による表現方法は別として）

ベランダで喫煙するのも
部屋に体をおいて
屋外のベランダへ煙を吐くのも
隣家の人にとっては大差ないですもの。

だから、変な奴なんて
おっしゃらないでくださいね。

水の話に戻ってすみませんが、私は杉並区内から引っ越してきたのですが、浄水場が違うのか水質が前とかなり違うように感じています。
塩素がきつのかどうかわかりませんが、お風呂の蛇口の上の黒い部分とか、それ以外の場所でも水がかわくと白い結晶ができていて削り取るのに苦心しています。
髪も洗うとバサバサになります。シャワーはシャワーヘッドを変えるとかしてある程度対応できるのかもしれませんが、洗濯機や台所の水道等で何か対策されてる方はいらっしゃいますか？

１４６さんのご意見に私も同意です。１４５さんのように「変な奴」って書きこみなさるのは、やはり喫煙する方の身勝手さを自己認識なさってないのかな、と思いますが。洗濯物にタバコの匂いが付くのは本当にたまらないです。

ぬめりとりはＮＧだけど、漂白剤はＮＧじゃありませんよ＞ディスポーザー

水の話ですが、私は手がカッサカサになってしまいました。
皮膚科の先生曰く、塩素がキツイのではないかとのこと。

引越騒音の件、これだけ賑わせておいて、Ｉ棟６階の人達は何も意見ないの？
書き込みはあなた達でしょ。
それ以外、考えられない。

水の話。
私自身はあまり感じませんでしたが、数年前に郊外より今川へ越してきた友人が水が合わず数ヶ月で実家へ戻ってしまいました。
詳しい話を聞いたところ、元々アトピーで肌が弱かったため顔を洗うだけでひどい炎症をおこしてしまったとか。
そう言われてみれば、今年の冬は異常に手荒れしましたが出産後で体質が変わったものかと思っていました。
対応策ってあるのでしょうかね？

Ｉ棟６階と思われる引っ越しの騒音問題で責め立てた方は、しっかりと名乗って釈明して下さい。
でないと、あなたが非常識のレッテルを貼られますよ。

あと喫煙に関してですが、喫煙者は当然窓を閉め切っての喫煙をすべきです。
空気清浄機を購入して、室内での喫煙環境を整えて下さい。
それくらい当然であって、それができないようなら即刻禁煙してください。

喫煙に関して、１５３番の方に賛成です。

１５２番さん、それは出産の影響がメインの可能性が高いと思います。
市販のハンドクリームなどでだんだんと良くなっていくと思います。
お試し下さい。

>あと喫煙に関してですが、喫煙者は当然窓を閉め切っての喫煙をすべきです。
>空気清浄機を購入して、室内での喫煙環境を整えて下さい。
>それくらい当然であって、それができないようなら即刻禁煙してください。

そのうち、「魚を焼くときは当然窓を閉め切って焼くべきです。換気扇から排出された煙が洗濯物についてたまりません。空気清浄機を購入して、室内の環境を整えて下さい。それから焼肉をするときも同様な対処をお願いします。それができないようなら、即刻外食してきてください。」
なんてことに・・・。

料理の際の煙や匂いは換気扇で排出しても誰も文句言わないのに、煙草だと何故？健康上の問題？
魚焼いたって一酸化炭素は出ているわけだし・・・。

洗濯物に匂いが付くって、余程のチェーンスモーカーで4・5本連続で吸ってるとか、煙草を3本くらい束にしてまとめて吸ってるとか・・・。じゃないとなかなか匂いが付くほどの煙の量にならないんじゃないかと。

了見が狭いというか、こんなギスギスした人間関係のマンションでこれからもずっと生活していくとなると気が重いなぁ。

153さんは正論を言ってると思います。

換気扇から出るものとタバコの煙を一緒に考えてる155さんがおかしいですよ。
禁煙者はタバコの臭いを嫌がる人多いと思います。

↑
じゃぁ、換気扇を回して煙草吸ったらどうなるでしょうか？
専有部分での行為については、誰も何も文句言えないですよね。
それでも、煙草は吸うなと仰る？換気扇を回すなと仰る？

153の意見は正論ではなく極論だと思うけど。
非喫煙者だけど、ヒステリーな禁煙論はやめるべき。

換気扇は玄関側なのでたばこの煙が出ても、それほどの迷惑になりません。
しかし、ベランダ側にたばこの煙が流れるのは大迷惑です。

よって、窓は閉めた状態で換気扇のもとで喫煙、もしくは窓を締め切って空気清浄機をつけた環境での喫煙、
この二つしか許容されないでしょう。

>あと喫煙に関してですが、喫煙者は当然窓を閉め切っての喫煙をすべきです。
>空気清浄機を購入して、室内での喫煙環境を整えて下さい。
>それくらい当然であって、それができないようなら即刻禁煙してください。

そのうち、「ウンコするときは当然窓を閉め切ってするべきです。換気扇から排出された臭いが洗濯物についてたまりません。空気清浄機を購入して、室内の環境を整えて下さい。それからオナラをするときも同様な対処をお願いします。それができないようなら、即刻外でしてきてください。」
なんてことに・・・。

159番さんと同意見です。
正論です。

自分も159さんの意見に一票。

１５３さん、引越騒音の件ですが、
そもそもの発端は、夜２０時以降に工事をするのに、近所に一言なかったことが
原因なのに、どうして釈明しないといけないんでしょう？
ま、この掲示板に書き込んだのは、方法として間違っていると思われますが。
そもそも、書き込んだのが６階とは断定できないんですし。
工事音なんかは上にも響きますので、８階の可能性だってあるわけじゃないですか。

１６３さんに一票。

159さんに賛同です。
160って気味悪い。

あのー、なんだか喫煙に関しておかしな方向の議論になってるようなんですが^^;

なぜ「ベランダでの喫煙禁止」という規則があるのかを考えれば、
窓開けて煙草の煙吐くのは控えるべきということは明瞭ですよね。

煙草の副流煙と焼き魚の煙を一緒にするのは
ニコチンで脳をやられてしまったのでしょうからスルーするとしても
他人に迷惑をかけないように喫煙すればよいことです。

あ、ちなみに換気扇ってつながってますからね、煙もそうですけれど、音も筒抜けですよ。
コンロの前に立っていると、隣や上下階の話声が聞こえてきて「えええー」って感じです。

ほんと、なんだかおかしな議論になってますね。
１６０のような喫煙者は換気扇がどうだとか屁理屈言ってないで、素直にベランダで吸うのをやめればいいんですよ。
だって規則なんだから。
ただそれだけ。
臭いがどうこうと言われるから反論したくなるのであれば、そう言わなければ守れるんですよね？

喫煙者の場所は自分の部屋しかありません。
外に煙りを出すなどもってのほかです。

ウンコとオナラって、、、160は小学生かなｗ

ちょっと話題を変えて・・・・

中庭の木々は冬の間、葉のない枝ばかりで、何となく、空間が目だったところでしたが、今週の春の嵐ごろに一斉に葉をつけて、森のような光景になってきましたね。木って、こんなに一瞬のあいだに姿を変えるのだと初めて知りました。今の中庭の青々をした光景は感動的で目を見張ってしまいます。

夏に向って、景色がどう移ってゆくか、とても楽しみです。

皆さん、この中庭の変化には気づかれましたか？

このマンションに住む人は民　度が、、、とかいってる人がいましたがうましかが多いようですね。
喫煙者の皆さん、あえて窓際でベランダに向かって煙をはきましょう。
自室で吸うことにとやかくいわれる筋合いはないですよ。

タバコを吸わない者より。

１７１は何が言いたくて書きこんでいるんだろう？？？
こういううましかが近所にいるかと思うと
こわくておちおちタバコも吸えません（笑）

同じ喫煙者の方々が何をそんなに騒ぐのかわかりませんが
まあ、出来る限り周りに迷惑かけないように吸いますんで。
ベランダと窓の開口部には近寄らないで、家の中で吸えばいいわけで。
簡単なことです。以上。

171、意味不明。

中庭の緑が楽しみなのは同感ですが、イーストパーキング南側の竹が何本か、すっかり枯れてしまったようで気になります。あそこは全く陽が当たらないですから、そもそも無理があるのかも。それと、竹が根付くと筍が出てくるのでしょうか。ふと気になりました。

No.155、No.160の方がおっしゃってることは、その言い回しは別として気持ちはわかる気がします。
感情論ばかりでは何も解決しないし、結局はこういった掲示板で憂さ晴らしするだけになってしまいます。タバコの吸い方に気をつけろ！と言うほうにも、その姿勢に問題があると思います。

タバコすうほうだってそれなりの権利はあるはずです。部屋の中で吸いさえすれば、基本的にはマンション規約も遵守していることになりますよね？換気せずに空気清浄機を用意しろ、とかそんなの横暴です。
そのあたりをもう少し考えてもらいたいものです。

ここで議論することじゃないけど、どうしても気になったので書き込みしました。

ちなみにNo.171は賛同できません。。。

175さん。172です。

>タバコの吸い方に気をつけろ！と言うほうにも、その姿勢に問題があると思います。

いや。
私は喫煙者で、昨今の嫌煙ブームには肩身の狭い思いをしてますが
やはり、煙を吸わされる立場にとってはタバコは迷惑以外の何物でもないのだから
ある程度はこういう言い方されるのも、やむなし、と思いますよ。


ここで問題になっているのは、ベランダで喫煙したり、窓を開けて煙を吐く、ということでしょう。これは喫煙するしない、という問題ではなく公衆道徳が守られていない、社会的なマナーが身に付いていない、ということです。

もうこれ以上議論することではない、という１７５さんの意見には賛成ですが
タバコを吸う、吸わない、言い方が悪い、悪くない、の問題にしてしまうべきではなく、
他人に迷惑をかけることなく生活をするべきだとみなが思えばそれで終わりだと思います。

そのとおり！

以上！

>１７４さん。

本当ですね、枯れてしまっているのが何本か目につきますが、
竹は生育するのに日当たりは関係ないのですよ。
（竹藪を考えて下さるといいと思います）

おそらく、土の問題か（水はけなど）と思われますが
専門の業者さんがきちんとケアなさっているようですので
心配しなくても大丈夫だと思います。

あと、タケノコが生えてくるような環境にはなっていませんよー。

竹が青々とするには、数年以上かかるのでしょうね。
落ち着けばタケノコも生えてくるのでは？
もちろん食用などにはできないでしょうが。

植物が多くて、実に気持ちいいですね。
すばらしい環境に感謝です。

１７４さん

＞それと、竹が根付くと筍が出てくるのでしょうか。ふと気になりました。

植物の詳しい私の妻も、竹に日光はそんなに必要ないと申しておりました。１７８さんが書かれているとおり、植栽の専門の方々に任せておけば最善のことをしてくれると思います。

先日の総会で今年度の植栽の予算が７３５万円となっているのを見て、凄い額だなぁと思ったものですが、よくよく考えて見ると、各戸あたり年間１万円ちょっとの負担なのですよね。この緑の環境を年間１万円で楽しめるのは、安いというしかないと思います。実にありがたいです。

そうは言っても、住民もこの自然環境を大切にして保持していかないといけませんよね。皆で優しく見守っていきたいですね。

朝方などはまるで軽井沢などの高原のようで、とても気持ちよいですね。

皆で緑を大切にしていきたいものです。

なるほど！　タケノコが生えてくるのですね。　我が家の実家では孟宗竹のタケノコは
春の季節のおかずです。取ったもの勝ちでしょうか？　管理組合で楽しいルールを期待してます。
そこら中掘り返して庭が荒れないようなルールが必要かも！？

おそらく植栽の竹は根切りをしてあるはずなので竹の子はでてこないのではないでしょうか？根切りをしておかないと竹はコンクリートを割ってでも生えてくるので大変なことになってしまいます。
それから植えられている竹は孟宗竹ではなく真竹ですよ、たぶん。。。間違っていたらすいません。

１７８ですが。

１８３さん、そうです、タケノコは生えてきません。竹は根が丈夫で普通の家の基礎を簡単に突き破ります。マンションですから床が持ち上がるようなことはありませんが、建築物にはいい影響を与えません。ですから、それなりの処理をしてあるのです。タケノコ掘り♪などと楽しんでいたら大変ですよ(^^ゞ

ばっかじゃない、タケノコで盛り上がって。

１８５はタケノコをすごーく楽しみにしてたのに当てが外れてしまったんですね。
気持ちが文章に表れてます。悔しいんでしょうねえ。

房総に行けばたくさんタケノコが採れるのでぜひ行ってみて下さいね。

185さんは、非常識人？

↑たぶん、そうでしょうね。

タケノコだって、立派な内容ですもん。

185さん、かわいそうな人。

１７４です。
皆さん、竹について色々コメントいただきありがとうございました。
これにて竹と筍に関する話題は終わりにしたいと思います。

近くの歯医者さんに通おうと思っています。
夜遅くまでやっているところの方がなにかと都合が良いので
井荻歯科さん（平日23時まで診察されている？）を考えていますが、
通われた方がいらっしゃったら感想等お聞きしたいです。
オススメの歯医者さんの情報いただけると有難いです。

家族が井荻歯科にいってますが・・・正直まぁまぁかと。
うちは少し遠いですが、前から気に入っている歯医者に変更します。

井荻歯科、先月初めて行ってきました。
歯医者さんが何人もいらっしゃるので、当たり外れがあるのかもしれません。
私は満足でしたよー。

井荻歯科、親子ともどもかかってます。
先生は違いますが（子供は小児歯科医）、今のところどちらの先生も満足です。
やっぱり当たり外れ（腕だけでなく相性も含めて）があるんじゃないかと。
途中で担当を替えてもらうことってできるんでしょうかね？

191です。
192〜194さん、ありがとうございました。
みなさんの感想だと「まずまず」のようなので
とりあえず井荻歯科さんに診てもらおうと思います。

27(日曜)の朝、救急車と消防車が来ていましたが、なにかあったのでしょうか？
フロントに聞いても、誰かが救急車を呼んだ、としか教えてくれませんでした。
どこかで小火でもあったのではないかと心配です。。

196さん。

もし、フロントの方が「●●●号室でボヤが出ました」と答えられたら
どうなさるおつもりでしたか？見に行かれるのかしら？

心配なさるお気持ちはわかりますし、火の元に気をつけなくては、と注意するのは必要ですが
野次馬根性で聞きまわることはいらないですよね。

火事の事実くらい知っておいた方がいいんじゃない？
我々の資産価値にも影響するでしょうし。

【我々の】資産価値と書かれているようなんですが。。。

マンションの中の一室が全焼したとして、
隣接した住戸、もしくは消火によって水害を被った階下の住戸があるとすれば
その方たちがすぐに売りに出す場合などはおそらく「いくらか」の資産価値は減るでしょうが
そんなことよりももっと大きな「資産価値の減となる要因」がありますよね。
そちらの方を重視するべきではありませんか？

>199さん
「そんなことよりももっと大きな「資産価値の減となる要因」がありますよね」

これはなんのことですか？
はっきりと書いてください。

ヤマ○シのおばはんの自慢話うんざり

何故か話題の資産価値関連で　↓
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/

他スレッドからのペーストですが、個人的には興味ゼロです。
（火事から強引に結びつける様にちょっと辟易）

199です。
202さんがどうして個人的に興味ゼロのことをいきなり書き込んだのか理解に苦しみますが。
中古マンション売買指数のデータうんぬんよりも【我々の】資産価値を減らさないようにするには
自分たちでできることがあるでしょう。「はっきり書け＠200さん」などとわからないふりをするのは荒そうとしているのだと思うので反応しないことにします。

【我々の】って強要されるのも嫌な感じ〜

お年寄りなど、電話でわからないと一応、救急車、消防車、両方来ますよ。

結局火事はあったの？
別に何号室とかはどうでもいいんだ。事実は知っておきたい。

>197
変な正義感や価値観を押し付けるな。

今は、ＰＡ連携といって、救急要請した時に救急車が出動中だと、まず消防車が来て応急処置など、出来ることをしているそうですよ。

なにが資産価値だ？
ここの住民って、自分達を上流階級だと勘違いしてない？

＞２０９

勘違いしてないですよ。
こういうマンションに住んでて上流階級なわけがないでしょう。
苦しい中をどうにかこうにか生活している人たち向けのマンションだとわかっているからこそ、
資産価値、つまり次に売るときにいくらで売れるか、が気になるんですよ。
何も相続税のことを心配しているんじゃありませんから。

通勤で荻窪までバスの方って結構居るのでしょうか？
現在下井草まで徒歩ですが、バスルートにしようか思案中です。
帰りのバスが少なそうで、イマイチ踏み切れません。
実際に使ってる方は不便を感じますか？
今更の質問でスミマセン。

かなり不便です
時間が合わずに結局西武線を使うケースが多くなったのでバス通勤は辞めました…
もう少し増便してもらえると助かりますね

確かにバスの便数が少ないですねえ。
特に、荻窪発南田中車庫行の夜９〜１１時台を増やして欲しいものです。
でも、往復座れて且つマンションの前がバス停なので、
梅雨時とか真夏日とかを考えると、バスはやはり重宝なんですよね。
個人的には、ここの立地は、バスしか選択肢がないという訳ではなく、
電車も使えるというところに魅力を感じています。

212さん、213さん
211です。ありがとうございました。
バス通勤は見送ります。もう少し増便してくれるといいですねぇ

ここに住んでいるのは上流階級とかにこだわっているのではなく、幸せな家族生活をしたいとねがっている人々ですよね。
上流階級ネタを書く人は、住みたくても住めなかった方ではないかと。

ただ平均以上のレベルでないと住めないマンションであることは確かだと思います。

＞214さん
確かにバスは不便ですが、先週気温もちょうど良かったので荻窪から徒歩でひたすら帰ってみました。

ちょっと早めに歩いて３０分弱でしたよ。ほとんど車の通らない道を歩いてこられるし、メタボ対策に天気＆季節限定で荻窪から歩くのも気持ちいいなと思案中です。

自分は職場が新宿なので、中央線で10分で荻窪について、合計40分で帰宅できるので、新宿線の遅い各停や乗り継ぎの悪い鷺ノ宮駅なんかを考慮すると悪くないな・・と。

そぅそぅ、荻窪から携帯GPSで最短距離を歩きましたが、荻窪からの細〜い路地が数百メートルも商店街になってるのはちょっとおもしろかったです。

バス、荻窪徒歩、井荻駅、下井草駅、富士見台駅、荻窪 or 練馬駅からタクシーという組み合わせ通勤をちょっと楽しんでます。

２１５さん。

平均以上って何を「平均」にしているんだろうか？平均も何もないだろうに。
所得が高い（これも曖昧なな表現ですが）人たちは購入しない、住んでいない、ってことを表現したのならその通りですが、何もそこまで書かなくても。みんな＊＊＊だってことは自分たちでわかっていますよ。そうでなければ立地も建物のグレードにしろ、もっとちゃんとしたマンションを買うんですから。これ以上書かないでほしい。

２１７さんのおっしゃること、わかります。
このマンションに住むこと、
まだ若いからこういうところしか買えないのはしょうがない、と自分でわかっているし
主人にも、しばらくここで我慢だよ、と言われているけれど
頑張って真面目に働いて、いつかは・・と思っています。
だから、資産価値とか平均以上のレベルなどという書き込みがあると
やはりそういう風に思っている人たちの集まりなんだと落ち込みます。
せめてここに住んでいる間は楽しいことを考えていたいので
現実を見させられる書き込みではなく、楽しい書き込みがあるといいなと思うのです。

ほんとほんと

もっと前向きな意見交換の場にしたほうがいいね。

218は「あたしは未来の富裕層、一緒にしないで」って言いたいの？
結論が全く分からん。

218
あなたは所詮ここで一生を終えるのよ！
上昇志向な人だけど、自分をわかってないんじゃない？
しばらく辛抱して買え換えたって、同程度しかかえないよ！
お気の毒に・・・

そっか、ここって、我慢して住むマンションだったんだ〜ははは

＞218
ほんっとに全く楽しくもなく、がっかりさせてくれる書き込みですね。あなたの意見は。
あなたが我慢して仕方なくすんでいるマンションでも、私は高望みして無理して買って、それでも満足しているんですよ。

まぁ、こんな自分を卑下した意見も楽しくありませんがね！

>>218
あらあら、やっちゃいましたね。

ここには年配の方も住んでいて、お子さんが独立し
ご夫婦２人で老後を過ごそうと考えている人もたくさんいますよ。
そういう言い方はよろしくないですね。

今ここで我慢と言ってますが、分譲の価値は買った時点で下がるもの。
将来売るにしても、損するんじゃない？
どうせなら安い賃貸に住んで、金を貯めてから理想とする所に住めばよかったのにね。

満足な人も、妥協した人も、不満な人も、それ以外の人も「自分なり」で良いのでは〜

他の人と「そうだよね」などの同意を求めたいなら掲示板は有効な手段ではないように思います。
気の合う人なら、それすなわち価値観が結構近かったりしますが、掲示板では無理ですよね。

684世帯もあると、価値観や購入背景は多様性に富んでいるので、「そういう人たちの集合」
などとくくれるほど単純ではなさそうです。

自分の住んでるところをけなされたと感じていろんな書き込みが殺到してますが
２２６さんが書いて下さったことが一番的確だと思います。

所詮ここで終るのよ、っていうのも、経済的に苦しい人の必死の攻撃のようだし、
分譲は買った瞬間に下がる、損するといっても、そんなの気にならないから買ったんだろうし、
それぞれがおかれた経済事情で考えられる範囲でしか応戦できないのがバレてしまうので
これを読んだ２１８さんは余計に、ああー、だからなー、って思うんでしょうし。

どんな人がどんな理由でここに住もうが勝手だし、どうでもいいこと、
単に同じ建物に住んでいるだけのこと、と言ってしまったら身も蓋もないのでしょうが、
最終的にはそういうことと割り切るべきなんだろうと感じました。

話は変わりますが、クリーニングはどこを利用していますか？
先日ヨークマートのとなりのうさちゃんをつかったのですが、入会日は半額だったからまだよかったけど、マンションのクリーニングの方が安いのもあったりと、微妙。。
しかも外でかなりまたされ・・
どこかおすすめの場所を教えてください。

あー、私もクリーニングのこと教えてほしかったので！
２２８さん、ありがとうございます!(^^)!

今は、宅配ボックスのところで集めてくれるクリーニング屋さんに出しています。
お値段も安いし、便利だっていうのがその理由なんですが
仕上がりがいまいちなんですね。
伝票を間違えられたり、家にいるのに宅配ボックスに預けられたりしたこともあります。

仕方がないので、毎日出さなくちゃいけないワイシャツはマンションのクリーニング屋さん、
そのほかのものは阿佐ヶ谷の白洋舎まで持って行ってます。

できたら歩いて行ける範囲でちゃんとしたクリーニング屋さんがあると助かるんですが。
どなたか教えていただけたら嬉しいです。

>229

なんでこういう発言するんだか。。。
その前の222、224もそうだけど、小学校の学級会レベル以下、少しは大人になって下さい。
満足して住んでいる人も、不満な人、さまざまな人がいるのが当たり前で、そんなのどうだっていいでしょうが。みんなが自分と同じような考え、暮らしでないと厭だという気持ちが底にあるのか、他人から違う考えを展開されたからっていちいち過剰に反応するなんて幼すぎます。
ほっときゃいいんです。

そのとおり！！
ほっときましょ。

話は変わりますが、風が強い日に窓の隙間風がぴゅーぴゅーいうんですが
どの家の方もそうですか？

誰か対策を講じた方がいましたら教えてください。
スポンジを貼り付けて隙間を少なくしてみようかと・・・。

「すきま風」はないでしょ！　サッシの施錠をしていれば空気が入ることは、我が家では
ありません。サッシの外側やバルコニーの手すりとかで発生する風音は強風時には我が家でも
聞こえますよ！当方の部屋は隣の棟と隣接している角部屋高層階ですので、よけい、よく聞こえる
ものと「そんなもんか」とかってに納得してます。

２３２さん。

うちはそういう音はしないのですが、
もしかしたら、２３２さんのお宅のサッシの部分の突き合わせが甘いということはありませんか？
（わからないのにこんなこと言ってすみません）

あまりひどいようだったら、サービスセンターに連絡されたらどうかと思います。
なんでもなくて音だけ発生するなら仕方がないけれど、空気が入ってくるのであれば困りますものね。

うちも角部屋なせいもあってか、かなりの強風時にはサッシのゴム部分の密着度が甘いのが原因で、「ぴゅーぴゅー」いいまくりますよ。

キッチンからバルコニーへ出る勝手口のドアが特によく鳴きます。風向き次第で、リビングの大きな窓も鳴きますが。

ちなみに、気になって嫌な場合はサービスセンターに連絡するとパッキンを交換していただけるそうですよ。もちろん鳴かなくなるようですが、窓の開閉の最初の部分がちょっと重くなるらしいです。

私はあまりに静かよりも、外の状況がわかるのも風情があっていいかな〜っと放置です。

２３０さん、クリーニングですが、白洋舎の集配を利用なさったらいかがでしょうか。
少し値段は高くなりますが、仕上げは安心ですよ。うちも使っていますが満足しています。

２３２さん、カスタマーセンターに連絡したら、サッシ屋さんが来て、
直してくれましたよ。ただ、ドアの開閉はかなり重いです・・・。

ちょっと前に話題になってた、バルコニーでの喫煙。
どんなに迷惑かわかりました。
階下の人が喫煙されてて、たばこの煙がすごいんです。
部屋の中に充満するのはもちろん、バルコニーにも臭いが残るんですね。

ふぅぅぅん、我慢して住んでるんだ、このマンションに。
ヤな奴！

洗濯物干してる時など、向かいの棟のバルコニーでよく喫煙してる人が居ます。
こちらに気付いても止める事などなく堂々と吸っています。
ルールでは駄目なんですよね。
ご近所さん可哀想です。

240さん、管理センターにお願いして、注意してもらうといいのでは？
うちは騒音で注意していただき、改善しました。

程度問題で、本当に重大な問題になった場合には、管理センターも関与するのでは？

236さん、ありがとうございます。
白洋舎のサイトを見てみました。
お値段も高くなく、手頃ですね！
これからはこちらにお願いすることにします。

うちは未だに上階うるさいですよ・・・
241さん羨ましいです。

うちは、たばこの煙が流れてきて、バルコニーから「臭いのでやめてください」と
聞こえるように言ってみましたが、まだ毎日、吸ってらっしゃいます。

ここ２〜３日、バルコニーで布団干してる人、多いですよね。
中庭に面している棟なのに、管理センターの人、気づかないのかな？

バルコニーって、ベランダ内じゃなくて
ベランダの柵に布団を干してるってこと？

うちも相変わらず騒音です。
というか子供の成長とともに音が大きくなっている感じ。
ひどすぎます。。ちゃんと躾けてよ！！

子供の出す騒音は、むしろ元気な証拠で微笑ましいことでは？
うちは全く気になりません。

布団干しのこと。

本音を言えば、こんなに天気がいいとバルコニーの柵に布団を干したくなります(^^ゞ

柵に干してはいけないという規則だし、落ちたら危ないから物干しざおにやむなく干してますが
太陽の光が家族全員分の布団全面に当たらないので、不満が残ります（笑）

布団乾燥機を使えばいいんだろうけど、ヨーロッパと違ってこの高温多湿の日本だと
バルコニーの柵に引っ掛けて布団干したいっ！っていう欲求は仕方ないんじゃないかなーと。
マンション暮らしのデメリットはこんなところかな、なんて思ってます。
（でもそれを上回るメリットがあるんですけれどね）

２３２です。
隙間風の件でいろいろな意見ありがとうございました。ｍ(＿　＿)ｍ

妻は２３５さんの”外の状況がわかるのも風情があっていいかな〜っと放置です。 ”に賛成のようです。

あまりにひどいようなら1年点検のときに相談してみます。

シアタールーム使ったことある人いますか？

夜借りれたらいいんですが、確か21時で終了するので断念してます。
何で夜中とかかりれないのでしょうか？音が漏れたりするんですかね？

好評だったら昼に借りたいと思います。

なんで車を洗う場所がないのかな。

ほかの物件をみていて、このくらいの規模だと大抵1箇所くらいあるようです。
犬の足洗い場とかも。。

犬の足洗い場は必要ありませんが、車を洗う場所がないのは困りますよね。
センターに聞いてみたら「うーん・・・」と言葉を濁してましたが。

>250
まったく微笑ましくない。なめんな。

うちも最初は２５０さんのような考えでしたが、毎日毎日ドンドンという足音を聞かされ続けるとさすがにイライラしてきます。けっこうかわいいお子さんでしたが、今は憎たらしいとしか感じません。「上の子どもがいなくなればいいのに」とすら思います。

一方的に騒音を聞かされ続けるというのはすごいストレス溜まりますよ。

２５０さん、あなたの意見が信じられません。
うるさい以外の何物でもありません。
心、狭い方ではないんですが。

布団干し、うちも干したくてたまりません（笑）
物干し竿では、ひとり分しか干せないんですよねぇ。

車の洗い場、マジでほしいですよね。

昨日のお昼前、管理センターの方と総合警備の方がマンション内を急いでらっしゃいましたが、
なにか事故でもあったんでしょうか？
気になります。
空き巣？なんてことはないと思いますけど、内容がわかれば、
自分自身も注意することが出来るますので。

256さんかっこいい！

車は洗車場で洗えばいい話だと思いますよ。
もともとないものなのに、「他のマンションにはあるのに何でないんですか？」とか後出しじゃんけんのようなコトいわないで欲しい。
これだけの規模で作るとなると、場所の確保〜水道代や使用管理の問題だってあるし、
費用対効果を考えて要求できるものか考えて欲しいです。

２５６さん。いいですねー。惚れました。

車を洗う場所。

２６３さん、「後出しじゃんけん」という問題じゃないでしょう。
もともとないもの、であれば、あとから必要になってもすべて「後出しじゃんけん」として
片づけてしまうのでしょうか？単純ですよね。

実際に必要かどうかは、何かしらの提起、意見集約がなされてから判断すべきものですが
使用料の設定や管理の在り方などの検討を経るのであれば、取り上げる価値のある件ではないでしょうか？

我が家では車の洗い場を必要とはしていませんが
潜在需要はあると思いますので、必要となさっている方、諮ってみたらいかがと思います。

>253さん

我が家では何度かシアタールームを活用しています。
自分の部屋と違って、映画だけでなく音楽DVDとかの重低音も遠慮なくガンガン鳴らせるので、とても気に入ってます。
夜間に借りられないのは、フロント業務が終わった後は管理センターの方に鍵を返却するようになっていたりするので、管理の都合と何らかのセキュリティ上のことを考えてのことかもしれませんね。いずれにしても、せっかくある施設ですので、一度利用してみてはいかがでしょうか？
最近は割りと空いてるみたいですよ。

洗車場
あればいいけど１台、２台分用意してもどうかと。ガソリンスタンドでも土、日曜日に集中し、業務用の高圧洗浄を用意し、ほかに水が飛ばないように壁を作るんですかね。自分で洗うとして２、３時間かかりますね。グランドメゾン洗車場１回２時間３千円〜５千円ですね。場所は千川通り前ごみ置き場のところ、ウエストパーキング屋上。こんな感じでどうですか? 使いますか?

２６７さん、シュミレーションありがとうございます。

が、２〜３時間もかけて車洗う人が大部分とは思えないのですが。車マニアの人なら別ですが。
（ワックス掛けたりするのに洗車場を使うわけではない、単に洗い流すだけ）

こちらのマンションに来る前に住んでいたマンションでは
管理組合が管理の上、１０分単位で貸出していました。
利用料はこちらとまったく状況が違うので参考になりませんが
（修繕積立金のプールが大きかった）
３００円でした。コイン洗車場に毛が生えた感じ、を目指していたようです。
ご参考まで。

早速利用してみようと思います！！
せっかくなので迫力のあるTAXI4とか見ようと思います。

私の知ってるマンションの洗車場は、水道の蛇口とホースがあるだけです。
高圧洗浄機はちょっと現実的ではありえません。

それだけで結構重宝するし、管理も楽だそうです。

使用しない方の意見もあるとおもいますけどね。

２６８です。
２７０さん、そうですそうです、以前のマンションもそうでした。＞水道の蛇口＆ホース。
でもそれで十分でしたから。

洗車場の件ですが、わたしも洗車マニアではありませんが、やっぱりちょっと洗える場所があると本当は便利ですよね〜。

でも無いものは仕方ないので、時々コイン洗車場を利用しています。
3カ所を目的（ざっと、ゆっくり、小メンテナンスとセット）によって使い分けています。

あとはGSの洗車機もたまに使います。中には200円コースとかもあるし、それで十分です。

267です。
皆さんは、ちょっと洗える場所でよろしいですか?
で、洗剤を使ったりすると、どうしても３０分以上かかります。
○洗いたい時っていつでしょうか?
たとえば、日曜の１０時〜とか。
○洗う場所はどこが適切とおもいますか?　イースト、ウエスト含めて。　ご意見を。

ちなみに私はコーティングしてあるので「水洗いだけにしてください」なので、有れば良いなと思っています。まとまれば要望を出そうと思います。

けさ、ツバメが巣作りの偵察に飛んでいるのをベランダから見ました。ベランダの天井の出っ張った影の所、作りやすそう。

友人のマンション（１０００戸の大規模マンション）では
屋外に２台分の洗車スペースがあります。水道とホースの簡単なもの。
水道に鍵がついていて、管理センターで鍵を借りて使う方式。
夏の休日は使用者が集中するときもあるそうですが、普段はそれほどバッティングしないとのこと。

友人は埃をざっと落とすなど、簡単に洗うときはマンション、ちゃんとケアするときはＧＳで、と使い分けているようです。混んでくると長い時間独占するのはためらわれるので、他の人たちも長くて２０分ぐらいだそうです。

洗車代を安く上げたいのなら、新青梅街道沿いのモービルのセルフスタンドでも使えばいいじゃないですか。当然ですが、敷地内に洗車場を設置したところで、洗車代を無料にする訳にはいきません。
洗車場の設置には多少なりとも費用がかかりますし、以後の維持管理にも費用がかかってきます。また、設置後の管理体制や使用上のルール・マナーについてもよく検討し、賃貸の方も含めて住民への周知徹底をはからなくてはなりません。
やはり、一番心配なのは、ルール・マナーがきちんと守られるのかどうかです。今までカフェをグループで独占利用して一人で使っている人に退いてくれオーラを出したり、おしゃべりに興じてソファで遊ぶ子供を放置したりと共有施設使用上の問題が見受けられましたよね？最悪の場合、設備を壊されても壊した人が特定出来なかった場合、結局管理組合の修繕費用で直すことになったりしないかどうか…。

なので、設置や維持管理の費用が新たにかかり、ルール・マナーなどのリスクを抱え込む施設を増やすのはどうかと思うのです。

275さんの言うとおりルール・マナーをよく検討する必要がありますね。
21時以降は行わないとか、ごみを必ず持ち帰る等。

もちろん洗車代も必要です。
マンションの洗車場の相場は1時間200円らしい。
あとから設置しているので、1時間200円〜400円ぐらい間がベストじゃないですかね。

それが守られていればそれほどリスクにはならないと思います。

273さん
洗いたいときは休日の朝7時から12時の間です。
おそらくその時間帯は集中しますが、どうしてもではない
ので、みなさん時間の調整はきくと思います。

場所はウエストパーキングの屋上がいいと思います。
イーストパーキングは入ったことがないのでよい場所がわかりません。

場所はどちらでもよいですが、1箇所にすれば設備費も少なくてすむと思います。
※2台分のスペースは必要だとおもいますが。

267です。
洗う場所ですが、ゴミ収集のトラックが入る場所二ヵ所かな。一度に二ヵ所で四台くらい洗えそう。　
駐車場内はスペースが無いです。
ウエストパーキングの屋上は水道引くのは大変だと思います。ポンプで圧力を上げないと。
たとえ出来たとしてもイーストパーキングの人の車が洗いに来るのは大変だとおもうけど、どうですか?

水道のカギとか料金は当然のことで、マナーは借りる時に部屋番号とか聞くんでしょ?
そのへんは持ち上げれば設定してくれると思います。

あとは必要ない人も居るわけで多数決になるのかなぁ。
２７５さんは必要ないと思いますか?

なんか私がまとめてるようですいません。
「車を洗えたらいいなー」だけで具体的に話をまとめてみました。

他にご意見を。

駐車場の話題で盛り上がっていますね。

駐車場の屋上に洗車場ということですが、
そこに面している住居に音が筒抜けじゃないですか？

車にぶつかる水の音や大人子どもの声など
かなり響きますよ。

休日の朝７時なんて寝ている人も多いのでは？

そりゃ身近な場所にあれば便利だけど
近くに手洗いできる洗車場やスタンドがあるんだから
そこですればいいと思います。

管理費の無駄遣いにしか思えません。

洗車場は管理費の無駄遣いだし、マナー云々でもめる元になるので、必要ない派です。
駐車場の鎖の張ってある出入り口のところで乗り降りや荷物卸をする人や、
自転車置き場を乗ったまま走ってる人もいて、結構マナーの悪い人多いです。
洗車場を使う人のマナーを自主性に任せるのは、とても不安。

洗車場の件、洗うスペースくらいあると便利ですよね〜（水道と）
イーストＰは機械式なので拭き洗いをする場所すらありませんし。。。
管理のことを考えると、本格的なのは避けた方が良さそうな気がしますね、

＞272さん
わたしは近くで洗車場、洗車が安いＧＳがみつからずに困ってます・・・
どちらを使われてるか教えてください！！

２７９さん、管理費の無駄遣いとは、失礼ですよ。
それなら、子供がいない人にとっては、キッズルームは無駄。
カフェを使用させてもらえない『退け退け光線』を送られてしまう独り者には、カフェは無駄。

２７５さんのレスで久々に出ましたが、相変わらず、カフェは独占状態です。

281さん、そんなことおっしゃるなら、自分も使えばいいのでは？

281さん
＞カフェが独占状態です。
それなら「使いたい」とか言ってみたらどうですか？

その方々は決められた時間以上も使用されてたんですか？
ということは、あなたはそれをずっと見守っていたってこと？
なんか気持ち悪いです。

でもカフェにいる人達っていつも一緒ですよね・・・

> それなら「使いたい」とか言ってみたらどうですか？

普通の人は言えないと思いますよ。

> その方々は決められた時間以上も使用されてたんですか？
> ということは、あなたはそれをずっと見守っていたってこと？
> なんか気持ち悪いです。

買い物に出かけて1時間後に戻ってきてもまだ独占してた、とかなんじゃないですか？

なんだか283の書き込みは、自分がカフェ独占グループの一人で、独占行為を肯定するために書いたように思えてならないです。

せっかく駐車場について建設的な意見が出てたのに、２８２と２８３のくだらん書き込みで荒れましたねえ。。カフェのことになるとこうなるってことは、結局カフェを使ってる人たちのレベルがこの程度ってことなんでしょう。

で、話を戻して。

管理費の無駄、という書き込みがありましたが、それこそ「無駄」という言葉は
何を根拠に誰にとってどれだけの損失があるのかの具体性がないので考慮する必要なし、です。
２８１さんも書かれていましたが、キッズルームやカフェ、シアタールームなどもろもろの共用施設だって、その対象者がどれだけいるかを勘案して積水が設置したわけではなく、単に販売面でより多くの購買者に対する掬い上げを狙ったものでしょう？

駐車場に関しては、それとは違って実際に住んでいる人たちからの要望なので分けて考えるべきだと思います。

ただ、「安く上げたいから」という理由で洗車スペースを作ろうというのは、たぶん挫折すると思います。少なくとも赤字にならないよう、先の管理まで含めて使用料を設定すると、もしかしたら近隣のコイン駐車場より高くなる可能性もあります。

そうではなくて、利便性の点で車を洗える場所が駐車場の近くにほしい、ということなら、設置できる可能性が大きいのでは。緊急時の水の確保という部分でも設置の利点はいかせると思います。

洗車場より駐輪場の増設が急務かと。
それにしても、駐輪場の建設ってそんなに費用がかかるもんなんですかねー。

286
緊急時の水の確保？？

２８２、２８３さんへ。
２８１さんは自分がカフェを使わせてもらえない独り者とは書いてないですよ。
以前に『退け退け光線』を送られて、使えなくなってしまった人もいるからと
いう意味で書いてるじゃないですか。

２８７さんは
「洗車場より駐輪場の増設が急務かと。
それにしても、駐輪場の建設ってそんなに費用がかかるもんなんですかねー。」

では具体的にどうしたら良いと思いますか？

洗車場はあれば便利と思いますが、今のみなさんの共用設備の利用マナーでは、
喜ぶ人より、不快な思いをする人の方が多くなりそうで新しい共用設備の追加は反対です。
２、３年後、もっと成熟したコミュニティになっていれば、
そのときは賛成するかも知れません。

それより足りない専用設備（駐輪場）の方が深刻という意見に賛成です。
管理組合の折角の前向きな提案を握りつぶしたのですから、
早く対案を考えないと大きなトラブルの元になってしまいますよね。
ちなみに、総会の後、個人的に２階建て駐輪場について調べてみましたが、
総会での試算はあながち間違っていないようです。

洗車場の話で盛り上がってますね。

水を差すつもりじゃなく、真剣に考えて、なんかそもそも違う気がします。

まず、なんと無く近くで見た気がしたので、Webで調べてみましたが、早稲田通り
（井荻方面に環八を行き、早稲田通りを右）のサイゼリアの横にコイン洗車場が
あるようですが、そこは「遠い」ということなんですか？

そりゃ、遠いか、近いかって言ったら、近い方が良いことはわかりますが、
洗うのって、車ですよね？別に重い荷物を担いで行く訳じゃなく、乗っかって10分
程度の距離だと思いますが・・・

逆に、そこにあることを知らなかったということであれば、そういうのを調べない
で、すぐに敷地内に作ろうって発想は、誰かが言っていたように無駄につながる気
がします。

洗車場はともかく、駐輪場の設置には反対です。
２台ずつ割り当てがあるのに、それ以上を求めるのは単なるわがまま。
誰かさんが言っていたように無駄です。
家族が多いからってその分の自転車を勝手に購入し、その置き場をマンションに作ってもらおうなんて虫が良すぎると思いませんか？
欲しい人は自分たちでお金を出し合って作って下さい。
住民全員のお金に手を付けることのないように。

駐輪場。

全く駐輪スペースがないなら話は別ですが、全戸分あるわけでしょう？購入するときにわかっているのにその時は納得して今になって増やしてほしいというんでしょうか？それって「駐車場はあるけれど、うちの車は入らないサイズの大きさだから、そういう車が入る駐車場を造ってほしい」というのと一緒のレベル。


それと、２台分以上の増設を望むってことは子供の分？エントランスロビーや中庭、廊下で縦横無尽に走り回っている躾の悪い子供たちや、カフェでたむろっている親の子供たちが使うかと思うとマナーの悪さでのちのち問題になるのが目に見えてます。洗車場どころの話じゃない。

今後、ここのマンションも車の所有台数は徐々に減っていくんじゃないでしょうか。
ガソリン価格もどんどん上がるし、手放す人は少なくないと思います。

逆に、維持費もかからず手軽な移動手段として自転車はどんどん増えていくような気がします。マンションの共有設備も時代の流れに合わせて変えていく必要があるでしょうね。

２９５さん。

確かに車を手放す人は増えてくると思いますし、
もともと戸数に対して１００％を超す設計そのものが間違っているんですが、
たとえ自転車の数が増えても一人で２台も３台も持つわけではありません。
今の家族の分プラスアルファ（子供の出生やいろんな原因での家族の減があるでしょうから）ですよね。

共用設備は一度つくってしまったら、それを維持していかなければなりません。

マンションが築年数を経たことによって家族構成が変わり、老人ばかりになるケース
（中古のマンションの流通がうまくいかないために新陳代謝が悪いことにも原因があるのだが）
は、東京でも多くみられ、共用施設をどうするかということは大きな問題になっていますよね。

たとえば、キッズルームやパーティールームのように
いざとなれば他の用途に変更可能な施設であればいいのですが、
駐輪場のような施設はその点、維持するにしても壊すにしても大変です。

単に「停めるところがほしいから」というような安易な考えでの駐輪場の増設だとすれば
進めるべきではない、と思うのですが。

駐車場について

一戸建てであれば家の駐車場で車を洗ったりしますよね。
マンションは一戸建てと違う！！といわれてしまうかもしれませんが、
一戸建てと同じような利点がマンションにもあってもいいんじゃないでしょうか。
気軽に洗車できるスペースがほしいですね。

駐輪場・・・余っている駐輪場を３台目に有料提供する議案は可決したのでは？
駐車場は自走式の一部が余っている状況のため、機械式からの移動の要望の受付があったと
思いますが、それでも余れば、自転車置き場にしてはいかがでしょうか？まあ、自動車と
自転車の事故とか心配もありますが・・・
私的には、グランドエントランス左の「外来者駐輪場」の赤色コーン！美しくないと
思います。なくせ！とは言いません。当然居住者の関係者がチャリで来ることは自然です。
でも、もうすこし、なんとか（視覚的に）ならんのかなあ〜と思います。

洗車場(おおかたの人はチョイ洗うだけ)については賛否両論。あればいい、無くてもいい。ちょっと洗えればいい。いや、本格的なもの。さまざまですね。でも、洗うスペースや予算、マナーなどが解決されれば出来るかもしれませんね。マナーについては一応記名式が良いと思います。
できれば、どこがいい、あそこがいいなど考えてほしいですね。欲しいだけでは・・・

駐輪場についても、もう少し具体的に書いてほしいです。増やすにはどんな増設がお金もかからず効率的に増やせるか、たとえば、植え込みを埋めて少しでも増設するのか、空いている駐車場に置くか、おー、ウエストパーキングの屋上に屋根を付けて３台目の自転車は全部そこに。別にスロープ作って車と隔離する。なーんて事も考えてもいいし。

３台目、４台目を持ってる方はそれなりに増額は覚悟してほしいですね。２台で満足してる方や我慢してる方も居るわけですし、また、自転車を持ってない方や、２台でＯＫの方も理解が必要だと思います。

洗車場についてはあくまでも希望であり、これを見た理事の方々が考えるなり、住民が要望するなり、動いていただければ幸いです。

２９９さんが書かれたことは概ねもっともだと思います。
が、ここに具体的に書く必要は全くないので（ここはあくまでもネットの掲示板）
洗車場、及び駐輪場を希望なさる方は「具体的に」アクションを起こされたらいかがでしょうか。
匿名での意見のやり取りは審議するにあたって有益に働く可能性がないとは言い切れませんが、
そうでないことの方が多いので。

298さん
あなたは部外者？
今すぐにグランドエントランスに見に行ってきなさい。

匿名掲示板での議論は、空虚。

３０１さん、そんなに青筋立ててエキサイティングするようなこととは思えないんですが。。
２９８さんは以前の状態が気になってたのが記憶にあって、ただそれを書き込んだだけでは？
「部外者じゃないか？」って言ってどうなるもんでもないだろうにねえ。。
今は赤コーンなくなってますよ、と言えば済む問題でしょ。

来客用の赤ポールなくなったんですか？
我が家はグランドエントランスから遠くてめったに通らないので
知りませんでした。
たしかに格好悪かったから良かったですね。

洗車場、絶対不要に一票。

私も洗車場絶対不要に一票。敷地内にあるのは便利とは言え、周辺の洗車場やスタンドより洗車代が安くなければ、確実に利用率も下がるでしょう。かといって割安にすると赤字になり、いずれにしても管理費の負担増になるだけです。

洗車場と言う言葉で誤解してるかもしれない。水道とカギの付いた洗い場じゃないの？ずっと読んでいくと、ほとんどちょっと洗えればというのじゃないの？洗い場だったら管理費なんてかからないんじゃないかな。水道設置代が４年位で償却できるぐらいの料金設定すれば。あれば便利。無ければ無いでいい。今まで無くて過ごしてきたしね。

その簡単な水道だけの洗い場ですらルールを守れない人がいるんじゃない？
水道周辺の掃除など、結局は管理費が莫大にかかりそう。

ルールを守れない人を基準にしたら、何もできない。

でも、マナーを守れない人が少なくないのが現実ですから。コストの問題も含めて最悪な事態を想定して物事は検討されるべきです。

↑失礼しました。今はまだ時期が早いかもしれません。ルールが守れない人はもう少し時間が経って落ち着いたら守れるかな。

今日、パークエントランスから小学生の男の子が自転車に乗ったまま、マンションに
入ってきて、Ａ棟の方へ曲がっていきました。
距離があったのと、あまりにも突然のことであっけにとられ反応できませんでした。
マンション外の子供が、ひとりでそんなことができるとも思えませんので、
おそらく住人の子で、アルコープに自転車を置いているのか、Ａ棟横の自転車置き場へ
エントランス経由で移動しているのかのどちらかだとは思いますが、
親は知っているのでしょうか？
子供がやっていることとはいえ、あまりの非常識さにショックを受けてしまいました。
次に見かけたら注意したいと思いますが、みなさんも気をつけてください。

駐輪場増設反対派の人は、現在３台目、４台目を借りている人について
どう思っているのですか？
他に使わない人の駐輪場でまかなえる間は、既得権ですか？
それとも、非常識な人という評価ですか？
駐輪場を必要としない人についてはどうですか？
全員が２台以内に抑えると、駐輪場があまり管理費への収入が減りますが、
まさか自転車を持っていないのに２台借りることを強制するつもりですか？
ぜひ、お考えを聞かせていただきたい。

また、現在３，４台目を借りている人にも、３台目、４台目も１，２台目と
同じ額で借りていることについてどう思いますか？
あなた方は、借りれてラッキーですが、同じ条件で借りられない人も出てきます。
自分たちだけに認められた既得権ですか？
希望しても借りられない人を減らすために、増設資金に協力しようとは考えられないですか？

駐輪場について。
管理組合の方が議案として出していた「３台目以降の利用料を値上げ(１０００円でしたっけ？）する」という案で、よいと思いますよ。前回の総会は欠席しましたが、委任状でその議案は承認いたしました。
うちも今3台借りておりますが、もし値上げして、それに見合うほど自転車を必要としていないようだったら処分を検討しております。

>313

どう思いますか、と質問している形にしているが、結局は自分の稚拙な意見に固執。
答えをここで要求して何になる？そういうことは実際に議案として動き出してから主張するべき。

今年の固定資産税って概ね幾ら位でしょうか？

昨日は中庭で子供に自転車の練習させてた親子がいましたね。
春の陽気で気持ちがゆるんじゃったか、それともルール完全無視か。。

確信犯でしょう。そういう輩は。
だからルール違反は厳しく取り締まらなきゃダメですって。

洗車場できたら良いなぁ。
ついでにワンコも洗っチャオ♪

>319

このアラシ、いいねええ。。
こういうこと、よく思いついたというか。
頭の回転よろしい。ほめてつかわす。

モデルルームを訪問した時に、担当営業が

「ここは庭が広いから、お子さんをたくさん遊ばせられますよ。
　大きくなってきたら縄跳びや自転車の練習ができるから　
　いいですよ〜」って調子よく話していたのを思い出した。

うちの営業さんは、「カフェなんてあったら、ママさん達の溜まり場になるのでは？」という
問いに対し、「管理センターがあるので、そんなことは絶対にありえません」って言ってた
ことを思い出した・・・。

そうそう、３２２さんのを読んで思い出した！

エントランスロビーのところのテーブルと椅子が白いから
「これ、子供が汚い手で触ったりして汚れたりしたら反対にイメージ悪いですよね。
　それに子供連れた母親のたまり場になってうるさくなったら、困りますよね」って言ったら
営業さんが「管理センターがあるのでそんなことにはなりません」って言ったんだったー。

「そんなことになりません、って言いきったらまずいんじゃないんですか？」って
笑いながら言ったら
「いや、こんなことを言うのもなんですが、そういうことをするような方向けの物件ではありませんから」って言ったんだったー。

うそつきー（笑）

受付の人って何も注意しないのですか？
目に余る光景とかあればちゃんと注意などしてほしいものです。

皆さんエントランス出入りする時　受付の人に挨拶します？
前に居た人は気持ちよく挨拶してくれましたが
今居る人は・・・・

まあ営業なんてそんなもんです。

うちの営業の人も、
「ここは庭が広いから、ペットのお散歩もわざわざ外に行かずこの中ですむから楽ですよ」って。
管理規約にだめって書いてあるじゃん。ほんと調子いいことばかり言って。

営業は所詮営業ですから。

たまに居る若めの受付の人愛想なさ過ぎる。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3574/

>280さん
久しぶりに掲示板見に来たので、回答遅くなりました。

コイン洗車場は、
①洗車場サンズ（24時間）　今川2丁目　早稲田通り沿い　Coopとうきょう　向かい
　自動洗車機1台、コイン洗車機が4-5機ほどと、洗車枠が10台分くらいあります。
　管理人もいて、トイレもあって気持ちよく使えますが、土日日中は混雑度高いです。
　特徴は、綺麗で洗う必要なさそうな高級車がよくきて、ピッカピカに磨いてますね（笑

②クリーンプラザ高松(-23時)練馬区高松6丁目-9　笹目通りから高松5丁目信号を左折して250m先右側
　http://homepage1.nifty.com/ssb/wash/p111/index.html
　広くてのんびり洗えますが、料金高めですね。コイン洗車機は一時停止時間もあまり長くないし、
　掃除機が200円というのも高めですね。

③カーピカランド田柄(-23時)練馬区田柄5-10　光が丘団地の右手
http://www.e-sensya.com/pc/map/sensyajo/index.asp?id=17
　ちょっと遠いですが、HPで稼働状況表示や、設備がいいので気が向いたときに・・
　光が丘にいったついでで一度しかいったことありません。

④カーウォッシュファミリー　東京都西東京市富士町6丁目　新青梅街道沿い、オートテック保谷店向かい
　スプレー8台で、+作業枠が15台ほどあります。ここは一時停止ボタンが長くて、たしか15分
　位停止できたはずで、とても重宝します。なにより表にファミリーマート。その向かいに
　比較的大きくて、ピット作業も丁寧なオートテックがあるのでこのエリアで徹底的に半日コース
　で、車のメンテナンス〜洗車が完成します（笑
　部品の交換取り付けなんかは、オートテックの平面駐車場でもできます。
　ここからは遠いのですが、引っ越し以前からのお気に入りです。
　帰り道に丸源ラーメンとか、オザキフラワーパークなんかもあるのでよく寄ります。

あと、GSの洗車機は最寄りのESSOでガス補給してから500円コースを使います。
車はガラスコーティングしてあるので、1パスのシャンプー洗車2分だけでピカピカです。

値段で言うならGS 200円とかもありますが、ちょっと説明が面倒なのでこの辺で失礼します。。

うちも、ペット飼うなら広い庭があって、お散歩にいいですよって言われました。
ロビーの机と椅子も、お菓子が散らかるとか井戸端会議場になるなんてありえませんって。

>ロビーの机と椅子も、お菓子が散らかるとか井戸端会議場になるなんてありえませんって。

あなたは営業の方を責めてるんじゃなくて、井戸端会議していることに不満なのですか？
マナーはともかくとして、主婦同士がおしゃべりして何が悪いのでしょうか。
しかもこの一連の営業バッシング、ほとんど同じ人物でしょう。
いちいち反応したくありませんが、今さら言ってもどうしようもないことを話し合うよりもっと違う話題はないのだろうか。
悲しくなりますよ。

３３１よ、何を過敏に反応してんの？
べつに３３０さんは、そんなこと言ってないじゃん。

３ヶ月点検入ってますが、補修後に、ほかにちょっと気になるところが出たら、
追加で言ってもいいのでしょうか・・・。
今のうちに言わないとって・・・。

でも
332さん
井戸端会議する人を鬱陶しく思わなければ330さんのコメントは生まれてきませんよね？
まぁどっちでもいいですけど。

335さん。
どっちでもいい、と思うなら最初から書きこまなければいいことです。
浅薄な捨て台詞ですねえ。

人それぞれの感じ方がありますから
３３０さんの書き込みを意図的、皮肉（？）に感じることもあるでしょうね。
私も「ん？」と思いました。（本当のことだったら３３０さんに申し訳ないですが）

けれど、だからと言って「ほとんど同じ人物でしょう」との勝手な思い込みや
「主婦同士がおしゃべりして何が悪い」と＊＊＊のような開き直りをすることは
それ以上に見苦しいことです。

３３４さん、うちも階下から何度か苦情がきたため、防音カーペットを敷きました。
室内で聞いてる限り、かなり音を吸収してると思って安心してたのですが、
階下の人に「防音カーペット敷いたんですが、如何でしょうか」とお尋ねしたところ、
全く変化ないとのこと。
試しに、部屋の中に入れさせて頂き、子供を走らせて音を聞いたのですが、
確かに、以前とほとんど変わらず・・・。
他にどういう方法があるか、どなたかいいアドバイスをください！