南千住リバーフェース（寧々）はどうでしょう

＞804〜807

まあまあ。
必死なのはわかるけど、おちついて。

二重床のメリットってリフォームのしやすさの為ですか？
もしそれだけだとしたら将来水回りの位置の変更とかを伴うリフォームって実際少なくないですか？

リバービューは良いけど、地価は安いはずですし、眺望はいずれ飽きることを考えると駅遠のこの物件は高すぎですね。
これで仕様が充実していればまだ弁解の余地がありますが、貧相なこの仕様では一体何が売りなのか…
少なくともイニシアが売り切れない限り、ここも大量に在庫が残っちゃうでしょうね

建物のカタログスペック重視の人には合わない物件でしょうね。
確かに仕様はイニシアのほうが上なのでそういう方はイニシアがお勧めです。
ICチップカードセキュリティ、食洗機標準、オール電化、プレミアムアフターサービスなどそこまで貧相とは思えませんけどね。

近年の汐入地区のマンションはほぼ長谷工が独占ですので、全て直床です。
二重床にこだわるなら汐入地区は検討から外すしかありません。
>804
天井は二重ですよ。

そもそも、この物件を建物の仕様で選ぶ人はいないと思いますが・・

＞809さん
するかしないかは個人（の生活スタイル）の遷移次第ですが、実際、あまり多くないのが現状です。
リフォームの金額も原因の一つなのですが、そもそも70〜80平米程度の羊羹形物件では、レイアウトの選択肢もあまり多くないですから。
水まわりのレイアウト変更をやりたい程の人は元々大工事覚悟なので、私なんかは天井高を多少犠牲にしても玄関框上げて二重床にしちゃえば!?　とも思うのですけどね。（管理規約次第かな）

他に、巷では頻繁に「音の問題」が言われています。
下階へ音を漏らさないためには、仕様として二重床が勝っている→→→「必須である」、、、と。
二重床にもいろいろあって、実際には遮音性も様々なので（良くなる仕様もあるし、直床以下の二重床もかなりある）
音のためにセルフレベリング＋直床をあえて選択する場合も結構あるのですが、それを一概に言われていることが残念です。
実際に音はスラブ厚（質量）に依存する部分が過半、残り半分は「上階の人」次第というところです。
（やはり値段の良い物件はスラブも厚いものが多いです。コンクリート＝マネーですから。）

しかしながらNo.804さんを見てもわかるように、今は一定額（表現が曖昧ですが）以上のマンションは二重床でなければ売れない時代です。
とすれば販売する側はそのあたりも考えて仕様を決定するのは当然ですね。

施工費用は床単体で比べて二重床の方が倍はかかります。
決まった予算の中でコストを削減するべきところで削減するというのは、プランナー、設計者の腕でもあります。
そこで「実」を犠牲にしているかを見極め、自分が求めるものとマンションの環境・仕様とを上手くマッチングさせることができるかが、買い手の腕の見せ所ではないでしょうか。

別に私は直床を擁護するわけでなないですし、一定以上の仕様を持つ二重床はとても良いですよ！
ただ、その分確実に金を喰いますから。物件トータルで見れば一長一短となる事が多いです。
マンション業界も楽じゃないようですし。
しかし、最近のマンションを見ていると、どれも「もっとこのあたりでコストを詰めろよ！」とも思う部分は他にも結構多いなあ。。。

むしろ、「こんなところでコストダウンするなよ・・・・」という物件が多いですが。
イメージキャラとかにコスト使うようなのは論外として。

＞イメージキャラとかにコスト使うようなのは論外として。
確かに！

個人的にはマンションこそクロスのグレードをもっと上げて、選択肢を広げる手法が普及すれば良いのにと思います。
クロス自体の価格だなんて大したことないですし。
実際には内装制限をクリアすればカーテンのように沢山の種類の中から選べますからね。

今日久々に広告届いたけど、住宅ナビはまだ出てないね。

久々に、隣の公園いったら、すごいことになってるな・・・
いっそのこと、入り江を埋めてほしい。

ここの購入者は変動で組むのかな？

ここの購入者に限らず、最初は変動で組む人が大半です。
金利が安い変動で最初10年で頑張って元金を減らし、その後固定に切り替える。
その時に固定金利が高くなっていても、元金さえ減っていれば、ある程度の金利上昇にも十分耐えられますから。
最初から固定を組むとめちゃくちゃシンドイですよ。もちろん借入金次第ですが

私も変動金利の低さ、高い優遇幅は魅力に感じます。
現在の金利を考えると、例えバブル並みに金利が上がってもまだ。（そうなるとは思えませんし）

そうなんだ？意外にみんなフラットなのかと思いました。
どこで固定にするかが鍵ですよね。

せっかく、床暖なくしたのに
断熱性が星２つなんだね
フラット35Sは申し込めるの？

床暖房ないと断熱性能上がるのですか？
だとするとこのマンション、どの他の構造がよほどひどいのですかね？

荒らしの定期巡回がまたきましたね。
しかも意味不明ときた。

今週末は入谷では朝顔市が開催され、南千住でも朝顔を持った浴衣姿の人を見ることができました。
私は住んで2年ですが、この地域は本当にお祭りが多いですね。

南千住と入谷って近いんですか？

微妙。
たぶん歩こうとすると辛いからやめた方がいいよ。

http://www.maptokyo.net/tokyomap_jp.jpg

ところで、反社会的な先住人の件では進展ありました？
それよりも深夜の公園のベンチにお住まいの方を気にしましょう・・・

深夜の公園（入江の公園？）のベンチって誰か住んでいるのですか？

一番手前のベンチです。水飲み場と、トイレがあるので・・・
人目があるので、昼間はいませんが、12時過ぎ行くと会えます。
ある意味、最強の物件ですね。高値掴み、暴力団、デベ倒産・・・ヘドロ
ネタがいっぱい。

他マンション営業からの（？）荒らし投稿もいっぱい。

利にならないのに、何が面白くてやってんだか。

なんちゃってオール電化だからなー、ここは

なんちゃってオール電化って何ですか？
造語？
電気以外に少しだけガスとか使うってこと？
水道は、みんな使うから違うよね。

床暖が無いって意味かな？

新しく綺麗な街並み（電線も埋没され、車道、歩道も広く、自然も多い）、都心からの距離（東京駅から７Ｋｍ圏内）、いくら高値掴みとはいえ、今後このような環境が手に入る可能性は少ないのではないでしょうか？
江戸川、葛飾の物件はここより都心から遠いし街並みも落ちるのに価格は１割くらい高いですよね。
しかも、汐入地区はこことベリスタで新規分譲は打ち止め。

ヘドロ問題は現地確認しましたが個人的には十分許容範囲(相当近づかない限り臭わないし、夏だけの風物詩と割り切りました)だし、仕様は皆が言うほど悪いと思いませんし、ベンチの住民は区に連絡すれば撤去してもらえます(荒川区はこの地区を重点地域として保安、安全面には非常に敏感に対応していただけます、仲間の多い墨田区側に引越ししてくれることでしょう)。デベの倒産の件も残った売主の東武鉄道、長谷工、(ニチモ)がきっちり面倒を見てくれると信じています。

なにより新築で汐入地区のこの環境を手に入れようとしたらラストチャンスです。ここ＞ベリスタで、ここに決めようと思ってます。

ちなみに、批判されてる方に質問ですが、ここより良い環境(周辺環境、都心からの距離)で価格も同等なところってあるんですか？
→もしあるなら物件名教えてください。真剣に検討します

批判するだけならどんな物件でも批判できますよ。

ここって、電線埋まってましたっけ？再開発地域外の物件ですよ！
＞ベンチの住民は区に連絡すれば撤去してもらえます
このコメントにちょっと違和感を感じました・・・人権無視の発言に感じます。
ちなみに、本日もいました。水浴び（お風呂代わり？）していました23：40頃です。
余計なことですが、暴力団の近所の条件がご希望とのことですので、
知りうる限り、代わりの物件はありません。
おそらく、再開発地域の物件のほうが、よかったなーとなるかもしれません。

再開発区域外か。
ベリスタの営業さんと同じこと言ってる。
説得力無いんですよね。
「再開発区域外」って言っても、だから何？って感じ。
ここは人の感覚上、再開発区域の恩恵を享受できる立地だと思わないのかな。
例えばお台場のパレットタウンは、実は青海。でもあそこはやっぱり「お台場」でしょ。
もしここをどうしても差別化したいのであれば、準工業地域だとか、そういった部分に目を向けるべき。

＞・・人権無視の発言に感じます。　　←も然り。
839が繰り返している的を得ているようでそうではない嫌がらせ書込みは、見ているだけで恥ずかしい。

>838
都心からの距離ではなく駅からの距離が問題なんでしょ
こんなに駅から離れて周辺環境が緑に囲まれてる物件は沢山ありますよ

＞841
都心から15分程度の駅で、駅から徒歩15分ぐらいの大きい公園が近くにある整備された広い歩道がある所って何処ですか？
たくさんある様なので検討しますから教えて下さい。

別にこのマンションを検討しているわけではないけど
最近スレが常に上がっていたので気になって覗いてみれば…。

荒らしてる奴はもちろんだけど、それに敏感に反応する方もする方だよ。
そのせいでスレのレベルや、このマンションのイメージが悪くなってる気がする…。

適当にスルーしとけば良いんじゃないの？

>840さん、
そんな時間にちょくちょく確認しているということは近所に住んでる方ですよね。なぜ自身の住まいの周辺を中傷するのでしょうか？
それとも、わざわざそんな時間に確認しに行っているんですか？よっぽどこの物件が気になるんですねぇ。

>841さん、
都心からの距離は深夜帰宅が多い私にとってはとても重要です。
深夜タクシーで上野から2,000円で帰れるって大きいです。
駅から遠いって言っても徒歩圏内ですからね。全く問題になりません。

都心から近い、周辺環境が良いというアンド条件です。

そりゃ、都心から離れれば駅近で環境が良く、かつお手ごろ価格のところもあるでしょう。
ＴＸ沿線とか、日暮里舎人ライナー沿線とかね。

関係ないことですが、日暮里舎人ライナーって「もっと良い名前があっただろうに」と思うのは私だけ？
（荒らし目的とか中傷とか、そういうことじゃなくて。）

明日は足立の花火ですね。
残念ながら私は仕事で見られませんが。

８３８さん
まったく同感です。その通りだと思います。同じ理由で購入予定です。
ちょっと引いて、冷静に判断してもここは良い物件だと感じています。
都心近郊・周辺環境・近くの学校病院・将来の発展可能性・・・・
どれも魅力に感じました。問題は金額ですが、それは安いにこしたことはないですが
まあ今の情勢の中、妥当な値段なんでは・・・・？
結局、自分に生活に合った物件で気に入ったなら、そして買えるならここはとても良い
と思いますよ。

キッチンやら設備が充実してるらしいですねぇ。

嫁がかなり気にしてます。

ヴィークステージ北千住と迷っているとか。。

http://yosidamartin.jugem.jp/

北千住を取るか、南千住を取るか、ですね・・・。
真中を取ってベリスタという線もありますよ・・・。

それを言うなら中途半端？

>853さん
ヴィークステージが線路沿いでなけりゃ-ね。文句なしなんだけど。

だから安いんですよ＞ウ゛ィーク

立地に関しては、殆どの物件が欠点をもっているので仕方ないですね。
駅から遠かったり、買い物エリアまで遠かったり、線路横、道路横等。
ただ、便利な駅からより離れた方が価格は安くなる傾向が強いので、予算面である程度立地は決まってしまうかな と。

ヴィークのホームページ覗いたけど、間取りの選択肢が少ないですね。
狭い部屋ばっかりです。

このマンション、販売しているんですよね？

販売自粛中です。
賃貸化？？？

販売自粛中なんですか、それでスレが静かなんだ、でもずっと前からここは静かだけどね。

販売自粛中って近藤さんの影響？もしくは、六会コンクリートの偽装生コン使ってたとか？がんばれ長谷工！

販売自粛は近藤産業倒産の影響を考慮してとのこと。
（そろそろ再開らしい）

六会コンクリートの偽装生コンは関係ないようなので、検討者にとっては、まずは一安心といったところかな。

ところで、８０ｍ先の共和会事務所って、夜通ると、強力な明かりがついて
まじ、ビックリするね。

共和会っていうんですか。おそろし〜。

・・・と思うのなら買わなければよいだけ。

今週のマンションズに掲載してますね。ブランズ、ベリスタ、イニシア、ヴィーク、サンクタスとライバルがいっぱいの中で、再開のインパクトなし、値段は高値のまま、いっそ暴力団が守ってくれる物件ですとでも宣伝しないと無理か・・・

新大陸がお買得だったのか適正価格だったのかで購入判断に迷う物件ですね
余裕がある人はブランズに手が伸ばせそうだし

ライバルはベリスタ、イニシアくらいでしょ。
あとウ゛ィークまで入るかどうか。
ブランズは高いし、サンクタスもここより高く環境面が違いすぎですからね。
イニシア、ベリスタに対してデメリットは多いがメリットがあまりにも少ないので、かなり大量に売れ残るだろうな

久々にここ通ったけどよく２０階で建築許可下りたね。

南側の住宅にすごい圧迫感。

>870さん、

結局、汐入地区はなんだかんだでどこも売れると思いますよ。
ベリスタもホントに売れんのか？と言われてたのに善戦してるし、ここもそこそこ調子良いようだし。

＞No.871
準工業地域はこんなもんです。
リバーフェイスの南側の敷地は所有区分が細かく割れているので、今回イニシア千住が周囲に与えたような日照影響を被る確率は高くはなさそうですが。

874さん

日照権ではなく圧迫感です。
他の物件では隣との施設にもっと距離が担保されていますから。

感覚というのは人それぞれ、
都の規定によって許可が下りたのですから問題ないでは？

都内に密集地よりはずっとマシでは？

大型マンションができることで
視覚的な圧迫感はあるでしょうね。。。


でも、住人が増えることで多からずともプラス面もあるのでは？？

ところで完売できますかね。

この時代完売は難しいでしょう。
ただ人それぞれ好きな家に住めばいいのです。
まぁ、この時代に家が買える人ってことは予算的には勿論、心にもゆとりがある人ですね。
きっと幸せな生活が待ってるはずです！

No.875さん
失礼。
「建築許可」だなんておっしゃるものだから、てっきり日照のことだとばかり。
「他の物件」とはどのようなものを指しているのかわかりませんが、豊洲にあるようなタワーに較べれば確かに圧迫感を与える構図ですね。南側は小型の建物が多いですし。
建築許可がおりた＝何も問題がないとは考えませんが、ここは距離的に見ても特筆すべき問題はないと思いますよ。

現状の契約済が全体で7割超ということなので販売自粛期間を考えると実質は8割近い契約率でしょう。
残り半年あまり。この先は長谷工のがんばり次第かな。

>ここは距離的に見ても特筆すべき問題はないと思いますよ。

いつの時点の話しなんでしょう？
今、現地に立ってみるといいですよ。

悩むなぁ…
この物件とベリスタ…
なかなか決められない…

＞No.881さん
私が見たのは先週ですから、あなたが見た風景とさほど変わりはないと思いますよ。
程度と感覚の問題はここで言い合っても仕方の無いものです。
気になった皆さんは現地をご確認くださいね。

＞No.882さん
私もです。（ベリスタは駐車場など信頼がおけず、イニシアとここでの検討ですが。）
イニシアにもっと選択肢があれば。。。

圧迫感うんぬんは、Ｇｏｏｇｌｅのストリートビューで
イメージできるよ。
ついでに、超ご近所の、協和会本部もみれるので、
入居前に確認しておきましょう！

近所の方はこんな大きなものが建つのは不愉快なんでしょうね。。。

まあ、どこのスレにもネガキャンはる人はいますから。
それにしてもGoogleストリートビューはすごい。どうなっているんだろ。

マンションズへの掲載も再開しましたし、ここも9月から仕切り直しですね。

リバーフェイスのホームページのプラン集にJタイプのプランが無いのですが、もともと無かったのでしょうか？
それともすでに全部売れてしまったとか？
今はMRがお盆休みのようなので、ご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか。

JとPは完売のようです。イースト棟は早くから売りだしたからではないでしょうか？

＞892さん
ありがとうございます。Pもあったのですね。
どうやら私は出遅れてしまったようですが、お盆明けにMRに行ってみようと思います。

この物件なんかすごい良いロケーションですね！
現場見てびっくりしました！
なんか存在感あるスバラシイ建物になる予感がします！
興味しんしん。
今度モデルルームいくので、楽しみです！

＞＞894さん
たしかに、すごいロケーションです。
南には、ガスタンクと最寄のコンビニよりも近くに、
暴力団の事務所があります（重説に記載されています）
北には、ヘドロと、ゴミ、悪臭の入り江が、そして、ホームレスがすんでる
区立の公園と公開空地を共有するそうです。
今一度、周辺を見てみましょうか？　
花火は、よく見えそうですので
花火用の別荘てきに購入されることを、おすすめいたします。

↑うーん、この掲示板もタメになるなぁ〜。

実際見たけど、別に気にならなかったので申し込み予定です。

堂々巡りですが、実際見て気に入れば買い。
気に入らなければ見送り。
単純明快なことですよね。

895のご近所さんは時々出てくる困ったさん。
ほんとにご近所なら何故自分の近くをわざわざ貶めるのかまったくわかりませんね。
ほんとにご近所かどうかわかりませんが。
私も南も北も気になりませんが、それに検討される方は必ず現地を
確認されるはずですから、それぞれの方の判断にまかせればよいことです。

＞＞898
べつに、いいものを、悪く言ってるのではないとおもうので（すべて、事実でしょ）
貶（おとし）めてはないんじゃないの？
ご近所ですが、再開発地域のほうです。（８丁目）ではっ

８９５さんは、
８丁目の再開発の新築マンションに住んでいながら
こちらを覗きにくるってのは、余程こっちが気になっていらっしゃいますね。
今住んでるマンションが気に入らないところでもありますかね？

私は建設地の近所に住んでいますが、この場所の環境が気に入って購入を決意した一人です。
一部（一人？）の方からは散々の言われようですが、近所に住んでいて、北側の入り江〜公園はマイナスポイントどころかこの物件の一つの「売り」だと感じています。
当然ながら個々の価値観の違いもあるでしょうから、気になる方は現地を確認してみれば良いのではないでしょうか。
ちなみに、個人的には花火は全くプラスには考えませんでしたね。（フジロック派なので）

近所に住んでて、入居予定のひとは、３丁目からなのか？
ならいいが、８丁目からだと・・・

あと、今年花火みにいったら、この物件だけ、空気が読めないみたいに
じゃまでしたねー、「売り」の公園が、花火の日にさみしいこと・・・

正直、20階は、あとあと近所に影響が出るね。

この物件を一生懸命陥れている「ご近所さん」は、８丁目の某物件のマーケティング関連の人です。
３丁目をけなして８丁目に流そうって作戦で、近隣競合物件ではよくある掲示板を使った陽動作戦です。地味な活動ですがそれなりの効果が期待できます。

競合物件を常にチェックし、誰かが書き込むとネガティブ情報を流します。事前情報収集には余念がありませんので検討者が気になりそうなところを巧妙についてきます。
ネガティブ情報を得ることが仕事ですので、そのためには夜中に見回りしたり、写真を撮りに行ってアップしたりもします。

彼らの表現には誇張がありますが全くの嘘ではないところが巧妙と言われる所以です。
粘着質に書き込み続けるのは仕事だからです。彼らが一生懸命身を削って得た情報は気軽に現地に行けない方には有用な情報です。これらの情報を現地に行ったときに、自身の視点で見たり感じたりすることによって、より満足のいく物件選びをすることが出来ます。

どの物件もネガティブな部分は必ずあります。物件選びはポジティブがネガティブを上回ればその人に合った物件と言えます。

ネガティブ情報を教えてくれる彼らは重宝すべきと言えるでしょう。

情報交換バンバンしましょう！
ちなみに公園は売りかもしれないけど花火の時は部屋から見るでしょう。
公園で見ようとする人がナンセンス。笑
ベランダやリビングからみるのがこの物件の良さ。
お解りかな。

【管理担当です。テキストの一部を変更しました。】

夜中に見回りしたり、写真を撮ったり、ネガキャンもいろいろ大変なようですね。
私には誇張があったり過度に（作為的に？）部分的であったりする表現がその文章だけを読む人にとって有用な情報になるとは思えませんが。
近隣住民としては南千住がより良い街になるように、また良い街であると皆に知ってもらうためにも、ベリスタさんにはここと一緒にがんばって欲しいものです。

904さんの仰っていることが本当なのかどうかは別として。

＞＞905さん
この物件かったひとは、いいけど
おかげで、公園から花火が見えなくなっちゃったってことでは！
ゆえに、ＫＹ物件ですってことだと思いますよ。

今年は汐入公園から隅田川花火を見ましたが、来年はひょっとして、リバーフェイスの影になって
見えないということでしょうか？ショック〜。

都立は第一会場はＯＫ
区立はどっちも見えない。

今年も見られましたし、来年も見ることができると思いますよ。
ここは20階ですよね。
とすれば既に躯体部分は完成に近いですから。

汐入公園から白髭橋に向けての遊歩道には今年も多くの人が花火見物をしていました。
打ち上げ方向からいってこのマンションは全く障害になりませんでした。
来年も楽しめると思います。
TVで花火見物の穴場として紹介されたこともあり年々人は増えていますが。

第二会場が、見えなくなったような・・
あと、都立汐入公園からは、見えますが、
目の前の、区立公園が、全く見えなくなりました・・・

第二会場は、もともと汐入公園とその遊歩道ではほとんど見れなかったように思います。
今年もそこで見ていましたが、台東区側のマンションの隙間からほんのわずか見えたか
どうかです。
区立公園からはみたことがないのでわかりませんが。

それは入り江付近の区立公園は影響が出るでしょう。
何かを建てる場合には付き物で、こればっかりはいたしかた無いことなのですが。
近年はTVに穴場と放送されたからか、人出も多く穴場的要素は少なくなってきています。
リバーフェイスの屋上からの花火は良さそうですね。
何人くらいが見られるのでしょうかね。

スカイデッキには、低階層の住人が集まるんでしょう。
いいとこ６家族ぐらいで、満タンになってしまいそうな大きさですね。
花火の日は、住民どおしで、もめそうですね。
酒が入ってくると、喫煙するやからもでてきて・・・

915さん、

３５×４㎡くらいはありそうだから結構な人数収容可能じゃないかな？

１０％の家族ぐらいは、はいれますかね。
あと、スカイデッキは喫煙ＯＫでしたっけ？

リバーフェイスも躯体工事はかなり完成に近づいてきましたね。
来年三月はベリスタ、イニシアと新規入居物件が目白押しですし、購入されている方にとっては所得税の住宅ローン控除も延長されると良いですね。

「省エネルギー性能の高い住宅」はさらに優遇を受けられる…かもしれないようですね。
期待です。

ＨＰに2008年隅田川花火のムービーが
アップされたけど・・・
拡大ズームしすぎ

瑞光橋の下　マンション側に、2人目の住人が、ご入居されました。
ちびっこ広場の1人目も、健在で、賑やかになってますね。
物件は１５階まで来てますから、３月には、内覧は何とか間に合うと思います。

>921
毎度見回りご苦労さんです。

ご近所さん→周辺住民に名前換えしましたね。

>>922
いえいえ、近くにある公園なので、わざわざ出向いてはないんですが・・・
ホームレスの問題は、かなり解決するのが難しいですので、頑張ってください！
入江は、橋の下には自転車の投棄、中央はスーパーの買い物篭、
観察デッキ側は、無数のゴミ、ペットボトル、ヘドロ・・・
唯一いいかなーよ思ったのは、都内で「ガマの穂」がみれたことです。
公園の維持は、大変だと思いますが、マンションの公開空地と一体化するとのことですので
ほんとうに、がんばってください！

相手にしない　相手にしない。

書き込みが気になって今日公園に行ってきたけど、いい公園だったよ。（煽りを無視しきれなくてゴメン）
ゴミは確かにゼロではないけど、水辺陸地含めて普通の公園よりはゴミが少なくてとてもきれい。
区の管理が良いのか近隣住人の善意なのかはわからないけど。
小雨にも関わらず潮のニオイも気にならないどころか全く感じなかったし。（水面を覗いてみても無臭でした）
＊ここまでベタ褒めなようだけど、なぜ「汚い」と非難する人がいるのかわからないような環境だった。
１人リュックを持った老人がいたけど、あれがホームレス？　間違うと失礼になるのでさすがに確認はできず。
まあ、市区町村単位でのホームレス問題は解決が難しいけど、点から点への退去移転は難しい問題ではないか竣工までには何とかしたいところだね。

私みたいに気になる人は現地に行ってみれば良いのでは。工事中のマンションも見られるし。
購入するとしたら数千万の決断なわけだから良い方向にも悪い方向にも騙されたり勘違いしたりしたくはないからね。
ところでMRからの現地視察用バスって、今も出ているの？

そのシティタワー品川は借地で、７０年後の解体費など，，，
月々４万くらいの余計な出費があるようです。

ところで、最近セメントサイロ跡地開発の話、
めっきり少なくなってきたな〜
どなたか情報提供してくれないかな〜

私もシティタワー品川には興味がありますが、それはシティタワー品川のスレッドでするということで。。。

セメントサイロ跡地にはマンション以外の何かが建設されるとしか知りません。
現在プロポーザル中!?
汐入地区はニュータウンとも言えますからね。
操車場含め、街が段階的に（一定の時間をかけながら）開発されていくことは良いことではないかと考えています。

セメントサイロ跡地に関しては先般の区議会において、以下のような一般質問及び答弁がありました。ご参考まで

Ｑ.セメントサイロ跡地には、南千住のイメージアップに繋がり、地域の活性化が図れる施設を導入すべきと考える。また、ＪＲ貨物隅田川駅の全体の開発の可能性も視野に入れ、セメントサイロを含む全体のコンセプトを確立すべき。

Ａ.街のシンボルとなるような施設の導入について、ＪＲ貨物と協議しており、今年度中に開発計画をまとめていく。また将来、隅田川駅全体の再開発構想が持ち上がった際には、区の街づくりの活性化につながる開発計画となるようＪＲ貨物に強く働きかけていく。

…かなり抽象的なのでイマイチ状況が分かりませんけど。

上の二方、情報ありがとうございます。
今年中...か。

ところで、このあたりの２００９年１月〜３月竣工物件で
一番高値掴みなかんじだけど、メリットを教えてください。
デメリットは、いっぱいあることがわかったので、
この物件のファンのかた、お教え下さい。

ベリスタよりはだいぶにいいと思うけどなぁ

＞942
ファンというわけではないけど今までありそうで無かった質問なので私が個人的に思うがままに。
（周辺物件との比較を中心に順不同で）

・70平米台を2LDKに可変できるスライディングウォールを交えたフレキシブルな間取り。
・北側の公園を含めた汐入地区の住環境
・次世代型オール電化
・長谷工のプレミアムアフターサービス
・妥当な駐車場設置率と利用料金。
・日照がありながら（現在）160万/坪〜と低価格な下層階の設定価格
・標準設定が床暖房ではなく食器洗浄機な点。（個人的な好み）

＜反対に残念な点＞
・二輪駐輪場設置率の低さ。（社会的に見ても時代遅れに思える）
・メンテコストとスピードに不利な機械式駐車場（ベリスタよりはマシ）
・個人的には過剰に感じる共用設備（これは皆同じか）
・準工業地域でありながら南側に近接する敷地がある点（土地は細分化しており高い物建ちにくいが）

あまり話題には出ていないけどスライディングウォールをしまうと70平米で2LDK（17畳超のLD）って良いと思う。
3〜4LDKが必要な期間って一生のうちでそれほど多くはないからね。
これからのマンションの方向性の一つだと思うのだが。

スライディングウォールをしまう場所はあるの？

＞945
あるよ。

私もその他の個人的な利点をいくつか・・・・
＊カーシェアリング（とても経済的ないい制度だと思います）
＊スカイデッキ（これはホント気に入りました！眺望よさそう！）
＊託児施設あり（子持ち家庭なので助かります）

欠点はあえていうなら、もう少し安ければ・・・。でも今の情勢なら妥当かも。

いつになったら安くなるのか、ならないのかは、結局だれにもわからないんだよね。
それが確実にわかるのならそれで食っていけそう。
年間百万を軽く超える家賃を払いながら狭い家に住みつつ年をとっていくことを考えると、「待つ」のであれば若干ではなく大きく値下がりしなければメリットも少ないし。
（多少の値下がりならば早く買ったほうが金銭的にも良かったりするから）
消費税もいつまで５％なのやら。

でも今、購入の一歩を踏み出すのにも勇気がいるんだよなー。

今の市況でこの価格が妥当だなんてとんでもない。
今のマンション市況、ご存じじゃないんですか？需要と供給のバランスは大崩れ。
言わずもがな、消費者の欲しい価格と売値にあまりに大きなギャップがありすぎるからです。
一部の既契約者がいくら素敵な物件・納得の価格と言っても、物件の総数の中で在庫が大量にあれば、待てば必ず価格は下がります。
これはある意味、売り主と買う側の我慢比べのようなもの。

「在庫が大量にあれば、待てば必ず価格は下がります。」
といって新大陸等々、今思えばいい時期を見逃してきた俺。。。
今がそんないい時期ではないだろうけど、少なくとも待てば必ず下がるってのは大間違いだった。
買う側＝自分だけなら待っても良いんだろうけど。

↑
同感。

不動産だけは買ったときが買い時です。

今は過去にないほどのマンション不況だから過去の例が単純には当てはまらないと思いますよ。
事実、絶対に値下げしないと言われてた住友も価格改定を行っていますからね。
待てば必ずとは言わないまでも、売れゆきが芳しくないなら引く可能性は高いと言えるのでは。
待たずとも、自身で粘り強く交渉すれば引いてもらえる可能性は更に高まるのは間違いないでしょう。
この物件ではありませんが、私がそうでしたから。

949さんが納得する価格になる可能性もないではないでしょうが
その頃には条件のよい物件が無くなってるでしょうね。

残り物が悪い訳ではなくて運良く好みの部屋が見つかることもあるけど、多くの人が「割高感が強い」と判断したからこそ残ったということは確かだからな。
つまり運次第！？

トキアスや新大陸の時との大きな違いは、この地区はベリスタとここで新規分譲は打ち止めってこと。

なんだかんだ言っても汐入地区の人気は根強い。竣工前の値下げは無いとみたほうが良い。
現状値下げを期待して様子見を決め込んでいる検討者が、年明けに販売側の強気の姿勢に根負けして一気に埋まるとみている。

販売前にさんざん叩かれていたベリスタも結構売れている。
都心近郊でこの環境はそうそうあるもんじゃない。待てば下がるのは当たり前、今後この地区では中古物件しか出て来ないんだから。

>No.947さん
あ、確かにカーシェアリングも良いですよね。
車を手放すだけでも年間でかなりの維持費が浮くし☆

以外と「スカイデッキ」みたいな屋上に上がれる物件はないですよね？
いいなと思いました。外の公園地域も実際歩いて印象いいですが、
２０階からの眺望も魅力です。
隅田川をまじかに見下ろせる物件は他にないですからね！
今から期待しています。ホームページのように見えるのですかね？

自分はGoogle　Earthで,自分の契約した部屋の同じ高さ、同じ位置から周りのビル３Dに表示するなどでシミュレーションしてみたのですが．．．

>958さん
Google Earthの３Ｄどうでした？私も試しましたが…部屋を想定して水平垂直を合わせ見たい方角を見る事はなかなか難しかった(汗

遅ればせながら、この物件の良さげなポイントを皆さんの意見に加えて少々

様々なデメリットもある機械式駐車場ですが、この物件の場合は完全屋内か判りませんが少なくとも屋根(公園)下あるので、屋外にある物との比較では維持メンテに有利かと思いました。

それから、メインエントランスが2層吹き抜けの高さを確保しているので、マンションの顔として結構カッコいいのではないかと。

ここは値下げは無い？？！はっはっは

958です。

続きです。
自分は、都内でこれほど開放感があって、
眺めが良い物件はなかなかないと思って申し込みました。

何年後、新タワーと花火が加わればもっといい絵になると思います。

高度62メートルだと、スカイデッキからの見え方ですね。

ＭＲで聞いたら、バルコニーで喫煙できると聞いたので、契約を考えています。
この掲示板では、ダメみたいなことを、おっしゃてた方がいましたが、
実際は重説には書いてないみたなので、ＯＫですよね。

あおりなのかもしれませんがバルコニーの喫煙を
重説に書く物件はないよね。

＞＞９６５
つられてみるが、重説に喫煙可とは書かないが、
火の使用ができないと書く（ゆえにたばこに、火をつけれない）ので
結果として、バルコニーでは、たばこは、吸っちゃダメって、ふつうは書いてある。
ここは、この文面がないので、たばこはＯＫ！ってこと

最近リバーフェイスを特集したTV放送があった（ある？）と聞いたのですが、どのような内容かご存知の方いらっしゃいますか？

昨日の１４：００から　番組はわすれた、

長谷工プレミアムアフターサービスのことで、リバーフェースはちらっとでた

なーんだ。
「ちらっと」程度だったんですね。
情報ありがとうございます。
アフターサービスは長いにこした事は無いので、買う側からするとこれは素直に歓迎ですね。

バルコニー喫煙は危険。
火災にだってなる。

＞＞９７０さん
当物件は、バルコニーでの喫煙をやめさせる記述がないのです。
危険とか火災になるといわれても、喫煙者には、なんの牽制にもなりません。

ここは結局、平均坪単価いくらなんでしょうか？

このあたりで一番高値つかみの200万です

９７２です。誤解をされてるようですが、私はどなたとも同一人物ではありませんよ…
純粋に平均坪単価が知りたかっただけだったのですが、不快にさせてしまったようですみませんでした。

どういうとこが？

単に汐入地区のほかの物件(過去も含)に比べると
こちらは、オール電化など、仕様面では上だと思います。
外観のデザインもいいですね。

同じ長谷工でも、プレミアサビースが付いてるし...

ここのＭＲにいくと、物件のグレードが他よりもいいって案内されますね。
気になった仕様面があるので、どう思います？
１．キッチンのスライド収納に清音機能がない（ドーンってしまります。）
２．せっかくのＩＨコンロなのに、オールメタルではない。
３．上層階になるにしたがって、天井高が２０ｃｍも低くなる。
４．スロップシンクがない
５．直床！床暖がない
６．ペアガラスではない。（これが一番厳しい！結露で大変！）
７．営業さんの売り方（この物件は他に比べて８３０万円の費用が削減できますよって・・）
オール電化で、そんなに安くなるの？逆に８３０万高いんですに聞こえました。
営業さんがいってましたが、花火の日に、苦情の電話がいっぱいかかってきて大変でしたって。
周辺の住人に受け入れられるように、がんばってください。
（屋上が白色でライトアップされるのでさらにＫＹ物件に・・・）

私は特にこの物件いいとは思いませんが、983さんのご指摘の点は、クリアされているものは限られているように思います。
都心物件などをよくご覧になっているので、悪く見えるだけじゃないでしょうか？

スロップシンクが設置されている物件は、郊外物件以外ではまだまだ少ないです。またペアガラスでなければ必ず結露するというわけではありません（24時間換気をかけていれば、結露しない場合も多いと思います）。

もっとも、ファミリー向け物件なのにエコキュートの容量が少ないとか、1階にビューバスがあるとか、なんだかおかしなことになってるなぁという感じはするので、仕様が気になるというお気持ちは、よくわかります。

＞983さんは
どこかと比較されてるのですか？
設備仕様は結構いいものだと思いますけど。
どこかの営業さんですか？？

設備仕様は確かに良いが、よりコストの掛かる構造仕様が低い。

設備仕様がいいって具体的にどこですか

983さんの話は
どの物件との比較も明かさず、漠然としてるね。

ペアガラス万能という風にも聞こえますが、
その上には、さらにスペシアという真空ガラスがありますよ。
上と比べたら、きりがないですね。

とにかく比較物件の名前をあげてほしい。

逆に聞きたい

↑
汐入地区にここ以外にオール電化マンションありますか。
現段階では、省エネには一番よいではないでしょうか。

これはほかのオプションとは違い、後付けできないと思います。

二十床二重天井の後付けができないこともね。
これほど二重床二重天井が一般的になってる中で、直床とはよほど階高を低くし、構造コストを削減したかったのだろう。トラブルの堂々一位である音の問題を無視した構造設計のみならず、それを価格に反映しないとは強欲にも程がある。

二重床二重天井の後付けができないことの方が重要だと思うが。
これほど二重床二重天井が一般的になってる中で、直床とはよほど階高を低くし、構造コストを削減したかったのだろう。トラブルの堂々一位である音の問題を無視した構造設計のみならず、それを価格に反映しないとは強欲にも程がある。

↑なーんだ、設備使用がいいっていうのは、
３００リットルのdinks仕様エコキュートのことだったんだ！
納得、納得ｗ　２３時以降の夜型生活向けが、設備がいい！ってことなんだね
非常に参考になりました。

いちおう、天井は２重なんだよね。

営業さんに聞いたところ、ＣＯＲＯＮＡのエコキュート置くために、
このあたりの２００９年築マンションでは、標準になりつつある
スロップシンクをなくなく、付けられなかったんだって！（これも後付けできないね）
何で、設備仕様がいいって、説明するんだろう？

だから、何回も言ってるように、
ここは南千住３丁目！電信柱のある風景ですって！ｗ

あなたのお気に入りのマンションは何丁目？

ベリスタだけがライバルじゃないでしょう。
この新価格の坪単価だと、ブランズタワーや、ヴィーク、イニシアも
比較検討の対象になりませんか？

>>1000さん
もう寝るので、最後の書き込みにしますが、
成約率は、イニシア、ベリスタ、ブランツ、リバーフェース、ヴィークの順です。
別に、雇われて掲示板に書くほど、どこも脅威に感じてないですよ。
自分は、この物件が、いい設備なのが、不思議でしょうがなかったので、
書き込みさせていただきました、結果は、エコキュートだとは・・・
お休みなさい。ｚｚｚ

ブランズは価格帯が違いすぎて競合にはならないでしょう。
平均坪５０も違いますよ。

＞エコキュートとスロップシンクは、両者の実用性から比較対象にならないのでは？

よく読んだら、エコキュートを置くスペースで、
実寸165ｃｍのバルコニーがいっぱいになったので
競合物件には、ついてる、後付けが難しいスロップシンクがついてないんだってこと。
設備がいい物件なのにねー

1000レスをこえたので次の掲示板をたてました。
引き続き、リバーフェイスの情報交換をおねがいします！

南千住リバーフェイスはどうでしょうⅡ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43475/

・・・１スレ消費するのに、１７か月か、物件のできるスピードに比例するのかなｗ