豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四

ここらは新築・タワー・再開発だけで盛りあがっているだけ。同じエリアでありながら、非高層、2000年築、100平米が4500万円でも約定しない。

ま、立地へのこだわりが無く何処にでも住めちゃう様な人には良いのでは。

はじめまして。豊洲が実家の者です。
私が小中学校を過ごした頃は「豊洲に住んでます」と言うのがはばかられる程印象の
悪い街だったので、今の発展と取り上げられ方に強い違和感を覚えます。

現在豊洲に住む豊洲で生まれ育ったのではない方々にとって豊洲が発展するのは
喜ばしいことでしょう。

しかし。晴れ晴れしい気持ちで進学した深川第五中学校では、
豊洲にある中学校に赴任したことをまるで島流しのように落胆する（実際そうだった
みたいですが）大人たちにその気持をかき消されたり、高校受験の際には、五中から
じゃ受からないからと言わんばかりにしぶしぶ願書を作成する教師に憤ったりと、
理不尽なことも「豊洲だから仕方ないな」と思うしかない、それが豊洲だったんです。

もちろん、実家のある街が発展するのは嬉しいことです。
けれど、子供の頃に体験した数々の理不尽なことや怒りや不満や哀しみは、どこへ
やったらいいのだろう、と思うのです。

小学校の問題も、豊洲の新しい住人の方々は住民が増えたのだから小学校を増やして
当然、迅速に開校するべきと思うのかもしれません。

そんな当然の権利、ちょっと前の豊洲では通らなかった、豊洲とはそういう街だった、
ということを知って欲しいです。

豊洲出身 2005年9月9日 05:54


こちらの記事を読んで。。豊洲出身さんのおっしゃってる事は間違いでもないですよ。。
正直、五中の評判は悪いです。ガラが悪い中学のトップ争いしてる感じでした。
同じくガラの悪い近くの中学の子達と喧嘩ばかりもしてましたし、テレビに出るような
傷害事件も起こしてます。授業中バクチクがなって先生が飛び出して自習になったり、
警報器が鳴ってもまたいたずらかって思うくらいしょっちゅう鳴ってました。
あれじゃ、本当に火事があっても誰もビクともしないし、逃げ遅れるって感じでした。。
就学途中で他の中学にいかされてしまう先輩とかいましたよ。。
中学受験で私立受けて落ちてしまった子達は、五中には行きたくないと、
住所借りてまで銀座中学とか他の中学に行ってました。
私も三中を勧められましたし(゜ー゜;Aアセアセ

そんな話も昔だけなのかなぁって思ってたのですが、まだ荒れてるのですかね？？
数年前も事件ありましたよね。。五中がモザイクかかってテレビに映ってました。。

豊洲に住んでるって言ってもどこ？？って言われるのが当たり前で月島の隣というしか
説明できませんでした(‾∇‾;)ハッハッハ
昔とはまったくイメージが違う街つくりになってるような感じもしますし、
豊洲出身さんが開発が進んでいくのが複雑なのもお気持ち分かります。
私も複雑な気持ちと綺麗になって嬉しい気持ちと半々ですね。

豊洲な日々さんを否定するわけではないのですが、たまたまであった大人が悪いとも
言えないと思います。まともに授業なんて出来ないので、、、
生徒だった私でも、授業を中断されることが多く嫌な思いもしましたし、今思えば
先生も大変だったと思いますよ。下手したら身に危険を感じるようなことをされる
かもしれないくらいの子達を指導しなくてはいけないのですから。。
やっぱり地域性だと思うので、これから就学されるお子さんやご両親や教師が一丸と
なって、落ち着いて安心して勉強できる環境つくりをしていって欲しいなって願ってます。

aiぴめ 2005年11月12日 09:50

おいープロ市民！
>>302 がどこからか拾ってきた5年も前（それも内容は回顧モード）のコペピを貼り付けて中学校と在校生を誹謗中傷しているぞ。
在校生がこのサイトで302のレスを見たら、痛く心を傷つけられるだろうな．．．
プロ市民お得意の「人権侵害」ネタだ。プロ市民は302に対して謝罪と賠償を要求すべきだ。（藁
それとも、「人権侵害」は、一部プロ市民、特定外国人、犯罪者だけのものであって、一般市民には無いものなのか？
それとも、302=プロ市民？

地元の発展…嬉しいけど複雑です。東雲に住み深川５中なんて
言えなかった。すごい世間の目は、シビアでした。２中３中に通学する
友達たくさんいました。最近も、夢の島の事件５中の卒業生です。
病んでる子供、たくさんいるのにマンション、マンションって…
なんか、何も知らず越してくる方も気の毒になります。

コメント書くなら算数を勉強して、誹謗中傷と人権侵害の意味を考えてからにしましょうね。

= = = =

はじめまして！
私も豊洲出身です。
aiぴめさんと豊洲出身さんの書き込みを読んで「そうそう！」と大きく頷いてしまいました。
豊洲、今はニューカマーファミリーの子供達で学校は埋め尽くされているでしょうから爆竹やら警報機やら、そんなことは発生しないし想像もできないでしょうか、事実なんですよー。
私は現在30代前半ですけど、小学校の高学年頃は地域が荒れに荒れてて（全国の校内暴力が沈静化すると反比例して）中学の先輩が小学校にバイクで挨拶暴走に来たりしてましたよ。
中学では、そんな生徒達を扱える先生が多数赴任してきていたため、朝の挨拶か何かで先生2人が校門前に立ってたら警察が来ちゃって。近所の人が「五中前にヤ◎ザがいる」って通報しちゃったとか。
ってか、豊洲って言ったら誰もがそういう想像をフツーにしてたのが、ちょっと前の豊洲なんですよー。
いや、豊洲って言われても「は？」って方が9割だったかな。豊洲を知ってる人は上記に近い想像をしてたと思います。
「どちらの豊洲ですか？」って訊かれたことも。東京以外の町だと思われたご様子。

豊洲はトが高くてヨスが低くなるのよ 2007年8月22日 02:23

そんなのみんな知ってるよ！豊洲だけでなく有楽町線は新富町以降は
昔は誰も知らない地方都市だったよ。
だけど今は違うね。明らかにニューファミリーの街に進化したし
所得層は上がってる。旧住民の人で違和感あるなら、またあなた達が
落ち着く街を探して引っ越したらいいと思います。

昔悪くて今が良くなってるならそれでいいんじゃないかな？
ずっと荒れ果てた貧乏人【人種差別的表現を含む可能性がございます。このメッセージをご覧になられた方は恐れ入りますが、削除依頼板までご報告をお願いいたします。管理人】のままでいるほうが落ち着くのでしょうか！？
どんな荒れ果てた場所でもきちんとした器を用意すればそれなりの
水準の住民が時間をかけて根付くものだよ。

あんなひどい時代もあったねっていう笑い話で良いのでは？

確かに今の江東区は
旧住民の主体である５０代、６０代、その子供たちと、
現在新たに居住している３０代、４０代とはかなりの経済格差があるね。
特に団塊Ｊｒ層は新旧が重なって、ちょっと微妙。

居住環境が良くなるにしたがって、
マンションの値段が上がって、家賃・駐車場代も上がって、
経済的に住めなくなって、他に引っ越さざるを得ない旧住民が増えて
いるのが現状。ここ数年は江東区から出る人も増えて、新旧入れ替わりの
スピードはすごい。団塊Ｊｒ層はパラサイトを除いてそっくり入れ替わる
かもしれません。
高齢者層以外の年齢層はこの数年でがらりと変わりそうです。

ちなみに
引越し先は千葉県、江戸川区、墨田区あたりが多いです。

ついでに言っちゃうと
１９９０年から１９９５年にかけて江東区の人口は減りました。
土地バブルの影響で、郊外に引っ越した人が増えたためです。
この時に郊外に引っ越したのは今の４０代とその子供の今の１０代です。
このため、江東区の４０代、１０代は他の年齢層に比べて非常に少なく
なっています。
小学校の統廃合が真剣に検討されたのはこのためです。
実際廃校にして後で困った状態になっているところもあります。

そしてまた不動産・家賃の値段が上がって来たわけですが、
今度は新住民の流入人口の方が圧倒的に多いので、
人口増＋人の入れ替わり活発化になりそうです。

そんなこんなで、江東区の現状を複雑な思いで見ている人も多いのです。

豊洲・東雲・有明のこれからの商業施設に期待しています。

豊洲にはアウディのショウルームができるそうですね。
個人的には高級車のディーラーができるとイメージが違うと思います。
晴海のレクサス、プジョーに加えて高級車のディーラーができるのはこのエリアがかなり期待されているということでは？

あとは有明にはIKEAがくるという噂がありましたが真実なのでしょうか？
有明のオリゾンマーレの前に大規模な商業施設という話も聞いたことがあります。

あと、前から言われていますがレンタルビデオ店がないですね〜
これだけ人口がいれば相当需要がありそうなんですけど・・・・
南砂のツタヤまで行くのはかなり大変です。映画館は近隣に多数あるけどレンタル店がない・・・

豊洲新住民は枝川だっておいしい焼肉屋が集中してる所だって
喜んでるよ。別にそこまでネガな場所じゃない。

時代は進んでるよ。時代とうまく融合しないと彼らも生活できないんだから。

でも、将来豊洲がゴーストタウン化したら、やっぱり…って感じる人
多いんじゃないですかね。
今は、豊洲東雲が流行でも時代も変わるし。浦安も急激に変わり
今は、もう静かですよね。このあたりも、そうなるのかな

浦安ってハッスル中の新浦安の事ですか？
まさかもともと栄えたためしのない東西線
の浦安じゃないですよね？

新浦安です。すみません

316
豊洲は流行りと思うが 東雲は全く流行りではないですよ！
ただ以前は驚異的安値で分譲されてたという事で話題になるだけの事

↑
そうじゃねーよ！東雲キャナルは住宅専用区で話題だろ！

東雲と言えば第一貨物のところが大規模マンションになるらしいですが
規模はどれくらいですか？
２千戸とか？

どう考えても豊洲はPCTなど住宅でも商業でも話題だが 東雲はこれといった特徴的な分譲マンションはアップルタワーぐらい
東雲の特徴はちょっとコジャレた公団です
分譲マンションもこれといった個性もなく とにかく今までは安いといった印象を持ってました
だってお金あれば絶対に交通アクセス的にもマンション的にも良い豊洲買いますもん！
有明は全く違う価値観から比較しにくいと思います(交通の便というよりこちらはリゾート色強い)

ビーコンは豊洲物件として売っちゃってるし、「タノシメシノノメ」のＣＭでがんばってた去年くらいの方が注目されてましたね。東雲。

第一貨物が本当にマンションになるとしたら、駅からはちょっと遠いが、ブリリアマーレやＰＣＴを陵駕する眺望が期待できる。緑の防潮堤と東雲運河越しに都心の夜景が一望できる。しかも将来変化する可能性もない（先にあるのは東電の変電所と新市場のみ）。

>>326
デベはどこですか？
いくらで仕込んだんだろう？

そこよりでかいのは俺的には越中島３丁目の福山通運だと思う。
東京駅まで越中島駅から２駅だから垂涎の的じゃないか？
何か情報ない？

あとはリバーシティー向かいのヤマタネ。
これは公園隣接で眺望も良いからどうなるのことか？

東雲にマンションが建ち、スーパーができ、人が増え「しののめ」って
読まれるようになりました。７イレブンしかなく、買い物は門仲まで行ってたんですよ。東雲にわざわざ住む人なんて、いなかったし…

次から次へと人が増えてるのは、流行でしょう。

知り合いが図書館の上の、都営に当たり住んでますけど…高層階の
角部屋で家賃２万円台ですよ。作りも広さも、２万円台なら文句どころか
感謝、感謝で生活してる様子です。眺望も最高でした。
生活レベルが低いとしても、ある意味利口にみえました。

最近では仕様下げまくりで、シメシメシノノメってか。
モデルがっかりしました。

湾岸で優劣つけてどうするのかな？外から見れば豊洲も東雲も有明も一緒だよ。（でも有明はちょっと荒野すぎるかな）
湾岸は好きな人だけ住むところ。周りがとやかく言うことではなし。

第一貨物を含む晴海通り西側を本気で再開発するなら交通機関をなんとかないとダメでしょ！
あの辺はどの駅からも均等に遠い。

案１．晴海通り沿いにゆりかもめ支線を引く
案２．晴海通り沿いに新規で地下鉄を掘る
案３．CODAN北保留地に有楽町線「新駅」を作る!

キャナルコート住人の妄想（我儘？）に過ぎなかった”案３”がこうしてみると低コストかつ短工期！
豊洲と辰巳のほぼ中間の好位置、切望されるニーズ、現況敷地は花畑、デベも住人も行政も営団も皆ハッピー！
出来る／出来ないの議論は無用！
やれ！！

案３は名案！

案３。
いくらなんでも駅間短すぎる。ありえない。
営団(メトロ)も全然ハッピーじゃないしw

ちょっと現実的な話としてバスです。
東雲駅方面への循環バスの開通のですね。
今は豊洲駅行きしかないけど。
マンション目の前のバス停は楽ですヨ。

>>331
新線計画あり。
新橋〜晴海〜新市場〜豊洲〜枝川〜東陽町〜千石〜住吉〜錦糸町〜押上
住吉〜押上は半蔵門線と共用
新橋〜豊洲はオリンピックしだい

ここの過去レスに東雲１丁目への合同庁舎移転の件がありましたが、
場所が公式に発表になりましたね。
キャナルコート内ではなく晴海通りより西なんですね〜
あの場所だと勤務される方は豊洲駅利用かな。
辰巳駅利用なら、もっと駅がきれいになるかと期待したのですが。

>>336さん
どこに移転するのでしょうか?
出来ればソースも教えていただくとうれしいです。

案３。
駅を新設するという事は、北側の保留地に高層ビルが建てられ
ないという制限が無くなる事も意味する。
イオンも含め、高層駅ビル（商業施設＋オフィス）計画を複合的
にやるなら、考えられなくもない。・・・かなぁ

みなさん飛躍しすぎですねｗ

>335
新線なんて無い無いｗ

ガセだよガセ。

暮らしてからのタクシー代考えるとこのエリア割高。りんかい線ゆりかもめ有楽町線はきついでしょ。電車じゃ通えないよね。一日、１０００円としても、月３００００円。あー高い。

夢をぶち壊すようで恐縮だが・・
あの保留用地下に新規に駅を作ることは技術的、コスト的にほぼ無いです。
ご存知の通り、地下鉄の工法は大別して「開削工法」と「シールド工法」に
分けられますが、あの土地の前後では、有楽町線は辰巳運河と東雲運河を
横断するために、シールドでしかも相当に深い位置を通っています。
そして、シールド工法の部分は、完成後に上から掘り下げて追加で駅を
作るということが強度的にも大変困難です。もし作るとしたら、
何年か有楽町線を止めてあの部分を開削で作り変えるなどしなければ
ならず、営業中の線である以上、現実的には無理です。
営団が開通後に営業中の地下線に駅を追加した例は
「溜池山王」と「西新宿」ですが、いずれも道路から掘り下げて作った
開削工法の区間です。

すこしゃ歩けよ！！

根性なし。

>>337さん
正式に発表されているのだから、財務局からの合同庁舎移転のお知らせでもご自分で見たら？

それにしても、この話題になるとソースソースいう人が前からいるけど、目の前の賢い箱を使いこなせないパソコン初心者がいるのかな？

合同庁舎移転ではなく、国有地有効利用のほうがいいかな。
検索するにはそっちのほうが出やすいかもねｗ

>>337さん

関東財務局のＨＰに出てますよ。(=^_^=)

>346さん

初心者です。
関東財務局のＨＰの合同庁舎移転のお知らせというのがどうしても
見つからないのですが、
どこなのか教えていただけないですか。

３４７さん

http://www.mof-kantou.go.jp/kanzai/pfi/shinonome/jisshihoushin.pdf

多分こちらのことかと。。

ご親切にありがとうございます。

ただ、これはキャナルコート内の公務員宿舎の案件で、
前の人が言っていた晴海通りの西側ではないと思います。

>>349さん

予算要求はされていますよ。
事業化されるかはまだわかりませんが。
http://www.mlit.go.jp/yosan/yosan08/gaisan08/sosikibetu/14.pdf

>>344
あなたが336なのかどうかわかりませんが、
庁舎と公務員宿舎の違いはおわかりでしょうか??
それとも、私の勘違いで、宿舎も庁舎の一部なのかな？

私は、見事336の
>ここの過去レスに東雲１丁目への合同庁舎移転の件がありましたが、
>場所が公式に発表になりましたね。
>キャナルコート内ではなく晴海通りより西なんですね〜
に釣られて、新しい計画化と思い、「合同庁舎」で色々調べた挙句の質問です。
あのイオンの前の話とは、336さんもディスインフォメーション＆情報が古い・・・ですね。

>>345
>>346
>>348 サンクス!!

>>349 同意

2007/8/9に既出の情報ですね。
晴海通りの西側というからどうなってるんだろうと思いましたが。。
東側、、、、ですね。。。
http://www.pfinet.jp/

？？？？？
公務員宿舎もたつし、合同庁舎もたつよ？
公務員宿舎は晴海どおりぞいのとこで、条件図面ももう出てるね。
で、合同庁舎はこれね。みんな検索もまともに出来ないのか？

http://www.mof.go.jp/singikai/zaisanfollow_up/top.htm

「国有財産の有効活用に関する報告書」の１１Pに載ってます。
まともにパソコンもつかえない素人が文句つけてガセ扱いかよ・・・
あきれるよ。

これ随分前に掲示された資料ですよね。気にしていたのは「晴海通りの西側」という新しい情報についてでした。

でも、何でよりによって東雲に役所やら官舎が引っ越してくるんだろう。まあ、今のような物流施設ばかりの街というよりはいいかもしれないが。

>>356
震災時の首都圏機能維持のためです。
官舎と庁舎が隣接していると便利
道路、鉄道が動かなくなっても海上交通が使える。
最近帰宅難民を豊洲から千葉、神奈川方面に移送する訓練が行われた。
震災時の帰宅難民化を考えると、都心勤務者はその周辺に居住
すべきでしょう。

>>356
大学の引っ越しとおんなじ理由じゃないの？

豊洲の人は、千葉に避難するのですか？

晴海通り　西側は、プロパのMSが、建つ予定らしいですよ。

なるほど。プロパストの東雲計画は、晴海通りの西側だったんですね。
それでなぞが解けました。もしかして第一貨物云々というのと関連があるのですかね。ともあれ、東雲は、超高層住宅街になりそうですね。ちゃくちゃくと住宅専用街区へ向かってますね。

品川区八潮のようにならねば良いが。。
東雲はあそこのアクセスの悪さに似たものを感じる。

『千葉や神奈川に移転するのがどうのこうの』『東京に住まなくっちゃ』
と思っている奴って、いかにも田舎者って感じで大笑い出来るな。

たしかにアクセス重要ですよね。
人口が増えればインフラも整備されていくはずですが。
現在のところ、計画の具体性に欠けますね。ＬＲＴなどなど。
移転もあるし、お役所パワーに期待しましょう。

355
建設予定地も正式アナウンスされているよ。
それも、据え膳でアドレス貼ってもらわないと辿り着けないのかなぁ。
そういう人は、ネットじゃなくて、さっさと財務局に電話すればいいのに。人の情報の裏が自分で取れないからって文句たれる間に、
すぐに教えてくれるよ。
ま、通りすがりにおおまかに教えてあげるちゃんしてあげるけど。
場所は、三越倉庫跡地のあった辺りだよ。
あくまでその辺りね。三越倉庫跡地は１０階建て？のビジネスビルがたつよね。その近くに合同庁舎。それも確か１０階前後の高さだったよ。
さらっとしか報告書読んでないから記憶が適当だけど、そんな感じ。

建設予定地の報告書があがったのは、つい最近ですね

くだらない質問ですみませんm(_ _)m
ビーコンと豊洲タワーとブリリア有明のエレベーターの数って幾つですか？
友人が高層の公団住んでて 朝結構苦労している様なので
モデルルーム行けばいいんでしょうけど……
皆さん行ってらっしゃいそうなので
参考までにm(_ _)m

>>No.367

最上階に住めばそんな心配しなくて良いよ。

365
情報ありがとう。
でも報告書には「東雲」ってあるけど、移転住所まで示してたっけ？

368さん
なぜ？
ごめんなさい 理解出来ません

>>371
多分、私と369さんは財務省、関東財務局を調べても、
365の言う『合同庁舎の場所』なんかが出たリリースを探し当てられない。
369さんはもう見つかったのかな。
なんか調べることが目的ではないので、この件(晴海通り西側)のネットでの検索は中断します。

念の為書くと、晴海通り東側の宿舎の情報は既知です。

別にお役所系の建物がどこにできたっていいじゃんｗ
そんな事まで知りたい人多いのかな？一般の居住用マンションなら住替え、購入、眺望阻害等が気になるでしょうけど、役所系の中層建築物なんてどこにできてもいいのにって思いますが。。。

湾岸研究家の方達はどんな情報も必須なんですねー。

なんでこのご時世に公務員宿舎を東雲に建てる必要があるんだ？
そもそも勿体ないだろーが。
もうこれ以上公務員を優遇するなよ。

374はいいのか？お前みたいな奴が日本をダメにするんだぞ。

即刻中止させるべき。
署名だ署名！！

365
情報ありがとう。
でも、あいまいな記憶を書く時間があるならURLを1行書いて
もらう方がよっぽど感謝するのに。

365じゃないけど、、376、その態度はないんじゃない？

合同庁舎がきたら、昼間は地味な公務員のおっさんだらけの街になりそう。東雲。

公務員宿舎や官庁、どこ行っても不人気ですね。
ま、公務員の方々は霞ヶ関に１００階建てくらいの
超超高層官庁兼宿舎を各省庁分建てれば、どの町にも
迷惑かけないし良いんじゃないかと。
災害時の機能だかなんだかも維持できるし。
お役人には近所に住んで欲しくないから、その建設費
のほんの一握りぐらいは税金で使ってもらっても
構わない。
　お役人、キャリアはまだしも中級下級の連中は
どうしようもないやつらばかりだ。
　そんなやつが安い家賃で湾岸エリアに、なおかつ
最新の超高層宿舎に住むなんてありえない。
　彼らは退職まで一生霞ヶ関で生きてればいい。

住みやすさでは東雲が１番かな？豊洲もいいが、だんだんと五月蝿くなりそうだね？

>>381
残念ながら、世間でそう思ってる人は少数派なんですよね。
現実は、明らかな人気、相場の差がありますから。

豊洲の全ての再開発が完了し築地市場の移設も完了したら、交通渋滞必死だね。幹線近いマンションは騒音、排気ガス等で住めたもんじゃないな〜。

豊洲に住んでるが、将来は静かな東雲の方が住宅街として価値が上がるような気がする。まぁ、価値観は人それぞれだけどね。

>>392さんの言うように東湾岸では豊洲が一番は異論の少ないところでしょうが、東雲と有明どっちが良いかは迷いますよね。
不便だが大バケする可能性を秘める有明か、劇的な発展は望み薄だがとりあえずイオンのある東雲か？

もういいって
豊洲住民は東雲や有明の名前を出さないで
豊洲の自慢だけしてなよｗ

仲良くしましょうよ。
豊洲駅より北側は特に結束しないと！

東雲よりは夢がある気はするね。今、買うかといわれればＮＯだが。

豊洲が一番？ウソでしょ？
昔のイメージが悪すぎるので驚いた。

知名度と眺望では有明が一番でしょう。
環境的には東雲も印象良かった。