ソルグランデメイツ多摩境 その３

＞８００さん
今さっそく見て来ましたが我が家は特に感じませんでした。
そもそも、その匂いは洗面所のところからだけですか？
洗濯機の排水溝部分や、浴室からは大丈夫ですか？

もし洗面所だけでしたら一度ホームセンター等で売られているパイプ洗浄剤を使われてみたらいかがでしょうか？

＞８０１さん

ありがとうございます。

臭いは洗濯機の排水溝部分や浴室からはしなくて、洗面所下の収納部分のみです。
パイプスルーは使った数日で、すぐ臭いがしたのであまり効果ないようです。

その臭いがホースの材質から来てるものなら、他にも気になるお宅があるかな？
と思ったのですが。。気になる方いませんかー？

今は4～5戸が中古で売りに出てますね。

チラシは。。。どこの不動産会社も手持ちの物件を確保したいため
「○○のマンション限定で探しています」
「定年後の夫婦が戸建てを売って、こちらのマンションを希望してます」
ってようなチラシを投げ入れます。

高く売れそうなチラシが入っていても、
いくつか中古市場に部屋が売りに出ているのが現状です。

素敵なマンションですね！憧れてます

Okidsの1歳児クラスに通う予定の方いますか？

高すぎです、料金が。
これから3歳になって幼稚園でお金がかかるのに(月3万位保育費かかりますよ）今そんなにお金を掛けられません。
うちは保育園の解放日に遊びに行ってほかのお子さんと遊ばせてます。
2才になったら幼稚園のプレ教室に入れちゃいます。

先日ポストに入っていた、植木の管理について分からない事があったので、
誰か教えてもらいたいのですが、
民有緑地の植木の管理もマンションでしているんですか？

民有緑地は町田市が管理していると思ってたんですが、
先日配られた紙をみると、マンション管理で費用もマンション払い？
みたいな感じで書かれていたので、マンションの敷地外なのに、どうして？と思いました。

話題かわります。

４月～の町田認可保育園にはずれたので南大沢駅前にできたキッズプラッツに預けて働こうと思っています。
空きがあるようなのですが、評判御存じの方いらっしゃったら教えて下さいm(_ _)m

この７月～サンフィール保育園が近くにできるそうですが、待機児童の方いらっしゃいますか？

>>809さん
評判は知りませんが、この時期は認可へうつった子がいるので空きが出ている認可外はちらほらあります。
うちが通っている保育園も、1歳児クラスは定員割れしています。
去年も6月くらいまで全てのクラスで定員割れでした。
何歳児クラスをご希望なのか分かりませんが、今すぐと言うのでなければ7月開園の新規園を待ちながら職探しや情報収集、入園準備をされてもいいかと思います。
何より自宅から近いのはお母さんにとってメリットだと思うので。

まず保育園を確保するために南大沢の園にすぐ入れてしまうのも手ですが、子供をつれて毎日電車乗るのも大変です。
その辺はご自身でよく分かってるかと思いますが・・・。
自分の目で実際預けられている子供たちや先生方の様子を見ることが、ここで評判を聞くより確実だと思います。
それは新規園ではできないことなので、見学したり一時保育に預けて様子を見るとかどうですか？

お子さんとお母さんに合った良い園に入れるといいですね。

>>810さん
ありがとうございます。
０歳児クラスを希望しています。
職探しをしつつ情報収集しながら７月開園待ってみることにします。

811さん、駅前の認証保育園は空きなかったですか？
保育料は高いですが、補助が少しでて認証基準もあるので全くの無認可より良い気がしますが・・・。

ここ何日か午前中に、
今も、スピーカーなのか？
重低音が、とてもうるさくて気になっています。
普通にテレビを見ていても気になる音なのですが、本当に不快で頭が痛くなる位です、、、。

こういう場合は管理人さんに言っても解決しませんよね？

同じように感じてる人はいますか？

813さん同様、我が家にも聞こえます。
昼前後ですよね？不快に思う程ではないですが・・・・813さんの方はオレンジの方ですか？

うちは夜遅くに聞こえることが多くて、管理人さんに相談しました。
ほんと耳障りですよね。
どこから聞こえてくるのかわからないので、騒音注意の貼り紙をするくらいしか出来ないのですかね…。

以前、グリーンの方でピアノ教えている方、いましたよね？

引越し当時、ポストに生徒募集みたいなチラシが入ってたと思うのですが、
どなたかご存知ですか？

＞＞８１３さん、８１４さん

ときどき、昼前後に聞こえる「ズーン」という重低音は、東富士演習場の砲弾発射音らしいです。風向きなどの条件で聞こえることがあるみたいです。しかも土日祝日関係なしで。オレンジ南西側はたまに聞こえますよ。もしかしてこの音のことでは？

817さん、813です。 我が家には重低音というよりスピーカーっぽい音です。音楽的な音なので発射音とはまたちょっと違うんですが・・
我が家に聞こえるのは昼前後なので特に気にしていませんでしたが・・他の家に聞こえるくらい大きな音を出してるって事ですよね？ 少し考えて頂きたいなと思います。

グリーンでピアノを教えている方いますよ！
お友達と体験に行きました！ お友達は体験後通ってます！

813です。
オレンジに住んでいます。
昼前後です。
今日も今まさにスピーカーだと思うのですが、
重低音が聞こえています。
前にマンションの騒音は上下、隣の人とは限らないと聞いたので、、、。本当に耳障りで子供も、うるさくて耳が気持ち悪い、、、と言っています。

主人は夜も時々うるさいと言っていました。
テレビを見ていても聞こえてくるので本当に不快です。

やっぱり管理人さんに相談してもエレベーターに張り紙などしか出来ませんよね。

子供の足音などは気になる位で不快には感じないのですが、今回あまりにも耳障りだったので、、、。
817さんの言っている発射音とは全く違うものだと思います。
（818の書き込みは813ではないです。私が813なので、間違えたのかな？）

失礼しました。
813→814の間違いでした。すいません。

今日も10時前後聞こえましたが今は聞こえません。 外にでて見ましたが外からは聞こえませんでした。部屋の中にいると聞こえます。
何か弾いてるような音の気がします。

No.819 さん。

是非ピアノの体験に行きたいので、部屋番号とか教えてもらえませんか？

822さん。
部屋番号など教えてあげたいのですが、個人情報になってしまいますのでここに書けず申し訳ありません。
グリーンの管理人さんに聞いたら教えてくれると思います。

うちも聞こえます
ベース的な重低音です

グリーンですが、
重低音やっぱり聞こえますよね。
電子ピアノ？エレクトーン？のような演奏音も良く聞こえてきます。

最近、多摩境に引越してきました。
お勧めのクリーニング屋さんありませんか？

オススメできるほどクリーニング屋さんがたくさん無いのですが…
私が把握してる限りだと駅前とアルプス内とミスターマックスの所くらいしか思いつきません。その都度幼児のあるときについでに利用している感じです。

町田街道の讃岐うどん屋セルフになってました。
良さがなくなったな～～～残念！！！

当方もグリーン在住です謎の重低音…何の音ですかね
上階なら知人宅がオーディオにお金をかけていると言っていたので
ここの掲示板を見て、失礼ながらそこのお宅だったり？とか思っちゃいました

周りにそういうオーディオに凝っている人が居なかったのでよくわからないのですが
マンションで防音をしないでの音響設備ってどうなんですかね

その方曰く騒音とかはお互い様だから誰も気にしない事で、
文句を言う方が神経質でクレーマーで常識的ではない人間で、
だから防音なんてする必要が無いと言っていました

我が家も多少音が気になったりすることも有りますが、
オーディオとかの音はまた別に不快なんですかね…

８２６さんへ
お勧めのクリーニング屋さんという程ではありませんが、多摩境駅ターミナルのマンション下に一件クリーニング屋さんがあります。
その場でクリーニングしているので、急な時などは多少の無理を聞いてくれそうですよ。

>>829さん
もしかして。
うちの事言われてるのかも・・・。
こういうの特定っていうのかな、、、？
下階のマンションの知人とまさにそういう話をした事があるので。

No.829さん

あーあ…
常識ですけどそういう特定されそうな情報を書く時はある程度フェイクを入れなきゃ。
掲示板だけじゃなくてブログとかもですがとにかくネット配信されるのって１度UPされると世界配信ですよ？
今後少し考えてから書き込みした方がいいですね。

某ママタレも最近引っ越してブログに近所の風景とか子供の通っている幼稚園を園名入りで公開しちゃって叩かれてましたけど、後先考えないで書き込みなんかしてると友達失いますよ？

ウチのこと？って思い当たるところがあるなら、
気を付ければいいだけのことでしょう。
ネット上で個人を誹謗中傷！って逆ギレですか？

829です
＞有る程度フェイクをいれなきゃ…　若干ですがフェイク込みです！！

＞830さん私が知人か気になるところでしょうか？？
　正直なところ830さんの事では無いと思いますが、
　830さんも同様の非常に残念な考えのようですね

⇒文句を言う方が神経質でクレーマーで常識的ではない

自分は子供の頃からマンションに住んでおり、集合住宅はお互い様だからちゃんと走ったりしちゃだめよ！！！
もしかしたら下の人は具合悪くて寝ているかもしれないと考えて静かにしなさい、騒いではいけない
●●ちゃんが具合悪くて寝てるときにうるさかったりドンドンしたらいやでしょ？？と怒られました

集合住宅はお互い協力しなくてはいけない意味でのお互い様だと教えられたので
文句(要望)を言う方がクレーマーというのはおかしいと思います
我慢すべきでは無く、音を出す方が周りの家に不快にならないようにできる範囲で協力すべきです

830さんはどのようにされていらっしゃるのかがわかりませんが
マンションに居住される以上生活時間帯と呼べる時間であってもできる範囲の防音をするべきだと思います

意外な物が音が響く事があると聞いた事が有るので、折角のフローリングでは有りますが
すべての居室に厚手のラグを敷いたり、子供の部屋には音を吸収するマットを買って敷きました

知人の方は早朝から深夜まで音響設備を楽しんでいるそうです(ヘッドホンとか多分してないみたいです)
人の意見を聞けない人だったので、苦情を言う方が悪いような事を言っていました
自分が迷惑をかけておいて他人をクレーマー扱いというのにはちょっとげんなりです

上下階の騒音・自転車や傘立てなど「物」を玄関前に置く事・
幼稚園でのバス待ちマナー・など、この掲示板を見て 反省した方も
たくさんいらっしゃるのではないでしょうか？　
私もその一人。　マナーを守り 気持ちよく暮らしたいものです。

829さん、その知人の方のお話は、確かに極論です。
でも間違いではないのでしょう。
ゲームをする、動物を飼う、子供がいる、楽器をひく、様々な生活があります。
ある程度は許し合いでしょう。

その上で、特定されてしまう書き方をされたあなたが間違いをおかした事を感じてみては？
もし本人が見たら傷付きますよ。
ましては第三者に、逆ギレ等と書かれてますよね。
特定されてしまう書き方をしてしまって大失態をおかし、それを消せないのですよ。
それが怖いこと。

ネットで特定されるのも消せなくて困るかもしれないケド
実際にママさんネットワークに他人家の情報を流すのも問題だとも思う。
ネットだけじゃなく同じマンション住人の悪口もしなきゃ良いよ。
その人を知らない人が噂話を聞いたら問題有りの人間だと偏見を持ってしまう。
ママさんネットワークでの噂も収集がつかない方向に行ったら訂正するのは難しいしから。。
人の悪口を言わなきゃ特定されないからダイジョウブなのでは。。。

尾根幹と多摩境通りの交差点でまた大きな事故がおきてしまいましたね。
車の人も自転車の人も、青信号でも気をつけて渡りましょう。

今日ですか？
あの交差点は、特に自転車で走ってると怖い思いをすることが多いです。
駅までの道では、急に曲がってくる車とか、勢いよく多摩境通りに出てくる車が多くて、いつかぶつかるんじゃないかとヒヤヒヤします。

840さん
今朝です。
緊急車両の音が何回か聞こえたなぁと思ったらトラックと自転車が倒れているのが見えました。
少し前にも出勤時間に、ベビーザラスの前の横断歩道のところの電柱に正面から突っ込んでる商業用ハイエース？がいました。
一緒に軽自動車が止まっていたので、追突だったのかな？と思いながら通り過ぎたんですが・・・

マンションからあの交差点まで緩やかな下り坂ですよね。
そこまでの間にふれあいホスピタルの駐車場も結構な確立で車が出てくるので危険ですが、尾根幹との交差点が青だった場合、自転車で飛ばしてる方がいます。
私も昔は飛ばしてたほうなので偉そうなことはいえませんが・・・緩やかな下り坂でスピードが通常よりも出ていることを気づかない車もいると思います。
まだ来ないだろうと左折した車と、加速した自転車がぶつかる危険はあると思います。
大人なら分かるだろうけど、小学生で友達と自転車に乗り始めたような子だと危ないだろうなと感じました。

大きな事故と書きましたが、事故後の現場を通っただけなのでケガの状態は分かりません。
不確実な事を書いてすみませんでした。
みなさんも気をつけてください。

多摩境通りは、スピードを出してなくても自転車で走っていると怖いです。
バーミヤンからセブンの方に渡る時に、左折する車が止まってくれない事が何度もあります。
こっちは横断歩道を渡り始めているので、てっきり止まってくれると思って渡っていると、スピードも緩めずに走っていきます。
コストコの前の道から出てくる車や、カインズから出てくる車も、歩行者や自転車が来ているのがわかっていても、止まろうともせずに出てくるし…。
最近よく、コストコに右折で入ってくる車が、すごい勢いで入ってくるので、自転車とぶつかりそうになっている場面を見かけます。
大人でもヒヤっとすることが多いので、子供だけだと心配ですよね。

分かります！！子供たちが新しい学校に通うようになってから今まで以上に車の動きが気になります。
時間を作って学校には迎えに行くようにしていますが、お仕事で迎えにいけないママさん方はさぞかし心配なさっているでしょうね…

> 多摩境通りは、スピードを出してなくても自転車で走っていると怖いです。

歩道を歩いてると自転車が怖いです。
コストコ、マック、駅前の信号守らないし。

このマンションでインターネットを使う場合、ＫＤＤＩの光しか利用できないと言われました。管理費の中に使用料は含まれてると言われたんですが、結局どこかのプロバイダーと契約しなきゃいけないらしく、パソコンが全くの無知な私には何が何だかさっぱりで…。結局、プロバイダーにも毎月お金を払わなきゃいかんってことなんでしょうか？

>>845さん
入居前に説明されたと思いますが、ＰＣ持っていなくても管理費からインターネット接続料取られますよ。
団体契約なので、私が以前使っていたプロバイダより安いです。

845さんはこれからパソコンでネットをする予定ですか？
それならパソコンと部屋の回線があるコンセントのところを、ＬＡＮケーブルでつなぐだけで新たなプロバイダとの契約は必要ないです。
回線は全ての部屋にあると思います。
差込口は、電話線の差込口よりちょっと大きめなので見れば分かるかと。

ここのマンション掲示板はずいぶん書き込む方が多いですね。
歩いて出かけられるところが少ないからでしょうか。

？　
なぜ歩いて出かけられるところが少ないと掲示板の書き込みが多くなると思うのか分かりませんが…
(出かけるならほとんどの方が車だと思います）

掲示板への書き込みは良くも悪くも興味があるからだと思います。
このスレで言うなら「このマンションに興味のある方」もしくは「このマンションに関する書き込みが気になる方」でしょう。おそらく実際に書き込みをしている人よりＲＯＭってる人のほうがたくさんいますから、書き込み＝出かけない人とは限りませんよね。
やったこと無いですが、携帯からも書き込めるのなら出先で書き込むことも可能なわけですし。

どこと比べて書き込みが多いのかわかりませんが…。
朝とか夜の時間の書き込みが多いので、普通に家にいる時間で、出掛けられないからって意味がわかりませんねぇ。
っていうか歩いて出掛けられないって…。
少しは歩いた方がいいですよ。

玄関のカギの保守契約の紙が入ってましたね。

壊れて交換になったりすると何万もかかるみたいなので、
契約しといた方がいいかなぁと思うのですが、みなさん
どうされますか？

もしかしたら私と同じように、このマンションに興味があり書いてるのではないでしょうか？
色々と情報を得たいために・・・

文にするとトゲを感じますね、でもそれだけ羨ましいのでしょう。
これからも新しい建物や店が増えると思います。
そういった時に書きこみがあるかと思いますが羨ましいと素直に書けない人も中にはいるので、見逃してやって下さい。
情けないですが・・・

話が変わりますが最近トンカツ屋が出来ましたね。

玄関のカギの保守って管理費で行なってくれないのですかね？

確かにこのマンションに興味がある人がのぞいている場合も
あるのでしょうね。
活性化したほうがいろいろな情報も得られますよね。
あと反応のよさ？も関係しているんじゃないでしょうか。

私は良い思いますよ？書き込みが多いの。
情報はためになるし、愚痴なんかは普段聞けない他の人の声が参考になったり、気をつけようという戒めになったりするし。
意外とマンションのことで知らなかったりすることもあるし。

私としては管理が大変かもしれませんが、マンション公式のホームページがあってもいいくらいだと思います。
住民の意見交換しかできない掲示板ではなく、公式ならではの情報開示も便利だと思いますし、ロビーに張ってある落し物やお知らせって結構たくさん張られていますが、ああいうのも載せ易いですよね。
調べてみると有料サイトはお値段が…ちょっと問題になりそうですが（＋＋；

http://aoacomnet.jp/
http://www.m-collabo.com/

自分のマンションの悪いとこばっか書いて
住民は資産価値が下がるとか思わないのかな。

鍵は最初から個別にキーとか買いましたよね？
配られたものでは無いのですから、個々で契約でしょうね。
浄水器とか換気フィルターとか、オリジナルにしようとすると
ちょいちょいお金かかりますね。

でも、保険って悩みますね・・・
壊れるのかな～？って考えちゃいます。
前にオレンジのほうで鍵がかってにしまる不具合が報告されてましたが
皆さん実費で直されたのでしょうか？

857さん
その方ではないですが、うちも鍵が壊れて動かなくなりました。
幸い保障期間2年の間だったので無償です。
今後もし動かなくなったら、カードキー以外に配布された2枚の楕円形の鍵で開け閉めすればいいといわれました。
最後の手段なので、その鍵をなくしたら最悪なんですが・・・万が一故障したらうちは鍵を買い足して、この方法でやろうかなと思っています。
外のオートロック用にカードキーも一緒に持ち歩かないといけないので不便ですが、カードキーのトラブルはこれ以外に何度もあったのでうちは次壊れたら直さず手動にするつもりです。

資産価値っていちいち絡んでくる人はここを売る目的で買ったのかな？
住んでて満足なら世間的な価値の評価なんてどうでも良いよ。
嫌な所は腹の中で黙ってても分かり合えないよ。言い合い推奨ってわけじゃないけど、言わないとわかんない事もあるじゃん。

ほとんどの人は当面の住み替えなんて考えないでここで家族で暮らそうって考えて悩んで決めて買ってるんだからさ。
そんなに資産価値が気になるなら大事な価値がドンドン下がる前に売却しなよ。

この場所でもともと資産価値などという概念はあまりないのではないでしょうか。
よっぽど駅数分のところならまだありかもしれないけど・・・。
転売とかするんだったらここは選ばないよ。

やっかみしてる人、哀れですよね。
所詮羨ましいから見てるしかないんだろうに…
部外者または純粋に知りたいから見てる人の邪魔ですよー。
でもまあ、それだけ興味ある物件の証拠だしね。
とにもかくも良い事も悪い事も何処でもあります。
こうして目にできるのは有り難い。
今は買うにも後込みする時代。
買えて住んでるだけですごいですよ。

痴漢怖いですね。
詳しい情報が張り紙には無かったと思いますが、どのくらいの年齢の方が被害にあわれたのでしょう？

やはり学生さんなのでしょうか。
不審者が敷地内に居ると分かると小学生や小さい子にも何かされたらどうしようかと考えてしまいます。

この地域は昔からそういう被害をよく聞きます。
（他の地域は知らないです）
小学生だったとき同級生２人も実はそういう目に遭ったとか、
近所のＯＬが夜道で首を絞められたとか。
外灯を増やせばよいのにまったく増えないし。
子供が遠くへ通勤通学しだすととくに女の子は駅からの夜道に困ると思います。
多摩境のバス停で待っているのすら危険です。

35分20秒ぐらいから本題に入ります。背筋が寒くなるほど怖い・・・
http://video.google.com/videoplay?docid=444025137267026423#

カギの保障ですが、正式に管理組合からの連絡ないですね。
「保障期間切れましたので個別で」または「継続して保守契約します」とか連絡あってもいいですよね。

理事会は月一で月末辺りにやってるので、まだ対応してないでしょう。

保守会社が一度管理組合に相談しているなら、何かしらのアナウンスは
あったでしょうけど。たぶん、管理組合に話もなく、全戸に配ったんで
しょう。

管理組合でお金を出すとしたら、予算の関係もあり総会を通さないとい
けないだろうから、すぐの対応は無理だと思われます。

個人的には、管理組合一括契約はベーシックプラン（修理時は機械代の
支払いが必要）しか対応しておらず、ハイパープランにするには個別で
上乗せ支払いする必要があるので、管理組合一括契約には反対です。

※うちは既にハイパー契約で契約しました。

866さん

ありがとうございます

今朝玄関の前でゴキブリ（チャバネ）を見ました。

そのゴキブリはその場で退治しましたが、夕方、バルコニーで

またチャバネを発見し、再度退治しました。

家の中に持ち込んだり、発生することも考えられず、

家の外ですが、一日に２回も見てしまい、とても心配です。

チャバネに似たような黒い虫は、夏場によく見ますが、

今回は明らかにチャバネでした。


どなたか同じように、見た方いらっしゃいますか？

ちなみに、上層階に住んでいます。

私も見ました！
うちは中層階です。
玄関を開けたら、下の隙間にいました。
外へ追い出して玄関を閉めたら、隙間からまた入っていきました。
隙間から入れちゃうみたいです。
その後1階のロビーでも見ましたよ。
まさかと思ったけど、やっぱりゴキブリですよね…。

８６８です。うちはオレンジですが、ちなみに
８６９、８７０さんはどちらですか？

うちも玄関の前でみたというのは、玄関を開けたら
下の隙間にいました。

ほんとに何が起こったのでしょうか？？

オレンジ住民ですが、まだ見たことないです・・・近くにいるんですね。
不意に現れて驚くより、こういった情報があると気構えが出来るのでありがたいです。

5月の不審者の件とにたようなことが、また4丁目のマンション内であったそうです。
大きな犯罪につながる前に早くつかまって欲しいですね。

869です。
うちもオレンジです。
チャバネって、飲食店とかで出やすいみたいですね。
油を使ってる所に出るらしいです。
隣のハンバーグ屋からでしょうか…。

痴漢被害怖いですね。
具体的にどういった被害だったのでしょうか？お子さんが被害にあわれたのでしょうか？

ゴキブリ如きが出現したからと言って騒ぎ過ぎなんじゃない？
オタク等のゴキブリ亭主に比べれば健気でキュートだと思う。

大いに繁殖して～

オタクのご主人といっしょにしないで〜

痴漢被害 怖いですね、、、。何故 駐車場で、、、もっと駐車場入口も防犯強化するべきかもしれないですね！誰でも普通に入れてしまうので本当に油断出来ませんね。

ここのマンションは防犯カメラがいっぱいあるのに、
犯人の画像提供とかしないんですかね？

被害に合われた方に協力してもらって、服装、持ち物、身長等から搾り出せばいいのに。

防犯カメラをただ付けて置くだけのものじゃなくて、
もっと有効に使ってもらいたいです。

ゴキ、、、私は駐輪場に出るドアの辺りで見つけました。
夜、公園の木にゴキがたくさんとまっていたりしますよね。
もしかしたら先日の木の伐採が関係しているのかも…と思ったりしますが…
配管を伝わって上ってきたり、飛んできたり、、本当にやっかいですね。。

橋本の長谷工マンションみたいに自転車置き場や駐車場に入る所にもキーの施錠ができると痴漢みたいな物騒な事件はおきないのかもしれませんね…

このマンションは自転車置場や駐車場に誰でも入れるのですか？？
この立地でこの規模でそれはちょっと怖いですね・・・！！

オレンジで素敵な男性発見！何階の方かしら☆

カートを玄関に保管するのやめませんか？

先日、日曜日にカートを使おうと思ったところ1台もありませんでした。

夜の７時代でした。明らかにその時間に一斉にカートを使っているとは思えない
ですし、重たい荷物を手で運ばないといけなかったので大変でした。

１泊させて次の日の用事で返すのが楽なのは分かりますが
カートにも、速やかに返却せよと書いてありますよね。


使用した直後に返却するのが正しいと思います。

みんなのものですから、協力し合いましょう。

玄関に置きっぱなしのカートを置き場に戻して
１００円ＧＥＴ！

↑
手間賃(笑)

管理人さんが夜最後に見回りする時間に家の前にあるカートは強制的に戻してもらって、お金は返さないとかしちゃえばいいのにって思います。

あらっもしかしたら同じ方を私、知ってるかもー
誰似ですか？

>明らかにその時間に一斉にカートを使っているとは思えない
↑
憶測でしょ？
数分待てば１台くらい帰ってきたかもしれないんじゃないの？←これも憶測だけど

自分は1台も無い時に出くわしたことがないので、４台共一泊してるなんてことのほうが信じられないですね・・・。
そのときカートが１台も無かったのと、重い荷物を手で運んで大変だったのは事実なんだろうと思いますけど単に待ちきれなかったってオチじゃないですよね？

『日曜日の７時台はアタシが使うんだから直ちに返してね』ってこと？
正義を振りかざして『１００円ＧＥＴ』が目的？
管理人さんに戻してもらうとか何様？
本当は特定（既知）の常習者に苦情を言いたいんじゃないかと推測するけど実際のところどうなの？

８８９さん


若めの背の高い方で、ん～誰似かしら…

とにかくタイプだわ★

最近、朝に時々見かけるんです！ウキウキしちゃいます★

Ｎｏ.８９０ はすぐカートを返すべきだと思うな。
元はといえばきちんと返さない人が悪いんだからさ。
何様って（笑）あなたこそ何様よ？？
書き込み見てると相当頭が弱い人かカートを返していない常習のお宅の人って感じ。

正義を振りかざしてって…みんな困ってるんだよ。正義も何も大人なんだからルールは守りましょうよ。
だれも１００円欲しいなんて言って無いじゃん。

＞特定（既知）の常習者に苦情を言いたいんじゃないか
あたりまえじゃないですか？
ルール違反して困っている人が居るんですから文句のひとつも言いたくなりますよ。

それとも張り紙でもすればルール違反している人が素直に反省してカートを返してくれるとでも言いたいの？

もしくはこんな掲示板で言わないで直接本人にいえば？とか言いたいんでしょうか?

ここの住民はすぐムキになった書き込みをしますね。

↑こういう風にわざわざ突っ掛かってくる人も多い。

８９０　　

ちなみに翌日の早朝も１台帰ってきているだけだったそうです。

カートは４台ではなく全部で８台のはずなので

早朝からリアルタイムで７台もカートが使われてる方が考えられませんねー。

890の反応が楽しみだな～

きっと890はカートが使いたい時に無くても待てる人なんだろうね。
何時間でも☆

みんなで払ってる管理費で運営されているんだから誰かに占領されて使えない場合、文句言う権利はあるでしょうに。

素敵な方って会えるとラッキーなスタート始まりますよねー
朝なんですね！
私が思い当たるのはジャニーズ系です！

その方いつもスーツ姿の！？背はそんなに高くない、かわいい系ですかね！その方、奥様も可愛くないですか？


やっぱり美男子には美女がお似合いなのかな…(ノ△Ｔ)

あぁ…お話してみたいなぁ★


背の高い痩せてる方の情報欲しいわ★

あの方は何階に住んでるのかしら…

違うかも

私服で背が高い方ですよー
何人か素敵な方いらっしゃるんですね！

カッコイイご主人、カワイイ奥様いらっしゃるんですかね？
グリーンコートでケバイ奥様を何回か見かけた事がありますが．．．

私もオレンジでかっこいい人見ますよ！
ちょっと怖そうな感じするけど…


独身だったらいいな～

>>890の書き込みをしたものです。

　僕はてっきり「１台放置されているのを目撃した」からといって他のも全部が放置（占有）されているものと"決め付けて"発言しているのではないかと思っていました。
　しかし>>895さんの書き込みによると、事実７台ものカートが玄関前に放置されているってことですね。だとすると確かに迷惑な話だと思います。
　もちろん、１台だったら許すとか言うことではなくて>>896さんの発言のとおり文句言うべきだと思いますけど、まさか本当に全てが占有されてるものとは思いもしませんでした。
　僕の早とちりでしたね、失礼しました。

>>896さん
>きっと890はカートが使いたい時に無くても待てる人なんだろうね。
>何時間でも☆
　僕は無かったらすぐ諦めます。速やかでも６～７分くらいですかね？待ちきれません。

>>892さん
顔真っ赤にしてどうしたの？
慌てて１台返しにいったのはアナタでしたか。だとすると掲示板への書き込みも効果があるのかもしれませんね。
・・・何様？の件は、「見回りついでに管理人さんに片付けてもらえば」という書き込みに対して「住民の不始末を管理人さんに押し付けるの？管理人さんは奴隷じゃないですよ」という気持ちを表す予定だったのですが伝わりませんでしたね。相当頭が弱くてすみませんでした。
　あと１００円ＧＥＴの件、正確には７００円になるそうです。頭の強いアナタならＧＥＴできると思いますよ（笑）がんばってください。

うちの旦那は背も高くないし痩せてもいないから違うな。

まーた通勤時間に隣の病院の駐車場で入り口で事故です。
くだり自転車　対　車。
私は帰宅途中自転車で登ってくる時に、右折しようとした車が後ろから突然曲がってきてぶつかりそうになった事がありました。
前は見てても上り坂で後ろまでみてないよーと思いつつも、いい教訓になったので危険な場所では注意するようにしました。

みなさんも気をつけてください。

ジャニーズ系・・・
良いですよね。
朝返って来る方かしら？
出勤される方かしら？
こちらも朝会う方が、多分帰宅してくる方だと思っているのですが、思い当たる方がいます。
キムタクか山Ｐ似と思っていますが、違うかしら？
若い方なので独身と想像していますが・・・。
　
素敵な人って、笑顔、挨拶、優しさ・・・等
どれか1つでも感じられると素敵だなって思いませんか？

確かここのマンション引っ越してきたとき、いろんな所で会うたび笑顔で挨拶してくれたり、
何だかとっても楽しくて嬉しかったのです。
最近お話に夢中だったり、すれ違っても挨拶返してくれなかったり、ちょっと悲しくなります。
春や秋になるたび、初心に返って元気良く明るく挨拶を・・・と、目標を改めたりしてます。

カートですが、夜～朝まで玄関前に置いてあったり、ポーチや玄関の中で置いている方を発見したことがあります。
一度管理人さんにお話したことがありますが、常習の方と聞きました。
他にも見ている人がいるんですよね。
こんなに大きなマンションです。皆さんの目が光っているんですね。
言われなくてもルール守ってほしいですね。
夜でも使う人がいます。
夜だから迷惑とは思わずに使ったら戻して欲しいです

背の高い方って、最近見かける方ですか？引っ越してきた方がなかなかです！


ま、私は旦那で充分ですけど☆

ワタシ、今噂になってる彼と浮気中で～す。元旦那が慰謝料としてここのマンション残額を支払い、ワタシに譲渡（税金等も彼負担）したのでウハウハ（実家に近いのがたまにきず）・・・バレルかな？でもウレシクテ・・・

どうでもヨシ

906さん
別にここで言わなくても．．．

浮気や不倫は決して自慢できる事ではないですよ

あらそうかしら？
人生観の違いね、オトコがワタシをほっとかないんだから仕方ないじゃない？
それより９０８さん、韓国の何とかいう俳優に血道をあげてるって評判だけど、あれだって浮気のひとつじゃないの？

でも哀れを誘うわね、虚像にのぼせてんだから。

住人の書き込みじゃないと思うけど、随分ヒマ人だな。
それとも欲求不満な主婦か？
どうでもいいけど、暇つぶしなら違うところでしてくれ。

ここ、いつから２ちゃんねるになったのですか？
カッコイイ男性の話なら他所でどうぞ。

ホントですよね、住民板を落書き板と間違えてんのね、きっと。
でもこんな時間に返事めいたことを書く人も、ヒマと言えば暇人ね。

欲求不満主婦ならここには沢山居るわよ、お好みは？　紹介して欲しい？

久々に覗いてみたら、、、見ていて恥ずかしい内容の書き込みで驚きました。

毎日暑いからかな…こんな展開なのは。

話題変えますね。
選挙ですが、新しい小学校は投票場所にならないのでしょうか？
坂くだって歩いていくの面倒なんですが。
何でこんなときに旦那出張で車ないかなーほんと鬱ヽ(#`Д´)ﾉ┌┛

選挙の封筒に書いてあるのではないですか？
人それぞれ投票場所は思う所ありますね。

話戻しますがカート別に返すのいつでもいいんじゃない？
自由ですよね。
そんな大変なら荷台用意れば良い。

素敵な方がいるマンションってじゃないですかー

この手の奴は言えば言うだけ増長するタイプ、無視が最善策よ。

そうですよ！


くだらない内容を書く人は放っておきましょう！

どこでも嫌がらせってあるものですね。
交通確保すれば便利な場所で美男美女がいて良いマンションだから、難癖つけたがる人の書き込みがある方が、良いイメージになりますよね。

浮気ネタ　ムシさせていただきました
このネタはごめんだね・・・
　カート昨日の夜もなく、残念でした

皆のものだから必ず使えると考えるのは間違い。
そんなに使いたければ用意されたら良いんじゃないです？

早く返すのもついでに返すのも自由。

カートがないのって、グリーンですか？？？？？


オレンジは返されてますよ。

よくカートがないと文句をかかれてますが、私もないのを見たことありませんよ。
土日もよく貸し出されてますが常に数台はありますよ。
一日に何度も出入りするのですがないのを見た事はありません。
もしかしたら部外者が書き込んでたりしてね。

使いたいのにないのならば、ないなりに、周りの行いがどうとか言う前に、ご自分でなんとかすれば良いのに…
むしろどんなに時間が経っても返したなら間違いはないと思いますよ。
人のせいにしないだけその方が良いです。

はい。次〜

マンションの掲示板とは思えない気味の悪い話が出ていますね。
賢い人はそんな書き込みをしないでしょうね。

カートの手すりに速やかに返しましょうとテープがはってありますね。

これはマンションの決まりにあたるでしょう。

「自由」ではありません。


速やかという言葉の意味、常識のある人ならわかりますね？

　
いちいち反論してくる人がいてめんどくさいですね。



何で、ルールを無視している人たちのせいで
カートを使いたい人が自分で用意しないといけないんでしょう？


そうやってルールを無視して周りに迷惑をかけている行為が
私は許せません。

以前、私がカートをかりに行ったら最後の一台でした。
使い終わって戻しに行った時、他のカートは一台も戻ってなかったです。
自分が使いたいときにカートがないとガッカリしませんか？
カートはみんなで使う物なので速やかに返すのはあたりまえではないでしょうか？

見張って注意したら？
ここらで言うしかないなんてね。無意味っすよー。

931は部外者。
速やかにカートを返さない人は、この掲示板なんか見ていないと思う。

何にしたって使い終わったら元に戻すのが常識だろ。
教育を受けてないのか？

自由に～とか結果的に返せばいいとか言ってる人が返してない人ってことでしょうね（呆）
みんなの管理費で運営されているものです。
あなたの私物ではありません。

そんなにすぐに返すのが面倒もしくは部屋の前に便利なカートが欲しいのならあなたこそご自分で用意なさるべきでしょう。

文句言う人が用意しろよ。周りのせいにしないで。

934さんのおっしゃる通りです。

それが普通の常識です。

オカマの常識はどうでもいいけど、カートの稼働率が常に100%超えてるんだったら２台くらい増設するよう提案してみたら？
１台2万以内から買えるみたいだから。
安定して￥７００回収できるなら６０日足らずでペイできる。
あと、管理費滞納２件より負担軽いから。

最近薄着の季節のせいか不審者の話等を良く聞きますね
お子さんが居る家は更にご不安かと思います
我々で簡単にできる防犯対策と言えばやはり声掛ですね
きちんと相手の目を見てあいさつする事が大事だと思います

なーんてきちんと挨拶をしても返事が無い人がこのマンションには多くてびっくりです
子供でも返事をしない子が多いので何とも言えません
親も見ていたのに他のママとおしゃべりしていたようで無視でした

子供が挨拶をしても返事をしない大人の姿を見たこともあります
小さい子供がきちんと挨拶できるのに妙齢の方が挨拶も出来ないなんて
はずかしくないんでしょうかね？しょんぼりとしていて非常に可哀想でした
挨拶は人としてできない人間は最低だと親にしつけられました
街灯等を増やすのも大事ですが、挨拶や声掛は無料で出来る防犯対策の一つだと思うので
住民同士が挨拶できるようなマンションになってほしいです

いよいよ選挙ですね!!
これまでたくさん実績を残してきた公明党に皆様宜しくお願いいたします ☆ミ
きっと皆様のご期待に添える良い社会を作ってくれますから。

エレベーターにカートの件張り出されてましたね。
管理人さんも読んでくれてるのかしら？

管理人にこのサイト教えた

管理人さんこのサイトご存知ですよ？
理事の方も知ってます。ただ、マンション公式ではないからここでの書き込みについてはノータッチというか何も出来ないというところだと思います。
有意義に意見交換の場として掲示板を活用したいならやはり認証製の掲示板を利用すべきかと。
こちらは有志の方が作ってくださった掲示板です。活用しましょう。

http://star.gakupani.net/usr/solgrande/bbs.cgi

またいつもの黒のビッグスクーターが違法駐車してますよ・・。

今度はミニストップ側のサブエンの横のちょっとした空きスペースです。

いくら張り紙してもやる人はちょこちょこ場所変えてやるんだからさっさと
チェーンロックかけて動けなくしてしまえばいいのに・・。

何年経っても解決しないわ

あからさまにルールを守っていない人のせいで迷惑こうむるのはイラっとしますね。
カートの件も結局管理組合から張り紙出ましたね。
自分でカート用意しろ～とか言ってた人は反論は無いんでしょうか？(ニヤニヤ）

ちなみにミニストップ奥の空き地は契約駐車場ですよ。
ちゃんとお金払ってますから。
何の事情もわかってないのにこのような書き込みをされるのは腹立たしいんですけど・・・

明らかにどこの幼稚園かわかる書き方はやめてもらえますか？自分の子供も同じような書き込みをされたら嫌でしょ？

そこの幼稚園児たくさんいるんだからいいんじゃん（笑）

エレベーターに張り出されていたにもかかわらず、先日はお隣さんの玄関先にカートが
１泊されてました。

カートを使うってことは絶対エレベーター乗ってると思うんですが
それでもルールがわからないなんて、もはや子供以下ですね。



こういう人が少なからずいると思うと、外ですれ違う時も挨拶する気も失せます。

ぷっ笑えました。
自分で買えば良いと言った者ですが、カートが家に置きっぱなしで使えないから、使いたいなら買えば良いととらえたんですか？
それだけではなく、ただ単に、使いたいのに使えない、他人のあら探しするような醜い事をするよりも、自分で処理すべきと言う事ですよ。
あら探しで何が生まれますか？
汚ならしい。

なんか感じ悪いですね

あら捜しとかじゃなくて、みんな困ってるんじゃないですか？
うちはオレンジだけど、カートが一台もないとか家に放置とか見たことないし困ったことはないです。貼り紙もしてありません。
例えたまたま全部のカートが使われていたとしても、車から家に荷物を運んですぐ戻せばこんなに文句を言われることもなかったのではないでしょうか。
貼り紙されなきゃ出来ないって恥ずかしくないですか。
あら捜しだとか汚らしいだとか、どこまで考えが幼稚なんでしょう。
あと、大里工業の空き地に車が停まっているのと、幼稚園の名前って関係ありますか？
園児が多いから名前を出してもいいって意味がわからないですし、その幼稚園に通われてる親たちはほんとに気分が悪いと思います。
自分の学校名や勤め先を名指しされたら嫌じゃないですか？

オレンジでは、カートがなくて困ったって事を聞いた事がありませんしカートが一台もない時なんて見た事がありません。
問題になっているのはグリーンなんでしょうね・・・・

９４９へ


あんた、どっか行ったほうがいいよ

誰もあんたに同感しね～って


カートの問題じゃなくて、頭の問題ね

イカレテルよあんた！

私も同感～

９４９さん？

ぷっ笑えるなんて強がりー

絶対負けを認めたくないんだな。

９４９さんに同感です。実際わたしもカートないのも見たことありませんが、もしなかったらひとつずつ運びますよ。
いちいち書き込みません。

車の件も不気味です。
幼稚園の名前が出ると言う事は車を乗る時を素通りせず見ていた、と言う事ですよね。
たまたま見やすかったとしても、書き込むなんて気味悪いです。
そんな執着心がある人が自分が車を出し入れしてる時に見られてるのは不気味です。

見方がズレてるね。 カートがなくて使えないから迷惑、ぢゃないじゃん

バカ？


じゃあ、いちいち一回一回返してるほうがおかしいの？


気味悪いとか言ってるあんた、あんたはみんなに気味悪がられるよ？


だって子供レベルの常識を知らない大人なんだから…

949さんが本気で書き込んでいるものとして…

ご自分の意見が正しいと思えるならカートを速やかに返しましょうって張り紙している管理組合に意見書でも提出してみたらよいと思うんですよ。
そもそも管理組合からああいった通達が出るということは複数の方が顔も名前も出して迷惑だという意見を出したということです。それに対しての馬鹿馬鹿しい反論が匿名掲示板なんて（呆）

そんなことも出来ないで大口叩けるなんて小さい方なんですね～

>>945は訴えられるんじゃないですか？
特定の個人に対してネガティブなイメージを連想させるように誘導していますよね。
さすがにこの手の投稿に対してはレッドカード突きつけるべきだと思いますよ。
ご本人に知れたら大変なことになると思います。
サイト管理者はどう判断するんでしょうか？
私はアウトだと思います。

959さんへ
ご本人は知ってるみたいですよ。

エネオスの所の信号、改修工事してますねぇ。

これで週末の渋滞が少しは緩和されれば良いですね(^w^)

右折用の信号が出来たところで、渋滞は変わらなそう…。

バルコニーに羽アリがいたんですけど、皆さんのお宅でも見ましたか？
マンションもシロアリ被害ってあり得るんですよね。

エネオスの所の信号を増設すると共に、
オレンジ側の車道を２車線にする位じゃないと渋滞減らないですよね・・・。

休日は車でマンションから出るのも大変ですし。
町田市長に投書すれば変わるかなぁ。

犬の鳴き声が最近やたら聞こえます。何階の方なのでしょうか。

夜中に喘ぎ声が響いています 何階の方でしょうか!?

うらやましいですな…


しばらくしてないわ…

今日は多摩境通りの渋滞一日続いてますね。

ほんと２車線にすれば、渋滞も少しはなくなるかもしれないけど、今さら無理なような気が・・
町田市に投書すれば変わるのなら、私もしたいです。

渋滞のせいで、バスも遅れるし、騒音もすごいし、みんななんで、そんなにコストコに行きたいんでしょう？

公共機関であるバスが遅れるのはまずいですよね。
車が無い時たまに利用しますが、本数が少ないのは仕方がないとして予定時刻より10分から20分送れて運転しているのが気にかかります。もし2車線に出来るならバス優先道路にしたほうがいいでしょう。
バス通勤の人は大変だろうな。

毎年発生してますね

我が家も羽アリ発生中！！

明るいと寄ってくるみたいですね。
網戸も関係なく家の中にいます。いったいどこから侵入出来たんだというくらい大きめですね。

去年も今頃いましたね。毎年悩むんですかねぇ～。かめむしが減ったのに・・・・。

羽アリって
白アリじゃないんですか！？
ローン払い終わる前に、マンションボロボロ…なんて嫌ですよ。

【シロアリ（羽アリ）の特徴】
体　長：６mm
発生時期：４～５月の昼頃
体　色：黒褐色
羽　色：灰色
羽の形：４枚が同形
胴の形：くびれがわずか
触　角：じゅず状

【 黒アリ （羽アリ）の特徴】
体　長：１０mm
発生時期：夏期の夕方頃
体　色：黒
羽　色：透明
羽の形：前羽が大きい
胴の形：くびれが明確
触　角：Ｌ字型

だそうですので、おそらく黒アリだと思いますよ。

昨日室内でゴキブリ？を見ました。正確にはゴキかどうかは分からないんですが…
茶色い小さい虫だったので。ゴキのこどもでしょうか？
だとしたら部屋で繁殖しているということでしょうか?
押入れの近く(和室）だったのですが、やはり和室が怪しいですか?

ゴキですが・・・

引っ越しの時の段ボールとか、ペットボトル飲み物の段ボールとかに卵が付着しているといいます。

家に段ボールがある時点でなにかしらの虫が部屋で発生する確率が高いみたいですよ。

さすがに二、三年前に越してきて段ボールくらい片付いているでしょう・・きっと外から入ってきたのでしょうね。
それかやはり押し入れでしょうかね。お気の毒です。

ゴミ置き場に大きなゴキブリがいました。
電気をつけたら逃げましたが、大きさにびっくりでした。

黒いボディに白くて細い縞々が入ってるのはＧではないですか？
早朝の１階共用廊下にＧみたいな動きしていたので驚いたんですが・・・。
いろいろな虫がいるので何がなんだか分かりません。

カミキリ虫じゃないですか？

一階の入り口に体調５０センチぐらいのヘビがいました

カミキリムシ、私も見ました。先日は駐車場で、カブトムシを拾いましたよ。

>>981さん
ググりました、カミキリムシです。
始めてみたのでＧの新種かと思いました・・。

カブトムシですが、うちのベランダにもいました。
高層階なのにどこから？？と謎です。

しかし自然豊かですね。

今日、駐車場に吸殻が数本落ちていました。
いい加減にしていただきたいです。こんな人が居るから禁煙にしろとか言われちゃうんですよ？
ケイタイ灰皿を持つ、歩きタバコはしないマナーだと思います。

確かに許せませんね。今の時代のモラルを心得ることができる人とできない人。　他の行動にも現れてくると思います。　
腹立たしいと思います。
ただ、私も少し前に落ちている吸殻を見つけました。ちょうど不要なポリ袋持っていたので、拾い上げて持ち帰り正しい廃棄をしてみました。
少しだけ良いことをしたな！て、満足感で気持ちが軽くなりました。できることならこれからもやっていこうと思います。
けして、こうしろといっているわけではありません。えらそうですみません。

張り紙見てびっくりしました。
人間のやることなんでしょうか・・・酔っ払っていたとしても許せません。もしか飼い犬の仕業なら園子の家は即刻犬を飼うのをやめるべきです。
こんなことがマンション内で怒るなんてショックです。

確かにびっくりしたわ！
何かの間違いかもしれない？かもかも？
ここは冷静に、皆のマンションなんだから。

整いました！！！！
「飼い犬とかけて・・・小学部のお受験ととく～～・・・」

その心は！！！！
「どちらも、しつけが大切です。」

むとっちで～す

何があったのでしょうか。

園子の家ってなんですか？

犬か人間は区別つくでしょう
だからこそ人間に対して書いてあるんでしょう

989さん

何があったかは住民なら分かるしスルーでしょう

＞989
住民なら分かりますよねぇ。まだご存じないなら掲示物をご覧になってくださいね。
ここでうかつに書くと外部の方が面白がってまた色々書かれますから、「あのこと」で通してください。
しかし、あの階のどの辺なのか…
私用事が無いので立ち入らないのですが、誰にでも目のつくメインのエレベーターの辺りとかなんですか?
それとも人目につかない森の方？？

スルーしないで！

キーワードは　「張り紙」「人間のやること？」「酔っ払っていた？」「園子のの家の飼い犬の仕業？」「犬を飼うのをやめるべき」「マンションで起こるなんてショック」

これを“むとっち”がまとめると・・「酔っ払って帰宅した、誰かが人間のやることとは思えない不埒なことをマンション内でしでかした。ただそれを飼い犬のせいにしてやり過ごそうとしている態度が許せずに張り紙で抗議をした案件が今話題になっている。　その、その、そそそ・・園子にかかわる（その子つながり）ショックな出来事が無実の犬に向けられている。」　　これは時間が解決に導いてくれるのだろうか？

皆さん、「寛容」て言葉がありますよね。心を広く、他人を厳しくとがめだてしないこと。受け入れてあげること。
許せるものなら許してあげて、寛容の偉大さを実感しましょう。

園子って何？
意味分からないんだが。

スルーにしようってのはわざとらしく聞いてくる奴は部外者だからそいつをスルーって意味だろう。

園子の家じゃなくて、そこの家じゃない？
きっと間違えたのでしょう。
オレンジにも貼紙してありますか？
エレベーターにはなかったので…。

オレンジのエレベーターには貼ってません。ですから聞いたのです。

オレンジの掲示板及び、エレベーター内には貼紙がありませんでした。
マナーのなってないのはグリーンでしょうね。

去年はエントランスの前で立ちションしている小学生がいましたよ。
今回もそうなんじゃないかと。。。

マナーのなってないのはグリーンです

って言い方変じゃないですか？
大人げない表現ー。

今回誰かが酔ったのか何なのか、被害があったのがグリーンなだけですね。

いぬ煩いですね．．．．