カテリーナ三田タワースイート9

全くその通りです。
違約です。

大抵の場合、販売時の売り文句には別注で「変更になる場合があります」とか書かれています。
管理サービスの内容は、管理委託の重要事項説明書などに書かれている範囲だと思いますよ。
（委託内容に明記されてて業務費受け取っていたら、問題ですけどね？）

上下お隣、廊下など静かで、生活感が全くありません。
セカンド利用の方　多いのでしょうか？
それが理由か電車の騒音が、とても気になります・・・

同感ですね。ただし私のところは電車の音は聞こえず。一番うるさいのは２４時間換気システムの換気の音。贅沢な悩みですね。

24時間換気は慣れました。
室内防音はものすごくしっかりしていて、家族がお風呂から
あはったことすら気づきません。
でも５５４さん同様、そのせいか電車の音、家の中が無音だと気になります。
うちは東向きなんですが……。
５５４さん、５５５さんはどちらの向きなんでしょう？

542です。
販売時には「ドアマン」「警備員」「コンシェルジェ」の３体制と
書いてありますね。
文句いいましょうよ。

あなたが責任を持って忠告してください。

スーパーを値段順に並べると
ポロロッカ＞ピーコック＞みなと＞フェニックス
品揃え・惣菜はピーコック、肉・野菜・果物等はフェニックス、ポロロッカはやはり○い

554です。ウエストです。部屋によって騒音の差が随分あるみたいですね。
防音カーテンって効果　あるのでしょうか？
たまに行くだけなので、余計気になるのかもしれません。

防音カーテンは、音が軽減される程度ですよ。
完璧に音がシャットアウトされる訳ではないです。
ちなみに、工事現場の防音シート（工事中の音が外に響かないようにするテントのような物）
も、やはり音が軽減される程度です。

>560さん
ポロロッカの値段が気になるなら、フェニックスまで行けば良いのではありませんか？

私は遠くまで行くのが面倒なので、ポロロッカで十分満足です。　先日の大雨のとき、料理中に足りないモノがあったのでポロロッカへ行きました。建物の外に出て初めて雨の強さに気が付いたのですが、雨にちょっとだけ振られただけで傘をささずに買いに行けて便利でした。　ポロロッカのありがたさが身にしみます。

ドアマンがいないのはがっかりです。

５６２さん
助言ありがとうございます。都心では多少の騒音はしかたないのかも・・・
気休めでもあきらめずに、工夫してみます。音以外は、まあまあ満足ですので。
いざとなれば、賃貸にしてもいいですし。

５５５です。お返事が遅くなりましたが、部屋の向きは北西です。

566さん、そうなのですか？
うちはイーストですが、廊下の音、ましてやお隣の施錠の音など
一度も聞こえたことがありません。
同じ階に小さな子供がいないのかもしれませんが……。
むしろ屋外の音、電車の音は静かな夜中だと響きます。
今、隣のビルの工事が始まりましたけど、その音は
まったく聞こえません。窓を開けたらすごい工事音がしたので
びっくりしました。こちらは完ペキに防音されているようです。

歩道側にも歩行者用信号付けて本当に右折可にするつもりみたいだね。
よっぽど影響力有るやつが住んでるんだね。

↑その通りですけど、何か？

わたしもイーストですが、引っ越してまず廊下の音に驚きました。室内は静かですが、廊下の音や声が気になります。施錠の音も聞こえてくるときがあります。ただ、リビングや寝室に入ってドアを閉めると聞こえません。

あと、イーストにお住まいの方に聞きたいのですが、ピアノの音が気になりませんか？？同じ階ではないと思うのですが、ものすごく気になります。年末なんて1日3時間くらい弾いていて、、苦情を言おうかだおうか迷いました。。夜は遅くても9時までしか弾かないようにしてる様なのですが、気になりだすとテレビをつけていても耳障りになってきて・・。

ウエスト住人です。
うちは一番奥なので廊下から音が聞こえてくることはありませんが、廊下を歩いていると他のお宅のドアから笑い声やテレビの音が聞こえてきてびっくりします。ということは、我が家の音も廊下にまで聞こえるのか・・・　と思うとちょっと気にしてしまいます。

電車の騒音に比べたら、廊下の音など全く気になりませんが・・・
ＢＧＭでも流せばＯＫなのでしょうけど。

５７１さん
リビングや寝室に入ってドアを閉めると聞こえません。＜---これって、結局どこにいるときに聞こえるんですか？私もイースト住人ですが聞こえないもんですから。ところで、ピアノの音が聞こえるのは何階ぐらいからですか？

私も一度もよそのヒトの声や物音を聞いたことがありません。
場所や階によって違うのでしょうか？
（こちらはイースト、高層階、東向きです）
そのかわり、５７３さん同様、電車の音が気になります。
線路に面した南側の人はどうなのでしょう？
たまたまエレベーターで一緒になった北や西向きの人は
まったく聞こえないと言っていましたね。

意味が判りました。部屋にいてもリビングにいても、ドアを開けていれば聞こえるということだったのですね。私は基本的にドアを閉めて生活していたので聞こえなかったのですね。私はイースト、北西向き、高層階、ドアを閉めての生活なので音が気になったことはありません。部屋の向きや、生活スタイル、同じフロアーに何世帯入っているかなどによって音の問題は全然違うようですね。音の問題は本当に難しいですね。

南側の方、電車の音はどうですか・

電車音は慣れです。
時々廊下で子供の声や生活音があったほうが
静かでまったく音がないより、
人間らしい気がしますが…。

ドアマンの件は、諸物価高騰のため売主が設定した管理費ではドアマン予算がはみ出した、管理組合が欲しいというなら管理費を値上げしましょうというのが管理会社の回答になるんでしょうね。この場合、売主は購入時に提示した管理費で管理経費を賄う責任あるんでしょうか？　そうであれば、責任持つ期間はどの程度なんでしょうか？
きっと売主にも管理会社にも責任無くて、予算への責任は管理組合にあるんでしょうね。
管理組合に出来ることは管理会社を別な会社にする方策しか無いのでしょうか。

>581さん
管理機能としては、
確かにガードマン（警備員）とコンシェルジュだけで
足りるかもしれませんね。
ただし、論点は、機能が十分かどうかというよりも、
売主側がセールス時には、
ガードマン（警備員）、コンシェルジュ、ドアマンを
配置といっておきながら、２つしか配置しておらず、
言ってたことと、やってることが違うということです。
（契約書上、もしなんらかの抜け道があるとしたら、
悪徳商法まがいのセールスと言われてもおかしくない。
公式ＨＰでも今だに制服を着たドアマンのビジュアルが
思いっきり使用されています。苦笑）

この掲示板の効果なのか、
最近はドア付近の警備員が手をかざしてセンサーを感知させ
ドアを開けてくれるようになったね。
やっぱり制服が違うよね。
あの制服で立つって聞いていたよ。
本当は、顔つきまであれでいって欲しいけど。
コンシェルジュがお飾りじゃなく役立っているから、
門番も厳ついのがいいかな？

＞583さん
私は、まずは日本ハウジング側の正式なコメントを
公式の場で聞きたいですね。
1Ｆのスーパー誘致のときもそうでしたが、
「06年の春頃には決定し、きちんとお知らせの案内を出します」と
言っておきながら、結局、案内の通知は一切なく、
そのままスーパー開業となったので、
売主に強い不信感を持ってます。
もちろん、3つ配置することで管理費値上げなんていうことも、
ありえないという気持ちです。

これは誰がどこに聞くのが一番いいのでしょうか？
やはり理事が管理会社に、でしょうか？

電車音は慣れですか？
なかなか慣れません。車の音のほうが平気でした。
（以前は首都高沿いに住んでいたもので）
人によって苦手な音ってあるものですね。

電車の音は、相当経験をつまないと慣れないと思います。
非常に重い物体の発する音なので、人間の危険を察知する本能を刺激するので。
また断続的なリズムが一定時間続き、途切れ、また発生するというパターンも、
慣れにくくさせています。

線路沿いのホテルでは全く騒音が気にならなかったので安心してたのですが・・・
東京駅フオーシーズンＨです。
歩道の上を通過する際、共鳴する音（山手線外回り）が特にうるさいようです！

北西の２０階より上ですが、音は気になりません。快適です。

まったくその通りです。
しかも５８９さんのおっしゃるとおり、音のするときと
しないときの差がくっきりとあるので、慣れにくいです。
うちでは４車線ぐらいが同時に通るようなラッシュ時しか
聞こえないのですが、それだけにその時間帯はイライラします。
防音カーテンかウチ窓をもうひとつつけることも検討中です。
ただ、一緒に住んでいる家族やお客は全然気にならないと
いうので、本当に個人差だと思うのですが。

この物件の一番のデメリットをいまさら言われてもねー

584さんの言ってること、
何度も読み直したけど、よく分からない。
ガードマンが手をかざしてドアをあけてくれて、だから何？

594
「この掲示板の効果なのか」ってこと読み取ってよ。
それい以上でもそれ以下でもないよ。
そいえば、昨日あたりの昼間だけど、
ドアの横にきちんと立っていてこれまでとは違う感じがしたよ。

公式HPでは、今でも「制服ドアマンがお出迎え」となっていますが、
話がちがいますよね。

592さんと、全く同じで電車音ですが家族は、気にならないみたいです。
騒音対策として３重サッシも検討中・・・です。

1F店舗もその後情報がありませんね。
喫茶店のようなものはオープンしたけれど、
当初言われていた歯医者、花屋は？
あ、でも保育所の新聞広告は入っていましたね。

あの喫茶店「のようなもの」ってどうなんでしょう？
今日の午前中、通りかかったのですが、入りにくい雰囲気でした。
実はおいしかったりするのかな？

歯科はあると良いけど、なくても良いし、歯科医の立場からも立地と競合はどうなの？って感じ。
子供はきそうだし増えそうだが、後は付近の会社員。駅にストレートに向かう道程にないと厳しい
のではないか。
フローリスト、観葉植物のリースやメンテナンスサービスしてくれる店はあったら、いい。
ハウスメイドサービスみたいに別途有料で良いから、室内へ入ってやっておいてほしい。
リラクゼイション系の店舗もいいね、マッサージは多いからやっぱり無理・・アロマとかかな
エステがいいな。男性がエステに行くには、ちょっと裏通りで、退勤時でもよりやすい。
ラ・パルレ程度が意外にはやるかも。

ペット飼ってる人どのくらいおられるんでしょうね？私は、動物好きだけど、セカンドだから
ペットいないですが、トリマーや獣医さんは、あの立地良いと思うな。
ポロを引っ張ってきた営業部隊、働いてくれー。

独立系だから上場しないと。デベの下請けとは収益体系が違うよ。

この規模のマンションの引越し期間って長いもんだな。
早く養生が取れてくれれば良いのにと思う私は自分勝手ですかね。
本当にすっきりするのは何時ごろになるんでしょうかね。

ウエスト住民です。オーダーして防音カーテンをつけています。
まったく無音にはならないけど、普通のカーテンよりは若干かましな気がします。
お風呂に入っているときに換気扇から電車の音がしますね。
電車より、洗濯機の音がすごくてびっくりです。
深夜にお洗濯もうできそうにないです。
あとはとても快適です。

カーテンは防音効果の為、日中でも閉めますか？
閉めたら暗くなり、どうされてますか？

防音カーテンもいろいろ種類がありますが、
ヤマギワでオーダーしましたか？
値段もピンキリなので迷っています。
６０４さんのものはさしつかえなければ
どんな素材でおいくらくらいなのか教えていただけませんか？

向きにより違いが如実みたいですネ。電車の音はまったくしません。
快適至極です。

電車の音が気になるのはやはり南と東側のようですね。
北、西の家は平気のようですね。
高さだとどうなんでしょう？
うちは高層階ですがばっちり聞こえます。
電車音だけでなく、車のクラクションとかも。
逆に低層のほうが、音が拡散せずに平気なものなんでしょうか。

６０４さん
うちは洗濯機はすごい音はしませんが。
ごく普通レベルの音だと思います。
夜中にも洗濯しちゃってます。

イースト２０F以上北西ですが、音に関しては特に問題ありません。
一番うるさいと思うのは換気扇か間接照明のトランスの音ですかね。
洗濯機も洗面室の扉を閉めてしまえばそんなにうるさくないですよ。
洗濯機や食器洗い機は取り付け方によって差はありそうですね。
一度受付か、メーカーに相談されては？

高層階はサッシの等級が低いのでは？
また、建物内部の壁は高層の方が薄いとも聞きます。
換気口から入ってくる音は、低層階の方がうるさそうですが。
洗濯機は、周りの部屋に迷惑をかけていないか心配ですね。夜など特に。

音の問題は、個人差、部屋にいる時間帯・長さなどいろんな要因があるので
難しいですね。かるくＢＧＭをかけるなど、紛らす方がいいかもしれません。

１年も住んでりゃ慣れるよ

空気清浄機を強で始動したら、電車音が気にならない事にきずきました。
一人で静かだと音に敏感になるようです！
周りがうるさいほうが、紛れます。

ずっとここに住む、一生この音がついてまわる、どうしよう失敗だったかも、
そんな風に考えると、余計に気になってしまうものです。
べつにどうしても嫌になったら売ってほかへ移ろう、貸してもいいし。
なんて、のんきに考えると、音もまあいいかと思えるようになります。

６０４です。
６０５・６０６さんへ
朝は眩しいので、閉めたり開けたり調節しています。
レースのカーテンをまだ購入していないので、それがあれば
自然な日差しで過ごせるのかな？とおもっています。
お昼過ぎくらいまでは、カーテンを半分閉めています。

購入はデパートで、「アスワン」とかいうメーカーの「防音＆遮光」カーテンです。
値段は窓２箇所で１５万前後でした。正直、もっと安いものでも、
同じなんでは・・・？と思ってしまいます。完全な防音にはならないようです。
でも、普通の生地のみのカーテンよりは、少しは効果が在ると思います。

私は全く平気なのですが、朝方、外が余計静かなので
電車音が響き、家族は目が覚めてしまうようです。

６１０・６１１さんへ、
洗濯機、大丈夫なのですか？
うちのはこわれているのでしょうか・・・。
ほんとにすごい音なんです。窓開けて電車音聞くのと変わらないくらいです。

それから、前に書き込みで、洗濯機の説明書が古くて汚れている、
どこかの使い回しでは・・・とあったと思いますが
うちのも、説明書が汚れていて、気になりました。
でも、使いまわしなんて本当にしていたら、ありえないと思うけど
管理会社に聞いてみようと思います。

音に悩んでる皆さん、防音カーテンだけは、とりあえずつけて、
あとは、きっと、慣れると思うので、カテリーナのほかに良い面沢山あるので
楽しんで生活してください。

お返事ありがとうございました

カーテンの素材ですが、
５重層になっていて、従来の防音遮光よりも、薄くて軽い・・・というものです
分厚いっ、っていうカーテンではありません。
自然な厚みです。
色は４色ありました。

６１０です。
洗濯機の件ですが、特に音がひどいと感じたことは
ありません。ましてや窓を開けたときの電車音とは
比べるべくもありません。
お風呂に入りながら洗濯していても
気にならないくらいですよ。
そこまですごいならば、一度レセプションを通して
売主に確認したほうがいいと思います。

そうそう！音はすぐに慣れるって！
みんなも気にしすぎ！

うちも洗濯機はおかしいと思います。音が下の階に響き渡ってしまうのではと
心配します。
説明書も汚れてはいないのですが
何度かめくった跡というか、新品じゃない気がします。

イーストの住民です。私は入浴中の隙間風が気になります。とても寒いです。
天井からとドアの下から風がすうすうと入ってきて、入浴してるのに、冷えてしまいます。
構造上の問題なのか？　みなさんは感じたことはありませんか？
リビングも喚起をしていなくても、どこからかすうすうと風が入ってきて、寒いです。。
それと、小学校が移転した後、現小学校に商業施設ができるとのことですが、
何階建てのものができるとか、詳しい情報をどこで入手できるのか知っている方は、
教えてください。
これによってだいぶん見晴らしや日の入り方が違ってくるので、確かな情報が欲しい
と思っています。
イーストのエレベーターの静電気がすごく、手袋をしてボタンを押しても、ピリッときます。
ちょっと、気になるのですが・・・。　皆さんはどうですか？

耳栓すれば、静かだし、私は、何にも問題にはなっていません。
耳栓なんて安いんだから、皆さんケチしないで購入して下さい。

耳栓して生活するなんて異常だと思わないの？

＞６２２さん、６２３さん
まるで掛け合い漫才のようですね。
大いに笑わせていただき、ありがとうございました。

621さん
私もイーストの住民です。私はクローゼットの隙間風が気になります。とても寒いです。
天井からとドアの下から風がすうすうと入ってきて、隠れているのに、冷えてしまいます。
構造上の問題なのか？　621さんは感じたことはありませんか？
トイレも換気をしていなくても、どこからかすうすうと風が入ってきて、ある意味ベンの時は便利です。。
それと、山手線が通過した後、京浜東北線も通過するとのことですが、
何両編成のものとか、詳しい情報をどこで入手できるのか知っている621さんは、
教えてください。
これによってだいぶん騒音の入り方が違ってくるので、確かな情報が欲しい
と思っています。
イーストのコンシェルジュの目つきがすごく、帽子をして通り過ぎても、ピリッときます。
ちょっと、私に気があるみたいなのですが・・。　621さんはどうですか？

>私に気があるみたいなのですが・・。
笑える。
ストーカー、変質者の類かと。

音は個人差がありますね。連れ合いなど電車音が心地よくてリズムが規則的なので
良く眠れるそうです？私は気になって熟睡できません。
カーテン業者さんに聞いたら、カテリーナ住民から騒音の苦情について相談された事は
皆無だそうです。
悩んでいるのは、ほんの一握りの方だけみたいです！

遮音カーテンは多少は効果ありますよ。
するのとしないのでは段違いです。

うちはお風呂場は寒くありませんが、天井からスースーと風が入ってきて
寒いなと思ったことがあります。

あと、臭いがこもりますね。廊下に。
土日はごはんのにおいが廊下中に充満していますね。
廊下・エレベーターホールは換気がよくないのかなと思ったりします。

あと、電車の騒音ですが、どうも陸橋部分（線路のつなぎ目のような）
を通過するときにガタゴトしているような気がします。

洗面所の蛇口がベイスンの端っこのほうについていて、手や顔を洗うのが容易ではありません。
絶対設計ミスと思うので取り替えてほしいと言っているのですが、「メーカーがこれで良いと言っているのでできません」の一言です。イーストの中層階の人、気になりませんか？
お客様が来るたびに、「この設計は変だよ。」といわれます。
特に男性は、手さえ十分に洗えません。

お知恵ください。

メーカーから買ったのではなく、あくまで売主から買ったものなので、気に入らないなら
とことん主張すべきです。

どんな状況なのでしょうか？
うちはまったく不都合ないのですが……
間取りによってつき方が違うのでしょうか？

うちはウエストですが、やはり洗面台の蛇口の位置には問題があります。
蛇口がベイスン（水ばち）の淵にあまりにも近すぎて、
手がうまく洗えません。洗うと、周りが水浸しになります。
あれが設計ミスでないというのなら、
一体どうやって手を洗えというのでしょうか？

ひょっとして隙間風を気にしている方たち、24時間換気をオンにしていませんか？　うちもイーストですが、最初は気が付かなかったので隙間風のように感じてましたが、ためしに24時間換気を夜はオフにしてみたら、全く気にならなくなりました。　ご参考まで

マンションの24時間換気は常時ＯＮが基本。結露・カビ・シックハウス等考えれば当然のこと

そういえば全然結露がありませんね、２４時間換気が理由なんでしょうか。

うちも蛇口を取り替えてもらうよう抗議してみよう。

私も蛇口はおかしいなと思っていました。洗顔時周りが水浸しになってしまいます。取り替えて欲しいですよね・・。

以前、ピアノの音が気になると書いたイースト住民です(>_<)
この1週間ピアノの音がしなかったので安心していましたが、今日また調律している様な音が今もですが、1時間以上続いています。私は中層階なのですが、みなさん気になりませんか？？

同じ階の方ではなく、多分上下階だと思うのですが・・・。
わたしにとっては苦痛以外何物でもないです(T_T)　楽器用の防音マンションでもないし、今、マンション用に外に音がでないピアノもありますよね？？苦情出してもいいのでしょうか。。

それとも私がずっとピアノをやっていたので音に敏感になりすぎているだけなのでしょうか。。
北向きのお部屋なので、電車の音はあまり気にならない（それでもエアコンやテレビをつけていないと換気扇を通して聞こえてくるときがあります）のですが、どうもこのピアノの音だけは我慢できないんです。。

おかわいそうに。とりあえず上手なピアノ曲をＢＧＭにしてみては・・・
せめて９時以降は自粛して欲しいですよね。
でも、外部からの防音は相当なものなはずですから、
床を通して響いて来るんでしょうか。カテの床は音を通しやすい？？
同じ階であれば、大規模マンションは戸境壁が薄かったり、
換気口や内廊下などから音が入ってくるというのも聞いた事があるんですけど。

ピアノね。
子供が弾いてるんだよ！！
少し我慢してあげれば。
仲良く行こうよ。

私の場合、今のところ設備や騒音には気になるところはありませんが、ちょっとコンシェルジュのサービス（対応？）に不満です。あまり融通がきかない感じです。サービスに関して質問したら、パンフレットに載っている内容は答えてくれますが、もう一歩踏み込んだ質問をすると、「ここに電話して聞いてくれますか？」と番号を渡されるだけだったり。
大人数を相手にしているので、１人１人に時間を割けないのはわかりますが、確認の電話ぐらいしてくれてもいいんじゃないでしょうか？調べた後、報告してくれればいいわけだし。生活の手間を軽減するためにコンシェルジュはいるわけで、お金を払っているのです。薄っぺらいサービスしかできないなら、コストを下げて受付を置けば良いのでは・・・

↑自分で確認の電話をするのが普通だと思いますが。
秘書サービスではありません。

>647
秘書じゃないことなんて重々承知。
私が言ってるのは「コンシェルジュ」を名乗るからには、ある程度のきめ細かいサービスが必要なのでは？ということ。
ホテル同様、普通コンシェルジュだったらそこで提供してるサービスの詳細確認ぐらいやりますよ。
しかもカテリーナは当初からホテルライクを売りにしてたわけですからね。
まあドアマンの件といい、ずいぶん当初の計画は覆されていますが。

>643
何時ごろの話ですか
朝早くや夜遅く以外なら問題ないと思いますが

雑音に対しては苦情を入れるなりしてしっかりと話し合いの場を設けたほうがいでしょう。
ピアノは是か非か

>643
神経質になりすぎじゃないですか？
ピアノくらい弾かせてやりたいね。

設計ミスの蛇口の話は終わりですか？

>649
時間帯でいる人違いますよね。
担当者によってかなり対応が違うので、私はクリーニングの受け渡し以外の込み入った用件は聞く人を選んでいますよ。だけど、最近感じがよかった中年の男性を見かけません。。。
急ぎの用件でなければ、感じのいい人に聞いてみてはいかがでしょうか。
本当は客に聞く人を選ばせる時点で、プロと失格ですがね。
コンシェルジュの管理会社がもっときちんとした社員教育をすることを願いましょう。

コンシェルジュの給料だけで生計を立てられるくらいであれば、
本当の意味でのプロってありえるのでしょうけど、
現状では、愛想のいい管理人くらいで仕方ないのかも。

蛇口はあきらかに設計ミスだよ。
自分以外にも同じ思いをしている人がいて安心しました。
でもこのマンション、当初悪いところが良い面を上回ると思ってましたけど、今は？？？？です。
やっぱり安いだけあったなって感じです。

安い！？

私と同じ部屋番号の違う棟の人が風俗の女性をしばしば呼んでいるようで、時々棟を間違えて私のほうにやってこられるので迷惑しています。３１日の１１時近くにもあったのですが、私がロビーで開錠もしていないのに玄関まで直接やってきたことに対して防犯上の不安を感じました。誰かと一緒に入ってしまえばどうしようもないのでしょうか？ガードマンや受付は何の役にも立っていません。

↑みんな気持ち良くなりたいのだから大目にみてやってよ（爆）

＞657
そんな荷物を持って両手がふさがっているからって、
ドアマンが必要かい？
ドアを開けてもらうだけのために、貴重なお金を使うことはないと思うが。

風俗嬢は都心系のマンションには入りやすいでしょう。
皆が顔見知りのファミリーマンションだと目立つでしょうね。

>660
上手いこと言いますね（笑）
座布団2枚！

タワーは高い部屋と安い部屋がありますし、当方が購入する頃は、安い部屋主体でした。
（平均坪単価は安くないでしょう。芝４だし。）
去年春以降、ＰＴ目黒をみて、値上がり実感。赤坂ＴＲが凄く安く感じ、
更によく見ると、カテはもっとお得に感じました。
主要駅徒歩５分以上のタワーは検討しませんでした。（ハードが良くても単価は安いでしょうね）
決断時の相場環境の違いによる印象かもしれませんが、去年買った人の多くは安いと判断した
とおもいます。（残ってる部屋が小さい部屋だとしても、それにしても安めでお得だと）

>安さをちょっとだけ痛感。
と書いたのは、値段というより、ソフト・サービス面に安物感を抜け出せない感じを、
実感したからです。たかが扉の開錠で、たまたまその日は、というだけのことですが。
制服が違うけどそこにサービス側の人間がいるのに、老人の開錠でも手伝ってもらえないかも
しれない、だとしたら残念だなとも。
ラルゴではないですが、仕様は安物とは思いませんし、（蛇口もうちは平気です）
妥当以上と納得してます。人的なもの、無形だから、工夫、姿勢、で質を変えられるものが、
上質ならば、上質に感じるのではないかなとも思います。期待も我慢もしつつ、前向きに
物件・管理会社と、つき合っていくつもりではいます。部屋は気に入ってるし、役立ってるので。

マンションのイメージにぴったりな住民が集ったようでめでたい事です。

664さんに同意します。予想どうりに快適に、そして穏やかにくらせています。
春の桜楽しみにしています。

なんか悲哀を感じるなー

↑そんなことをいうなって
当初は３流デベが背伸びして作った初めての高級物件だなんて言われて

「うっ！失敗したかも！」

なんて本気で思ったけど、実際住んでみてここを買って本当に良かったと思う。
仲良くやりましょうよ！！！！

どこに住んでも不満は出るからね。財閥系の大手売主と違うのが不安要素だけど、
売主が今後もずっと付き合っていく管理会社というのはかなりメリットあるかもね。
価格については売り出した頃の相場としてはかなり高かったけど、それでかなり売
れ残っているうちに環境が変わって結構売れるようになったみたい。

私の部屋はピアノの音やよその部屋の音は聞こえてこないですが、
それでも、楽器類は夜遅くは控えるのは常識だと思います。
マンション住まいでも、一軒家でも、
（ここに来るまでは一軒家でした。ご近所さんとの楽器やCDの音はお互い様でしたが、
遅くには誰も弾いていませんでした。）

だめなのではなく、一人ひとりのちょとした思いやりで快適に過ごせるのだと思います。

ちなみに、私は動物が苦手で、ワンちゃんが廊下できゃんきゃん鳴いていたり
（うるさいと思ってしまう）正直辛いですが、
ここは動物可のマンションであって、
仕方ないと思っています。
楽器も同じですね。
人に迷惑かからないようにしよう・・・と思えば、自然と時間帯を
考えれると思います。

私は生活音で悩むのが嫌で、金額的に大変でしたが　それなりの部屋を購入しました。
冷静に考えたら、犬も好きだしピアノも気にならない性格！
気になるのは、朝から夜中まで年中無休の電車音だったという結末？

電車の音は全然気になりません。
えっ！と思うのは、
余程ここに住んだのを友達に見せたいのでしょうか、
たびたびホームパーティを開き、
お洒落な格好をしているのに、
夜中に仲間と廊下をキャーキャー騒がしく行き来する
勘違い(？)住人がいることです。

私も、購入して良かったと思っています。　　確かに部屋の不具合はあるとは思いますが、
その時の対応がきちんとしているので、結果、問題ないの思っています。
大手売主でないので、それは少々は仕方ないのでしょう。。　私達もそれを了承の上、購入しているのですから・・。　この対応をずっと続けてくれれば・・。　長い目で見ていきたいものです。

電車の音は慣れるよ。
都会に住んでるってことを逆に実感してるよ。

電車の音？全く気にならないです。
聞こうとしてしてしまって微かな音に敏感になってしまっているんじゃないの？

無意識でも音を聞き続けていると
脳が疲弊しやすくなると思う

麻痺して気にならなくなるんだって。
窓を開けるとすぐ線路の木造1戸建てに住んでる
会社の後輩が言ってた。
朝、始発が通っても全然起きないってさ。

慢性的な騒音ストレスに晒されていると、
肩こりや頭痛、倦怠感などの症状が出る事があります。
ひどい場合だとうつ病の原因になる事も。
いずれにせよ個人差があるので、
一概に大丈夫とも駄目ともいえないと思います。
遮音カーテン、音楽をかける、サッシの工夫など無理せず工夫してみて、
どうしても苦痛なら我慢せず、それはそれで住み替えなど検討すればいいと思います。
幸いマンション相場も上昇し、転居なり賃貸なりいくらでも選択肢はありますので。

気にする騒音無し。ストレス皆無。駅近大満足、ここに決断してよかった。

他物件に興味がわいたので、見に行くついでに
その大手不動産屋に査定してもらいました。
少なくとも買値の１０％増しの値段はいけるでしょうとのこと。
まだ売る気はないけれどちょっとほっ。
思ったよりしっかりしたつくりと内装が意外だったとも
暗に言われ、期待されてなかったんだなーと（笑）。

音はするといえばするけど、基本はものすごく静か。
町にもようやく慣れ、ＮＮビル地下の「モツベエ」、
三田の「ミノビ」など美味しいお店も見つかりつつあります。

>678
カテの価値も上がってるけど、他のマンションも上がってるから、
そんな簡単に転居できないんじゃ。。。。。

初日、電車音で目が覚めました
次の日から電車音で目覚めなくなりました。

夫は毎朝目が覚めてしまい、耳栓をつけて就寝
10日も経つころには、耳栓はおろか
遮音カーテンを開けてても目覚めません。

慣れるものですね。
（ウエスト低層です。みなさんより電車ウルサイとおもいます）

何か、すっきりしたと思ったら引越しの養生が取れたんですね。
二重サッシのお陰で結露もなく、
我が家ではまだこの冬暖房を使ったことがありません。
静かな環境で寝られるせいか疲れが取れるような気がします。
さーて、キャンセルが出た駐車場を申し込むかどうか迷っています。
タワー式は、あれはあれで狭いところにバックで入れるなんかしない快適さがあります。

確かに暖冬ということもありますが、
このマンションは暖かいですね。
うちは東向きだけど、やはり暖房は必要なし。
夏はどうなるでしょうね。

マンションはそんなもんだよ

１Ｆテナントはどうなりましたか？
活気がなくて寂しいのですが・・・
電車騒音対策（部屋差あり）は内側サッシのガラス交換｛防音複層ガラス｝を考えています！
防音カーテンだと効果も期待薄だし、せっかくの眺望も損なわれますので。

サッシ仕様は階数とかで違いはあるのですか？

勝手にガラス替えないでね。ちゃんと管理組合の了承を得て下さい。

えー！うちは南側だけど静かだよ。
防音うんたらいっている人は本当にこのマンションの人なの？

音を消したいからガラスを自費で交換したいって言うのを、
ダメって言う管理組合なんて、ありえないでしょ。
そんなの嫌がらせ以外の何でもない。

精度の低い煽りだなあ。693

低度の低いチャチャだなあ。694

1階には、東京都の認証保育園が4月にできるみたいですね。
http://www.netwendy.com/entries/003875.php

>>685さん
すでに内側サッシは複合ペアガラスだと思うのですが？
また、騒音が本当に窓からもれているだけのものなのか
きちんと確認したほうがいいと思います。
壁を伝ってきているかもしれないし。
先日のニュースでついに小田急線も騒音の少ない
車輪カバーのついた車両に変更するこｔになりましたね。
ＪＲにも早くぜひそうしてほしいものです。

１階にクリーニング屋が入りますね。
ウェストの一番田町駅よりの角。
マンションにてこれだけクリーニングサービスがあるのに
やっていけるんだろうか。
当然マンション内へのデリバリーもやるんだろうけど。

テナント…、期待しているんですけど、イマイチですね。
クリーニングね−。どうして、そういう洗・濯・になるのか。

しょうがないでしょ。立地も値段も中途半端なんだから・・・。

商売成り立たせるのは難しいですよね。
デイケアセンターとか福祉事務所なんかがよいのでは。

いっそのこと“タリーズ”とか“ドトール”とかが入ってくれたほうが良い気がするが。。。。

ケープ住民です。うちに比べ部屋の明かりが少ないようです。
特に高層階、いつも真っ暗。
賃貸があるせい？単身者が多いんですか？

ていうか、まだまだ空き部屋が多いです。

そういえば、ハゲタカさんはどうしてるのかな？
彼のお部屋は無事に貸せたんでしょうか？？？

名実ともに真のハゲタカであったのなら、とっくに飛び去っているのではないでしょうか。
サービス、ホテルライク、テナント、彼の当時の想定からはずいぶんかけ離れてしまったので。
それにしてもマンションブームを見越したハウズイングの値付けは見事でしたね。
客に得も損もさせない、当時の価格で今でも売れるという感じ。
ある意味新価格マンションの先駆けだったのかも。

そこまで言うか！

そういえばみなさん携帯電話の電波状況はチェックなされてますか？
携帯の電波が入らないとどんなにいい部屋でも大変だと思います。

最上階に近いですが良好ですよ。
風呂場がちょっと不安定ですけど。
こんなところでメールするのは私だけか(^^)
あっ！ちなみにドコモのＦＯＭＡ。

投資で買われた方が多いみたいです。
私もセカンドのため月２〜４日しか利用しません！
久しぶりに行ったのですがケープが明るくなっててびっくりです。

>>710さん

イースト高層階です。
部屋は問題ないですが、
B2の駐車場での電波が不安定です。
au

確かに、電波は入りにくい時間帯があるようですね。私も感じていました。

話は変わりますが、キッチンの本物の大理石の扱いに気を使っています・・・。住民の皆さん、大理石を壊さないようにどのようなケアをしていますか？　　せっかくの大理石なので、透明なビニールシートをひいて、割れないようにしようか？とか考えていますが、水が間に入ってしまうとか、難点もあり、どうしようか悩んでいます・・。いいアドバイスがあれば、おしえてください。

>>685さん
複合ペアガラスにした結果がでましたら、ぜひ教えていただけませんか。
我が家も検討中なので……

>>714さん
大理石ってそんなにデリケートですか？
うちは普通に使っていますが特に気になることもありません。
水が間に入ることも特にないのですが……
むしろ質感がやはりどっしりとしていて、いい感じです。

714です。　　水が間に入るとは、ビニールシートをひいてしまうと、大理石とそのシートの間に入って困ってしまうということです。　経過年数でやはりそのまま使用してると割れたりするかな？と心配しています。　　大事に使いたいので、なにかいい案はないかと思っているところです。

大理石は消耗品ですよ。壁など接触のないところに使えば長持ちしますが、
カウンターやテーブルなどでは傷も付くしシミにもなります。ふちも欠けやすい。
石材としてはやわらかいほうなので。
ただ、表面のキズに関しては研磨しなおす事もできますし。
おおらかに使ってダメになったら取替えというのが一番では。
ビニールシートしいてしまったら、大理石にした意味まったくないですよ。

ペアーガラスの件ですが、サッシは共有部分らしく勝手に変更できないみたいです。
住民の承認が必要とか？なんか面倒くさいので、しばらく様子見です！

でも、防音のためにサッシやガラスを変えることが
住民の反対にあうことがあるんでしょうかね。
それにしても最初からペアガラスにしてくれれば
よかったのに。

ペアガラスの二重サッシだったらたしかに凄いですね。
そんな物件あるのでしょうか？高原の別荘みたい。

>>720さん

私は去年、別荘（というほどのものではないが）が、幹線道路から一歩入っただけの所にあって、
観光シーズンは、オートバイ等の音がかなりうるさいので、窓ガラスを日本板硝子のスペーシアに
しました。
音はかなり低減したのですが、ガラスの色が青味がかったのにびっくり。
また、別の方のは、ガラスの右か左の上のほうに黒いゴムのような直径１センチくらいのものが
くっついていて、これまたびっくり。
スペーシアといっても、いろいろあるもののようです。

要するに、ガラスを変えるといっても、こういう思わぬ変化が起きる可能性が十分あります。
というより、必ず起きるというべきでしょう。
個人個人に任せていたら、それこそ、まだら模様になりかねません。
なにごとも、頭の中だけで考えていたら、ダメで、経験が大事と痛感したことでした。

参考意見ありがとうございます。
二重サッシなので部屋側のサッシなら変更可能と思いこんでいました。
ところがサッシどころか窓枠部分まで共有とは驚きです！
ペアーガラスが無理なら、窓枠のさらに内側にインナーサッシを増設するしかないのでしょうか？

＞723
そうするしかありません。残念ながら。
リフォームさんに相談すればいい案が出るかもしれませんので、お薦めします

新田町ビルの前でカテリーナ物件販売してましたね。
法人のキャンセルが出たらしい。
価格は上乗せしてると思うが・・・

上乗せ？どこからそういう発想が．．．叩き売りに決まってるよ

いまどき叩き売りのマンションなんて、まずないよん。

上乗せしたいたよ。
内部の人間がかなり関心を持っているようだよ。
カテ住人が買う分でかなりが決まってしまいそうだって話だよ。
なんせ半数が現金買いのマンションだから。

↑
上乗せしていたよ。

夜、電車の中から見ると綺麗ですね。
ポロロッカも近所で結構評判いいですよ。

よくも悪くも都会的なマンションです。

良くも悪くも、田舎の匂いのするマンションです。

>No.728
どのくらいの上乗せなの？
一割くらい？

邦人のキャンセルって、何軒もあるのですか？

725さんがおっしゃっている物件とは違うと思いますが、
16日（金）or17日（土）の野村不動産系販社のカラー折込リーフレット（朝日）に、
イースト中層階（12〜15階？だったかな）の58平米位の未入居物件が、
6380万円（これは確実）で売却物件情報として掲載されていました。
この物件だと当初販売金額は5500万弱だったはず。
この例だと15％程度の上乗せですね。

735
10軒位はあるンじゃないかな？
みんな小粒のばかりだよ。

いつまでもマンションパビリオンを開いているのはこういう状況を想定していたからだったのね。
イースト上層のたった１物件のためであるわけがない。

ポロロッカ店舗前のウッドデッキ、いい雰囲気で気に入っていたのに、
なんですか、あの公衆便所のような自転車置き場は！？
雨の降る日に、自転車乗って買い物来る人なんて（ほとんど）いないのだから、
景観を壊してまで、あんな自転車置き場を作る必要が本当にあったのでしょうか？
せっかくのデッキが台無しです。本当にもったいない。残念で残念で仕方がありません。
一体、誰がどういう判断で、あんなものを作ったのか？
皆さん、どう思われましたか？

自転車置き場は必要なんだから、仕方ないよ。
中の上くらいのマンションなんだから、ガタガタ言わないの！！

きょう気づいたよ。
確かにあの自転車置き場はダメだな。
あんなふうに箱型にする必要も必然性もまったくない。
センス無さすぎ！

うーん、自分の住んでるマンションをあまり悪くはいいたくないけど
あの自転車置き場は本当に……（笑）。
ポロロッカ、思ったより品揃えもよく、役立つスーパーだと
ありがたく思っていた矢先に、これだ。
まあ、でも大した問題でないといえばそうか。
むしり、パビリオンが無くなったら、その分、スーパー拡張して
より充実させてほしいなあ。

741さんのおっしゃる通り、計画性なさすぎ。
行き当たりばったりでやるから、公衆便所のようなモノになっちゃうのよね。
望む、撤去！

一体いつからドアマンがちゃんとした制服に変わるのでしょう・・・。

スーパー拡大計画は賛成です。　品揃え豊富にしてもらいたいですよね。　今のままのきれいなスーパーであってほしいです。　経過年数で汚くなっていくのはゴメンです・・。

すいませんポロロッカは何時ぐらいからお刺身など半額になるのでしょうか？
お惣菜や刺身以外に野菜や肉、魚も安くなるのでしょうか？

ポロロッカは当初ワンフロワー全部を借りる予定が
家賃が高いので半分になったと聞いています。

今からでもいいから全フロア借りて〜
家賃まけてあげなよー。

日曜日は東京マラソンでピーコックが休みだったため
汐留のフーデックスに行ったのですが、品物が全然よくなく
広さはあるのにもったいないなと思いました。
ポロロッカ、内容はいいので、ぜひ拡張してほしーい！

あの駐輪場はいただけませんよ。

↑日ハです。

予想以上にポロロッカに人が入ってますね。
採算も取れているでしょう。
この前リクエストした商品が早速入っていて、
好感度も高いです。
ただあのポイントシステムはいまいちですね。
還元率が少なすぎるので、もう持ち歩くをやめてしまいました。

ポロロッカの開発部はマルエツの部隊と一緒です。
以前と異なりスクラップ＆ビルドについて積極的に取り組む方針に変わっていますので、みんなで買い支えていきましょう！

駐輪場で２台借りていますが、
２台目は３段階の1番上なので出し入れするのが本当に大変です。
フロントに変えてくれるように言ったんですけど、
２台目以降は１番下にできないみたいですね。

ポイント還元率少ないんですか？
ピーコックはカードだとポイントがつかないんで
ポロロッカはポイントもカードのマイルも溜まって私としては便利ですけど。

アタイも、あの駐輪場にはガッカリだよ！

どっちの駐輪場の話？
ポロロッカの？　それともマンション地下の？
ポロの駐輪場は、なんていうのかな、違反というのではないのだけど、
マンション全体の共有スペースにいきなり勝手にあんなもの作って、
なんだか許せない…。

そうかな。
今日しげじげ見たけど
そんなに言うほどのものかな？

マンション地下の駐輪場です。
１つ１つの幅も狭いですし、３段目の自転車は出すのもしまうのも大変です。

近場の駐車場は、どこが便利ですか？
マンション前の駐車場は狭いし…。
お客様がきたとき困っています。

昨日の夜、こちらの販売さんから電話がありました。
まだ、売れていない部屋があるそうで、買いませんかと言われた。
資料貰って検討してたのは、もう2年近く前なんだけど、まだ完売してなかったのですか、ここは。
ご近所さんになるので、ポロロに様子を見に行ったりしているのですが、少し心配になりました。

法人からの10戸ほどのまとめ買いキャンセルが出たのだそうです。
多分、支払い資金に行き詰まって諦めたんでしょう。
手付金放棄でしょうから安くなるかと思いきやちょっと値上げて出しているようです。
しかし、このご時世、あっという間になくなってしまうんではないでしょうか？

法人10戸のキャンセル物件はちょっとだけ値上げしての販売ですね
既に販売が終わっている部屋も、市場では10％位は値上がりしてるので
強気の値段設定で宣伝無しでも即販できると読んでいるのでしょうか。
この物件は現金で購入した層が多いそうなので「2つめどうですか？」
って既購入者に電話するだけで10戸なんてあっという間に販売なのでは？

キャンセル以外は売れたの？

業者乙

今朝の広告に出してますね
３０㎡と１３０㎡の２タイプ
Ｅ１３０Ａは最初からの売れ残り
Ｗ３０Ａはたぶん
法人１０戸のキャンセル物件の残り
３０８０〜３４７０ってことは、
３〜５％くらい値上げして販売ってこと？

北向きの狭い部屋でしょう。
購入時、数件しか選択肢がなかったので今回、良い間取りがでれば再投資か買い替えを
検討しましたが、好みのタイプはありませんでした。
ざんねん！

ひさしぶりに、行きましたがガス跡地　広くてビックリ。
何が建つか、心配です・・・

ここは、夜見ると暗い部屋が多いですが、住んでない方が多いのでしょうか？
静かでうれしいけれど。

30㎡は狭すぎる。いまどきのホテルでも35㎡くらいあるもの。

たしかにセカンドにもそれ以上にも、狭すぎますが。
自分で泊まるために、ホテルより、我が家感がほしいなら、
ちょっと演出するスペースが足りないですね。

本当にホテル代わりで、どんな繁忙期でも確保するのが目的なら、
確保したい部屋になりうる夜景、眺望が備わっていてこそでしょうから、
それにも合わない。
（夜景ホテルの目的なら、日常の利便性や安全性を気にせず、別の在庫にも良いのがあるかも）

でも、30㎡って、従来なら投資用にはいいですよ。
2004ごろのレポートで、首都圏過去30年のデータで、
価格維持率の一番高かったのが30〜40㎡未満。
実質の利回り（管理費が小額の非高級物件が多いのも一因）や回収期間PERも、30㎡未満が一番。
でした。マンション探し始めた頃に読みました。
今は、賃貸収益環境厳しいし、今後のニーズにはあってない（私も狭いと思います）かな。

ＯＯ業者から突然電話で、「売却しませんか？」との事。
電話番号　個人情報が流出していますね！
困ったものです。
山手線駅徒歩４分、田町駅再開発、上野駅乗り入れ延長、新駅予定　眺望良好など
これからに期待大のため、保有の方向です！

東京ガス跡地、まだまだ先が長そうですね。
駅前再開発も新しい情報がなかなか出てこず、イライラ・・・

７７３さん
我が家にも業者から「売却しませんか？」のＴＥＬ有りました。
結構高めの金額提示（購入金額の２０％up）だったので、気分良くしてましたが、
本当に個人情報流出で問題ですね。ぼんやりでした。
北側、低層ですが、かえって騒音等の問題もなく快適に生活しており、私も
当分売却する積りはありません。

今朝の新聞で、東京ガス跡地への小学校移転はなくなったとの
発表ありましたね。やはり土壌汚染が原因でした。
ということは、あの場所はやはり、商業施設にするしか
ないんでしょうかね？
かなり広い土地ですが。

776さんへ
どちらの新聞でしょうか？
当方Ｙ新聞なのですが。

以前に土壌汚染の記事出した毎日じゃないの？

朝日新聞朝刊です。

http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000000703050003

これでタワーマンションが向かい側に出来ることでしょう。

ガス跡地に小学校が建つと言われ安心して購入したのに、納得できません！
高層マンション建設反対です。

やっぱりマンション用地にしかならないのかな。
ゴクレあたりが手をだしそう。
せめて低層の建物であることを祈りたいです。
二年はこの不安と共に生活って少し暗くなりますね。

高層マンションが建つとして、
そんなに影響ありますか？

あと、やはり、商業施設のほうが自然な流れかと……

無知で申し訳ないのですが、
小学校が移転を断念しなければならない土壌汚染でも、
商業施設やマンション、オフィスビルなどは、
建設に問題ないのですか？

芝浦小が移転を諦めたのは今すぐにはということじゃないかな？
本来はプレハブを建てずに新校舎化したかったんだけど、
土壌汚染を排除するのに時間が間に合わないってことだよな。
プレハブを建てたところであの校舎は老朽化していて立替は必要。
増員のプレハブ以外に全校用のプレハブを建てるのは無理だろう。
土壌汚染が排除された頃には芝浦小用地になるのが一番自然。
本当は、都が買い上げて中規模公園などにしてくれるといいんだけど。
もちろん汚染地にマンションやオフィスが建てられるわけはない。

↑
汚染地に→土壌汚染のままで

>>782
ネタだよね・・・？

土壌汚染は土壌を全て入れ替えればＯＫなんじゃないの
そういうマンションはかなりあると思うけど

確か大阪の三菱地所は土壌汚染の入れ替えをしていなかったら問題になったわけじゃなかったっけ
東京ガス跡地は土壌全て入れ替えるからマンションも建つのでは

小学校がだめなら、スーパーか百貨店なら望ましいけど・・・
伊勢Ｏ、高Ｏ屋、高級ホテルも、うれしいかも！
どうせなら、わくわく、ドキドキ、期待しながら待ちましょう？
人口増だし需要見込みは、充分ありだと思いますが。

芝浦アイランドも汚染された土壌を入れ替えて
建築したようですからね。
適切な処理が行われれば、あまり問題なさそう。
ただ、入れ替え工事ってどれくらいの期間がかかるのかな？

１月の新聞には２年２カ月あのままと書かれていたよ。
２年後に様子見て、結局、小学校用地になる可能性が大きいとみた。
駅前開発したいでしょ。やっぱり。
そのためには小学校どけなくちゃ。
小学校つぶすわけにはいかないからね。
でも、他に良い場所があれば話は別か。
小学校用地の候補地あるかな。

２年間で土壌を改善して小学校ができるなら永久に
眺望バッチリ！敷地広いから残りは公園なんてどうかしら？
そして現小学校跡地に百貨店なら理想だけど。
果報は寝て待て！
気長に待ちましょう。

田町に百貨店って。。。（笑）
アイランド＋α位の人口でそんな商圏にならないって、いい意味でも銀座まですぐだし。
なんだか、ビジネス感覚のない人が多いんですねぇ。

やっぱりヨーカドーになるんじゃないかな

少なくてもマンションはないな。
２年位前の相場でもこの辺りは地価が上がり過ぎて、
もはやマンション用地としては無理なところまで来ているはず。
793さんがいうとおり小学校を含む公共施設になるんじゃないかな？

東京ガス跡地は、
２年後土壌入れ替え完了し、小学校他公共施設に。

現小学校跡地は、
大規模スーパーまたはアトレ等の中規模商業施設に。

ということになれば大歓迎です。

さすがに、どちらの跡地にも百貨店はないと思います。

>798跡地は大規模スーパー
これは無いです。
計画では複合施設開発ですが、主力は業務系ということに
なはずです。

>799さん
あ、そうなんですか？
もうすでに計画が一度どこかで発表されているのですか？

三田口の時と同じように、芝浦口も小さな飲食店がなくなるのかなと思ったけど、
そうはならないということでしょうか。

↑
いや、もちろんそれも視野に入っているでしょう。
あそこは払い下げ時の条件を逸脱している現状もあるようです。
現在、あの辺りの開発をコンペで募っているのではなかったでしたっけ？
799のいうような決定的な話はどこにもないと思いますよ。

駅至近なのでスーパーなどは採算が合わないから
オフィスビルになる可能性が高い

業者から電話あり、ガス跡地に高層できるとの不安から
売却希望者がいるそうです。
もちろん価格は高くなるみたい？
ところで法人キャンセル物件は売れたのでしょうか？

日用雑貨は芝商店会のスズキの品揃えがよい。但し高いのでドラッグストア気分で行くと？！

東京ガスはマンションはほとんど可能性ないだろう。
マンション用地としては価格が上がりすぎている。
東京ガスはマンション用地として許容されるような値段では売らないだろう。
オフィスビルの可能性はどうだろうか？
グランパークに入っている博報堂も豊洲に移ると聞いている。
坪３万円以上にはなるだろうからその値段を負担する価値のある場所かな？
大規模商業用地としては道路が狭過ぎるだろうし、
高く買ってくれるところなど行政しかないんじゃないだろうか？
学校用地として十分可能性はあると思う。

芝浦大学跡地に建つホテルはどこかご存知でしょうか？
高級ホテルでお茶しながらカテリーナを眺めたい

博報堂は赤坂移転でしょ？
以前日経に出てたよ。

検索してもひっかかりますね。
赤坂BIZタワーへお引越しですか。

808さん、SCTとはスターコート豊洲のことでしょうか？

資産価値なんてないでしょう。
手数料とか考えると、転売損の出る今時珍しい物件。

駅には近いんだけど、何だか忘れ去られた感がありますね

おかげで静かで良いですよ。

転売損？
１２０％で買いたいオファーも来たし、大手仲介不動産の見積もりでも
買値の２０％増し程度の見積もりもらいましたけどね。
地下鉄とＪＲの両方が使えて本当に便利だし、821さんのおっしゃるとおり
ポロロッカにも助けられています。なので売る気もありませんがね。

来月より、賃貸で入居する者です。
朝・昼・夜共、足を運び環境を確認させていただきましたが、
駅にあれほど近いにも関わらず人でごったがえすこともなく、
本当にいい物件ですね。
下がスーパーだし、線路沿いの騒音も室内ではなく、
即決しました。
楽しみです☆

賃貸がなかなか決まらないのは
高すぎるからじゃないかな？

埋まる必要ありますか？
住んでいる身としては、変な輩が混じるのは勘弁なので、
家賃は今のままでいいのでは？

カテリーナは値上がりマンションの象徴になるかもしれませんね。
竣工時期、立地から言ってもおいしい物件でしたね。


http://ipo225fx.seesaa.net/article/35794044.html
マンション販売状況

>826さん
よくわかりません。
>823さん
ようこそ、お待ちしております。
このスレでは、ウォッチャーが多いので業者乙って言われそうな書き込みですが、
借りる方としては実際のご感想でしょうね。

たしかにこの地域では少し高いのかもしれませんし、総額の高くなる大きい部屋が
動かないですね。広い間取りは借り上げ社宅でないと金額的に厳しいでしょうが、
場所柄その種のニーズが乏しいのかもしれません。
外国籍の方もあまり拝見しない様に思いますし。
ただ高い部屋の賃料相場は、ほんとの高級賃貸でサービスの凄いところ以外は
まだそれほど着いていってないのも事実です。虎ノ門TR場所は今一ですが、サービスは良い
外国人多い。それでも、賃料は実際さほど強くはないです。
賃貸相場が本格上昇するのか？は、まだまだこれからでしょう。
ただ、普通の綺麗で便利な賃貸は多少の差はあるにしても、さらに沢山出てきますから、
サービスクオリティーと居住者の持つ雰囲気で、高い値段に見合う価値を創造・維持しなくては
ならないと思います。だから空室でも値段は下げない方が本当はいいのでしょう。
ドアマン（警備と別の人、別の制服）やラウンジバーも初期計画に近い形で練り直したり、
テナントに魅力を持たせるとか、努力していくのが本道でしょうか？

８２３の入居予定さんの言われるように、
大規模マンションゆえに心配していた混雑感、騒音等は全くなく、
外も中も静かで落ち着いています。
因みに私の居住階では１部屋をのぞいて全室埋まっています。
エレベーター（三菱です）も早いですし、また４台の動きが
割合きめ細かく、途中で乗り合わせることの無いよう配慮してあるようで
なかなかの優れものと感心しています。
と、今のところ快適生活を送っておりますので、
どうぞ安心していらっしゃってください。

確かに静かな細くてオフィースビルのようです。マンションという感じはしません。

エレベータの待ち時間が少ないのには助かりますねぇ。
以前のタワマンに比べて嘘のように待たない。
36階と28階。考えてみれば階数が少ないのにエレベータの数は多い。
生活感がないのもいい。
ちょっと閉口なのは毎週の様にに若い人達がだれかどうか開くパーティ位かな？
着飾った若い子達がちょっと澄ましているのが気恥ずかしい。
これも駅近の持つ悩みかな？
かくいう我が家も友人を呼んでパーティをしたんだっけ。
眺望、駅近、何より雰囲気がよいことに喜んでいた。
特にコンシェルジュの皆さんが笑顔で迎えてくれたのにはありがたかった。

815の方の投稿意図は何だったんでしょうね。

テナントはどういう状況かな。
やっぱりラーメン屋が入らないと賃貸派には魅力ないか

賃貸入居予定者です。
まぁ、ラーメン屋はないので良かったです。

カテの近所にはいろりろありすぎて、
わざわざ来てもらいたい店もないんじゃない？
強いていえばお花やさんかな？

碁会所は？子供に習わせるとか、富裕中高年の実力者に鍛えてもらいながら交友を広げるとか、
地味なブームはまだ続いてるかな？
さすがにないだろうと思いましたが、浜松町１丁目、三田５丁目、新橋１丁目３丁目には
ありました。http://www.navi21.jp/dron/igo/pr/13.htm　芝、田町にはないですね。

男性部門もあるエステ、獣医クリニックやトリマー、裏でも人を呼べるパティスリーか葉巻サロン
先を見越して塾（お受験需要掘り起こし。小学校近と駅近で中学受験需要も確保）なども。

個人的には、フローリスト、パティスリー、深夜＋１的な本屋、ポロの店舗・商品拡大を希望。

ポロロッカの店舗＆商品拡大は大賛成！

26階の共用施設でキッチンを使ってパーティをしている者がいるが、
あの光熱費はだれが払っているのだろうか？

それで解明しました。何か共用室で漬物臭かった事があり、疑問を感じてました？

テナント希望は美容院、エステ、小物雑貨、ケーキ店です。
女性向けの店が無さ過ぎです！

エステは自分の近所にあるのは利用しづらくない？
美容院は自分に合うかどうかで何でもいいわけじゃないし。
小売専門店は立地が厳しいでしょう。
やはりポロロッカ拡大が一番いいかもね。

質問。
そんな風に自由にキッチン使って、パーティーやってもいいの？

基本的に淫行以外は法律的には可能でしょうね

田町駅東側へ抜ける線路下のトンネルの
電車の響く音、確かＪＲが工事して対応してくれるんですよね？
以前この掲示板で見たけど、変わる様子もなく、
どうしたんでしょうかね？

公式には騒音に関する苦情は出ていないはずですから、
ＪＲが対応する事もないのでは・・・・

843は外部者だな。
何故キッチンのあるか経緯を知らんようだ。

http://eritokyo.jp/independent/takatori-col140.htm

↑
港区に確認したところ、交渉は未だに続けられており購入を完全に断念した訳ではないそう
とのことですが…。

諸般の事情から小学校を含む区施設がここに来るしかないと思います。
きちんとした汚染処理がなされることが必要ですね。

いやぁ、賃貸は高額だからか、余計な方々で埋まらないのはラッキーですね。
安くなどして変なのに来られたら、それこそ住環境ガタ落ちですからね。
まぁ、立地がいいし、徐々にでも立派な方で埋まっていきますよ。

何なんだ！これは！
Eってなってるけど、考えられるのはWのミーティングルームだろう。
何なんだよ、これは！

予想外の出来事がたくさんあって飽きないね。

今グアムで見てみましたが貸し会議室にだされていたの？
今日帰国します

日本ハウズイング株式会社って利益の水増しとかしてないよね？

すでに削除されているが、
カテリーナ三田のミーティングルーム（と思われる部屋）が
貸し会議室として広告に出ていたんだよ。
一体どういうことなのか。
寝耳に水の仰天話だ。
管理組合は知っているのだろうか？

タワーにしては以外に安いよね。
標準装備がジーマテックの天板大理石、タンクレストイレ、ＴＯＴＯの人造大理石浴槽、
ＡＥＧ食器洗い機、ＡＥＧ洗濯機、その他大理石・・・。
タワーマンションの最上階別格クラスの装備が標準ということを考えれば、
そんなに高くないと思われ。
ただ売主がハウズイングは＊＊だが。

>>861
キャッシュ見たけど別に貸し会議室の広告じゃないんじゃない？
カテリーナ三田のビル情報と地図が、貸し会議室のサイトに掲載されてるだけで
寝耳に水というほどのことじゃないでしょ。

一括で買ったファンドとかが、
資産運用効率の向上のために共用施設を貸し出しているのでは、
とか思っちゃいますが。

最終的に建物含めた出来栄えをチェックするのは売主の日本ハウズイングです。
そのへんのノウハウが足りなくて自主的なチェックができなかったのでは？

あ、よく読んで無かったです、870はカテの事ではなかったですね。

>867
貸借対照表見ると開発事業損失引当金で２６億計上してるからこのことかと。
非資金である引当金を計上してるわけだからそんなに重大な損失というわけではないんでしょうね。

↑貸借対照表見ると開発事業損失引当金を新規に２６億計上しているから、これが特別損失の一部になってるんだと思いますよ。ということです。

貸し会議室って、
もしかしたらＥの１階の線路側の部分のことじゃないかな？
あそこなら日ハの持ち物だし、
もう、残っている二戸の為だけに営業拠点として使うのはもったいない。
自分も、あそこはレンタルオフィスや貸し会議室などにいいと思っていた。

＞876さん
Ｅ１階の線路側の部分は、
「雑貨系の店舗が入る予定（時期未定）」と、
以前ハウジングの営業の方に聞きましたよ。

百均かな？ダイソーとか？

アフタヌーンティーとか、おしゃれな雑貨屋さんがいいな

入居者共同出資で弁当屋でもどうすか?暇な金持ちが多いんでしょここ。
認知症予防にもなるし。

どうせだったら認証保育園を、
もうひとつ誘致したらどうだろうか？
島やキャピタルなどのスレを読むと困っている人が多い。
ここは、通勤電車からよく見えること、駅から近いなど、
作っても、採算的に外れはないと思う。

認証保育園はそんなに足りなくないよ、あまってるくらい

この辺りは大変なんでしょ？

882
あまってないよ何言ってるの
電話してみ
どこもかしこもキャンセル待ちだからさ。

認証保育園って何かわかって言ってるの？

これ以上保育園なんて、ますます所帯じみて貧乏臭い。
高級マンションであれとはいわないけど、イメージももう少し大事にして欲しい。

そもそもこういう環境で
小さな子供を育てようという
考えが意味不明だ。

このマンションの売りは田町駅・三田駅から至近ということだったはず。
保育園に通うような子供は、毎日、田町駅・三田駅を使うはずもないので、
子供達にはなんのメリットもないマンション選択ということになる。
大人のエゴだけで、子供にとってとても相応しいとは考えられない場所で
生活することを強いられる子供達はえらい迷惑だな。

東京ガスのとこになにか立て始めたね。
骨組みに布をかぶせて、なんだか運動会の役員テントの大きなやつみたい。
これも土壌の改良や経過をはかる為の施設なのかな?

>889
同感です。都心で子育ては子供が可愛そう。

本当に何もわかっていない人たちだらけだよ。
港区の保育事情は今年度から劇的に悪くなっているのだよ。
港区は昨年まで待機児童３０名ぐらいから今年度数百名以上（多分１５０名以上かな）になるのだよ。
もちろん港南や芝浦が原因の一つと考えられるのだけどね。
認可に入れない人は認証しかないからね。
認証も三田周辺はキャンセル待ちでもちろんカテの認証もキャンセル待ちなのよ。
それでも入れない人は会社を辞めるか無認可、会社近くの保育園が空いていればそこに入れるわけ。
会社を辞めるかどうかの選択しかない人は電車で通わせて保育園に通ってもＯＫと思っている。
だから駅近の保育園（認可、認証含めて）はものすごく人気あるわけよ。
自宅に一番近いのがそりゃー良いけどそうも行かないほど皆さん追い詰められているわけ

都心で子育ての何が悪い？
子供だって都心が好きなはずだよ？
少なくとも自分はそうだった。

以前と状況は違ってると思いますが、皆さん悪いと言ってるのではなく
もっと子育てに力を入れてる文教地区がたくさんあるのにそれを検討しないで
都心に家を買うのかが理解できないんだと思います。
教育施設が郊外の環境の良い場所に移っていることも多いはずですし。
子育ての環境がまだ完備していない地域で育ち盛りの子供と共に引っ越してくるのは大変ですねと
いいたいのでは？？

幼稚園は都バスで、中学は地下鉄で通ってました。
都心で生まれた人にとってはそんなの珍しくないです。
子供にそれをさせたくない人は郊外に引っ越しましょう。

>897
私も都心派ですが、ここの子育て郊外派の
皆さんは、年収と貯蓄吐き出し後のローンは
簡単には解消できないので、引越しは最低10年は無理。

>897
僕も結構そういうの当たり前だったなあ。
人それぞれいろんな価値観があるのに一つを押し付けてエゴとかいう人がいるのはどうかと思います。

まぁ、赤の他人の言うこと、そういう考え方もあるんだなぁって思っていりゃぁ
いいんじゃないすか？
人の家庭をとやかく言う・言われる筋合いないですから。

そうですね。私も中学の頃銀座で遊んでました。
都内のほうが有名校多いですし教育にはいいんじゃない?
というか、そもそも子育てにいい環境って、何?
それこそ親の勝手な価値観でしょ。
900さんのおっしゃるとおり。

都心の有名校に通うのに都心の住居でなければいけないこともないですものね。

都心を選んだのに空きが無い保育園や幼稚園を嘆いてることがなんだか？？と感じる人が居ただけのこと。
わかってて選んだのに役所の対応が遅い、時間が無いと愚痴られるとお気の毒とは言えないんじゃあないですか、きっと。
皆さん、いろいろ調べたりして何とか努力してる人にとっては尚更ヘンに聞こえるんじゃないかな。

なんか建設的な会話じゃないね

ちょっと前のレスで話題になっていたのは保育園になかなか
入れないということ。でも、もともとここら辺は、小さい子供を
育てるための環境が整っていないのは、最初から分かっていた
はずだし、街自体が居住目的で整備された街でもない。
そういう街に、親の通勤が楽という理由で転居してきた子供が
設備の整わない保育園に通ったり、遠くの保育園に通ったりすれば
やっぱりその子供は、親の利便性のために犠牲になっているのでは？
都心で育った自分は特に不幸ではなくて、楽しかったという感想は
あくまでも結果論であって、今、目の前にいる子供が将来どのように
育つかはまだ分からないのだから、その子供がなるべく幸せな環境で
暮らせるように配慮するのが親の務めだと思う。
そういう視点で見ると、このマンションに小さな子供を連れて入居した
親達は、一体、子供が育つ環境をどのように考えているのか疑問。

だからぁ、そう思うなら、ご自分の家庭ではどうぞってこと。
疑問に思うのは勝手だけど、考え方なんてもんはそれこそ個体差ですよ。
その考え方をみんなの前で披露するのは、趣味なのかもしれませんけど、
その行為自体が私にとっては疑問ですよ。
903さんの言う通りだし、まったく生産性のない会話はやめましょうよ。

＞904
空気が汚れていて危険がいっぱいな東京に住むこと自体、
田舎の人からすれば「子供が親の利便性のために犠牲になっている」です。

904
川崎市の待機児童は７００名を超えます。（全国２位）
横浜市の待機児童は１０００名を超えます。（全国１位）
品川区１５０名以上大田区は１００名以上、目黒区は５０人以上など
確か待機児童が少ないのは千代田区や台東区などほんの数区
港区は昨年までは少ないほうです。

よく知らべてから購入しろとか知っているからしょうがないと言いますが
今の都心近郊の状況では保育事情を考えるとほとんど住む場所は無いんですよ。
だから後は入園できるかどうか賭けになるんです。
マンションの抽選があたるよりも難しいことなんです。

904さんの言っていることは都内じゃなく田舎に住めと言っているのと同じことなのです。

904は何も分ってない、ずれている。
郊外の方が保育園事情は悪く、
むしろ待機児童が多いところは山ほどある。
設備の整わない保育園と言っているが、
都心の保育園が設備が整っていないという根拠は？
子供にとっても、働く意欲のある、
あるいは働かなければならない母親にとっても、
通住と保育は近い方が接触時間が多く、
より恵まれるという側面もある。

904は単なる「アンチ都心」の部外者でしょう。

↑
そうだよな。
こんな考え方で都会に住む訳がない。

港区は認証保育に他区では珍しい援助金制度があります。
中間層年収までは４万円もらえます。（高年収だと２万円）
そのことで意外と認可保育園に行くより月謝が安くすむ人もいます。
そういった意味では港区に来て認可に入れなくても認証さえ入れればずいぶん他地方より
家計の面でも助かるありがたい自治体です。

以前他地方の認証保育と認可保育に通っていたのですが（兄弟２人）
月９万かかっていました。
それが港区に来たら４万以下。
助かります。

ということで
９０４は何もわかっていない、ずれている人ということでいいですね。

問題なしです。

９０４は是非とも大自然に囲まれた雄大な大地で子育てをしていただきたい

そんなに集中砲火、浴びせんなよ。
誰かも書き込んでいたけど、いろんな意見があるってことなんだからさ、
もうこの辺でいいじゃなにの。

子供の事より自分の欲望を優先させてる、って指摘が逆鱗だったんでしょう。
でも昔からそんな親一杯いたけどね。家計費飲みつぶしたり外に女作ったりとか。
上辺は多少お上品になっても、人間の本質や欲望って、
そうそう抑えられないんじゃないですかね。正味のところ。

>915
やさしい大人だね。いいな、みんなご近所だし、意見はいろいろあって当然だけど、
雰囲気よくスレものばしましょう。
ここって、何かといつまでも上位にいますよね。

三ヶ月点検は、なにか問題ありますか？

最近は湾岸地区の影響で厳しくなってるけど、トータルでみてこの辺の教育環境が悪いとは思わないなあ。居住近接はいろんな意味でメリット大きいし。

来月より入居する者です、よろしくお願い致します。
非常に素朴な疑問なので申し訳ないのですが、新聞は
各戸まで届けていただけるのですか？
それと、1Fにクリーニング屋が入っているようなのですが、
部屋でお願いするクリーニングはなにか問題があるから
なのでしょうか？
質問ばかりすみません。

>918
そうですね。慶応まで歩いて行けるし。
今小学生の子供も、10年後には大学受験。
これからの少子化で受験生が減り、都心の大学と郊外の大学で人気が２分され
大学格差が広がるなんていう推測もあるくらいですし、
長い目で見れば、慶応のお膝元に子供を住まわせ、
「あの大学に行く」気持ちを植え付けるのもいいかもしれないですね。

慶応だけでなく、地下鉄で東大もすぐですね。

子供の話題はそろそろやめませんか？
結果、各家庭の問題でいいんじゃないですか？

９０４のような人間がこのマンションに住む子供たちに
変なことをしなければありがたいです。

大学は通学の便で選ぶと失敗するよ。

官僚と法曹なら東大京大以外は事実上不可。
金融は一橋が強し。
トヨタは名大　松下は阪大　ソニーは早稲田理工
研究なら旧帝大
マスコミなら早計
芸術家は私立のエスカレーター校から芸大や音大等

まぁ、かわいそうな人だと思っておきましょう。
きっと、ひとりなんでしょう。

904さんってそんなにヒドイこと言ってないと思うけど・・・。
ここの住人さんって結構みんなで陰湿な村八分してるみたいですね。

>926
人それぞれ子供の幸せを思って生きてるのに「エゴ」とか「親の犠牲になってる」なんていわれたらどう思うよ？

＞926です。
子育てなんてそういうところ少なからずあるものでしょうし、
904さんだって子供の幸せを思って生きてるのは一緒なはず。
だからってそれに対して匿名ネットを良いことに、仲間はずれみたいな放言したり、品の無い言い方をしなくても良いのではないでしょうか？

他の方だって、子供の幸せを思って生きてるからではないですか？
逆に、匿名ネットを良いことに最初から人の価値観に疑問だの
ケチをつける904さんのようなのはやめていただきたいだけですよ。
それで他の方がカチンとくるのは当然です。

ただ、もうこういうくだらない議論はやめにして、919さんのような
新しく入ってくる方の役に立つような話題でもちきりにしたいですね。

904が子供を持ってるかは知らんが、匿名ネットを良いことに、品の無い言い方をしたのだからある程度強い言い方で反応が帰ってくるのはしかたない。
で、928さんが
>仲間はずれみたいな放言したり、品の無い言い方
って具体的にどこの部分さしてんの？

↑
よほど気に障ったのなら謝ります。
904さんのコメント以降、具体的に書かれてるのでそちらを読んでいただければ皆さんにご理解頂けるかと。

みんな904に釣られ過ぎ。
激論板の都心vs郊外みたいな所から流れてきただけでしょう。
ここまで盛り上がるなんて、904はニンマリしてる事だろう。

すくなくとも904さんよりは「いろんな価値観があるから決め付けはよくない」という論調が多いけどね。
926=931?さんが904さんよりの価値観だからヒドイこといってないって感じになるし、多様な価値観があることをあまり認められない人同士なんでしょう。

あぁ、確かに・・・。
もうやめにしましょう。。。

＞932
あぁ、確かに・・・。
もうやめにしましょう。。。

>932
>904はニンマリしてる事だろう。
そう思うよ。904=926=931だと思う。
煽りやだからスルーしていきましょ。

>919
新聞は毎月１０００円を払えば玄関まで
レセプションの人が持ってきてくれます。
ちょっと贅沢ですが、下まではなかなか取りに行けないので
我が家は利用しています。
クリーニング店ですが、確かにマンション内テナントに
入ったのはびっくりしました。
白洋舎をはじめ、３つのクリーニング店がすでに
レセプション経由で利用可能だからです。
白洋舎は値段高めですが、残りの２店は値段も
リーズナブルで特に問題ありませんよ。
去年末の入居以来、ずっと利用しています。

930さん、気に障ったのなら謝ります。
ただ904さんにみんなでよってたかっていうほどの内容は感じられない人もいます。
904さんのコメント以降を読んでいただければ皆さん理解していただけると思いますので。

926，928，938ですが、904さんではありませんよ。
私の意見も除外ですか(^_^;)

もうやめましょうって・・・。

スルーが一番。
>新聞は毎月１０００円を払えば玄関まで
>レセプションの人が持ってきてくれます。
贅沢ですなあ。
マンションのクリーニングって便利ですよね。
こんなに便利とは思わなかった。
大規模の良さですね。

3ヶ月チェックどうしてますか?
いろいろあるんですが。
ここで書くのはルール違反でしょうか?

住民版ではないから言いたいほーだいなんでしょう。
何で住民板移行しないんですか?
書き込んでる人は皆住人ではないんでしょうか?

住民版はすべてのマンションが盛り上がってないのでレスが期待できない。
だから質問があったらここで書くしかないでしょう。

デベと癒着どころか、一体化してるんですが・・・

あはは！わらったよ。
新聞は管理会社(デベ)のプラン通りにはいかなくて、
６月？から販売店の従業員が各戸まで配達することになったみたいだね。