豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四

豊洲も東雲も有明も私から言わせればそう変わんないよ！
一緒です！台場　芝浦　港南含めて湾岸で良いじゃない！
私は有明の東南上層階をリゾートマンションとして買いました
33階も決め手だったかな
何時も都心のゴミゴミした処に住んでるから　朝海を見て出勤なんて憧れちゃってさ　基本的にセカンドですが良かったら主になると思います
熱海辺りのリゾートマンションは維持費と税金がとてもかかって全然行かなくなるし　後々売れなくて処分に困るし　それに比べたら私にとってうってつけなのですよ有明は気軽に行けて

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この掲示板でどう括ろうと何かが変わるわけじゃない。
東雲が豊洲になれるわけでも、一括りで所詮湾岸という見方をされるのも。

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そら、変わるわけないじゃん。認識の問題だけｗ

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確かに街は開発で大きく変わるからね。でも東雲は正直わくわくしないよね。これからできるのは住宅ばっかみたいだしさ。なんか街の雰囲気も所帯じみてるんだよ。豊洲も似たようなもんだけど有明はこれからって感じがしてパイオニア的な感じがイイ！

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有明はこれからどんな乱開発になるかワクワクするねｗ

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今日湾岸エリアぷらっと見てきましたが、東雲は現代風の団地ばっかで一昔前の八潮団地みたいな殺風景な印象を受けました。豊洲はまだ商業施設があるのでそこまでは思いませんでしたが。
有明は今の時点では問題外。とはいえ、将来化ける可能性は秘めてるのかなと思います。
オリンピックをダシにインフラ整備してゆくゆくはカジノってことなんでしょうけど賭けてみるなら有明でしょう。
街が出来上がってからでは今の価格で購入することはできなくなってるかもしれません。

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有明の街が完成するのっていつですか？１０年後ですか？そんなに待てないしずっと工事中の生活って。。。
価格動向は開発完成なんて待たずにブリの結果次第でわかるよ。そんな場所だよ有明は。オリンピック・Ｆ１・カジノ？妄想しすぎです（笑）

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有明も今買い時かも。
これから価格上昇で購入できなくなる可能性も。

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はい妄想ー

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どうみてもマンション自体つまらない東雲のが恥ずかしくて呼べはないでしょう！
って子供のケンカですね(^^ゞ

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>>509-510
豊洲の物件だって数年前はそう言われていたんだぜ。
有明全否定するってことは、買い時を見失った君たちが
また過ちを繰り返すことだと思うぞ。

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512
確かにそれは言える。
過去から全然学べてないね。
有明買い損ねたら、県境越えて検討しなくちゃならなくなりますよ。

台場〜有明〜のあたり明らかにインフラ整備が進んでるのは認めざるを得ない。オリンピックはまぁ無いでしょうけど、カジノはできるでしょう。
Ｆ1の件も三宅島の案件が最悪な現状からすれば、誰も否定派がいないということで現実的に動くと思いますよ。

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東雲と有明にすむことの恥ずかしさ？よく判らんわ。
結局同じ湾岸エリア、豊洲の優位性を示す人間は、
埼玉県は浦和大宮は別格、と主張する地方人と変わらん。

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>>513
そうはいっても、確かに再開発される？というと疑問を抱く
土地ではあるので、冷静な視点は必要ではある。

まあ特定の土地を一方的に叩く人間は、現在の値上がりに
ギブアップした低所得者層の方々でしょう。

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>>515
それならここをのぞきにくる必要はないのでは？
さようなら〜

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>>512さん

おっしゃる通りだと思います。
豊洲にしてもまさかこんな事になるとは思わなかったし、、、
買えるうちに買っとこ

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>>512
説得力あります。
見極めは必要ですが、買える時に買っておかないと。
次の湾岸エリアの物件価格はどのくらいで来ますかね〜？

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豊洲東雲有明に優劣つけるなんてあなた方＊＊じゃねーの！

豊洲は開発計画の青写真できた時にこれくらいの発展は見込めたよね？
東雲も価格は別としてどのような開発になるかの最終系は当初からわかってたよね？

みなさんはどうしてここまで近隣を卑下するんだい？

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>>520
見下していたエリアの物件が、価格が上がりだして焦りだし、
購入を決意するも抽選落ち、その間にも価格は上昇、現段階の
価格帯では購入できなくなってしまった人々が、八つ当たり
しているのでしょう。

悲しいです。

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でもタワーに長く住まう場所としての価値は豊洲・東雲の方が高いと思う。
なんといっても豊洲・東雲の各居住区は互いに極力眺望を妨げないように配慮した上で設計されている。
しかし有明はガレと住友タワーの騒ぎに限らず、ＢＭＡとＴＴなど計画性に欠けている。
もちろん眺望だけで全てを語るのは極論だが、タワーマンションに住まう者にとって眺望は重要な価値の一つ。
全体を統括するデベ等がいないのが原因かもしれないが、地域としては確実に差がついていると思う。

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525
そんなの折込済みだからしょうがなじゃない　ガレ住民さん！
そんな事言ってたら何処にも住めないよ！
だから安く買えたんじゃないの？
ここで色々書いても住友の計画は変わらないし
いつまでも眺望が確保保証された物件は1つのマンションで全方向は無理なのですよ！！　確保されている所は高くなるのです！
そんなに不満なら売って新しい所買った方が良いよ！
買った時よりは高く売れるからさ！

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全て江東区なのにどこか優位にしても
外野は同じにしか見えないよ。

豊洲は確かに駅近だけど、あの交通量と人ごみはいただけない。

シングルライフには豊洲
ファミリーには東雲
有明はちょっとまだどうなるか想定できず。

みなさま仲良くしましょう。

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>>530
シングルだけど東雲は雰囲気暗くてやだよ
俺なら共有施設で有明だな

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東雲や豊洲も、イオンやジャスコがあるだけじゃん！
有明と大差ないような気がするけどね・・・

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豊洲・東雲・有明、生活する上では車があれば大差ないと思います
日々のお買い物は豊洲ららぽ、東雲イオン、木場のヨーカドー、食品なら築地の場外に行っても面白い、銀座や台場も車ならそんなに時間かからないから。どこでも一緒じゃないですか？

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>>531
有明の場合、雰囲気じゃなくて、実際暗いｗ
夜の有明を歩いてごらん〜
マンションまで遠回りでも大通りとおろうかな、と男でさえ思うぞ。

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532、豊洲にはスーパーがいくつかあるよ。

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535
何年か前までは豊洲もそうでした

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スーパーがあっても、デパートがないという点では有明豊洲東雲みんな同じ。
化粧品どこで買えばいいんだ？

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銀座

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538は銀座に住めばよろし

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>>526
にしてはブリリア高いよな

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豊洲も夜はまだ暗いよ。
この1年ぐらいでちょっとはマシになったけど。

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>>538さん
ビバホームのマツキヨで買えると思うよ

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マツキヨに、ランコムのマスカラはない！！

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みなさんワイワイと楽しそうですね。

4年前、豊洲の主だった街づくりプランが内々に見えていた頃
三井の人間でも「豊洲? う〜ん難しいんじゃない」ってな反応でした。
その後の経緯は皆様ご存知の通り。
街づくりとしてはかなり成功している部類でしょう。
それは行政と民間がお互いの垣根を越えて、お互いの知恵と努力を
積み重ねた結果です。

近隣の街も同じだと思うのです。
「うちの街、最高!」はいいと思うのですが
「オマエの街、最低」ってやるのは、
「オラのムラ以外は認めねぇ」という古い日本の村人の思考方法です。

いわゆる湾岸地区というのは、いまだいろいろと言われがちな地域です。
お隣の街同士でイロイロと知恵を出し合って、湾岸エリアを盛り上げることが、自分達の街をより魅力的にしていける鍵ではないかなぁと思います。
なかなかこうした場では難しいのでしょうが
そういうムーブメントが起こると素敵だなと思います。

ともかく、みなさんが良い買い物をされますように!

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外から見たらこの地区どこも変わらんから！10年もすりょあビックリする事になってるよ
この前電車で豊洲に久しぶりに行ったらあまりの人の多さにビックリしたよ！こんな場所じゃつい最近まで無かったのに

550さん
正解！　外商使った方がお得だしね！　私は伊勢丹良く使います　でも皆さんにひがまれるから辞めましょ

552さん
外商使ってても暇つぶしには見ますよ（笑）　建設的な話が少なくあまり参考にならないけどね

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豊洲も有明も大して差はないでしょ。
土壌のキレイさでいったら、少し有明が上。
知名度でいったら、いい勝負。

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>>553
別に豊洲住人じゃないが、有明の住環境と豊洲・東雲は全く次元が違うと思うが。
あと、豊洲が失敗しなかったのは「民」が主導だったからだと思うけどね。
有明は「官」が大事な部分の土地を握っていることと、主導できる「民」がいないことから、中々進まないと思われますし。
あと、有明はお台場も一緒にしたがるけど、やっぱり大きいのは"アドレスが違う"ってことだろうね。

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住所表記が違うのは致命的でしょうね。
357や運河ひとつ隔てただけで価値のあるなしが判断される。
有明はその分ライバルもいないから抽選に当たりやすいし価格も安い。
安かろう悪かろうでなければ、ここすら買えないと思いますよ。

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台場が港区で有明が江東区というのが「住所表記」の違いということだと思います　これが致命的ということは・・・
豊洲も東雲も江東区では？
結局この3つはどこも一緒ということです

何が致命的なのかは558さんのお答えをお聞きしましょう

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>>559
>おまけに湾岸ＭＳ買う人、セカンド目的や複数室買う人が結構いるので、狭い価値観だけで語ると恥ずかしい思いをしますよ。
これ何言ってるのか分かんないんだけど。

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>>560
558じゃないけど、区より下の住所でも差が付くってことでしょう。
同じ中央区でも銀座と勝どきが同じ評価されるわけじゃないでしょ？

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ま、このスレの３つの場所じゃ区の下の表記でも大差ないから
気にスンナ。

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「豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう」
のスレで、豊洲・東雲・有明の地名での価格差論議に発展するとは(笑

豊洲・・他より先に大規模開発中。比較物件多し。地価急騰中。
東雲・・のんびり住宅ＭＳ建設中。比較物少なし。地価部分的に上昇中。
有明・・まったり大規模ＭＳ噂多し。比較物ほぼ０。地価サンプルはビジネス用途だったりするので要注意。

ぐらいの差でしょう？
豊洲だって、物件格差が激しいので、３地域とも似たり寄ったりで間違いない。

（全国的には・・・東雲の知名度がいまいちなくらいか・・・）

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あの、豊洲のIHIビルの隣(晴海寄りの方)にタワーを２棟、建ててますよね。
あれってなんですか？

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＞５６７
介護付きマンション。
だから一般には分譲されず。
ケチ付ける訳ではないが、
ＰＣＴのＡ棟やこれらの低層階は、幹線近すぎで
車の騒音で窓開けて夜眠れないだろうね？
排気ガスも気になるし・・・
多分、高層でもうるさいと思うよ。

両者よりかなり奥に住んでる住人より

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介護付マンション×１棟
賃貸マンション×１棟
ですよ

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567です。
あれがそうなんですか。
前にどこかのスレで高級老人ホームができると言ってたけど、
老人ホームじゃなくてマンションだったんですね。

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http://www.charming-toyosu.jp/

これだっぺ。

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>>572さん
ありがとう
しかし「チャーミング・スクウェア」って。
もっと別の名前がよかったような。。。

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>557さん

あぁ、やっぱり表現が分かり辛かったですね。

「近隣の街も同じだと思うのです」と述べたのは
「豊洲も東雲も有明も、官と民の相互努力により出来た街」
というのではなく、
「豊洲で官と民がお互いの垣根を越えて、知恵と努力を積み重ねて
素敵な街になったように、豊洲と東雲、有明も街の垣根を越えて
前向きに連携できたらいいですね」の意味です。

>「有明の住環境と豊洲・東雲は全く次元が違う」
と仰る意味は判りますが
「違うからNO!」という論調は島国的だなぁと思った次第です。
ひとりひとり価値観が違うわけですから、マンションなんて自分の好きな
立地で好きなマンション買えばいいのですよ。
インフォメーションとして違いを語ることはとても有益ですが
「違っていること」を良い・悪いの評価に直結させるココロの余裕のなさが
いらぬ対立を生みます。

湾岸地区という新しい街で、新しい人がどんどん入ってくるポテンシャルの
高い地区なのに、また古〜い価値観や因習にとらわれたコミュニティに
なったらもったいないなぁと思いますね。

ま、これも人の価値観だから踏み込んじやいけないですね。
撤収します。

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>>574さん

きれいに纏めてくださってありがとうございます。
隣あった地域同士でたまたま町名が違う程度のことなのに、つまらない事してましたね。
スレの趣旨に戻りましょう。
ここは　豊洲vs東雲vs有明ではないんですから

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アドレス違ってもお台場に徒歩１５分程度で行けるのはなかなか良いかなと思いました＞有明

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>>574
かなり難しい表現から混乱しているように思われるが(w
ただ、有明は他地区から見ると「同じ土俵にのっている」こと自体を敬遠する向きが強いね。
ちょっとＭＳ系ではあまりいい話がないからだろうか。

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私は、ほとんど同じ場所に位置している豊洲・東雲・有明を、これほどまでに別物として区別しようと努力していることに驚いています。それほど議論のネタがあるわけでもないのに・・・

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いつも面白く拝見させていただいてます
この3箇所の掲示板の総括

豊洲・・高いがそれなりに売れており販売時期も早かった事もあり残りも少なくなってきた　流行の豊洲にあまり突っ込む人はいないみたい

有明・・最近は少し落ち着いてきたみたいだが不自然で異常なまでの突込みが目立つ　誰かにより売れないようにしてやろうとする考えがとても感じられる　色々突っ込まれているが実際はそれなりには売れているようだ

東雲・・突っ込みがあると擁護が凄い　本当に営業が掲示板に絡んでいると疑ってしまいたくなる面を感じるほど肯定的意見が連なり　いつもランキングも上位　明らかに違った雰囲気の板である　少ない総戸数を考えればそれなりには売れているようだ　

まあ皆外からみたら似た様な場所だから

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千葉方面から湾岸線を走ってくると、まず辰巳のあたりでマンション群が現れ
「へぇ〜、こんなところに高層マンションが建ってるんだねぇ」という感想。
レインボーブリッジも中ほどにさしかかると、右手に二棟のMSが見え、
「このマンションは花火がよく見えそうだねぇ」
そして渡りきるころには「芝浦もずいぶんマンションが増えたねぇ」
右にカーブしながら遠くに辰巳のあたりで見えたマンション群が霞んで見える。

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>580
辰巳からレインボーブリッジの間の、
東雲・有明・お台場にそびえるマンションは目に入らないの？

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豊洲・辰巳・有明・勝どき
今後かなり街の進化に差が出てくると思う。
どこもそろって素敵な街が形成されて湾岸全体が勝ち組なんて事には
ならない。湾岸の需要もどこかで頭打ちになり、出遅れている有明に
人が充分まわることはないのではないか。

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豊洲はララポートなどもあり楽しそうですね？
584さんは毎日ララポートに行かれるのでしょうね？

私はたまに・・・というか気が向いた時にららぽーとへ行くだけで充分です。
建物が少なく、虫の音しか聞こえない今の有明の夜、しかも昨日のような最高に綺麗な月が見える有明。ほんとに満足しています。
今後の開発は楽しみであり、他と同じような開発にならぬよう祈ってます。（そしたら引越せばいいけど）

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

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まあまあ皆さん
人が何処住もうがケチ付けるのは辞めましょうよ！
住めば都って言うじゃないですか！！
人それぞれの価値観があるから
私は山手線のど真ん中のマンションの最上階に住んでいますが有明に越そうと思ってます
今住んでいる所は夜景も綺麗だし天井もメチャクチャ高く交通も5路線使え駅前で良いのですが　緑が多く海も見たくもっと自然に触れたいと思い購入を決意してます
とにかく都会が良い人　自然が多くゴミゴミしていないのが良い人　お店が一杯あるのが良い人　何が何でも駅前が良い人　とにかく値段だけ安いのが良い人　
人生色々　考えも色々　マンションも色々です（笑）

豊洲のここ２〜３年の変貌ぶりにはビックリします
昔　有明のゴルフ打ちっ放しに良く友達と行ったっけな！　豊洲のＤＯスポーツプラザは懐かしい！　焼肉は何時も勝どきに行ってました！
この界隈が楽しくて好きなのです
何故か夜の暗闇が今でも好きな私・・・

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販売サイドもここ最近の急激な変化には手こずってるようです。
マンション価格の低価格化が止まり、突然のプチバブル。
それでも購入層がいたのたが、突然の上げ止まり予想に基づく買い控え。
海外ファンドに左右されてるだけ・・・なんていうのはあまりに短絡的なのかもしれないが、少なくとも立地と価格による売れ行きの格差が極端なのは事実だよね。
その点、この地区では豊洲の一人勝ちといったところか。

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>>587さん
＞その点、この地区では豊洲の一人勝ちといったところか。
「勝った」のはだれ？(笑

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枝川の間違いじゃね？

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ついでに「勝どき」は中央区だし、このスレには関係ない。

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でも美味しい焼肉屋さんの情報ならほしいです。

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焼肉の話をする板ではないです

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枝川大喜の特上ハラミ(塩)とテグタンうどんだけはガチでうまい
この二つだけでもわざわざ食べに行く価値あり

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勝どきはまんぷく苑です
昔はビルではなかったのですよ
塩カルビの発祥だと思います
目の前の家がハトをいっぱい飼っていて　なぜだかゴッキーだらけだったのを覚えています
今も多分ビルの中にありますが最近は行ってません

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ららぽーとのスタミナ苑しか行った事ないのですが
ららぽ内だけで言えば私は傳々の方が美味しいかも
炙りココロとコプチャン、牛すじカレーが絶品
スタミナ苑は一人前が多くてCPは高いんですけどねー

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>>588
>「勝った」のはだれ？(笑
そりゃシエル当たった人でしょ。(w

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グルメ情報交換っていうのもいいものですねー　生活者としての情報交換はスレの趣旨にも合っていると思いますよ
私もスタミナ苑は愛用しています　(^^)

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