プラウド新浦安(その15）

プラウド新浦安のエレベーターはＡからＫまで１１機ありますが、全部の１Ｆのエレベーター横の掲示板にプラウド３ができた場合の、スカイラウンジからの景観図が張り出されています。景観図の作成者は野村不動産。１６Ｆのスカイランジからは殆ど海が見えなくなっています。

私は第一期の入居組ですが、当初、南西側の敷地には１９Ｆの建物が建つ可能性もあると聞いていました。それが、昨年の５－６月に最終的に１４Ｆ建てとなったと野村不動産から聞きました。問題は、１４Ｆ建てとなると聞いてから、南西側の１５Ｆ，１６Ｆを購入した人です。

なぜなら、１５Ｆ，１６Ｆの購入組はプラウド３の頭越しに海が見えると踏んで購入したからです。しかし、１５Ｆからは、プラウド３の部屋の建造物問題で、海が見えなくなる可能性がでてきました。これで、モメタことは住民であればご存知のはず。

その後、でてきた１６Ｆからの景観図が現在の張り出されていず図面です。なんと、１６Ｆからも海が見えないじゃないですか！。これは、強烈です。

私は、南東側高層階の住民ですので、はっきりいって、この問題は何の関係もなく、プラウド３がどう建とうが全く関係ありませんが、しかし、南西側の１５Ｆ組、１６Ｆ組はかわいそうであると思います。南西側の１４Ｆ以下の方は文句言う資格はありません。もとより、１４Ｆ建てができると野村不動産は説明していましたから。日照権がどうの、道路がどうの・・・こういう話は誠にみぐるしい。その分、安い値段で下階層の人は買っている訳なので、辛抱しなさい。

ただ、南西側の１５Ｆと１６Ｆの人だけはなんとか救済してあげたいと思います。

う～ん

１６Ｆからでも　ほとんど　”海”　は　南西側から　見えなくなりますか・・・

>>101
14F建てとしても１ﾌﾛｱの階高が違えば階数で語ることに意味が無い気がします。
隣の14階は、うちの16階かも･･･

たしかに、プラウド３は　１４階建てだけども、

プラウド新浦安よりも　はるかに　高ければ　どうするぅ　皆さん

暴動発生　必至　～

ひぃぃぃぃ　ちびるぅぅぅぅ　でるぅぅぅぅ

でも、プラウド３が　１階あたりで プラウド新浦安を上回ることはないんだけどねぇ

スラブは　長谷工は　どの物件も　極めて薄いから

スラブの清水っていわれているぐらい　一応　清水は　スラブは厚い

スラブで一番薄いのは　長谷工　だから　そういう面では　大丈夫なのであ～る

ちゃんちゃん

ということは、南西側で唯一海が見えるのは最上階の１９階だけということか・・・。やはり、最上階特権というやつだな。高いだけある。納得。

海が見えるから遠いプラウド新浦安もそれなりに資産価値がある訳で、プラウド新浦安から海が見えなければ、単に遠いだけのマンションだろ！。ということわだ！！！、わかるかい！！！、南西側の１６階以下は資産価値はプラウド３ができた段階で地に落ちるということだ。それ以外、例えば、南側の角部屋、南東側全体、南西側の高層階は数少ない資産保全者であり完全勝利者ということに一応なるであろう。あくまでも、海の眺望＝資産価値とした場合だけどな。

>>101
検討板で書くことじゃないでしょ。
住民板で書けない理由があるんですか。

それは置いといて、

大体、まともなデベであるはずの野村が「14階建てになった。」と断言するはずがない。
「現在14階建で計画中とか予定」と言ったはず。
決定していないものは決して断言しない。それが一流のデベのマニュアルだから。
それを勝手に自己解釈して、「になった」と解釈して、思い込んでいるのでしょう。
少なくとも、三井や三菱の営業だったら断言はしない。
もし、本当に野村の営業が「14階建てになった。」と断言したなら、
社員教育ができていない二流以下のデベだな。野村は！
そんな断言はしてないと思うけれど。

私の場合は、１４Ｆ建てになったという野村不動産からの説明ではなく、Ｍａｘ．１４階建てとなったという説明を頂きましたよ。昨年の７－８月頃のことでした。

長谷工のスラブならスレがある。

長谷工仕様＜直床（スラブ200ミリ）＋２重壁＞の感想
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4995/

>>108
それを本当に野村が断言したなら、
社員教育の出来ていない、最低の会社だな。
ここから買うべきではない。

えっ、１６Fでも海見えないの。遠くにⅢ越しに見えると思ってたのに...。

この前行ったときにはエレベーター脇に張ってなかったのに今はあるのか。

見に行かなきゃ。

買いたくない人は、買わなくて宜しい！以上！

南西側、１６階以下だけどさ、ぶっちゃけ海の方なんか見ないよ

南西側買ったのは花火が見たいから。
それが阻害されなければ良い。

そもそも建つことは分かってたから海がどうとかはどうでも良いな。
それにⅢが無くても海は大して見えないしね。


88はやっぱ都合悪くなって出てこなくなっちゃったね

>113

20:30からの花火を毎晩見るって？。笑える。私は3日で飽きました。それよりも、やはり、海、広大な海を見ると心が和みます。

この時間、家族団欒、食事している家庭もあるかもしれません。

シェードやカーテンを開けていると、花火が夜のキャンバスに広がる。
それが毎日、繰り返される素敵な光景です。

夜も暗い海を見つめ、昼も家に引きこもり、暗く海を見つめる人とは別な世界もあるわけです。
気の毒に思います。

花火見るなら何もこんなに遠い所まで来なくても．．．

毎日かつ雨の日もやってるところはない。
それに、花火目的で来たんじゃないし、おまけで付いているなら見えるところが良い。
仮にディズニーがなくなっても、野村が明言していた「毎日花火が見えます。」を、約束が違うとは決して言いません。


よくよく読むと暗い歌だ。

海・その愛
加山雄三　歌
岩谷時子　作詞

海に抱かれて　男ならば
たとえ破れても　もえる夢を持とう
海に抱かれて　男ならば
たとえ独りでも　星をよみながら
波の上を　行こう
海よ俺の海よ　大きなその愛よ
男の想いをその胸に抱きとめて
あしたの希望を
俺たちに　くれるのだ

＠暗いの暗いの、飛んでけえ～（お願いしておいてあげました）

>>114

毎晩見るなんて書いてないよ
良く読んでね～

毎晩２０：３０に家にいるほどヒマじゃないですよ～

花火だけじゃなくて観覧車とか、朝は富士山とか、海Viewよりも花火Viewの方を見るのがほとんど。

それに海見たいなら南東にしてるし。

別に114さんが海を見て心が和むのを否定してるわけじゃないからね。
そんなの人それぞれ。
好きなように過ごせばGood！

Ⅲ自体は建つの分かってたからどうでも良い。　想定内。

Ｌ字の中にさらにＬ字と聞いたときにはズッコケたけどさ。

プラウド住民の中には、一般人から見ると、特異な方々が少なくなさそうですね。人を変えることはできません。故に、降りかかる自分への影響を考えると心配になってきます。お手柔らかに…。入居は３月末です。話題の南西チームに所属致します。

南西側の１６Ｆの購入者が一番悲惨、次に悲惨なのは１５Ｆの購入者。１４Ｆ以下については、最初からプラウド３が建つということを知っていた訳であり、文句言う権利は一切なし、とすれば、南西側の勝者は１７Ｆ以上の購入者又は、ＦエレベーターあるいはＧエレベーターの方全てということとなる。ちなみに、南東側の住民は両面バルが少なく、部屋が小さいのが多く、私的（わたしてき）には対象外。

>>120
海が見えるかどうかだけの話に戻ってませんか？

＜勝　組　と　負　組　の　議論は　切ない　が・・・＞

一応纏めると

南東側の　７Ｆ　以上

南側の１４５平米以上を越えるプレミヤ部屋の　５Ｆ以上

Ｆエレベーター利用者及びＧエレベーター利用者

南西側の　１７Ｆ　以上

上記が　勝　組　といえるだろう

＊Ｆエレベーター利用者は　プラウド３のことを良く考えていたという点で評価大
＊南西側で１６Ｆ以下は　ド坪

俺も前の家も含めて７年以上花火見える部屋だけど全然飽きないよ

眺望の話ばっかりしているけれど、日照も考えたほうが良いですよ。
浦安の地図は埋めたて面に平行に描かれているために、真下が真南じゃないのです。
今度できるIIIが真南になってしまう住戸が結構あるのですよ、Iには。
真冬にどれほど、ここやレジヤスの影がどれだけ伸びているかを知らないと、
IIIができたらがっかりしますよ。南西側の低層階は。

101は、こんなところで語る内容じゃないよね。
野村とのやり取りの情報は、別としてコミュニティー内の情報は、組合員として本来守秘義務があってしかるべき。
セキュリティー上もそういった情報が外部の人間のなりすましのソースになることが解らないのでしょうか。
本当の住民なら見識のない行動は、他の住民の迷惑慎んでいただきたい。（本当の住民ならね）
一部住民のネットでの問題訴求活動はもうやめていただきたい。

恐らく、文章からして南西側住民（主婦）のなりすましか、南西側垂れ幕組のお友達（主婦）だと思うんですが。（私見）

野村は、最初から１９階の建物が建つかも知れないとは絶対言ってないと思います。
1期から、14階から15階くらいが想定されると説明していました。
誰かが言っていたように、どの段階でも建築の仕様が決定するまで「断言」するはず無く、法的にも何ら騒いでいる一部住民を救済する必要はない。

周辺の空き地は都市計画も公になっており、野村が施主施主でないにかかわらず空き地がある以上、将来的に隣地に何かしら建物が立つこと、またはどのような建物が建ちそうかは想定できることで、そういったリスクを鑑みて購入の決断をすることは購入者の責任です。

何ら、救済する必要はないと思います。
迷惑ですから垂れ幕やめてください。

＞迷惑ですから垂れ幕やめてください。

俺は南西側だけど、ＭＲ寄りなので、Ⅲは大して影響受けない。

抗議活動委員でもないけど、垂れ幕は別に迷惑じゃないよ
多くの人が時間を割いて検討した結果だしね。

意見があるなら面と向かってどんどん言えばいいのに。
そしたらどんどん変わりますよ。
ここで吠えてもねぇ。。。


なんて書くと、抗議メンバーだろ！なんてなんとかの一つ覚えみたいなこと言われそうだけど、
普通の一般住民。

何はともあれ、同じ住民の「仲間」が判断したことには賛成するよ。
反対するときには直接言いに行くし。　今のところ反対するようなことは何一つないけどね。

昔話を一つ

隣接住宅建設についての愚痴を話す人がいました。
その人は、ガーデニングをするために隣接地に建物が建っても庭には日が当たり続けることを確認したうえで庭付き１戸建てを買ったそうです。

そしてあるとき、隣接地の建築計画により日が全く当たらなくなることを知ったそうです。
ここまでは、けしからん話ですねと「うんうん」状態で、頑張って下さいと聞いていました。

ある日、その人の家の前を通りかかると、それまで無かったフェンスが増築されていました。
？
そんな大きなフェンスをすると、今でさえ絶対に日は射さないのではと不思議に思うと同時に、
好日性植物は大丈夫なのかと心配しましたが、その後も愚痴を聞かされることはありました。
？？
やぶれかぶれで隣が建つ前に、自ら日を当たらなくしたのか？
？？？
自分のやることは良くて、人のやることは許せないのか？

不思議な気持ちのままでいましたが、しばらくして、その方から転居の案内が届きました。
金持ち喧嘩せずと取るべきか、人間なんて皆、出鱈目だと取るべきか、今も思い出します。

おしまい

読み返すと、へたな文章ですね。
お許しください。

と言うかキャッチがない。
なんの例え？
何が言いたいの？
全く意味不明な昔話です。

プラウド３が建つ事は事前に誰でも知っていました。

その上で、プラウド３の正面の部屋を買った人は、当然、他の部屋に比べて安値です

その安値買いの人が　プラウド３が建つことに対し　とやかく言う資格も権利も　一切ありません

プラウド３が嫌であり、また、最高の眺望を望むのであれば、

南側の１９Ｆの１４５平米の超ＶＩＰのプレミアム部屋を購入したらいいだけ

それが　購入できないのであれば、　それが、その人の　器量

低い器量の人は　それだけということ　

反省すべきは自身であり、野村不に　自分のふがいなさの気持ちを転嫁するのは　お　ば　か

>>プラウド３が建つことに対し　とやかく言う資格も権利も　一切ありません
これはいい過ぎだし誤り。

一般的なマンション建設でも、法律の許す範囲内であろうと、近隣と交渉し建築を行うのは常識。
法律は道徳（社会通念）を前提としてものであり、法律違反でなければ良いということではない。

ただ、お互いに紳士的、論理的、譲歩もするという交渉が必要なだけ。

しかし片方が強行した時になすすべもないのもまた事実。
ヒント：湯巡り万華郷

>一応纏めると
>南東側の　７Ｆ　以上
>南側の１４５平米以上を越えるプレミヤ部屋の　５Ｆ以上
>Ｆエレベーター利用者及びＧエレベーター利用者
>南西側の　１７Ｆ　以上
>上記が　勝　組　といえるだろう
>＊Ｆエレベーター利用者は　プラウド３のことを良く考えていたという点で評価大
>＊南西側で１６Ｆ以下は　ド坪

確認させて頂きます。
（制約１：プラⅢ完成で海が見えるかどうか）
　◎南東７Ｆ以上／南５Ｆ以上／南西１７Ｆ以上　　（ＧＯＯＤ）
　〇南西Ｆエレベータ／Ｇエレベータの５Ｆ～１６Ｆ以下（ＢＥＴＴＥＲ）
△それ以外　（確認必要
（制約２：プラⅢ完成による日陰となるかどうか）を更に加えますと･･･
　◎南東の７Ｆ以上／南の５Ｆ以上／南西の１７Ｆ以上　　（ＧＯＯＤ）
　〇南東の６Ｆ以下／南の４Ｆ以下／南西Ｇエレベータの５Ｆ～１６Ｆ以下（ＢＥＴＴＥＲ）
△それ以外　（確認必要）

で宜しいでしょうか？

湯巡り万華郷は周辺の管理組合理事にただ券配りまくりで、懐柔。
新浦ナビのXXは最初思いっきり反対していたくせに、
広告料が入ると懐柔され、あとは。
人間は自己中心的なものです。

○村も

130は
「時々道でくすっと笑うことがある。」人ですから。
気にしないように。

ユニヴェルシオール学園の丘 反対　
で検索。

>>134

珍ナビはblogに広告体験まで書いていたな

>126さんのような正常な方もいるようで、正直ホッとしました。

自分は126が正常とは思えない。

垂れ幕の件は、管理組合が認めたのであれば良しとし、ここでは触れない。

・建築反対運動を、勝手にやる分には関係ないですし、好きにしたらいいです。
・他人が気にもせず、放っておいても３割は減価するマンションの資産価値を５％云々と
　間違いを宣伝することはやめて欲しい、迷惑行為です。売る気もありません。

そして、一番の問題は無関係な住民まで巻き込んだという事実です。
・アンケートやチラシを投函されました。
　一般チラシなら読まずに捨てるところを、あんなチラシを入れられたら読まざるをえない。
　それも、内容は騙されたとかの間 抜けな話ばかり。
　そういう意味では、対策委員会は初動を誤ったと思う。
　騙されたではなく、隣に立つ物件の影響を一般論から進めるべきだった。
　そうであれば賛同もするのに、騙されたが始まり、頭の弱いリーダーなんだろうか？

勝手にやる分にはご自由にですが、少なくとも、無関係な自分が，文責の不明なクダラナイ騙されたという話を読まされ、不愉快になったこと、根拠のない資産価値下落を垂流されたことなど、迷惑を受けたという事実はある。　

結局は、リーダーがダメなんだって、やり方や覚悟や落としどころがみえていない。　
金に目が眩んでいるのだろうか、一緒に騒いでいる住民を哀れに感じる。

※ここは、匿名だし読む必要もないし、反論するも必要もない。

たいがいのマンションは、あとから建つ建物の影響を少なからず受ける。それはしょうがないこと。
ただ、影響を受けることになった住民からすれば、建物のない今のうちにできればなんとかしたい気持ちはわかります。
私は、南西高層階なので、今回の影響は受けませんが、運動をされている方に対して、支持したいです。
ただ、前の方がおっしゃったように、交渉方法がちょっと違う気はします。あんまり感情的にならず、理詰めで、、、って思ってしまいます。

>133

その通りだと思います

正しい対策委員会の設立と運営の考察
(寝技交渉出来る人は別）

① 管理組合、有志などにより、準備委員会の立上
② 対策委員募集
③ 対策委員の真実の確認と覚悟の確認
④ 対策委員会設立と各種シミュレーション実施
　 交渉を想定し対応パターンを各種準備
　 (ｻﾗﾘｰﾏﾝである相手の行動も想定)
⑤ 交渉開始
⑥ 交渉時の材料として、騙されたという話もちらつかせる（事実であれば）。
　 覚悟を決めた人間が、捨て身（名前も出して）でいろいろと頑張る。
一般交渉であれば、自分なら何の恥かしさもないし、正々堂々と名前を出す。
⑦ 大人としての落しどころを模索し最大限の譲歩を引出し妥協する（全ては救えないから）
※ 一貫して、個人的な金銭保障は要求しない、買収工作には応じない。
　 但し、騙されたことが事実であれば、別の話として協議させる。

こんなのが王道だろうか、こんな風に取組んでいたらもう少し譲歩を引き出せたかもしれないものを、
対策委員会幹部による誤った交渉により決裂した。
救われる筈の人も救われなくなった、対策委員会幹部の愚策が原因。

頭　が悪い人が野村不と交渉するのではなくて、知的な方が交渉すれば、今の様な下品極まりない形にはならなかったのではないでしょうか？。現在の管理組合のメンバーがどういう経歴の方が存じ上げませんが、どうみても、頭　が悪いとしか思えません。

>>140

そうですね。冷静に、そして説得力のある文章を。これが大事です。

近隣マンション建設反対の事例を見てみると、
デベや、住人たち（長引くと結局建設され、入居してしまう）
から法律を使って逆襲されていますね。

道徳論も、相手が譲歩しなくなったら何の強制力も無いんですよね。
裁判して勝てますかね。

あの　「横断幕」を　掲げている犯人は　プラウド新浦安の　管理組合ではないでしょうか？。

その人たちは　兎に角　そうとうに　あたま　が　悪いと　言わざるを得ない

しかし、この　掲示板で　「横断幕」に反対している　輩も　また　ひどい

管理組合集会は　本件に関して、小打ち合わせを含めて　５回開催されました

野村不動産の人が入ったものが　内　２回です

そこで、「横断幕」の件についても、徹底的に討論されました（討論の内容自体が的外れだったのですが）

そこで　私も含めて　「横断幕」について　誰一人反対しませんでした

全５回の開催で　参加人ずつは　３８０世帯だったと記憶しています（通算で（重複のぞく）

で　この掲示板で　反対ですか（笑）

「横断幕」を掲げるのも　ば　か　

この　掲示板で　反対　しているのも　ば　か

>146

目くそ（横断幕の犯人）が鼻くそ（この掲示板だけで横断幕を批判する根性なし）を笑うというやつですね。

■　爆笑　■

野村不動産は一流だと思いますよ

私は冷静な第三者ですけどね（笑）

１４６
読みにくい～
せめてフォーマットを見やすくして

>>管理組合集会は　本件に関して、小打ち合わせを含めて　５回開催されました

まず、マンション管理組合と対策委員会を区別しましょう。

マンション管理組合は、住民による住民のための組織です。
通常は理事会が全てを代行します。

しかし、毎日掲示板を見ていますが、個別理事会開催の案内はなされません。
今回の管理組合による掲示も、事前に会議のおしらせはありませんでした。
議題も問題も知らない状況では、意見投稿さえ不可能です。
住民全てにに関わる問題なのに、発言の機会はありませんでした。
但し、管理組合による掲示内容は合理性を認めています。

Ⅲ建設対策委員会は任意団体であり、全住民とは直接の関係はありません。
住民の一部の活動ですが、こちらにしても一般に対する会議の案内などは一切ありません。

何か不都合でもあるのでしょうか。
以前のマンションでは、臨時理事会でさえ、お知らせがあり希望者は出席できるとの案内が毎回なされていました。
ここの管理組合理事会は？です。

>149

あたなは天才ですね。

あなたは、横断幕に反対ですか、

其れ共、

賛成？